Al-ii-lea razboi mondial

[Sidney]

Mii de evrei au facut serviciul militar in armata germana in timp ce familiile lor erau exterminate

William D. Montalbano, LA Times

INARMAT CU o bursa, sandvisuri cu unt si avand o senzatie de fiori de ghiata, americanul Bryan Rigg a pornit sa cerceteze un nomansland thriller din istoria exterminarii evreilor in Germania nazista. El a intervievat fosti soldati germani de origine evreiasca, o parte din ei ofiteri cu functii importante, care au luptat pentru al Treilea Reich, in timpul celui de-al doilea Razboi Mondial.

Mii de barbati de origine evreiasca au facut serviciul militar cu buna stiinta a lui Hitler. Nazistii le-au permis acestora sa lupte in armata dar le-au exterminat familiile, spune Rigs.

Intr-o expeditie personala, profesionala si formidabila, tanarul de 25 de ani din Texas a stat de vorba cu peste 300 din acesti veterani. Trimis de la un soldat la altul, a calatorit patru ani prin toata Germania, adesea cu bicicleta, uneori dormind prin gari pentru a-si dramui resursele economice. Rigg s-a documentat asupra originii evreiesti a peste 1200 de soldati ai lui Hitler, inclusiv a doi maresali si a zece generali, care au avut sub comanda lor peste 100.000 de oameni.

In aproape 20 de cazuri, soldati de origine evreiasca au fost decorati cu "Crucea Cavalerului", una din cele mai inalte distinctii militare germane.


Toamna trecuta, Rigg a ajuns la Universitatea Cambridge pentru a incepe un curs de cercetare in domeniul istoriei. Johathan Steinberg, istoric de la Cambridge, a parcurs arhiva lui Rigg si s-a grabit sa gaseasaca un loc sigur pentru a o pastra.

"Cand am vazut arhiva lui Rigg, nu mi-a venit sa cred ochilor. Este ca ucenicul vrajitor care cheama la el izvoarele din adancuri", spune Steinberg.

Rigg, care s-a nascut german si a fost educat intr-o familie protestanta, a descoperit in timpul calatoriei sale ca si el are o ascendenta evreiasaca. Ca multe din familiile pe care le-a vizitat, Rigg a avut rude indepartate care au fost ucise pentru ca erau evrei sau au murit luptand pentru Germania nazista.

Fostii soldati i-au pus la dispozitie documentele si povestirile lor despre razboi, pace si suferinta. Pe multi ii chinuie inca o intrebare care este o sfidare pentru istorie: daca eu am luptat in armata germana in timp ce mama mea murea intr-un lagar de concentrare nazist, sunt eu un ticalos, sau o victima?

Rigg si-a concentrat cercetarea asupra celor numiti « corcituri », germani care au fost clasati ca evrei de catre nazisti din cauza parintilor si au cazut sub incidenta legilor rasiale naziste, desi multi nu se considerau evrei. Pentru nazisti, insa, ordinul era clar in ceea ce-i privea pe corciti, hibrizi, bastarzi: acestia nu se potriveau nici cu Germania ariana a lui Hitler si nici cu grupul numeros al evreilor autentici germani pe care Hitler cauta sa-i extermine.

"In multe cazuri, acesti oameni n-au vorbit despre acest subiect niciodata in ultimii 50 de ani [articolul este scris in 1997, n. trad.]. Cand m-am intalnit cu ei parca s-a deschis un cufar ingropat cu mult timp in urma. Totul a iesit la iveala", dezvaluie Rigg.

Una din descoperirile sale este o foaie matricola din 1944 cu numele a 77 de inalti ofiteri de origine mixta evreiasca sau casatoriti cu o evreica. In lista se gasesc si 2 generali, 8 generali-locotenenti, 5 generali-maiori si 23 de colonei.

"Eu nu cred ca vreodata i-a venit cuiva ideea de a controla datele personale ale unui general pentru a vedea daca este evreu", spune Jonathan Steinberg.

Hitler a semnat personal documentul pentru toti cei 77 de pe lista, hotarand ca toti erau de sange german, folosind dreptul sau de a face o exceptie de la legea nazista din 1935 care interzicea tuturor celor cu stramosi evrei de a fi ofiteri.

A hotari exact cine si cum trebuie definit ca evreu a insemnat dezbatere intensa printre nazisti. Hitler ii ura pe evrei dar, in acelasi timp, avea nevoie de soldati si de comandanti cu experienta. Cel mai fascinant lucru este modul in care Hitler intervenea in procedura de control. In toiul razboiului, el insusi hotara daca unul sau altul dintre soldati era sau nu de sange german.

Din cercetarile lui Rigg reiese ca au fost aprobate de Hitler cel putin o duzina de liste de exceptie. Exista nume ale unor inalti functionari nu numai din fortele armate ci si din administratia civila care lucrau cu militarii. Un civil german de origine evreiasca raspundea de o fabrica chieie din industria de tancuri.

Cercetarile asupra celui de-al doilea Razboi Mondial au facut mentiune doar in treacat asupra acestor oameni dar cercetarile lui Rigg au scos la iveala detalii profunde si cutremuratoare: un ofiter german in uniforma care-si vizita in 1942 tatal evreu in lagarul de concentrare de la Sachsenhausen; mame care-i implorau pe functionarii nazisti sa accepte ca tatii fiilor lor erau crestini si nu soti care au fost clasificati drept evrei.

Un cetatean de 82 de ani, din nordul Germaniei, intervievat de Rigg, era un evreu religios care in tinerete si-a luat o identitate neevreiasca, a devenit capitan, s-a casatorit cu o evreica din orasul sa de bastina si a reusita sa ramana evreu ortodox in tot timpul razboiului.

Un om care fusese decorat cu "Crucea Cavalerului" s-a reintalnit in Anglia, in calitate de prizonier de razboi, cu tatal sau evreu care fugise din Germania inainte de izbucnirea conflictului.

Helmut Schmidt, cancelar federal in perioada 1974-1982 i-a povestit lui Rigg ca a reusit cu succes sa ascunda colegilor ofiteri din Luftwaffe faptul ca a avut tata evreu. Schmidt credea ca situatia lui era ceva neobisnuit. Nu era, deloc, adauga Rigg.

Multi dintre soldatii intalniti de Rigg, in naivitatea lor tinereasca, credeau atunci ca serviciul militar, de cele mai multe ori pe frontul rusesc, ii ajuta sa-si salveze rudele care erau clasate drept evrei.

"Dar n-am gasit niciun document care sa confirme aceste vise. In timp ce multi luptau pe front, parintii lor erau deportati in lagare", spune Rigg. Nazistii au ucis aproape 2300 de rude ale unui grup de cca. 1000 de soldati cercetati de acesta.

Rabinul Marvin Hier, decan si fondator al centrului Simon Wiesenthal din Los Angeles, spune ca povestile personale ale soldatilor sunt bine cunoscute dar se pare ca nu s-a facut nicio incercare academica serioasa de a le ordona intr-un tablou de ansamblu. Noile cercetari ridica si intrebari sensibile, dureroase.

"Daca au fost evrei care au activat in armata germana pentru a-si salva viata, este un lucru. Dar daca au fost altii care stiau ce se intampla si nu au facut nimic pentru a salva vieti, aceasta este inacceptabil si dezonorant", spune Marvin Hier.

Regimul nazist puþea de ipocrizie, ceea ce reiese clar si din cercetarile lui Rigg. El a documentat cazul feldmaresalului Erhard Milch, adjunctul lui Herman Gõring, seful Luftwaffe. Exista zvonul ca Milch era evreu, si tatal sau era intr-adevar evreu, ceea ce, conform regulilor naziste, il facea inapt pentru serviciul militar. Dar Rigg dovedeste cu documente ca Gõring, succesorul ales al lui Hitler, a falsificat documentele lui Milch pentru ca acesta sa poata fi declarat ca fiind de origine araiana stabilind ca fratele mamei sale era adevaratul tata!

Primele rapoarte asupra rezultatelor cercetarilor lui Rigg au declansat vii dezbateri printre istorici. Pe de o parte aplauze deosebite pentru munca tanarului american, pe de alta parte critici dure.

David Cesarani, profesor de istorie iudaica europeana moderna la universitatea britanica din Southampton, spune ca nu prea sunt multe noutati in munca lui Rigg inafara de anvergura cercetarilor si detaliile aprofundate in anumite cazuri. Cesarini este de parere ca in principiu este gresit a-i considera pe soldatii in cauza evrei.

"Acestia nu se considerau evrei si vroiau sa o dovedeasca luptand pentru Führer. Vroiau sa fie considerati germani. A sustine postum ca erau evrei inseamna a nega modul in care se defineau ei insisi ca evrei si a recunoaste modul in care nazistii ii clasificau. A fost tragedia lor si nu tragedia evreilor", spune Cesarini.

Henry Ashby Turner, istoric la Universitatea Yale din SUA, dimpotriva spune: "Tragedia nu este mai mica daca o familie a fost exterminata pentru ca nazistii au clasificat-o ca evreiasca decat daca era o familie de autentici evrei ortodocsi".

Chiar daca cercetarile l-au rascolit si pe Rigg, vizita tanarului cercetator american a avut si un efect igienizant, pe alocuri eliberator, pentru multi din fostii soldati. Am primit scrisori si telefoane de la copiii si nepotii acestor oameni care-mi spuneau "multumim lui Dumnezu ca ai venit. Acum tata sau bunicul vor putea vorbi cu noi deschis despre toate acestea", incheie Rigg.

Tradus si adaptat de Nicusor Gliga dupa ziarul suedez Dagens Nyheter din 5.01.1997



  Recunosc n-am stiut asta :-D   Dar daca sa zicem nu ar fi fost debarcarea  in Normandia ce s=ar fi intmplat?

[romulus]

Recunosc n-am stiut asta grin   Dar daca sa zicem nu ar fi fost debarcarea  in Normandia ce s=ar fi intmplat?

------N-ai stiut? Ei, mai afla ca - dupa unii autori - insusi seful serviciului secret din acea vreme  al nemtilor - faimosul CANARIS  ar fi fost evreu !
-----Iar daca anglo/americanii n-ar fi debarcat in Normandia, un scenariu posibil ar fi fost acela in care rusii ar fi pus laba pe un mult mai mare teritoriu din Germania si pe savantii si intreaga tehnologie a nemtilor, iar  o consecinta posibila ar fi putut fi aceea ca acum, noi, sa fi vorbit/scris pe acest site  ruseste si  nu romaneste , ce zici? Sau intrebi ce s-ar fi intamplat cu evreii?
----Howgh !

[lylyt_ice]

 Cu citva timp in urma am citit ca numele de familie hitler si l-a pus el singur, adevaratul nume de familie a fost GRUBE ceea ce inseamna;groapa in care sa aduna resrurile de la toaleta...de aceea hitler a dat ordin sa fie distrus cimitirul din localinatea natala,pentru a se pierde urma familiei lui...s-ar parea ca si el facea parte tot dintr-o familie cu radacini evreiesti...

[Arckadii]

sincer...chiar mai trebuie sa vorbim despre al doilea razboi mondial?
nu a trecut... nu e un subiect demn de reamintit... mai mult o prostie a umanitatii...


Ark

[Sidney]

                 Ark,nu-ti place istoria? :-D  Pentru a discuta despre u subiect sau altul  nu trebuie sa fie "demn" ,sant multe subiecte care nu sant "demne" ex revolutia romana evil...si totusi discutam...
Despre al II-lea razboi mondial s-au scris tomuri intregi si tot au ramas enigme  ..

[Sidney]

                    Care ar fi fost soarta Romaniei daca ar fi castigat Germania? Sau daca razboiul ar fi continuat cu Romania de partea nemtilor? Nu cred cã a avut prea mare importanþã pentru soarta noastrã schimbarea de tabãrã. Rusia a tratat fix la fel þãrile ce le-a primit la Yalta, fie ele învinse sau aliate. ªi nici pentru perspectivele noastre de azi nu cred cã are vreo importanþã . Noi romanii ne  dam dupa  cum  bate   vantul :-D
Statele acþioneazã dupã criterii pragmatice   si  la  Verdun  erau  cei  mai  buni  prieteni :-D Si  chiar  cu  debarcarea  in Normandia noi  tot  ruseste  am   vorbit...mi  se pare  ca  rusa  era materie obligatorie in scoala  (cunosc persoane care au facut multi ani  de rusa).
Dar este  posibil un al  III-lea razboi?
La ora actuala diferenta de nivel intre dotarea tehnica a NATO (SUA si  o parte  din  UE,turcia si canada) si cea a restului lumii e atat de mare incat ar fi o prostie imensa ca cineva sa incerce sa atace vestul. Pe  dealta  parte  exista   multi nebuni care sa  creada ca pot  invinge  lumea libera.O sa  fie  mai  multe  actiuni  teroriste gen  9/11  care  incerca  sa  destabilizeze  dar lumea  s-a  mai desteptat  zic  eu :-D  Iar  detinerea   armei  nucleare  se  bazeaza pe  strategia  fricii  (eu  stiu ca   ai  bomba,tu  stii ca  o  am asa  ca e  pacat  sa   ne  distrugem reciproc).
Gata am  scris  destul :evil:

[dedeiu]

As putea spune ca dotarea EU + RUSIA este inferioara celei americanesti, din punct de vedere tehnic. In cazul unui castig din partea Germaniei, aparea o noua putere mondiala semnificativa.

[lylyt_ice]

 De unde pina unde EU+Rusia ?...si din cite stiu eu Germania este nucleul Eu---Fii mai explicid...

[romulus]

mai mult o prostie a umanitatii...

------Eu n-as zice asta.
-----Mai degraba NEBUNIA unuia care a ajuns canceler printr-un complex de imprejurari istorice, coroborata cu usurinta/slabiciunea altora care nu l-au  luat in serios de la inceput........
-----De aceea, eu daca as fi in legislativul UE (ori chiar in cel romanesc) , tuturor candidatilor la functii de decizie  le-as impune TESTARI PSIHOLOGICE si examene medicale riguroase.
------Daca un amarastean de ofiter din SRI este OBLIGAT sa faca testul acesta periodic (la 5 ani) precum si controlul medical ANUAL, pentru a nu mai vorbi de aviatori care fac testele astea mult, mult mai des - cu ata mai strasnic ar trebui procedat cu cei care au in mana lor soarta a milioane si milioane de oameni !
----De asemenea, apropo de utilitatea subiectului initiat de LYLYT , parerea mea este ca nu trebuie sa uitam sa facem exercitiul  de memorie, pentru a nu mai permite repetarea acelor orori. Noi n-am trait anii aceia, dar parintii nostri da si ei cu siguranta ca ne-ar indemna sa nu uitam , sa nu mai repetam .....
-----Unii dintre furumistii RUFON - cei care sunt azi adolescenti ori tineri, si chair maturi, ar puteA AJUNGE MAINE in Parlamentul European , sa ne decida noua  - ori copiilor nostri - soarta. Sa cunoasca, sa stie ce parerea are omul de rand, sa nu repete si ei greselile trecutului. ....
----Howgh !

[Florin Croitoru]

E foarte ciudat cã evreii nu vorbesc deloc de aceastã chestie; de participarea evreilor la rãzboi în armata germanã. Dar nici propaganda de azi nu vorbeºte despre asta.
Deci acel Rigg ºtia cã are ascendenþã germanã ºi acum a descoperind cãlãtorind (cum?) cã are ºi aºcendenþã evreiascã......A avut rude care au fost ucise pt cã erau evrei ? Mã îndoiesc. Asta e o chestie din propaganda actualã ºi din cea de dupã rãzboi.Faptele  demonnstreazã cã nu a fost aºa.Evreii din Vestul Europei deºi erau cunoscuþi nu au fost uciºi ºi nici luaþi la muncã forþatã.Asta pt cã au fost evrei destui din þãrile ocupate în Est plus numeroºi prizonieri de rãzboi.
Vreþi sã spuneþi , adicã Rigg spune, cã generali evrei din armata germanã luptau cînd ºtiau cã rudele lorerau bãgate în lagãr? Mi se pare cã prea sînteþi creduli.
Citat:"Pentru nazisti, insa, ordinul era clar in ceea ce-i privea pe corciti, hibrizi, bastarzi: acestia nu se potriveau nici cu Germania ariana a lui Hitler si nici cu grupul numeros al evreilor autentici germani pe care Hitler cauta sa-i extermine."
5 rînduri mai jos vã contraziceþi :"Hitler a semnat personal documentul pentru toti cei 77 de pe lista, hotarand ca toti erau de sange german, folosind dreptul sau de a face o exceptie de la legea nazista din 1935 care interzicea tuturor celor cu stramosi evrei de a fi ofiteri." Aºa îi extermina Hitler ?
Citat:" In toiul razboiului, el insusi hotara daca unul sau altul dintre soldati era sau nu de sange german." Nu credeþi cã totuºi timpul lui era limitat ºi nu se putea ocupa de chestii din astea?
Citat "un ofiter german in uniforma care-si vizita in 1942 tatal evreu in lagarul de concentrare de la Sachsenhausen". Asta chiar e o minciuna de nici propaganda sovietica nu a îndrãznit sã scorneascã.
Citat "Regimul nazist puþea de ipocrizie, ceea ce reiese clar si din cercetarile lui Rigg." Vãd cã nu prezentaþi cercetãrile ci povestiþi despre ele.
Citat"Exista zvonul ca Milch era evreu, si tatal sau era intr-adevar evreu, ceea ce, conform regulilor naziste, il facea inapt pentru serviciul militar"..Puþin mai sus e scris cã Hitler însuºi ºi-a pus semnãtura pe un act care permitea unor evrei sã ocupe funcþii importante în armatã.
Un articol de ziar care dovedeste ca autorul nu prea ºtie ce vorbeºte.
Mulþumesc lui Loreley cã a deschis acest subiect.
Cum, Romulus, Hitler a fost nebun? Deci toþi au fost niºte reduºi mintal pe lîngã el,nu? Cum altfel l-au urmat?
Citat: " parerea mea este ca nu trebuie sa uitam sa facem exercitiul  de memorie, pentru a nu mai permite repetarea acelor orori. Noi n-am trait anii aceia, dar parintii nostri da si ei cu siguranta ca ne-ar indemna sa nu uitam , sa nu mai repetam ...."(Romulus)
Nu crezi cã pt asta ar trebui sã ai în primul rînd informaþii exacte despre ceea ce a fost ºi cum a devenit cazul? Pînã acum avem în general informaþii falsificate de propagandã.

[romulus]

Pînã acum avem în general informaþii falsificate de propagandã.

Cand am zis ca Hitler era dus cu capu' nu m-am bazat exclusiv pe informatii care ar fi putut proveni de unde spui tu, de la propaganda.
Parerea mi-am format-o si luand in calcul ordinele/deciziile/actiunile lui pe plan militar  din ultimii cca. doi ani de viata, adica gandind cu capul meu.
Si nu se poate spune ca nu avea oameni competenti in jurul lui.
Avea.Dar el nu mai judeca normal deci nu mai era in stare sa ia deciziile corecte.
Acelasi lucru l-am observat si la Ceausescu.
Zici ca de ce l-au urmat oamenii pe Hitler?Daca erau si ei nebuni?
NU !
Erau patrioti !
Pai hai sa vedem: cum s-a terminat primul razboi mondial? Dazastruos si umilitor pentru nemti. Corect?
Corect.
Trebuie sa fi fost  german, ca sa simti ceea ce simteau TOTI germanii dupa semnarea Tratatului de  la Versailles!!
Umilinta infrangerii.
Ce asteptau ei CU TOTII, de la vladica pana la opinca ? REVANSA !!!!!
Cand a aparut la orizont caporalul care dorea revansa, el vorbea dupa sufletul si inima fiecarui german, iar ei l-ar fi urmat pana la moarte . Multi chiar au facut-O efectiv.
Pe parcurs, cand unii  lucizi si-au dat seama ca Mein  Fuhrer era deranjat la mansarda si reprezenta un pericol pentru natia germana, au vrut sa-l inlature, dar, din pacate au esuat .
Am zis !

[Florin Croitoru]

Aha, dacã au pierdut ºi Hitler ºi Ceauºescu înseamnã cã nu au luat deciziile corecte.E ºi asta o logicã.De aici rezultã cã Stalin de aia a cîºtigat ; cã a luat deciziile corecte.
Deci popularitatea lui Hitler s-a datorat nebuniei lui ºi a oamenilor.Dar cam mulþi nebuni. Hitler a avut numeroºi fani ºi prin Anglia sau America.
Am impresia cã ideile astea le ai de pe la lecþiile politice.
"Ce asteptau ei CU TOTII, de la vladica pana la opinca ? REVANSA !!!!!"
Total fals. Nu pt vreo umilinþã în rãzboi se pornesc milioane de oameni la luptã. Condiþiile impuse de tratatul de la Versailles care înrobeau Germania cu o platã anualã uriaºã pînã în 1984 (!!).Dacã atunci s-ar fi cerut despãgubiri mici Hitler nici nu ar fi ajuns la putere.Dacã tu ai fi avut dreptate chestia s-ar fi repetat ºi dupã al doilea rãzboi mondial,dar nu s-a repetat pt cã Germania nu a mai fost supusã la asemenea condiþii înrobitoare. A plãtit dar nu aºa de mult.
Dacã Hitler ar fi fost într-adevãr nebun cum zici nu ar fi ajuns sigur cancelar.
Au vrut unii sã-l omoare doar cînd a fost evident cã Germania pierde rãzboiul.Asta ca sã intre mai repede în tratative de pace ºi sã evite predarea necondiþionatã sau mãcar distrugerea Germaniei.
Rãzboaiele nu le fac popoarele, ci suprastructura lor, adicã în evul mediu a fost nobilimea, mai apoi burghezia, în socialism CC ºi CPEX.
"Dar el nu mai judeca normal deci nu mai era in stare sa ia deciziile corecte."
Dar ºtii cã maºina de cifrat  Enigma fusese fãcutã ºi de americani ºi ordinele lui Hitler erau citite ºi de ei,nu? Ca fost ofiþer de informaþii e obligatoriu sã ºtii asta. "Competenþii" ãia de lîngã el l-au asigurat în repetate rînduri cã este imposibil sã fie spart acel cod. Erau f siguri de asta, dar s-au înºelat amarnic.

[romulus]

Aha, dacã au pierdut ºi Hitler ºi Ceauºescu înseamnã cã nu au luat deciziile corecte.

Despre Ceausescu iti pot spune sigur : daca pe baza informatiilor primite cu cca. un an inainte de la DIE (actualul SIE) despre planurile si intelegerea Bush senior & Gorbaciov, coroborate cu cele pe care le furnizam noi , cei din securitate , din tara, ar fi luat deciziile corecte depasindu-si limitele de politruc semianalfabet, incremenit in proiect, alta ar fi fost soarta noastra azi si poate niciun roman nu ar fi murit !

ar nu s-a repetat pt cã Germania nu a mai fost supusã la asemenea condiþii înrobitoare. A plãtit dar nu aºa de mult.

Nu stiu de unde ai tu informatiile, dar dupa cunostinta mea, GERMANIA PLATESTE SI AZI unora,  sume imense de bani!!!

"Ce asteptau ei CU TOTII, de la vladica pana la opinca ? REVANSA !!!!!"
Total fals.

Daca ai observat, am spus acolo ca trebuia sa fii german ca sa stii ce simtea o natiune intreaga .
Probabil ca tu esti, de aceeea stii !
Intamplator am cunoscut o doamna care a colaborat intens cu nemtii din 1940 pana in 1944. Le stia limba, le stia cantecele, obiceiurile, cate ceva din cultura. Peste ceea ce mai citisem si stiam eu din istorie , ea a fost aceea care mi-a intarit aceasta parere: ca in Germania, dupa primul razboi, mocnea sub o pojghita de aparent calm, clocotea ca un vulcan ascuns sentimentul de sete de razbunare, de revansa asupra celor care i-au umilit. Si i-am inteles perfect.
Militarii germani povesteau doamnei ca pregatirea pentru razboi, a inceput practic, chiar din anul urmator , din 1920, si nu exista cadru militar care sa nu doreasca asta.In scolile de pregatire a cadrelor militare, in simularile unor batalii, pe harta, tema predilecta era  "ofensiva" care va sa fie

Dar ºtii cã maºina de cifrat  Enigma fusese fãcutã ºi de americani ºi ordinele lui Hitler erau citite ºi de ei,nu? Ca fost ofiþer de informaþii e obligatoriu sã ºtii asta. "Competenþii" ãia de lîngã el l-au asigurat în repetate rînduri cã este imposibil sã fie spart acel cod. Erau f siguri de asta, dar s-au înºelat amarnic.

Si da si nu .
Episodul "Enigma" eu l-am clasificat ca fiind o mare pleasca, un noroc nemaipomenit, picat pe capul Aliatilor.
Pe care au stiut sa-l exploateze impecabil.Sansa a jucat de multe ori in munca de informatii un "rol" decisiv !
Daca stii istoria razboiului, probabil stii si ca englezii au tinut atat de mult sa nu deconspire faptul ca detin Enigma, incat au preferat sa moara 20.000 de englezi in Coventry, oras britanic bambardat de nemti.
Avand Enigma , englezii au stiut in timp util de atacul care se pregatea si ar fi putut lua masuri suplimentare de aparare.
W. Churchill a interzis insa categoric orice avertizare a oamenilor . Singura masura pe care "s-a indurat" sa o aprobe a fost ....suplimentarea masinilor de pompieri.
Poate pentru asta unii l-ar fi trimis in fata Curtii Martiale , dar mie mi se pare ca ASTA ESTE O DECIZIE DE ADEVARAT SEF DE STAT !
Unde n'am fi avut si noi unu' ca asta . Ii placea lui Wyskeiul dar macar avea inima de leu. Al nostru - asta d'acuma - e numai cu bautura, in rest, daca da unu un vant, mintenas il bufneste plansu' !!
Vai de mamaliga  noastra......
Am zis !

[Florin Croitoru]

Pãi, da ,nu-ºi pierdea viaþa,dar de pierdut pierdea oricum pt cã au schimbat ruºii macazul ºi au ieºit din comunism.
Informaþiile se gãsesc ºi pe net.Plata datoriilor de rãzboi a fost eºalonatã între anii 1918-1988 ºi era imensã.Dupã al doile RM America  si aliaþii ei nu au mai cerut de la Germania platã aºa de mare,iar sutele de miliarde plãtite evreilor  de ex reprezintã puþin în comparaþie cu ce era de platã dupã Primul RM.Acum dupã cîte ºtiu mai plãtesc niºte pensii pt unii urmaºi ai celor închisi în lagãre plus alþi ºmekeri.
Domne, eu sînt român din pãrinþi români,bunici români ,strãbunici români.Mai departe nu ºtiu. Ceea ce ºtiu f bine  e cã rãzboaiele nu pornesc din sentimente populare ºi nu popoarele fac rãzboaie ci suprastructura acestora în cazul de faþã burghezia germanã.Nu pleacã nimeni cu drag la moarte pt cã a fost umilit tat-su.Dacã tot zici cã aºa a fost, spune-mi de ce nu au pornit nemþii iar un rãzboi revanºard dupã al doile RM ?  cã mai umiliþi ca în am doilea nu au fost în Primul RM.
Enigma:
Ce a fãcut atunci Churchill nu conteazã aici.Asta e altã trebã.Intrã la rubrica Valoarea coducãtorilor. .În ceea ce am soppus eu important era cã aliaþii au ºtiut ordinele date armatei germane pe cînd germanii nu ºi-au dat seama de asta . Hitler a fost asigurat de cãtre niºte incompetenþi cã Enigma e absolut sigurã.