Adevarul despre 11 septembrie 2001

[spooky]

Va mai recomand cu caldura:
http://www.complete911timeline.org/

Un site excelent.

[LupinThe3rd]

Buna Spooky,

Si mi-am dat seama ca uitasem ceva in comentariu:

Compania Halliburton, al vicepresedintelui Dick Cheney, a primit contracte fara licitatie de reconstructie a indrascturcturii distruse de americani in Afganistan si Irak.

Care infrastructura din Afghanistan? Ca intre 1979-1989 tocmai se batusera cu Uniunea Sovietica dupa care a urmat razobi civil si talibanii la conducere care in loc sa construiasca sosele, scoli, etc... au pus basmale pe capetele capetele femeilor si au dinamitat statui...

Afganisthan si Irak... Stii de cine au fost ajutati talibanii sa ajunga la putere? De Pakistan si ISI (serviciile secrete ale Pakistanului).

Lupin... ce vrei sa spui? Ca nu s-a dat contractul? Ca nu are ce se reconstrui?

FACT: US reconstruieste infrastructura distrusa de ei pentru ca si ei au nevoie de ea. Mai mult, ei construiesc la randul lor infrastructura pentru a sutine un razboi si operatiile lor militare si non-militare/comerciale.

Oricum, nu inteleg comentariul tau.

Comentariul meu indica faptul ca afirmatia e falsa... si ca dupa un razboi cu Uniunea Sovietica, urmat de razboi civil si apoi de talibanii care au avut ca scop dinamitatul statuilor, inchisul scolilor, pusul basmalelor in cap nu prea mai aveau ce sa bombardeze din punct de vedere al infrastructurii.
Asta inseamna ca argumentul e invalid logic... sau cel putin in forma in care a fost scris.

Un alt argument simpatic a fost ca actiunile Boening scadeau... Raspuns corect: da, scadeau dar Boening cu ceva timp inainte dupa cele stiute de mine tocmai facusera public raportul de Q3 care indica pierderi... De obicei la asa ceva se reactioneaza prin scadearea valorii actiunilor si trafic pe pietele de actiuni... oricum 9/11 a lovit distrugator in multe alte puncte in bransa: au scazut actiunile tuturor celor care fac avioane, au cazut comapnii aviatice (Swiss Air, de ex... ).

La fel ca si operatiunea Northwoods si operatiunea Gladio au aceasi problema de lipsa de conexiune logica in legatura cu 9/11.

Din toate treaba lipseste silogismul valid care sa le lege...

Apropos acum cateva luni pe un alt forum cineva argumenta ceva de genul:
Neoconservatorii americani sunt impotriva presedintelui Iranului.
Cine e impotriva presedintelui Iranului e neoconsevator...
Am explicat ca asta e un silogism invalid... Rezultatul e ca m-am ales cu eticheta de Sionist :)))

Vezi tu, eu sunt softist de meserie si trebuie sa tin un sistem compus din aprox. 100 de module scrise de altii impreuna... si sistemul sa nu o ia razna... Daca am un presentiment ca ceva nu e OK atunci verific si logica imi confirma sau nu... Dar pentru asta trebuie sa folosesc logica din plin si sa evit conexiunile care nu contin silogisme valide.

[spooky]

Comentariul meu indica faptul ca afirmatia e falsa... si ca dupa un razboi cu Uniunea Sovietica, urmat de razboi civil si apoi de talibanii care au avut ca scop dinamitatul statuilor, inchisul scolilor, pusul basmalelor in cap nu prea mai aveau ce sa bombardeze din punct de vedere al infrastructurii.
Asta inseamna ca argumentul e invalid logic... sau cel putin in forma in care a fost scris.

Pai nu inteleg ce legatura au cele ce zici tu cu faptul ca s-a acordat un contract fara licitatie pentru construirea de infrastructura: drumuri, poduri, cladiri... putea sa fie si in Antartica... atata timp cat a fost dat fara licitatie, si evident, vedem si cine beneficiaza de el.

Presupun ca cunosti scandalul din Romania cu autostrada care trebuie construita de Bechtel...

Unde e contra argumentatia? Tu imi spui ca a fost razboi civil, apoi talibanii nu stiu ce statui au exploda, inchis scoli si alte asemenea... ca nu prea mai aveau ce sa bombardeze.... Sunt de acord....

?!??

Un alt argument simpatic a fost ca actiunile Boening scadeau... Raspuns corect: da, scadeau dar Boening cu ceva timp inainte dupa cele stiute de mine tocmai facusera public raportul de Q3 care indica pierderi... De obicei la asa ceva se reactioneaza prin scadearea valorii actiunilor si trafic pe pietele de actiuni... oricum 9/11 a lovit distrugator in multe alte puncte in bransa: au scazut actiunile tuturor celor care fac avioane, au cazut comapnii aviatice (Swiss Air, de ex... ).

Daca ai sa citesti cu atentie ce am zis eu si nu ce au aberat aia la screw loose change, fapt care nici loose change nu a mentionat, e vorba de cantitatea care era MUUULT peste media zilnica....

Si iarasi, iar fac o comparatie, sa ne uitam la noi la romani si procesul prin care trece Dinu Patriciu, Tariceanu , Rosca si altii.

so... e simpatic argumentul tau, dar nu argumentezi de ce s-au pus acele put options si de ce nu s-a extins ancheta.

La fel ca si operatiunea Northwoods si operatiunea Gladio au aceasi problema de lipsa de conexiune logica in legatura cu 9/11.

Imi pare sincer rau ca nu intelegi legatura cu 9/11. Aceste 2 cazuri vor sa arate ca operatiuni de tip steag fals s-au petrecut incepand cu Cezar si poate si inainte lui, ajungand la Hitler si acum sunt bombardati cu astfel de lucruri. Si mai arata faptul ca liderii, conducatorii sunt capabili sa gandeasca si sa planuiasca asa ceva: atentate si sa dea vina pe altii. Iti recomand TerrorStorm pentru o mai buna intelegere a istoriei din acest punct de vedere... si sa intelegi de ce a fost posibil 9/11.

E ca si cum ai zice ca un hot nu poate fi si recidivist....

Din toate treaba lipseste silogismul valid care sa le lege...

Apropos acum cateva luni pe un alt forum cineva argumenta ceva de genul:
Neoconservatorii americani sunt impotriva presedintelui Iranului.
Cine e impotriva presedintelui Iranului e neoconsevator...
Am explicat ca asta e un silogism invalid... Rezultatul e ca m-am ales cu eticheta de Sionist :)))

Logica asta e echivalenta cu declaratia lui Bush: cine nu e cu noi, e cu teroristii.

Vezi tu, eu sunt softist de meserie si trebuie sa tin un sistem compus din aprox. 100 de module scrise de altii impreuna... si sistemul sa nu o ia razna... Daca am un presentiment ca ceva nu e OK atunci verific si logica imi confirma sau nu... Dar pentru asta trebuie sa folosesc logica din plin si sa evit conexiunile care nu contin silogisme valide.

Bravo. Si eu sunt programator printre altele. Cred ca ai suficiente informatii la dispozitie sa sapi si sa intelegi  se intampla. E usor sa dai deoparte o informatie. Crezi sau nu, si eu am fost foarte sceptic in aceasta privinta... pana am luat eu si am cercetat si verificat informatiile. Cum am spus, am fost.

Apropo, Andreas von Buller, fostul ministru al apararii a tinut recent in Finlanda un simpozion te tema 11 septembrie e "inside job".

[LupinThe3rd]

Hehehe... tocmai mi-ai luat vorba din gura :) cu autostrada... nu era mai simplu sa dea o spagal a guvernul Romaniei ca sa faca 3 autostrazi de-a lungul si 4 de-a latul? profitul era mult mai mare
Baiu e ca nu prea cred ca au construit ceva in Afghanistan... dar treaba lor... La fel cu Irak-ul...
Plus ca motivul de dus in Irak a fost total altul si nu 9/11 si anume armele de distrugere in masa...
Hotul poate fi si recidivist dar baiul e ca justitia presupune nevinovatie pana la demonstrarea vinovatiei... Ok... Exceptie fac Uniunea Sovietica si spatiul ex.sovietic iar acu' USA(Uniunea Sovietica Ailalta)
Din punctul meu de vedere: libertatea individului e mai presus de securitatea statului si asta nu poate sa mi-o scoata nimeni din cap...
Iar despre 9/11 eu zic ca lucrurile sunt mult mai simple: bajetii sunt o gasca de fosile de pe vremea razboilui rece, la fel la Pentagon, CIA si restul ... la care s-a adaugat o tura de incompetenta mai mare sau mai mica...
Acum cateva zile discutam cu cineva despre un articol dintr-un ziar cum ca toate serviciile secrete au departamente speciale care fac planuri sa il prinda de Bin Laden... si cam atat... Te astepti sa il prinda? Eu nu... Si motivatia e simpla:
Prins individul... se inchide departamentul, adio buget, o strangere de mana si un loc la invartit dosare la arhiva... Asa ca mai bine faci planuri si nu il prinzi... iar despre ce planuri fac... sunt tare sceptic... vre-o 30 de ani au mancat o gramada de bani din buget ca sa faca planuri sa il dea jos pe Fidel8 sa ii dea ciuperci, sa ii puna haucinogene in pasta de dinti,samd) unul mai cretin decat celalalt... si pentru asta erau platiti pun pariu suficient de bine...
Inapoi la contracte... Ce infrastrustructura sa construiesti in Afghanistan? Autostrazi sa se dea cu capii pe ele?
In Irak inteleg ca e vorba de petrol? Dar si acolo ca sa primesti banii trebuie sa construiesti... per moment aia se lupta cu ocupantul american si isi pun bombe unul altuia sub fund... Nu stiu daca tu intelegi da' pe mine sa vrei sa te bati cu ocupantul american si sa pui bomba in moscheia vecinului mi se pare o cretinatate...
Asa ca daca tot vroiau bani pe contracte: nu era mai simplu sa dea o spaga in Romania si Bulgaria sa faca autostraziile apoi sa aduca armata sa le pazeasca sa nu se fure linia intrerupta?
Dupa ce aduceau armata puteau sa aduca si CIA si restul agentiilor ca sa caute antenele de satelit care ar fi disparut ca sa se transforme in cazane de tuica...

[jackie28t]

Citind prea mult prin ziare este ca si cum te-ai uita prea mult la televizor,iar la TV vezi doar ce vor ei sa vezi :-D LOL

Plus ca motivul de dus in Irak a fost total altul si nu 9/11 si anume armele de distrugere in masa...

Pardon? :roll:
Care anume arme de distrugere in masa?Au acceptat si cei de sus pana la urma ca nu exista arme de distrugere in masa in IRAK.
Motivul...este razboiul pe care trebuie sa se mentina (gandesc ei) asa cum s-au infiltrat si alte razboaie.Sursa:control adica NOW

[Shadowman]

Plus ca motivul de dus in Irak a fost total altul si nu 9/11 si anume armele de distrugere in masa...
Hotul poate fi si recidivist dar baiul e ca justitia presupune nevinovatie pana la demonstrarea vinovatiei... Ok...

Mda...
Iti amintesc ca imediat dupa evenimentele din 9/11 toate guvernele, sefii de stat,organizatiile
din intreaga lume au trimis mesaje de compasiune si condoleante...Inclusiv OEP,Fidel Castro,
Iranul,Coreea de Nord...Singurul care a jubilat in fata celor intimplate a fost Saddam,care
considera evenimentul o justitie divina si care nu si-a ascuns bucuria in fata dezastrului...
Irakul se afla in embargo international...De ce ? Iti reamintesc ca invadase (peste noapte ! )Kuweitul
vecin...La care ,domnii americani,i-au impins in interiorul granitelor pe irakieni recalcitranti si nu
le-au "cotropit" meleagurile...Au eliberat Kuweitul si gata, s-au oprit !Le-au pus doar o zona de restrictie
in nord (paralela 35 daca nu ma insel)ca sa nu-i masacreze pe kurzi...
Le-a dat timp destul sa revina la ginduri mai pasnice,sa treaca la democratie,
sa schimbe conducerea,sa traiasca liberi...Dictatorii nu-i schimbi decit cu forta...Ceea ce s-a si intimplat !
M-am uitat,de curind,la un documentar despre politia politica din Irakul lui Saddam...Infiorator !!! Securitatea
din Romania anilor '50 era o simpla adiere fata de uraganul din Irak...
Destule nenorociri !Toate insumate puteau reprezenta un "casus belli"...
Eu nu mai cred in "miscarile de nealiniere","neamestecul in treburili interne","politica
independenta" si alte lozinci care le-am inghitit pe timpul lui Ceausescu...

[LupinThe3rd]

Jakie...
Baietii de care vorbesti tu sunt pragmatici... Per moment nu au scos nimic din Irak... Ba' au cheltuit de au behait... Aproape si-au economia pe butuci... Ca sa o puna din nou pe picioare ar trebui sa umble pe la taxe si sa le creasca... Sti ce inseamna asta in State sau tari ca Germania...? E nasoala rau :))... ca vin alegerile si nu e bine...
Sa dai drumul la tiparnita cu bani? Nu tine... Nu stiu ce varsta ai dar eu aduc aminte de 90-96 cand Romania a dat drumul la tiparnita...
Corect... Puteau sa caute OZN-uri ca motiv sau fosile de crocozaur ... De ce sa isi dea cu turnurile jos ca sa se duca in Irak? Ca sa ce?  Nu puteau sa o ia direct cu armele de distrugere in masa?... Sau puteau sa foloseasca motivul ca a gazat kurzii....oricum nu avea cine sa se opuna...
In Afghanistan ce sa caute? Potcove de cai morti pe carari de munte? sa faca infrastructura in munti samd? Pai ce nu puteau face in Romania, Bulgaria, Turcia? Doar o spaga modica si era totul ok? Sau puteau sa aranjeze sa faca in Mongolia un baraj pe un rau care nu exista... in spiritul prieteniei dintre Casa Alba si Marea Iurta Mongola si...
Oricum nu cred ca nici unul din voi nu si-ar dori sa traiasca o saptamana sub regim taliban in Afghanistan... iti dai seama ce insemna sa vorbesti de UFO si alte chestii de genul asta?
Baiul cu toata treaba asta e cam asa: te duci sa contruiesti, sa faci infrastructuri, teleferice in campie, tot ce vrei... dar trebuie bani...
In Irak sa zici ca scoti petrol dar in Afgahnistan ce? Turbane talibane? Opium? Pai ala il poti planta singur nu trebuie sa te duci pana la dracu in praznic sa il iei tu... Fistic? Oase de cocomarla? Cai arabi?...

[jackie28t]

De ce sa isi dea cu turnurile jos ca sa se duca in Irak? Ca sa ce?  Nu puteau sa o ia direct cu armele de distrugere in masa?

LupinThe3rd,observ ca ai inteles total gresit.
Eu nu am precizat ca si-au dat turnurile jos ca sa porneasca calceamaua in Irak si nici nu am s-o spun niciodata.Turnurile WTC nu au nici o legatura cu invazia in Irak.Au pornit in Irak pe motivul armelor de distrugere in masa dar defapt in spatele cortinei motivele au fost altele.Dupa cum si s-a vazut,adica, pana la urma nu au gasit nimic.

[LupinThe3rd]

Scuze... daca am inteles totul gresit...
Dar baiul e ca de ce sa faci ceva asa de complicat cu daramt de turnuri, avioane deriate, lovit Pentagon cu Boeing-ul samd...
Nu era mai simplu sa traga rachete din camioni cu niste talibani mascati pe care sa ii omoare in incaiere si asupra lor sa gaseasca ordin de la talibanul sef?
Sau sa puna dinamita sub curul statui liberatati? sau sa o vopseasca in verde si sa scrie ceva de mama lui Bush?
Samd... Era mai simpu si de acelasi efect...

[jackie28t]

Apropo,cineva din umbra se joaca cu istoria,altii sunt folositi si noi oamenii suferim.Toate aceste mascarade diabolice sunt planurile ordonate de asa spusa Noua Ordine Mondiala (NOM/NWO).Iran: The Next War!



Puteti citi tot articolul aici: http://www.rollingstone.com/politics/story/10962352/iran_the_next_war/1
Sper sa nu dieviem in off-topic asa ca mai bine ne intoarcem la subiectul nostru:Adevarul despre 11 septembrie 2001

[spooky]

Jakie...
Baietii de care vorbesti tu sunt pragmatici... Per moment nu au scos nimic din Irak... Ba' au cheltuit de au behait... Aproape si-au economia pe butuci... Ca sa o puna din nou pe picioare ar trebui sa umble pe la taxe si sa le creasca... Sti ce inseamna asta in State sau tari ca Germania...? E nasoala rau :))... ca vin alegerile si nu e bine...

O industrie falimenteaza daca nu produce...

Industria militara e pe primul loc in lume...

Dupa '90, dupa sfarsitul razboiul rece nu se mai justificau cheltuirea de sume imense pe aparare.

Sa dai drumul la tiparnita cu bani? Nu tine... Nu stiu ce varsta ai dar eu aduc aminte de 90-96 cand Romania a dat drumul la tiparnita...

Apropo de asta... stii ce deficite si datorii are SUA? Stii ce e cifra M3?
Sa te ajut putin:
http://www.federalreserve.gov/Releases/h6/discm3.htm

Corect... Puteau sa caute OZN-uri ca motiv sau fosile de crocozaur ... De ce sa isi dea cu turnurile jos ca sa se duca in Irak? Ca sa ce?  Nu puteau sa o ia direct cu armele de distrugere in masa?... Sau puteau sa foloseasca motivul ca a gazat kurzii....oricum nu avea cine sa se opuna...
In Afghanistan ce sa caute? Potcove de cai morti pe carari de munte? sa faca infrastructura in munti samd? Pai ce nu puteau face in Romania, Bulgaria, Turcia? Doar o spaga modica si era totul ok? Sau puteau sa aranjeze sa faca in Mongolia un baraj pe un rau care nu exista... in spiritul prieteniei dintre Casa Alba si Marea Iurta Mongola si...
Oricum nu cred ca nici unul din voi nu si-ar dori sa traiasca o saptamana sub regim taliban in Afghanistan... iti dai seama ce insemna sa vorbesti de UFO si alte chestii de genul asta?
Baiul cu toata treaba asta e cam asa: te duci sa contruiesti, sa faci infrastructuri, teleferice in campie, tot ce vrei... dar trebuie bani...
In Irak sa zici ca scoti petrol dar in Afgahnistan ce? Turbane talibane? Opium? Pai ala il poti planta singur nu trebuie sa te duci pana la dracu in praznic sa il iei tu... Fistic? Oase de cocomarla? Cai arabi?...

Lupin... m-am abtinut sa nu-ti critic modul de atacare a problemelor... de ce nu ne dam toti toate bombele nucleare la dispozitie in cap, ne eliminam complet si am scapat de toate problemele de pe lume. Nu e mai simplu? Chiar te rog sa ma scuzi... dar eu ma retrag din a intra in astfel de polemici... ca sa ce... nu era mai simplu sa...

Nu vreau sa impun concluzii... cine, de ce, sau cum... nu cred ca e cazul. Dar poti sa te indoiesti, cel putin, de varianta oficiala.

Subiectul acestui topic este Adevarul despre 11 septembrie 2001... si nu de ce a atacat Al Qaeda turnurile gemene cand nu a reusit in 1993? De ce nu alta tinta? Te-ai intrebat? Well... Dar e una din acele intrebari in care crezi ca atentatul cu bomba din 1993 a fost si el real... si la fel, FBI a fost prins cu mata in sac la momentul respectiv. La fel a fost cu si cu bomba din Oklahoma City... Ai vazut X-Files: Fight The Future (1998)... ti-a placut varianta de acolo?... Tot un inside job... Sper sa nu-ti fi stricat acum pofta de X-Files.

Daca pui asemenea intrebari retorice, te rog frumos sa le cauti raspunsul. Nu e greu.

[spooky]

Scuze... daca am inteles totul gresit...
Dar baiul e ca de ce sa faci ceva asa de complicat cu daramt de turnuri, avioane deriate, lovit Pentagon cu Boeing-ul samd...
Nu era mai simplu sa traga rachete din camioni cu niste talibani mascati pe care sa ii omoare in incaiere si asupra lor sa gaseasca ordin de la talibanul sef?
Sau sa puna dinamita sub curul statui liberatati? sau sa o vopseasca in verde si sa scrie ceva de mama lui Bush?
Samd... Era mai simpu si de acelasi efect...

Fara comentarii.

Iar daca ai cauta putin ai vedea ca au fost suficiente "atentate" care de cele care zici tu... ma rog... mai putin vopseaua, dar nu m-ar mira sa gasesc si ceva de genul acesta.

Asa cum preciza si PNAC, si mentionez ultima oara, iar cine nu are urechi sa citeasca:

# marirea dramatica a cheltuielilor pentru aparare

# repozitionarea fortelor americane pentru a raspunde realitatilor strategice a secolului 21 prin mutarea bazelor permanente a fortelor americane in Sud Estul Europei (Romania inclusiv) si Asia de Sud

# Apararea solului american... acum Homeland Security... si ofera o baza sigura pentru ca puterea SUA sa fie proiectata in jurul lumii

# Controlarea noii ,,bun comun international al spatiului si cyberspatiului".

# Explotarea revolutiei in chestiunilor militare... [si] mentinerea unei conduceri globale de catre americani pentru a mentine o securitate globala care este unic prietenoasa prosperitatii americii.

# Rolul armatei dupa razboiul rece a fost de a impiedica expasionismul sovietic. Astazi are rolul de a asigura si extinde ,,zonele democratice de pace";  de a impedica dezvoltarea unui [alt] competitor puternic... si de a pastra superioritatea americana prin transformarile generate de razboaiele ce vor urma.

# Superioritatea curenta americana va fi extinsa odata cu pacea si prsperitatea pe care le ofera... fundatie necontestata a superioritatii militare americane.

# Mai departe, procesul transformarii, [deoarece] aduce schimbari revolutionare, este probabil sa fie unul lung daca lipsesc evenimente catastrofice si catalizatoare – precum un nou Pearl Harbour

# De notat ca presedintele George Bush in jurnalul sau din seara zilei de 11 septembrie 2001 a spus: ,,Pearl Harbor-ul secolului 21 a avut loc astazi". – Washington Post, 27 ianuarie 2002.

# mare parte din ideile PNAC si a membrilor lor sunt asociate cu miscarea neoconservatoare.

[spooky]

Si pentru ca e miercuri noaptea, va urez lecturare placuta:

http://www.rinf.com/columnists/news/911-five-years-later-the-official-story-falls-apart

[LupinThe3rd]

Buna Spooky,
Ai scris la unmoment dat ca
"O industrie falimenteaza daca nu produce...
Industria militara e pe primul loc in lume..."
Nu e chiar asa: O industrie falimenteaza daca nu vinde. Argumentul pentru asta este industria romaneasca in 90-96 care a produs de a behaiat, doar ca producea pe stoc...
Referitor la ce industrie e pe primul loc in lume: Statele UE, chiar si Romania au cele mai mari contributii la buget aduse de tigari, alcool si benzina...
Sunt de acord cu ce spui tu despre tipi de la PNAC doar ca vorbele sunt vorbe, faptele sunt fapte. PNAC-ul e o gasca de fosile din vremea razboiului rece amestecata cu o alta gasca de speculanti... Asta nu ii face mai putin periculosi
Referitor la ce a scris Tov. Bush in jurnalul propriu e cam asa orice semidoct poate sa scrie o fraza mare... nasol e ca si o crede...
Problema mea e cu Tov. Bush si altii ca el (aici intra si presedintele Iranului) e ca au impresia ca D-zeu le vorbeste si asta e cam grav... Sincer... i-as urca itr-o naveta si i-as trimite pe Marte sa vorbeasca acolo...
Baietii din PNAC uita printre altele ca istoria se repeta si se pare ca nici unul nu a citit despre Caderea Imperiului Roman...
In legatura cu varianta oficiala lipsesc urmatoarele elemente: incompetenta, birocratie, prostie la nivel de servici secrete... oricum nici variantele conspirationist nu i-au asta in considerare.
Problema mea cu teoria conspirationista e ca are greseli de logica si atat...

[Shadowman]

 Cea mai halucinanta ipoteza despre prabusirea WTC : "Ziua hologramei" http://www.monitorulsb.ro/cms/site/m_sb/news/755.html

Nu subscriu !
Pe cind proiectii cu extraterestrii,sfinti,nave extraterestre ...?!