Forumul RUFOn este din nou funcțional după ce a primit un upgrade important de software și rulează acum pe un server nou.

Main Menu


Creat de Skywalker, 17 Iulie 2005, 17:04:29

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.


Dragi mosului... De fapt si de drept secretul gravitatiei a fost descoperit si e chiar sub nasul nostru... Si cum imi e lene sa traduc textul il reproduc cu un frumos copy+paste si va urez o buna intelegere a fenomenului.
Oricum asta explica si ce s-a intamplat la Roswell (asa se scrie?)  :-D
The Secret of Antigravity...

Q: If you drop a buttered piece of bread, it will fall on the floor butter-side down. If a cat is dropped from a window or other high and towering place, it will land on its feet, But what if you attach a buttered piece of bread, butter-side up to a cat's back and toss them both out the window? Will the cat land on its feet? Or will the butter splat on the ground?

A: Even if you are too lazy to do the experiment yourself you should be able to deduce the obvious result. The laws of butterology demand that the butter must hit the ground, and the equally strict laws of feline aerodynamics demand that the cat can not smash its furry back. If the combined construct were to land, nature would have no way to resolve this paradox. Therefore it simply does not fall.

That's right you clever mortal (well, as clever as a mortal can get), you have discovered the secret of antigravity! A buttered cat will, when released, quickly move to a height where the forces of cat-twisting and butter repulsion are in equilibrium. This equilibrium point can be modified by scraping off some of the butter, providing lift, or removing some of the cat's limbs, allowing descent.

Most of the civilized species of the Universe already use this principle to drive their ships while within a planetary system. The loud humming heard by most sighters of UFOs is, in fact, the purring of several hundred tabbies. The one obvious danger is, of course, if the cats manage to eat the bread off their backs they will instantly plummet. Of course the cats will land on their feet, but this usually doesn't do them much good, since right after they make their graceful landing several tons of - starship and off aliens crash on top of them.

And now a few words on solving the problem of creating a ship using the aforementioned anti-gravity device. One could power a ship by means of cats held in suspended animation (say, about -190 degrees Celsius) with buttered bread strapped to their backs, thus avoiding the possibility of collisions due to temperamental felines. More importantly, how do you steer, once the cats are all held in stasis?

I offer a modest proposal: We all know that wearing a white shirt at an Italian restaurant is a guaranteed way to take a trip to the Laundromat. Plaster the outside of your ship with white shirts. Place four nozzles symmetrically around the ship, which is, of course, saucer shaped. Fire tomato sauce out in proportion to the directions you want to go. The ship, drawn by the shirts, will automatically follow the sauce. If you use T-shirts, you won't go as fast as you would by using, say, expensive dress shirts. This does not work as well in deep gravity wells, since the tomato sauce (now falling down a black hole, perhaps) will drag the ship with it, despite the counter force of the anti-gravity cat/butter machine. Your only hope at that point is to jettison enormous quantities of Tide. This will create the well-known Gravitational Tidal Force.

AND THE RESPONSE TO THIS from a fan of the experimental scientific method: This is a clear case of the difference between theoretical and experimental science. Experimental science demonstrates that nature does not "resolve" paradoxes, it simply prevents them from arising in the first place. In this case, that prevention was apparently caused by an old scientific axiom -- the act of performing an experiment may invalidate its outcome. The most well known example of this is the Heisenberg uncertainty principle from physics. Recognizing that something similar might be going on, the suggested experiment was performed 100 times using 100 volunteer experimenters, 100 slices of buttered bread, and 100 (uncooperative) cats. Results are summarized below:

51 cases reported that the cat escaped prior to being configured for the experiment.

24 cases reported that the cat delivered sufficient damage to the bread holding apparatus that the experiment could not be performed.

23 cases reported that the cat delivered sufficient damage to the experimenter that the experiment could not be performed.

1 case reported that the bread revolved around the cat until the butter side was face down on the cat's belly, at which point the cat landed on its feet and the bread landed butter side down.

Two cases failed to report their results, but the labs in which the experiments were planned to take place are now rubble. In both cases, bloody cat prints were seen leading away from the epicenter of the devastation.

Zero cases reported any observable antigravity.

Although results are preliminary, we believe the cat-butter paradox is prevented from ever happening by what we have tentatively called "the certainty principle" -- that any cat facing this experiment is certain to be an unwilling participant.

Disclaimer: No actual cats were injured in the course of these experiments. Alas, the same cannot be said for bread (or experimenters).

Si cum se discuta pe diverse teme cum ar fi dualismul particula unda, electromagnetism, mecanica quantica un link foarte util ar fi:


Salut forumiste si forumisti RUFON!..

Am citit posturile acestui topic. Sant mai mult decat interesante. Linkurile incluse de asemenea - trebuie o bruma de cunostinte de fizica cuantica, logica  si engleza pentru a le intelege. Dar.. sant totusi discutii pe marginea unuor subiecte scrise intr-un limbaj popularizat si nu unul tehnic. Stiu ca forumul nu dispune de astfle de caractere. Insa oricine interesat de prezentari cat mai tehnice si fundamentate matematic - prin ecuatii prezentate pe forum sub forma, in ultima instanta, a unor poze - ar fi mai mult decat bine venit. Si folositor.

Deja Teoria Unificata a Fortelor Fundamentale incepe a fi abandonata in favoarea unui sistem de intelegere a modului prin care aceste forte, in fapt campurile de forta inainte de manifestarea fizica a particulelor producatoare si altele te in respectivul proces, sant produse la nivel subcantic.

La nivel cuantic inca se lucreaza cu pachete cuantificate de energie, acest nivel reprezentand maximul atins de cunoasterea matematica si fizica din acest moment. La nivel subcuantic exista - via teoriei stringurilor - o manifestare informaterica, prezisa si de Mihai Draganescu in cartea domniei sale  "Informatiea Materiei".

Manifestarile din Univers au structura fractalica. E ceea ce se numeste simetrie pe toate nivelele. Urmand acelasi model, antigravitatia, ca un concept pur teoretic si raspuns la forta gravitaionala, este de de data aceasta o simpla teorie, prin care se incearca - daca nu inventarea in mod artificial, improbabil dar nu imposibil - gasirea unei particule (teoretice) care ar putea contracara purtatorul vectorial de forta gravitationala, gravitonul.

Antigravitatia, se stie, ca poate fi anulata prin forte electromagnetice, dar numai in conditii speciale - temperaturi la care vitezele paticulelor sa fie mult incetinite, creandu-se astfel o asa numita "bula" in care forta gravitationala devine semnificativa, echivalenta si, de ce nu, mai slaba, decat fortele electromagnetice. 


"In a world of universal deceit telling the truth is a revolutionary act." -- George Orwell, 1984


nu cred ca un motor antigravitational,este la baza modului de deplasare a navelor extraterestre,pentru ca gravitatia se manifesta semnificativ,doar in apropierea planetelor ,stelelor.un astfel de motor,ne-ar putea ajuta sa tinem aparatele de zbor in aer,dar nu sa le si deplasam in afara sistemului solar,de unde e cel mai probabil ca vin aceste nave
eliminand imposibilul,ceea ce ramane,oricat de improbabil ar fi,constituie adevarul.Arhtur Conan Doyle


de unde concluzia asta mai Adelinn .....ca nu ar functiona nvele ET pe principiul nongravitatiei?!Nush ce sa zic dar majoritatea ufologilor o admit, si mai ales cercetatorii! :wink:


  :-D :wink:credeti ca ce s-a intamplat la Roswell  a fost un accident intre doua  nave ET?...care foloseau ca sistem de propulsie gravitatia???
Am citit ca s-ar fi intrepatruns de fapt (pt ca atunci cand ET folosesc propulsia gravitationala apare dematerializarea!) si din aceasta cauza s-au ''spart", sau a fost un "exercitiu" cu care toti ne-am obisnuit de intrepatrundere!!!!???....adik 2 formatiuni globulare de lumina se intrepatrund!  :wink:




Am cunoscut un tip care si-a facut lucrarea de diploma in urbanism pe baza unei idei deosebite, respectiv "amenajarea terotoriului in acelsi sistem, cel al fractalilor". Pleca de la o forma oarecare a terenului (la o scara mai larga, bineinteles), ajungea la oars, locuire, locuinta. Cand a ajuns la ultimul capitol, a remarcat faptul ca mobila nu mai putea avea aceeasi forma. Daca pana atunci totul s-a putut realiza, din acel moment totul a devenit imposibil.. Deci... nu merge peste tot ideea asta. Sau cel putin, el asta a incercat sa demonstreze.

Ma gandeam la un moment dat sa incerc si eu experimentul asta. Asta ca sa pot fi sigura daca el a avut dreptate sau nu. Pana atunci, nu ma pronunt.


se poate oare ca odata controlata forta gravitatiei sa fie controlat pe langa spatiu si timpul (asa numitele lumi paralele)?!


Salut Calinahanna!... Salut Xennon_2000  !...

Calinahanna, in legatura cu structurile fractalice iti pot spune ca acestea sant reprezentari matematice (si grafice) ale unor siruri si multimi speciale.  Natura (la cea vie ma refer) se autoorganizeaza folosind minimul de efort pentru a obtine maximul de efect, alegand calea cea mai scurta in atingerea telului propus. Exemple de fractali din domeniul naturii vii : copacii (ramurile arborilor, in marea lor majoritate), scoicile si melcii (spirale construite pe baza raportului de aur 1.618...), frunzele (de vita de vie de exemplu).
In schimb structurile artificiale (cele construite de om) si cele apartinand neviului (roci etc) nu respecta regula modelelor fractalice. Constructiile omului, chiar daca sant capodopere in materie de inginerie si estetica, sant realizate pe cu totul alte principii, care nu tin cont de modelele din natura.

Xennon_2000, gravitatia e un efect al distorsiunii/curburii spatiului. Materia produce, cumulat, o distorsiune a spatiului din proximitatea sa, astfel incat orice obiect material care ajunge in apropierea unei mase mari si concentrate de materie, acesta va urma traseul impus de curbura spatiului deformat de materie.

Cel mai simplu exemplu, prin similitudine, este cazul unei bile mari (o stea) asezata pe o plasa elastica bine intinsa (spatiul). Plasa se va deforma, capatand un aspect curbat. Daca este pusa o alta bila (planeta), mica,  pe aceasta plasa, ea va cadea spre bila mare, pe o traiectorie spiralata (orbita).

Spatiul deformat - curbat, de fapt multivalurit - automat induce si o dilatare a timpului, in realitate, in acest univers in care ne aflam, pana si lumina parcurge drumul cel mai scurt dintre doua puncte din spatiu, pe o traiectorie multi-curbata - intr-adevar , doar niste abateri foarte mici, dar observabile. Astfel lumina parcurge un drum mai lung intre cele doua puncte si astfel si timpul necesar deplasarii pe traseu, este mai mare. Timpul se dilata in proximitatea materiei.

In cazul in care o stea ajunsa la sfarsitul vietii, implodeaza sub o anumita raza - raza sferei Schwarzschild, pe care o notez aici pentru simplificare cu S -, se transforma intr-o gaura neagra. In interiorul sferei S, timpul nu exista. Matematic, tS=0. In imediata apropiere a sferei S - orizontul evenimentelor - timpul are o curgere incetinita care tinde la infinit. In schimb, exista un model teoretic, care stipuleaza faptul ca un obiect, plasat pe orbita unei gauri negre, si propulsat la viteze luminice, in sensul invers al suctiunii produse de gaura neagra, pentru acel obiect, timpul s-ar scurge in sens invers. S-ar intoarce inapoi in timp. Ceea ce produce un alt fenomen, foarte bizar : campul gravitational al gaurii negre, ar fi perceput de obiectul calator in timp, ca o forta de respingere - antigravitatie.


@ liteady73

Tu de cate ori imi raspunzi (si iti multumesc pentru asta :-)), ma lasi fara replica.
Dar e super, in fond si la urma urmei, asa invata omul.

El incercase sa vada daca poate aplica acelasi mecanism si in proiectare.
Pur si simplu...
Nu i-a iesit. Probabil ca la un moment dat se va putea, mai stii?


pt liteady73....ms de mesaj...si de raspuns!....si mai te intreb ceva:dak nu cumva se poate modifica si timpul....adik sa poti calatorii in timp, dar sa fii in acelasi loc, cum se intampla cu dilatarea spatiului (in acelasi timp dar in spatii diferite)!?
    U ai expus o teorie cu intoarcerea in timp, in apropierea unei gauri negre si dupa cum am citit si eu tot ce se poate!Dar invers? Adik in viitor?


Salut Xennon_2000  !...

Pentru a nu divaga si pentru a pastra coerenta discutia pe acest topic, o sa-ti raspund, in legatura cu universurile paralele si calatoriile in timp, in cadrul subiectului "TEORIA RELATIVITATII si CALATORIILE IN TIMP " :

Antigravitatia nu este o himera. Si nici nu incalca legile fizicii actuale. Doar ca nu se cunoaste vreun dispozitiv inventat sau sistem natural in natura care sa produca efecte de tip antigravitatie. Toate aparatele de zbor inventate si construite de om folosesc principii de sustentatie nucleare, electro-magnetodinamice, aerodinamice, rezultate din reactii chimice (puternic exoterme).

Campurile magnetic, electric, gravific sant simetrice. In sensul ca respecta regula scaderii intensitatii cu patratul distantei fata de sursa campului. Se presupune ca un camp antigravitational s-ar comporta similar.

Dar, se pare ca nu este neaparat necesara utilizarea antigravitatiei. E nevoie doar de un camp gravitational foarte puternic si concentrat care sa deformeze spatiul. Se foloseste chiar un termen imprumutat din StarTrek, si anume acela de warp, sau extins, space warping - indoirea spatiului.

Exista insa elemente supergrele, foarte recent descoperite, in 1998-2006 (pozitiile 112, 113, 114, 115, 116 si 117 din tabelul perodic al elementelor), care au proprietatea (mai multe indicii il indica in acest sens pe cel de pe pozitia 115 - Ununpentium ) de a produce un camp gravific puternic atunci cand sant bombardate cu protoni. Din pacate, aceste ultime elemente sant extrem de instabile, dezintegrandu-se in elemente stabile, mai jos de pozitia 111.

Legaturi catre site-uri care discuta despre elementele 112-117 si motoarele gravifice :
1. http://physicsweb.org/articles/news/8/2/1 (anuntul descoperirii acestor elemente);
2 a. http://www.boblazar.com/closed/element.htm (o ipoteza foarte interesanta prezentata pe site-ul BobLazar);
2 b. http://www.boblazar.com/closed/reactor.htm ;
3. http://www.iupac.org/publications/pac/2003/7510/7510x1601.html (site-ul Uniunii Internationale pentru Chimie Teoretica si Aplicata);


   Pt liteady 73!
   Sal! din cate am citit eu Bob Lazar scria ca elementele dupa 112 ar deveni stabile!
Acum nush ce sa mai cred!Am idee de ce ai scris u!....ms pt explicatii...oricum!dar vroiam sa mai stiu ultimele noutati si pareri!da-ti si u cu parerea la ce am scris mai sus...plsss!


Salut Xennon_2000!...

Calatoriile in timp sant posibile. Perfect probabile si din  punct de vedere tehnic. Cel mai la indemana mijloc actual de a calatori in viitor ar fi cel al satelizarii Terrei, pe o orbita joasa :  :-) te inscrii pentru un zbor orbital, petreci cateva saptamani, eventual luni, la bordul astronavei; si cand te vei intoarce, ceasul tau va fi cu o fractiune de secunda in urma timpului de pe Pamant; astfel vei fi calatorit in viitor cu o fractiune de secunda si vei fi ceva mai tanar decat cei ramasi la sol.  :-)

Sa calatoresti in timp folosind un dispozitiv static e un pic mai dificil. Din punct de vedere tehnic. Sant mai multe variante, care implica toate acelasi principiu : manipularea spatiului din proximitatea dispozitivului de tip masina timpului.

O varianta ar fi sa construiesti un tub dintr-un material foarte rezistent (nanotuburi de carbon NTC) vidat, in care sa se afle un disc, de asemenea foarte rezistent (NTC), pe care il rotesti la viteze liniare foarte mari (ar fi de preferat un 25% - 50% din viteza luminii). In jurul acestui cilindru spatiul se pliaza inspre marginile discului aflat in rotatie; de asemeni, timpul in imediata apropierea dispozitivului se dilata, formandu-se un tor in jurul cilindrului, in care timpul are o curgere mai lenta.
Tot ce trebuie sa faci e sa stai in zona interioara al acetui tor pentru o perioada oarecare. Vei observa cum timpul din afara torului se accelereaza, situatia semanand cu aceea a unui film rulat inainte cu viteza mare. La un moment dat te hotarasti sa opresti aparatul. Torul virtual dispare si curgerea timpului isi revine la normal. Vei fi reusit sa calatoresti in viitor.

O alta varianta tehnica ar fii aceea de a capta sau produce o microgaura neagra (dimensiuni de ordin atomic). Aceasta produce o distorsiune spatio-temporala similara cu cea descrisa mai sus. Trebuie, de data ceasta, sa concepi o incinta sigura care sa pastreze in sustentatie/echilibru aceasta micro-gaura neagra.

Pentru a te intoarce inapoi, in trecut, iti trebuie alt tip de instalatie.  :-)


interesanta discutie!.....si interesant subiectul...nu am mai vb demult cu cineva pe teme de genul!...bravo liteady 73!!!!!!!!! se pare ca am cu cine discuta!IN CE DOMENIU LUCREZI?
  sau e doar o pasiune?