OZN la Cluj (reportaj ProTV din 26 ianuarie 2006)

[spooky]

Da, intr-adevar exista programe de predictie, insa nu sunt intotdeauna exacte si nu prezic chiar tot. Deci, acuratetea lor lasa de dorit. Nu zic ca asta a fost prin fapul ca te contrazic, vreau sa spun doar  ca nu te poti baza doar pe programele de predictie.

Pai daca nu ne mai putem baza pe programe de predictie care lucreaza cu numere, si nu e nimic poate sau probabil, ci sunt lucruri exacte... atunci ce ne facem? ... devine totul un mare haos ca nu avem programe exacte. Totusi, astronomia, e o stiinta... nu sunt astronom, dar poate un astronom de profesie, sau chiar unul amator, se cam supara la vederea unei astfel de pareri...

[DepthOfField]

Pai, "ozn"-ul de la Cluj, este un AVION! Explic in continuare pe una din imaginile de la Cluj, pe care am facut unele notatii (sper fara sa supar autorul ei):

Soarele are un diametru unghiular de cca 0,5 grade, vazut de pe Pamant. Luati-o ca atare, sau intrebati orice astronom. Prin urmare, e usor de determinat si celelalte unghiuri din imagine: distanta soarelui fata de orizont de cam 2,5grade, distanta obiectului fata de orizont de cam 8 grade, si, cu ajutorul unor imagini marite si cu putina atentie putem masura si distanta unghiulara dintre cele 2 dare de condensare la aproximativ 0,025 grade (sau 90 secunde de arc)..sa notam dc=0,025 grade.
Avionul din imagine, ca orice avion obisnuit, zboara la inaltimea H=8km deasupra solului...(poate 6, poate 10, dar sa aproximam ca 8km).
Notam cu D: distanta de la observator (aparatul foto) la avion.
Unghiul sub care observatorul il priveste este alfa=8grade
Putina matematica:
D=H/tan(8grade)=8/(0,14054)=57 km ..deci distanta de la observator pana la avion....
Ma intereseaza in final distanta in metri dintre cele 2 dare de condensare:
DM=D * tan (0,025 grade) = 57000 metri * tan (0,025 grade) = 25 metri

Asadar, distanta fizica dintre cele 2 dare de condensare este de 25 metri....
FOARTE INTERESANT!  URGENT UN SPECIALIST IN AVIOANE SA NE SPUNA CAM CE DISTANTA AR FI INTRE CELE 2 REACTOARE ALE UNUI AVION COMERCIAL OBISNUIT! CRED CA NU GRESEC FOARTE MULT DACA AFIRM CA IN JUR DE 25 METRI...SAU PE-ACOLO...

Acuma, am facut unele aproximari, dar orice inginer tehnic care citeste aceste randuri imi va da dreptate ca nu ma abat prea mult de la realitate...daca imi iesea din calcule vreo 5 metri sau vreo 200 metri ar fi insemnat fie ca nu e avion, fie ca am gresit grosolan la calcule, masuratori  sau la ipotezele de pornire...Noroc cu soarele din imagine care ne-a oferit un etalon de masurare exact... (Nota: si, iata de ce deseori rapoartele ozn chiar surprinse pe pelicula, scapa verificarilor: lipsa reperelor)

CONCLUZIE: CEEA CE VEDEM ESTE UN AVION CARE SE DEPARTEAZA, MAI EXACT DARELE DE CONDENSARE ILUMINATE DE SOARELE CE STA SA RASARA, SI DE CULOARE ROSIATICA TOCMAI DIN CAUZA RASARITULUI (SAU APUSULUI). (daca este un meteorit, sau reflectii de cristale de gheata, sau vre-un ufo extraterestru, ar fi o coincidenta EXTRAORDINARA sa semene si sa si dea la calcule matematice ca si cu un avion terestru..din-acelea care trec in fiecare ora pe deasupra capetelor noastre..si se duc catre orizont... Si de ce sa presupunem ca am surprins pe pelicula tocmai acea coincidenta extraordinara, cand, de fapt, banalul unui zbor de avion se produce zi de zi in cotidian si deci sansele sa-l surprindem pe pelicula, chiar si in pozitii aparent mai nefiresti, sunt foarte mari?

In pozele atasate (le-am cautat prin arhiva personala) argumentez de ce darele de condensare lasate de avioane sunt mai lungi sau mai scurte, mai albe sau mai rosiatice, mai departate sau care se unesc....si cum se schimba perspectiva unui avion in functie de unghiul sub care il privesti...si de ce deseori avionul propriu-zis nu se vede ci doar darele de condensare)

Si inca ceva: am spus si anterior, ca am vazut deseori (relativ) pe cer imagini ale avioanelor catre orizont si la asfintit, inarmat deseori si cu binoclu, si, cand am vazut pozele de la cluj, imediat am recunoscut o imagine familiara a unui avion indepartat...(si daca o sa am ocazia, o sa fotografiez unul..la primavara). Luati si voi ochii de pe monitoare mai des, si ridicati ochii spre cer si priviti cu atentie...si observati .. ce se intampla...si, dincolo de cotidian (avioane, sateliti, pasari, si, sa zicem ca si meteori, iridium flares etc), poate veti avea sansa sa vedeti realele nave extraterestre..asa cum imi doresc si eu, deoarece, ca si voi, cred ca ele exista...

Acum nu mai sunt convins 85% ca era un avion, ci 99%. Voi ce parere aveti?

[DepthOfField]

diverse avioane ... ep1

[DepthOfField]

diverse avioane...ep2

[DepthOfField]

diverse avioane...ep3

[DepthOfField]

diverse avioane...ep4

[DepthOfField]

diverse avioane...ep5

[DepthOfField]

diverse avioane...ep6

[DepthOfField]

diverse avioane...ep7

[spooky]

EXCELENT ciuciulete...

desi trebuie retinut urmatoarele: noi facem calcule pe baza unor presupuneri... presupunem ca acel fenomen e la 8.. 10 ... 12 km altitudine...

Eu unul am refacut calcule si am presupus 13 km.... o altitudine agreata...

La ora si momentul respectiv soarele se afla la 5 grade iar obiectul nostru presupunem appx. 25 de grade.
Daca fenomenul ar fi la 8 km alititudine => 7m
Daca fenomenul ar fi la 13 km alititudine => 12m
Daca fenomenul ar fi la 25 km alititudine => 23m...

dar nu putem sti momentan... facem niste presupuneri...

eu am gasit material interesant care sa sustina si varianta cristalelor de gheata (site nasa si nu numai)... parerile sunt impartite... asta daca se vrea o explicatie mai selecta... dar e bine ca avem de unde alege si avem cu ce sa argumentam... si in acest caz am spus ca este: un avion sau este altceva... si cand e vorba de alte cazuri sa spunem: avion nu e... si nici altceva conventional.

nb.

[DepthOfField]

"OZN" LA CLUJ = AVION !
Precizari suplimentare, calcule detaliate.

Aparatul cu care a fotografiat martorul este: Canon EOS 300D
caracteristicile acestuia sunt:

Canon EOS 300D / Digital Rebel

Sensor • 22.7 x 15.1 mm CMOS sensor
• 6.3 million effective pixels (3072 x 2048)
Lenses • Canon EF / EF-S lens mount
• 1.6x field of view crop

------------
Sansa face ca sa avem la dispozitie chiar pozele originale de la Cluj, asa ca putem citi si parametrii EXIF ai imaginilor:

prima poza:  ROCJDD20060126_136_36.jpg

Model - Canon EOS 300D DIGITAL
DateTime - 2006:01:26 08:23:39
ExposureTime - 1/160 seconds
FNumber - 7.10
ISOSpeedRatings - 100
DateTimeOriginal - 2006:01:26 08:23:39
DateTimeDigitized - 2006:01:26 08:23:39
FocalLength - 60 mm
Contrast - High , +1
Saturation - High , +1
Sharpness - High , +1
ISO Value - 100
Exposure mode - Easy shooting
Focal length - 28 - 135 mm


a doua poza:   ROCJDD20060126_136_37.jpg

Model - Canon EOS 300D DIGITAL
DateTime - 2006:01:26 08:23:58
ExposureTime - 1/125 seconds
FNumber - 7.10
ISOSpeedRatings - 100
DateTimeOriginal - 2006:01:26 08:23:58
DateTimeDigitized - 2006:01:26 08:23:58
FocalLength - 65 mm
Contrast - High , +1
Saturation - High , +1
Sharpness - High , +1
ISO Value - 100
Exposure mode - Easy shooting
Focal length - 28 - 135 mm

---------

Ce observam:
1) cele 2 poze sunt facute la o diferenta de 19 secunde intre ele...Si obiectul se vede practic la fel de la o poza la alta (doar s-a deplasat un pic, ghiciti, exact in sensul de mers presupus de noi, de avion care se indeparteaza). Adica nu este un fenomen instantaneu, ci unul care dureaza si nu se schimba sesizabil..mai mult, este previzibil...
2) pe poza ROCJDD20060126_136_36.jpg pe care am lucrat eu, folosind unitatea de masura soarele, putem masura ca imaginea cuprinde o dimensiune unghiulara de cam 23 grade x 15 grade  (adica are inaltimea de 15 grade)
3) In plus, senzorul aparatului are 22,7 mm x 15,1 mm, iar distanta focala cu care a fost facuta prima poza este de 60 mm. Se calculeaza simplu ca imaginea ar avea 21,8 grade x 14,5 grade, (deci inaltime de 14,5 grade) adica foarte apropiat de ceea ce am masurat efectiv pe imagine, luand soarele ca etalon.

Daca cum spune Spooky, obiectul s-ar afla la 25 grade fata de orizont, atunci, linia orizontului ar fi cu mult mai jos in imaginea noastra, mult in afara ei, chiar exagerat de jos fata de cladirile din imagine. REZULTA CA IN NICI UN CAZ OBIECTUL S-AR AFLA LA 25 GRADE DEASUPRA ORIZONTULUI, VALOAREA ESTE MULT PREA MARE!

Am folosit un program cu harta cerului (Skymap, foarte precis, incercati-l), in care am introdus latitudinea si longitudinea Clujului, precum si data si ora efectuarii fotografiilor. Programul ne spune ca in acel moment, SOARELE SE AFLA LA EXACT 3,33 GRADE DEASUPRA ORIZONTULUI

Fac corectiile necesare de masuratori pe imaginea de la Cluj:

Soarele nu se afla la 2,5 grade deasupra orizontului cum am estimat initial, ci la 3,33 grade. deci cu 0,83 grade mai mult ... "Ozn"-ul nostru nu se afla deci la 8 grade deasupra orizontului, ci cu 0,83 grade mai mult, deci 8,83 grade, deci IN NICI UN CAZ LA 25 GRADE....deci destul de aproape de estimarea mea initiala.

refacem calculele:
daca obiectul este la H=8 km inaltime, rezulta departarea de observator
D = H/tan(8,83grade)=51,5 km
iar distanta dintre darele de condensare este de
DM = D * tan (0,025 grade) = 51500 metri * tan (0,025 grade) = 22,5 metri

daca obiectul este la H=13 km inaltime, rezulta departarea de observator
D = 13/tan(8,83grade)=83,7 km
iar distanta dintre darele de condensare este de
DM = D * tan (0,025 grade) = 83700 metri * tan (0,025 grade) = 36,5 metri

ADICA, RATIONAMENTUL MEU ESTE DESTUL DE PRECIS, IAR CEEA CE VEDEM SUNT DARELE DE CONDENSARE ALE UNUI AVION OBISNUIT AFLAT UNDEVA INTRE 50 SI 80 KM DISTANTA DE OBSERVATOR.

SI SINCER, DE CE TREBUIE SA CAUTAM ALTE EXPLICATII MAI NECONVENTIONALE SI CU SANSE FOARTE FOARTE MICI SA SE INTAMPLE, CAND PUR SI SIMPLU ESTE UN AVION, FAPT CE REZULTA ATAT STATISTIC, CAT SI MATEMATIC SI OBSERVATIONAL (aici trebuie sa ma credeti pe cuvant: stiu cum arata un avion indepartat aflat catre orizont la rasarit sau asfintit, si trebuie sa verificati si voi cu proprii ochi inainte de a cauta senzationalul cu orice pret)

[spooky]

Buna dimineata...

mailul asta mi-a tinut loc de cafea...
:)

Am refacut calcule, oarecum la virgula.... am dedus urmatoarele:
- poza are 14.1 grade inaltime
- soarele se afla al 3.56 grade (cred ca 5 grade am scos din somn)
- orizontul s-ar afla la 2.68 grade
- avionul nostru se afla la 9.3 grade
- luand in calcul cele 2 variante 8 si 12 km.... => D₁=8km/sin(9.3)=8/0.1616=49,504 km... sau D₂=12km/sin(9.3)=12/0.1616=74,257km (nu e sin?  :?)
- cred ca distanta noastra de acolo e mai aproape de 0.015 grade => DM = D*tan(0,015) = 12.96 m sau 19.44 m

PS: ciuciulete: dod???

[DepthOfField]

Ciuciulete,eu am fotografiat personal sute de imagini cu avioane mai ales ca locuiesc in apropierea unui aeroport si daca vrei sa stii parerea mea...mie nu-mi da impresia ca acel obiect pare a fi un avion.Se poate sa fie un avion dar din ceea ce avem nu se vede evidente in care sa determine clar pe intelesul tuturor ca obiectul respectiv este un avion.

Pai..mai insista cu privitul avioanelor..in special cele departate de la orizont..pe la asfintit..si ia-ti si un binoclu.
Spui ca "se poate sa fie un avion"...Aha, esti p-aproape  :lol:
mai spui ca "din ceea ce avem nu se vede evidente in care sa determine clar pe intelesul tuturor ca obiectul respectiv este un avion"....de acord partial, dar uite, tocmai am postat mai sus niste avioane fotografiate de mine...care nu se vad!  :-o .... or fi fost rachete sau meteori?? Numai pt faptul ca nu corespunde tiparului cunoscut de avion care trece pe deasupra capului la zenit excluzi ca e avion?

"iei decizia de unul singur??"  CORECT, ARGUMENTATI si voi ca este altceva, sau dati-va cu parerea..si nu uitati de probabilitati...avion sau meteor? daca eu joc maine la loto, ce sanse am sa-mi si iasa la urmatoarea extragere potul cel mare? In schimb, as pune pariu ca sigur raman cu buza umflata  :roll:

"Fara evidente lucide?"- pai ultimele mele posturi au fost cat se poate de lucide...matematic de lucide

Am refacut calcule, oarecum la virgula.... am dedus urmatoarele:
- poza are 14.1 grade inaltime
- soarele se afla al 3.56 grade (cred ca 5 grade am scos din somn)
- orizontul s-ar afla la 2.68 grade
- avionul nostru se afla la 9.3 grade
- luand in calcul cele 2 variante 8 si 12 km.... => D₁=8km/sin(9.3)=8/0.1616=49,504 km... sau D₂=12km/sin(9.3)=12/0.1616=74,257km (nu e sin?  :?)
- cred ca distanta noastra de acolo e mai aproape de 0.015 grade => DM = D*tan(0,015) = 12.96 m sau 19.44 m

PS: ciuciulete: dod???

Spooky, vad ca esti de acord cu mine cu privire la masuratori. Mai putin distanta unghiulara DM, care spui ca este 0,015 grade...din pacate tocmai aici apare eroarea cea mai mare pentru ca ne aflam la limita de rezolutie a fotografiei..si cu influente destul de mari asupra rezultatului final....O sa mai incerc o estimare poate deseara. (sinus sau tangent pentru unghiuri mai mici de 5 grade e cam tot aia)... Ar mai trebui sa luam in considerare ca avionul zboara paralel cu solul, dar, cum se vede, nu a trecut direct pe deasupra martorului (caci ar fi aparut exact pe verticala soarelui in imagine), ci lateral stanga...deci, noi vedem darele de condensare (aflate intr-un plan orizontal paralel cu solul) nu perpendicular ci sub un unghi..sa zicem asa, estimativ, de 45 grade...Deci, distanta reala ar fi DM/cos(45grade)...adica, toate rezultatele finale ar trebui multiplicate cu un factor de 1,4....ORICUM AM DA-O CU CALCULELELE, NU PUTEM EVITA FAPTUL CA, DACA ESTE AVION, ATUNCI DISTANTA DINTRE DARELE ALEA CALCULATA PE IMAGINE IESE PE UNDEVA LA CATEVA ZECI DE METRI, ADICA CAT ESTE SI IN REALITATE LA UN AVION NORMAL. O GRAMADA DE COINCIDENTE MATEMATICE, STATISTICE SI VIZUALE CARE SUNT TOATE DE ACORD CA AR FI UN AVION....

[DepthOfField]

jackie28t:
De acord cu tine: poate sa fie avion, sau poate sa fie orice altceva neidentificat care sa cada sub acel unghi si sa arate astfel, sau poate alte fenomene.
Eu mi-am argumentat parerea mea cat am putut, matematic/geometric,  probabilistic sa spunem, si pe baza propriilor experiente, ca ceea ce este in imaginea de la Cluj are cele mai mari sanse sa fi fost un avion. E cea mai plauzibila explicatie, dupa parerea mea.
Cum spui si tu, asta nu inseamna ca 100% ce vedem in poza de la Cluj sa fi fost un avion.

Salutari.

[DepthOfField]

Pai se cam exclude si varianta cristalelor de gheata...
Am luat cele 2 poze, le-am suprapus cat mai perfect...ce observam:
in a 2-a poza, luata la interval de 19 secunde fata de prima, obiectul s-a miscat semnificativ..cam in linie dreapta
Daca este avion, cum sustin toate evidentele prezentate de mine pana acum, efectul de deplasare observat acum intre cele 2 poze confirma perfect ca ar putea fi un avion..ce se indeparteaza.
Daca este meteor, iarasi, deplasarea intre poze s-ar potrivi si cu aceasta ipoteza.
Cristale de gheata nu prea mai au cum sa fie, ca, eventual ar avea vreun sistem de propulsie care sa le deplaseze in linie dreapta..si chiar destul de repede. :roll:

O sa calculez din imagine si viteza obiectului, ar fi toate elementele de care am nevoie..dar ulterior.
Dac-ar fi meteor, ca sa arda la frecarea cu atmosfera, ar trebui sa aiba viteze mult supersonice.
Sunt chiar curios ce-o sa iasa...
Dar, fiind wikend, sa ma recreez si io...

Note:
- poza a doua originala este un pic defocalizata, probabil ca aparatul foto nu s-a reglat perfect la momentul fotografierii.
- pozele le-am suprapus destul de exact...exceptie face soarele..care in a doua poza este mai ridicat si lateral...de ce? pentru ca tocmai rasarea!