Acceleratoarele de particule si Big Bang-ul

[DTJNBR]

Cel mai puternic accelerator de particule din lume de la institutul CERN este complet si asteapta sa inceapa testele la mijlocul lui 2008, dar asta nu e tot.
http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSL2886388120080229?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

GENEVA (Reuters) - A 100-tonne wheel, the last piece of an ambitious experiment that scientists hope will help unlock the secrets of the universe, was successfully lowered into an underground cavern on Friday.
It is the final major element in the ATLAS particle detector, the largest of four detectors being hooked up to the world's most powerful particle accelerator which the European Organisation for Nuclear Research (CERN) hopes to start up around the middle of 2008.

The LHC will recreate conditions just after the Big Bang, which many scientists believe gave birth to the universe, by colliding two beams of particles at close to the speed of light.
"Soon the first protons will be smashed together and the secrets of our universe will begin to unravel," CERN said.
Some 10,000 scientists from around the world have worked on the complex apparatus since construction began in 1994.

Cu un astfel de accelerator de particule se creaza conditii cat mai apropiate de Big Bang cu cat e mai performant acest accelerator cu atata pot sa se apropie de faza initiala a Big Bang-ului. Ori chiar aici intervine problema faptului ca oameni de stiinta fara sa realizeze pot ajunge la un moment dat sa recreeze chiar Big Bang-ul in sine (marea explozie) si asta inseamna ca vor distruge tot acest univers si vor crea altul nou in locul lui.

Si iata cum totul devine cat se poate de clar:
- acest univers ne-a creat tocmai cu scopul ca noi sa cream la randul nostru alt univers in locul lui, la fel cum un parinte face copii care la randul lor fac alti copii si asa mai departe
- ce a fost inainte de Big Bang ? alt univers care l-a creat pe acesta
- totul se termina printr-un nou inceput
- in cazul de fata se respecta si legea conform careia totul se creaza cu ajutorul stiintei, inteligentei si a tehnicii moderne, iar acest accelerator reprezinta varful de lance al acestor 3 elemente


Deci cat credeti ca va mai dura pana cand omenirea se va autodistruge printr-un astfel de experiment ? sa fie mijlocul lui 2008 raspunsul ?

[DepthOfField]

"Some 10,000 scientists from around the world "
10000 de oameni de stiinta din lume sunt atat de batuti in cap, mult mai mult decat cei care preiau stirea (ziaristi reuters and altii), si care si-au dat seama "cat se poate de clar" ca universul nostru este in pericol.
Cred ca cel mult, cu ajutorul acestui accelerator, se vor infirma sau confirma unele teorii stiintifice de varf, ceva de genul "cu un telescop mai mare, vezi mai departe".

[DTJNBR]

Cred ca cel mult, cu ajutorul acestui accelerator, se vor infirma sau confirma unele teorii stiintifice de varf, ceva de genul "cu un telescop mai mare, vezi mai departe".

Afla ca nici in cele mai optimiste vise ale celor 10000 oameni de stiinta care au participat la acest proiect n-o sa prea gasesti un nivel de incredere de 100% cum ca totul va decurge perfect si ca lucrurile nu pot decurge rau in schimb.
Atata timp cat se vor face niste experimente despre care chiar oamenii de stiinta in cauza spun ca nu stiu la ce descoperiri sa se astepte de pe urma lor, ridica mari semne de intrebare asupra intregului proiect.
Plus de asta imprevizibilul poate aparea oricand din diverse cauze iar situatia poate scapa de sub control in orice moment cauzand reactii si procese greu de imaginat in cazul de fata.
Daca se ia in considerare doar faptul ca acest accelerator are o circumferinta de 27 KM si totul a fost amplasat cu cea mai mare precizie spre exemplu ultima piesa montata avand o eroare de pozitionare de doar 1 mm orice eroare cat de mica poate avea urmari imprevizibile.
De asemeni intreg acceleratorul e situat sub pamant iar in acest caz sa ne gandim doar ce se poate intampla in cazul in care acceleratorul executa niste teste si experimente complexe cum ar fi sa se produca un banal cutremur de pamant chiar in acel moment, poate cineva sa prevada care vor fi consecintele unui astfel de eveniment intr-un astfel de moment ? nu prea. Si iata cum toti acei 10000 oameni de stiinta se dovedesc neputinciosi in fata unui cutremur de pamant care le da peste cap toate planurile lor marete.

[DTJNBR]

Un simplu cutremur de pamant le da peste cap si toate calculele de siguranta efectuate in prealabil deoarece e ceva imprevizibil.

[alx]

Cu un astfel de accelerator de particule se creaza conditii cat mai apropiate de Big Bang cu cat e mai performant acest accelerator cu atata pot sa se apropie de faza initiala a Big Bang-ului. Ori chiar aici intervine problema faptului ca oameni de stiinta fara sa realizeze pot ajunge la un moment dat sa recreeze chiar Big Bang-ul in sine (marea explozie) si asta inseamna ca vor distruge tot acest univers si vor crea altul nou in locul lui.

acest accelerator ar trebui sa recreeze conditiile de dupa Big Bang,dar o va face LA SCARA!   Adica,pt ca un astfel de experiment sa aiba succes,particulele implicate trebuie sa fie numarate/numarabile,ceea ce ne face sa ne gandim ca numarul lor va fi relativ mic...

Si iata cum totul devine cat se poate de clar:
- acest univers ne-a creat tocmai cu scopul ca noi sa cream la randul nostru alt univers in locul lui, la fel cum un parinte face copii care la randul lor fac alti copii si asa mai departe

   fara sa fiu rau si fara sa jignesc pe nimeni,repet indemnul:mai puneti mana pe carti!   Cum adica sa cream un univers?  Discutam aici de niste energii colosale...si avem noi pretentia ca putem recrea un eveniment care a fost probabil unic,si care a implicat cantitati inimaginabile de energie...   Putem sa comparam plabeta noastra ''amarata'' cu cel mai mic dintre sori ca si energie?   NU!

- ce a fost inainte de Big Bang ? alt univers care l-a creat pe acesta
- totul se termina printr-un nou inceput
- in cazul de fata se respecta si legea conform careia totul se creaza cu ajutorul stiintei, inteligentei si a tehnicii moderne, iar acest accelerator reprezinta varful de lance al acestor 3 elemente

nu se stie ce a fost inainte de Big Bang...se speculeaza!
despre care lege vorbesti?   si de ce acest accelerator e varful de lance IN TOATE DOMENILE?

Deci cat credeti ca va mai dura pana cand omenirea se va autodistruge printr-un astfel de experiment ? sa fie mijlocul lui 2008 raspunsul ?

eu zic ca daca omenirea se va autodistruge,acest accelerator va ultimul lucru care ar contribui in mod direct la aceasta...sunt altele care asteapta inainte...arme nucleare,bacteriologice,glaciatiuni,etc.

Plus de asta imprevizibilul poate aparea oricand din diverse cauze iar situatia poate scapa de sub control in orice moment cauzand reactii si procese greu de imaginat in cazul de fata.

poti sa fii convins ca orice situatie care ar putea sa apara a fost imaginata si testata inainte...iar procesele care se petrec in acceleratoarele de particule sunt cunoscute...ca sa nu mai vorbim ca nr de particule implicate ar putea cel mult sa strice niste senzori,eventual sa lase ceva urme in blindajul acceleratorului....cam atat!

Daca se ia in considerare doar faptul ca acest accelerator are o circumferinta de 27 KM si totul a fost amplasat cu cea mai mare precizie spre exemplu ultima piesa montata avand o eroare de pozitionare de doar 1 mm orice eroare cat de mica poate avea urmari imprevizibile.

pai are nevoie de circiumferinta asta tocmai pt a putea accelera O PARTICULA/CATEVA PARTICULE,si a le aduce in conditii cat mai apropiate de cele care se doresc studiate...

De asemeni intreg acceleratorul e situat sub pamant iar in acest caz sa ne gandim doar ce se poate intampla in cazul in care acceleratorul executa niste teste si experimente complexe cum ar fi sa se produca un banal cutremur de pamant chiar in acel moment, poate cineva sa prevada care vor fi consecintele unui astfel de eveniment intr-un astfel de moment ? nu prea. Si iata cum toti acei 10000 oameni de stiinta se dovedesc neputinciosi in fata unui cutremur de pamant care le da peste cap toate planurile lor marete.

am mai spus,cel mult unu-doi senzori se vor defecta,eventual constructia va fi afectata fizic de cutremur,poate o particula accelerata va scapa de acolo,si se va ciocni de o alta particula,dand nastere unei scantei luminoase inobservabile cu ochiul liber...etc.

Un simplu cutremur de pamant le da peste cap si toate calculele de siguranta efectuate in prealabil deoarece e ceva imprevizibil.

da...cu o mentiune:cei care proiecteaza si construiesc aceste acceleratoare,au grija sa o faca pe terenuri foarte stabile din punct de vedere geologic,nu din cauza ''catastrofelor'' care s-ar produce in cazul unui cutremur,ci din cauza pierderilor financiare imense...doar nu iti inchipui ca un astfel de accelerator costa cat 2 inghetate?

concluzia (mea) este:lasa deoparte preocuparile astea legate de accidente la acceleratoare...ele exista de zeci de ani,si inca nu au aparut alte universuri...
   daca esti curios,la acest link : http://scienzapertutti.lnf.infn.it/P6_rume/pag4_rume.html   gasesti informatii usor de digerat despre aceste ''masini ucigase''...

[DTJNBR]

Poate ca am supraevaluat puterea acestui accelerator insa raman la ideea principala expusa in acest topic cum ca intr-o buna zi oamenii de stiinta ar putea reproduce chiar Big Bang-ul acum depinde si la ce scara.

[StarDust]

Nu cred nici eu ca se poate intampla ceva periculos in accelerator. De exemplu, de ce nu se intampla asta in miezul gaurilor negre (sau in imediata lor apropiere) unde, parerea mea e ca acolo se gasesc cantitati de energie de neimaginat, si nu se intampla nimic care sa distruga galaxia din jurul gaurii negre respective... ce sa mai vorbim de accelerator unde se ciocnesc doar un numar  limitat de particule...Cred, ca, cel mult, se vor descoperi doar elemente noi in urma experimentelor cu acceleratorul.
Va salut!

[Kymosabe]

- ce a fost inainte de Big Bang ? alt univers care l-a creat pe acesta

Atat timp cat vorbesti despre Big Bang , este ilogic sa spui ca inaintea Big Bang-ului a fost un alt Univers . Este un non-sens . Universul este rezultatul Big Bang-ului .
Iar Big Bang-ul se refera la o explozie  produsa de difuziunea unei energii imense , concentrata intr-un singur punct , care s-a transformat treptat in materie potrivit legii E=mc2 a lui Einstein , dand nastere Universului .
Aceasta explozie gigantica  avut loc acum aproximativ 10-12 miliarde de ani si continua  si in prezent sub forma expansiunii Universului .
Prin accest experiment , oamenii de stiinta incearca sa ,,reproduca'' la scara redusa acest fenomen pentru a confirma 100% teoria Big Bang-ului.

[DTJNBR]

Atat timp cat vorbesti despre Big Bang , este ilogic sa spui ca inaintea Big Bang-ului a fost un alt Univers . Este un non-sens .

Ilogic si nonsens este incercarea ta de a respinge un posibil adevar, vezi ca nici oamenii de stiinta nu stiu exact ce a fost inainte de-aia vor sa afle prin experimente, da poate le explici tu si lor cum ne-ai explicat si noua si poate ii faci sa inteleaga ca n-are rost sa mai faca experimente din moment ce tu le prezinti adevarul absolut.
Apropo ce-a existat inainte sa te nasti tu dintr-un spermatozoid si un ovul ?

[DTJNBR]

Apropo ce-a existat inainte sa te nasti tu dintr-un spermatozoid si un ovul ?

Nu-i asa ca e ilogic si nonsens faptul ca au existat parinti tai care te-au creat ?

[Kymosabe]

Ilogic si nonsens este incercarea ta de a respinge un posibil adevar, vezi ca nici oamenii de stiinta nu stiu exact ce a fost inainte de-aia vor sa afle prin experimente, da poate le explici tu si lor cum ne-ai explicat si noua si poate ii faci sa inteleaga ca n-are rost sa mai faca experimente din moment ce tu le prezinti adevarul absolut.
Apropo ce-a existat inainte sa te nasti tu dintr-un spermatozoid si un ovul ?

Pentru a numi aberatiile tale un posibil adevar , trebuie in prealabil sa elimini teoria Big Bang-ului .
Dupa cate observ toate informatiile si cunostintele tale despre Big Bang se rezuma la o singura expresie - ,,mare explozie'' si doar atat .
Probabil ideea ta futurista este  ca acest Univers a luat nastere in urma exploziei altui Univers , altfel nu inteleg ,,rationamentul tau stiintific'' .
In concluzie , daca te crezi mai destept decat toti astrofizicienii care au lucrat in ultima jumatate de secol pentru a deslusi tainele crearii Universului , te invit sa formulezi tu o noua teorie .
De un lucru sunt sigur , teoria ta se va intitula  Big Bullshit si va pleca de la marea dilema a omenirii : Ce a fost inainte ? Oul sau Gaina?

Nu-i asa ca e ilogic si nonsens faptul ca au existat parinti tai care te-au creat.

Ce spuneam ? Oul sau Gaina? :wink:

[Kymosabe]

Apropo ce-a existat inainte sa te nasti tu dintr-un spermatozoid si un ovul ?

Niste aminoacizi care s-au combinat si au dat nastere unei celule vii . :wink:

[Nox]

Atenþie la limbaj! ªi reveniþi la subiect vã rog! Dacã mai continuaþi seria de mesaje offtopic ºi cu insulte primiþi amândoi avertisment!

Kymosabe, DTJNBR a început acest flame, iar tu l-ai continuat. Ce am zis rãmâne stabilit. La urmãtorul mesaj al tãu în care vãd un injuriu adus lui DTJNBR primeºti avertisment.

[DTJNBR]

Kymosabe observ ca in loc sa crezi ca universul acesta a fost creat de alt univers si ca tu ai fost creat de proprii tai parinti esti mult mai dispus sa crezi ca acest univers s-a nascut din nimic si ca tu te tragi din ou si din gaina de unde si constanta ta dilema "Ce a fost inainte ? Oul sau Gaina?" acum dupa toate cele scrise de tine pe forum varianta a doua pare mai plauzibila mai ales faptul ca tu te tragi din ou si din gaina.

[Yagg]

DTJNBR, cred cã este suficient cât scandal se face pe forum. Încearcã sã fii mai cumpãtat ºi cu o adresare care sã nu deranjeze. La fel ºi pentru ceilalþi utilizatori. Nu trebuie sã convingã cineva pe altcineva cã ideile lui sunt corecte. Nu are nimeni de unde sã ºtie ce a fost înainte de formarea universului. Analogia pe care o faci tu cu privire la ou ºi la gãinã nu mi se pare coerentã, deºi ca o comparaþie cât de cât artisticã, filosofia asta se potriveºte... oarecum.
În ceea ce priveºte acceleratorul de particule nu cred cã trebuie sã îþi faci griji. Dacã tot e vorba de analogii artistice, ideea e cã nu trebuie sã compari puterea unei furnici cu cea a unei macarale de foarte mare tonaj.
În loc sã vã certaþi inutil pe forum, ori discutaþi subiecte mai realiste, ori mergeþi ºi faceþi ceva util, folositor omenirii. Mãcar faceþi discuþii contradictorii constructive, nu dãunãtoare.