Acceleratoarele de particule si Big Bang-ul

[DTJNBR]

Dupa cum cineva spunea pe un site:

I guess no one else sees the irony of the CERN fellow saying everything is safe, yet the whole reason for the LHC is to try to recreate events we have not been able to witness and do not fully understand.

[DTJNBR]

http://www.badastronomy.com/bablog/2008/03/29/no-the-lhc-wont-destroy-the-earth/

I think it's a bit like playing Russian Roulette..Since most of the "stuff" in the universe is stuff that we know very little about. Dark matter/energy make up almost all of the known universe, but very little is know of it...Just to start slamming things together might be playing fast and loose with things we don't fully understand..

CERNs web site states that we have not been destroyed by effects of cosmic rays and micro black holes will evaporate.

However, cosmic rays travel too fast to be captured by Earths gravity, and Hawking Radiation is disputed and contradicts Einsteins highly successful relativity theory. Collider particles smash head on like a car collision and can be captured by Earths gravity, and relativity predicts micro black holes will not decay (Hawking called Einstein doubly wrong, yet it is Einstein who is repeatedly found to have been correct in his theories). There is currently no reasonable proof of LHC safety, LSAG (LHC Safety Assessment Group) has been trying for months to prove safety without success. I hold the minority opinion that it may not be possible because it may in fact not be safe.

Cosmic Rays from the legal complaint.

any such novel particle created in nature by cosmic ray impacts would be left with a velocity at nearly the speed of light, relative to earth. At such speeds, . . . , is believed by most theorists to simply pass harmlessly through our planet with nary an impact, safely exiting on the other side. . . . Conversely, any such novel particle that might be created at the LHC would be at slow speed relative to earth, a goodly percentage would then be captured by earths gravity, and could possibly grow larger [accrete matter] with disastrous consequences of the earth turning into a large black hole.

If this thing is so safe, why arent CERN scientists allowed to express any personal fears they might have about this Collider?

Alleged in the legal action: Chief Scientific Officer, Mr. Engelen passed an internal memorandum to workers at CERN, asking them, regardless of personal opinion, to affirm in all interviews that there were no risks involved in the experiments, changing the previous assertion of minimal risk.

(Statisticians generally consider minimal risk as 1-10%).

[DTJNBR]

Totusi exista si varianta cum ca lucrurile sa decurga normal fara alte incidente precum spera si presupun cei 6000 oamenii de stiinta care lucreaza la acest proiect ca se va intampla. Iar daca e sa ne luam dupa spusele acestor 6000 oameni de stiinta ei zic ca sansele sunt foarte mici ca sa creeze o catastrofa de proportii.

La momentul asta privesc situatia destul de calm in sensul ca daca majoritatea nu-si fac griji nici noi ceilalti nu ar trebui sa ne facem griji in aceasta privinta.


Inca o idee care mi-a venit in minte si poate fi dezbatuta in continuare este urmatoarea:
- Daca gravitatia unei gauri negre poate fi atat de puternica incat sa afecteze evenimentele si pe axa timpului ??
Astfel ca in acest caz daca urmeaza sa se produca cumva o gaura neagra in LHC ar putea aparea unele semne clare inaintea producerii ei cu ceva timp inainte cativa ani luni zile ore minute sau secunde.
Aceasta idee este doar o ipoteza in cazul in care gravitatia unei gauri negre ar putea afecta evenimentele chiar si pe axa timpului.

[StarDust]

Astfel ca in acest caz daca urmeaza sa se produca cumva o gaura neagra in LHC ar putea aparea unele semne clare inaintea producerii ei cu ceva timp inainte cativa ani luni zile ore minute sau secunde.
Aceasta idee este doar o ipoteza in cazul in care gravitatia unei gauri negre ar putea afecta evenimentele chiar si pe axa timpului.

Nu am nici o indoiala ca o gaura neagra, nu ar produce modificari temporale, dar acestea nu se pot produce decat din momentul nasterii gaurii negre, si nu inaintea aparitiei ei... Tot nu m-ai lamurit de unde obtii masa de materie ptr. gaura neagra... stim, ca materie nu se poate crea din "nimic" si ai nevoie de cateva mase solare... Fara aceasta masa, nu ai o gaura neagra ci orice altceva...
Salutari!

[bungy]

LHC. CEL MAI MARE EXPERIMENT DIN LUME, AR PUTEA CAUZA SFÂRªITUL ACESTEIA

Ar putea sã ofere informaþii preþioase despre formarea Universului, simulând o explozie de genul Big Bang, dar în acelaºi timp ar putea sã însemne sfârºitul lumii.

Este vorba despre un proiect finanþat de 20 de þãri, construit la o adâncime de 92 de metri sub pãmânt, în dreptul graniþei dintre Franþa ºi Elveþia, care încearcã sã facã luminã în ceea ce priveºte formarea Universului prin explozia primarã. Large Hadron Collider(LHC), care va fi inaugurat peste nouã zile, va ciocni particule sub-atomice, la viteze comparabile cu viteza luminii, pentru a creea condiþii similare cu fracþiunea de secundã imediat urmãtoare exploziei Big Bang.

Potrivit publicaþiei britanice Daily Mail, însã, explozia ar putea provoca mai multe gãuri negre, care în timp s-ar mãri, ,,înghiþind" Pãmântul.

Jurnaliºtii de la Daily Mail îl citeazã în acest sens pe cercetãtorul Otto Rossler, unul dintre specialiºtii care au depus o cerere de ultim moment pentru întreruperea experimentului. Potrivit acestuia, gãurile negre rezultate în urma exploziei ar putea creºte în aproximativ patru ani ºi ar putea atrage Terra în ele. Chimistul german a spus cã CERN (Organizaþia Europeanã pentru Cercetare Nuclearã) a admis cã proiectul iniþiat de ea ar putea duce la apariþia unor gãuri negre, însã nu le condsiderã periculoase.

Iniþiatorii proiectului au respins afirmaþiile lui Rossler, asigurând opinia publicã de siguranþa experimentului, finanþat de 20 de þãri. ,,În ultimele miliarde de ani, natura a generat milioane de astfel de coliziuni pe Pãmânt, ºi planeta încã existã." se aratã într-un raport CERN.

In cadrul experimentului, care a costat aproximativ 5,4 miliarde de euro, protonii vor fi propulsaþi printr-un tunel circular, lung de aproximativ 28 de kilometri, pavat cu peste 5000 de magneþi care vor accelera particulele sub-atomice. Vor fi douã ºiruri de particule, mergând în direcþii opuse, fiecare efectuând o rotaþie completã în a 11.000-a parte dintr-o secundã. Cele douã ºiruri vor acumula energie comparabilã cu cea a unei maºini care ruleazã cu 160 de kilometri la orã. Când protonii vor atinge o vitezã apropiatã de viteza luminii, se vor ciocni unii de alþii, fiind divizaþi în particulele care îi constituie, inclusiv, sperã specialiºtii, în particula care stã la baza Universului

http://www.antena3.ro/LHC.-Cel-mai-mare-experiment-din-lume-ar-putea-cauza-sfarsitul-acesteia-(FOTO)_hit_53509_ext.html

[Cautatorul]

De ce se repeta unele pasaje?
Iar natura n-a creat niciodata pe Pamant asemenea coliziuni de asemenea energii si viteze, iar in alte parti unde acest lucru s-a intamplat exista gauri negre.

Citez: "Potrivit acestuia, gãurile negre rezultate în urma exploziei ar putea creºte în aproximativ patru ani ºi ar putea atrage Terra în ele"

Suntem in 2008+4 ani = 2012  Hopaaa...  :-D

[alx]

Intrebarea mea este:ce se vor face peste cateva zile cei care ''iubesc'' ideea ca lumea se va sfarsi dupa coliziunea catorva particule amarate?  cand se va vedea ca acest reactor nu a facut decat ce a fost programat sa faca?  Cum vor explica acei ''beliveri'' in catastrofe faptul ca nu s-a intamplat nimic,si lumea continua sa mearga inainte?   Vor spune ca am avut noroc?
   In plus,vad ca deja apar speculatii cu privire la 2012...legate de niste termene in care gaurile alea negre ar creste pana la a inghiti planeta...oare dupa ce formule s-a calculat aceasta crestere....sau a fost aproximata,ca sa dea bine? :evil:

  Concluzia mea este ca nu se va intampla nimic catastrofal la aceste experimente!  Sunt implicate prea putine particule,si energii MULT PREA MICI,pt a crea gauri negre,sau alte asemenea.  Dar cum am ma spus,mai asteptam cateva zile,ca sa ne putem distra la ''circul declaratiilor negate'',cand toti ''SPECIALISTII''(na ca am zis-o) VOR TREBUI SA ACCEPTE CA TEORIILE LOR DEZASTRUOASE NU AU AVUT NICI UN FUNDAMENT! 
      parerea mea    alx

[Cautatorul]

Intrebarea mea este:ce se vor face peste cateva zile cei care ''iubesc'' ideea ca lumea se va sfarsi dupa coliziunea catorva particule amarate?  cand se va vedea ca acest reactor nu a facut decat ce a fost programat sa faca?  Cum vor explica acei ''beliveri'' in catastrofe faptul ca nu s-a intamplat nimic,si lumea continua sa mearga inainte?   Vor spune ca am avut noroc?

Acceleratorul este o instalatie prin care se doreste verificarea sau infirmarea unor teorii. Avem de-a face cu un experiment, in care cercetatorii spera sa li se confirme teoriile. Deci daca cercetatorii ar sti sigur ce se va intampla n-ar mai da nimeni miliarde de euro pentru constructia a ceva care sa ofere niste rezultate dinainte stiute. Deci e clar ca exista incertitudine in ce priveste rezultatele.

A doua chestie este ca cei care au tras semnalul de alarma sunt tot cercetatori si nu oameni care "iubesc" cataclismele sau vad doar sfarsituri de lume.

  Concluzia mea este ca nu se va intampla nimic catastrofal la aceste experimente!  Sunt implicate prea putine particule,si energii MULT PREA MICI,pt a crea gauri negre,sau alte asemenea.

Gresesti profund. Energiile sunt uriase adica de foarte multe ori mai mari decat chiar cele emise sau din stele.
Ma refer la energia particulelor accelerate si nu la energia consumata de accelerator.

Citez de la:
http://www.mediafax.ro/stiinta-sanatate/cel-mai-mare-accelerator-de-particule-din-lume-in-functiune-din-10-septembrie-galerie-foto.html?7627;2874457

"Temperatura generatã de ciocnirile dintre particule va fi de 100.000 de ori mai mare decât cea din centrul soarelui, cercetãtorii fiind de pãrere cã aceasta va fi suficient de puternicã pentru a dezvãlui primele particule care au existat în momentele de dupã naºterea Universului"



Gasesti mai multe la:
http://www.google.com/search?hl=ro&q=energia+particulelor+MeV+accelerator+particule&lr=
despre energia particulelor accelerate in astfel de instalatii

Faptul ca acel cercetator ne linisteste spunand ca nu e nimic deosebit ca aceste fenomene s-au mai petrecut pe pamant si nu s-a intamplat nimic, e o mare minciuna. Nimic natural pe Pamant si nici in Sistemul nostru Solar, n-a accelerat particulele atat de mult ca aceste instalatii. Deci vor fi conditii care n-au existat niciodata pe Pamant.

Iar faptul ca sunt putine particule implicate, nu inseamna ca nu poate aparea o gaura neagra. E suficient cativa atomi sa fie comprimati peste o anumita limita ca aceasta structura sa devina gaura neagra, fie ea si foarte mica la inceput. Nici cercetatorii nu stiu cata materie e nevoie pentru a crea o gaura neagra.

Dar cum am ma spus,mai asteptam cateva zile,ca sa ne putem distra la ''circul declaratiilor negate'',cand toti ''SPECIALISTII''(na ca am zis-o) VOR TREBUI SA ACCEPTE CA TEORIILE LOR DEZASTRUOASE NU AU AVUT NICI UN FUNDAMENT! 
      parerea mea    alx

Riscul unui asemenea experiment este foarte foarte mare.
Si oricum cred ca nu acum va fi facut experimentul final, ci doar punerea in functiune a instalatiei si testele.
Cred ca mai tarziu se va atinge capacitatea maxima de accelerare.

[Andy]

Sincer parerea mea e ca LHC va fi un succes binenteles fiind posibila aparitia unor gauri negre de dimensiunile atomilor. Totusi  unii cred ca Nostradamus a prezis si asta , citez :

Century 9 Quatrain 44

"Leave, leave Geneva every last one of you,
Saturn will be converted from gold to iron,
RAYPOZ will exterminate all who oppose him,
Before the coming the sky will show signs."

Cum a zis si Cautatorul " Nimic natural pe Pamant si nici in Sistemul nostru Solar, n-a accelerat particulele atat de mult ca aceste instalatii. Deci vor fi conditii care n-au existat niciodata pe Pamant."

[jean]

Cum a zis si Cautatorul " Nimic natural pe Pamant si nici in Sistemul nostru Solar, n-a accelerat particulele atat de mult ca aceste instalatii. Deci vor fi conditii care n-au existat niciodata pe Pamant."

Dupa cate stiu lumina se comporta ca unda dar si ca corpuscul = particula materiala, si se deplaseaza cu viteza de 300000 km/sec. Este peste tot in jurul Pamantului si in sistemul solar. Aceasta viteza este o constanta in lumea fizica si nu poate fi depasita de nici un corp material. Sau lumina nu este ceva natural?  :lol:
  Au particulele respective o viteza mai mare decat aceasta?...Nu prea cred. Si totosi nu se intampla nimic cu Pamantul, nu este distrus de nici o gaura neagra.
  Vezi urmatoarea adresa:
http://dexonline.ro/search.php?cuv=corpuscul

[alx]

Acceleratorul este o instalatie prin care se doreste verificarea sau infirmarea unor teorii. Avem de-a face cu un experiment, in care cercetatorii spera sa li se confirme teoriile. Deci daca cercetatorii ar sti sigur ce se va intampla n-ar mai da nimeni miliarde de euro pentru constructia a ceva care sa ofere niste rezultate dinainte stiute. Deci e clar ca exista incertitudine in ce priveste rezultatele.

hai sa nu mai confundam capra cu varza...cercetatorii STIU SIGUR CE SE VA INTAMPLA:niste PARTICULE(adica una,doua,zece) se vor ciocni intre ele...inca nu se cunoaste rezultatul ciocnirii lor...da asta e alta poveste!

Gresesti profund. Energiile sunt uriase adica de foarte multe ori mai mari decat chiar cele emise sau din stele.
Ma refer la energia particulelor accelerate si nu la energia consumata de accelerator.

Nu ai vrea sa imi si demonstrezi ca gresesc,nu numai sa o afirmi?
  Cat despre energii...energia particulelor accelerate e una...energia necesara pentru a crea o gaura neagra e alta...daca gaurile negre ar putea fi create atat de usor,ar fi plin universul de ele...da nu prea sunt multe...in plus,din cate stiu eu,gaurile negre se formeaza in locul unor foste stele,adica acolo unde a existat energie din plin...sper ca nu aveti pretentia ca un amarat de reactor sa produca la fel de multa energie...

"Temperatura generatã de ciocnirile dintre particule va fi de 100.000 de ori mai mare decât cea din centrul soarelui, cercetãtorii fiind de pãrere cã aceasta va fi suficient de puternicã pentru a dezvãlui primele particule care au existat în momentele de dupã naºterea Universului"

si ce-i cu asta?
2 particule foarte fierbinti...atata tot!   In plus,o mare parte din energia lor se va transforma in caldura...de unde putere si pentru gaura neagra/gaurile negre?

Faptul ca acel cercetator ne linisteste spunand ca nu e nimic deosebit ca aceste fenomene s-au mai petrecut pe pamant si nu s-a intamplat nimic, e o mare minciuna.

serios? de unde stii?   de particule de astea care se plimba hai-hui,e plin universul...
uite,neutrinul de exemplu...energie foarte mare,masa foarte mica,astfel incat poate traversa o planeta fara nici o problema...

Nimic natural pe Pamant si nici in Sistemul nostru Solar, n-a accelerat particulele atat de mult ca aceste instalatii. Deci vor fi conditii care n-au existat niciodata pe Pamant.

   demonstreaza te rog...daca poti!

Iar faptul ca sunt putine particule implicate, nu inseamna ca nu poate aparea o gaura neagra. E suficient cativa atomi sa fie comprimati peste o anumita limita ca aceasta structura sa devina gaura neagra, fie ea si foarte mica la inceput. Nici cercetatorii nu stiu cata materie e nevoie pentru a crea o gaura neagra.

cu riscul de a repeta ce am scris in alt topic,pe aceeasi tema,vin si spun:puneti oameni buni mana si pe ceva carti de fizica...vedeti ca sunt acolo niste teorii,niste legi...adica tot de astea scrise de unii care nu au avut ce face cu timpul lor...si atunci veti vedea ca poti sa comprimi un atom pana il ia dracu,si tot nu vei obtine o gaura neagra...in plus,acceleratorul nu lucreaza cu ATOMI,CI CU PARTICULE SUBATOMICE...da asta sigur nu e important pentru adeptii catastrofelor...
   si da,nimeni nu stie de cata energie e nevoie pentru o gaura neagra...insa sigur trebuie foarte multa!

Riscul unui asemenea experiment este foarte foarte mare.

da...riscul e sa nu obtina nimic relevant,si sa fi cheltuit o caruta de bani DEGEABA! :-D

Si oricum cred ca nu acum va fi facut experimentul final, ci doar punerea in functiune a instalatiei si testele.
Cred ca mai tarziu se va atinge capacitatea maxima de accelerare.

UITE CA TE-AM PRINS! :evil:  adica daca nu se intampla nimic ingrijorator acum,sa nu iasa ca tu nu ai avut dreptate,ci doar ca se va intampla intr-un viitor...ce seamana asta cu povestea aia cu pisica si grunzul de sare  de pe cuptor... :lol:

cam atat pentru acum...daca mai vreti,caut manualu de fizica de a VIII-a,si vi-l scanez... :lol:

[Yagg]

Faza e cã nenea Higgs împreunã cu alþi profi de nasul lui are o teorie cu privire la posibila existenþã a unei particule elementare, pe care a numit-o Higgs pentru cã e egoist. Am glumit. Scopul principal al acestui experiment este demonstrarea existenþei Bosonului Higgs. Partea bunã e cã odatã cu acest experiment bãieþii buni de la CERN, acolo unde s-a inventat ºi prostia asta ce-o folosiþi toatã ziua, au fost amabili si au facut ºi o reþea de internet ultra performantã pe care sper sã avem ºi noi ºansa sã o utilizãm în viitorul apropiat.

Cred cã singurul eveniment neplãcut ar fi ca un scenariu de film american, cu ruºi ºi teroriºti, cu explozii nucleare ºi conspiraþii.

Mie mi se pare interesant cã, (mã pun în locul multor oameni) nimeni nu ºtie cu adevãrat, la cât de grele sunt ºi matematica ºi fizica, ce e de fapt acolo. Ce au avut în cap cercetãtorii, cum ºi-au dezvoltat teoriile, cât a durat construcþia acceleratorului de hadroni, cum a fost montat, câte teste ºi simulãri s-au fãcut, ce interese sunt la mijloc, bucuria copilãreascã a cercetãtorilor sã descopere ceva necunoscut, pentru cã subiectele în fizicã sunt cam moarte de când a murit Einstein, interesele politice, dacã existã, se vor mai face astfel de experimente? Nimeni nu ºtie mai nimic, nici presa din România, care oricum e la pãmânt cu subiectele din ªtiinþã. Scriu numai prostii. Numai cei care ºtiu matematicã ºi fizicã grea, gen Fizicã Nuclearã, Cuanticã sau Statisticã se pot pronunþa obiectiv în ceea ce priveºte acest experiment. Restul pãrerilor sunt bârfe pe marginea ºanþului.

Totuºi, oricât de grea e teoria ºi ideea în sine, putem sã fim realiºti ºi sã recunoaºtem cã oamenii aceia care lucreazã acolo, din toate colþurile lumii, inclusiv România, sunt conºtienþi de riscuri. Cu siguranþã nu îºi doresc un eveniment catastrofal, care sã punã în pericol viaþa pe Pãmânt. Faptul cã omul are imaginaþie bogata ºi mai crede ºi în idioþeniile pe care le scrie presa uneori, nu e un lucru rãu. Asta este. Învaþã din greºeli. Dar, sunt unii care dupã ce trece încã un termen de Sfârºit al Lumii, o iau de la capãt. Persevereazã. Sunt siguri cã urmãtorul eveniment va fi Sfârºitul Lumii. Este într-adevãr un fenomen ca un fel de drog. Acest lucru îi face poate conºtienþi sau inconºtienþi cã nu cunosc nici mãcar o parte cât de micã din ceea ce se întâmplã cu adevãrat. Nici mãcar nu se obosesc sã caute date concrete, reale.

Totusi  unii cred ca Nostradamus a prezis si asta , citez :
Century 9 Quatrain 44

"Leave, leave Geneva every last one of you,
Saturn will be converted from gold to iron,
RAYPOZ will exterminate all who oppose him,
Before the coming the sky will show signs."

ºi dupã asta a mai prezis ceva? Ca sã ºtiu dacã e ultima predicþie, înseamnã cã acum chiar e gata! Dacã mai precize în continuare, înseamnã cã nu trebuie sã ne facem griji prea mari. :lol:

Dragi optimiºti ai Sfârºitului Lumii, de ce vã mai faceþi griji? Dacã e mai repede de 2012, cu atât mai bine, nu vã mai stresaþi, ºtiþi sigur cã e gata, vã luaþi vacanþã. În plus, vi se împlineºte un vis. Ar fi cu adevãrat o problema dacã e dupã 2013. Atunci o sã trebuiascã sã refaceþi calculele ºi iar bãtãi de cap, iar ecuaþii diferenþiale, ecuaþii lineare, statisticã pe pâine. ªi prezic cã o sã spuneþi: "Mai bine mai târziu decât niciodatã!".

@jean: La luminã e vorba de fotoni, e puþin diferit de particulele elementare cu interacþiune nuclearã slabã.

cam atat pentru acum...daca mai vreti,caut manualu de fizica de a VIII-a,si vi-l scanez..

Mai bine din manualul de fizicã nuclearã, capitolul Acceleratori de Particule. Nu sunt decât niºte definiþii pentru cultura generalã.
Vã dau niºte indicii:

Betatronul
Sincrociclotronul
Ciclotronul
Sincrotronul
Acceleratorii liniari

Aveþi aici ce e:
Bosonul
Gaura Neagrã

ªi un sit în limba românã, de unde vã puteþi informa despre acest subiect.

[Cautatorul]

  hai sa nu mai confundam capra cu varza...cercetatorii STIU SIGUR CE SE VA INTAMPLA:niste PARTICULE(adica una,doua,zece) se vor ciocni intre ele...inca nu se cunoaste rezultatul ciocnirii lor...da asta e alta poveste!

Si eu ce-am spus?
"Deci daca cercetatorii ar sti sigur ce se va intampla n-ar mai da nimeni miliarde de euro pentru constructia a ceva care sa ofere niste rezultate dinainte stiute."

Cand ma refer la "ce se va intampla" ma refer la ce se va intampla dupa ciocnire, nu in timpul accelerarii sau ce vor ei sa faca.
Eu am spus clar ca rezultatul e incert in sensul ca nu sunt siguri 100% de rezultate. Tu ai inteles altceva sau vrei sa o faci pe gica contra.
Ce e neclar ? Se face un experiment tocmai pentru a se verifica sau infirma niste teorii care nu mai pot fi verificate altfel decat in practica.

Si nu inteleg de ce spui ca incurc capra cu varza. Sau asa ca sa o faci pe smecherul...

  Cat despre energii...energia particulelor accelerate e una...energia necesara pentru a crea o gaura neagra e alta...daca gaurile negre ar putea fi create atat de usor,ar fi plin universul de ele...da nu prea sunt multe...in plus,din cate stiu eu,gaurile negre se formeaza in locul unor foste stele,adica acolo unde a existat energie din plin...sper ca nu aveti pretentia ca un amarat de reactor sa produca la fel de multa energie...

Gaurile negre se formeaza acolo unde densitatea materiei depaseste un anume punct de la care nimic nu mai poate scapa nici lumina.
Nu conteaza masa gaurii negre, conteaza doar densitatea. Teoretic (daca se gaseste un procedeu tehnic) un mar ar putea deveni gaura neagra daca e comprimat atat de mult incat densitatea sa depaseasca o anumita valoare.  Si apoi are tot timpul sa inghita si sa se faca mare (mare ca masa nu ca dimensiuni).

Deci reusesti printr-un procedeu oarecare sa faci ca materia sa depaseasca intr-un anume punct o anumita densitate apare o gaura neagra. Iar acceleratorul asta face. Da energie unor particule atat de mare incat acestea risca sa fuzioneze , si sa se depaseasca densitatea critica de la care apare o gaura neagra.

Daca pamantul va fi inghitit de o gaura neagra, nu se va intampla nimic apocaliptic in Sistemul Solar. Doar ca Pamantul va deveni de dimensiunea unei portocale si atat. Aceasta gaura neagra care a inghitit pamantul va continua sa se invarta in jurul Soarelui, Luna va contiuna sa se invarta in jurul fostului Pamant (devenit gaura neagra), Statia spatiala internationala va continua sa existe si sa se invarta in jurul fostului Pamant, etc. In cateva miliarde de ani nu se va intampla nimic. Daca cineva va vizita Sistemul Solar, va observa o Luna care se invarte in jurul a nimic (aparent). Abia cand Soarele isi va consuma energia si se va extinde (peste cateva miliarde de ani), aceasta gaura neagra (fostul Pamant) va incepe sa absoarba materie din Soare, si atunci Soarele va fi inghitit de aceasta gaura neagra si apoi de la distanta Sistemul Solar nu va mai fi vazut.

Gaurile negre care cercetatorii le descopera prin Univers sunt foarte vechi si au avut timp sa devina foarte mari (si grele) incat produc efecte indirecte vizibile de pe Pamant. Ori produc perturbatii gravitationale, ori materia absorbita emite energie inainte de a fi atrasa de gaura neagra, etc.
Pot exista foarte multe gauri negre mici (de masa mica) care orbiteaza in jurul a diverse stele si despre care nu se stie nimic).

Am citat dintr-un alt articol:
"Temperatura generatã de ciocnirile dintre particule va fi de 100.000 de ori mai mare decât cea din centrul soarelui, cercetãtorii fiind de pãrere cã aceasta va fi suficient de puternicã pentru a dezvãlui primele particule care au existat în momentele de dupã naºterea Universului"

Si ai replicat:

   si ce-i cu asta?
2 particule foarte fierbinti...atata tot!   In plus,o mare parte din energia lor se va transforma in caldura...de unde putere si pentru gaura neagra/gaurile negre?

Ori ai probleme de intelegere ori cum spuneam vrei sa o faci pe gica-contra si citez:

,,În ultimele miliarde de ani, natura a generat milioane de astfel de coliziuni pe Pãmânt, ºi planeta încã existã." se aratã într-un raport CERN."

Daca temperatura generata de accelerator e de 100000 de ori mai mare decat pe Soare, atunci conditiile fizice create de accelerator sunt absolut unice atat pe Soare cat si pe Pamant, deci raportul CERN care spunea ca aceste conditii au mai existat e o minciuna.
Daca in Soare nu exista si n-a existat o astfel de temperatura atunci e cu atat mai putin probabil ca pe Pamant sa fi existat.

   serios? de unde stii?   de particule de astea care se plimba hai-hui,e plin universul...
uite,neutrinul de exemplu...energie foarte mare,masa foarte mica,astfel incat poate traversa o planeta fara nici o problema...

Iarasi o dovada ca nu ai inteles nimic despre diferenta intra a accelera aproape de viteza luminii particule ca protoni, electroni, si faptul ca exista particule ca fotonii sau neutrini (despre care inca nu se stie sigur ca au masa) care se deplaseaza cu viteza luminii (sau foarte aproape). Chiar nu vreau sa fac fizica de gradinita acum.

cu riscul de a repeta ce am scris in alt topic,pe aceeasi tema,vin si spun:puneti oameni buni mana si pe ceva carti de fizica...vedeti ca sunt acolo niste teorii,niste legi...adica tot de astea scrise de unii care nu au avut ce face cu timpul lor...si atunci veti vedea ca poti sa comprimi un atom pana il ia dracu,si tot nu vei obtine o gaura neagra...in plus,acceleratorul nu lucreaza cu ATOMI,CI CU PARTICULE SUBATOMICE...da asta sigur nu e important pentru adeptii catastrofelor...

   si da,nimeni nu stie de cata energie e nevoie pentru o gaura neagra...insa sigur trebuie foarte multa!
   da...riscul e sa nu obtina nimic relevant,si sa fi cheltuit o caruta de bani DEGEABA! :-D

Asa spuneam si eu, pune mana pe fizica si dupa aia vorbeste.

   UITE CA TE-AM PRINS! :evil:  adica daca nu se intampla nimic ingrijorator acum,sa nu iasa ca tu nu ai avut dreptate,ci doar ca se va intampla intr-un viitor...ce seamana asta cu povestea aia cu pisica si grunzul de sare  de pe cuptor... :lol:

cam atat pentru acum...daca mai vreti,caut manualu de fizica de a VIII-a,si vi-l scanez... :lol:

Eu nu sunt adeptul catastrofelor, nu am spus ca se va intampla ceva catastrofic.
Esenta mesajului meu este ca, cei care sunt impotriva experimentului au toate motivele sa fie ingrijorati mai ales ca si ei sunt cercetatori in domeniu si nu niste gica-contra pe forum care o fac pe desteptii.

In plus rezultatele experimentului nu pot fi 100% sigure ca altfel nu mai facea nimeni acest experiment. Ce e neclar aici?
Iar faptul ca suntem linistiti cu o mare minciuna (cum ca nu e nimic care nu s-a mai intamplat pe Pamant) ma face sa fiu si mai ingrijorat.
Iar a te juca cu soarta planetei eu zic ca nu e o idee buna.

Asta e parerea mea, si ca sugestie macar ironizeaza pe cineva atunci cand domeniul iti este mai familiar.

[Nox]

Am alipit topicul nou cu cel deja existent (se vorbeºte despre acelaºi lucru).

De ce se repeta unele pasaje?

Am corectat eu.

[StarDust]

Deci, in teorie se presupune ca o micro gaura neagra cu cat are masa mai mica, cu atat durata ei de viata este mai scurta. Ceea ce eu, cred ca este f. adevarat. Exista o limita sub care, nici o gaura neagra nu se poate autointretine si se dispare  in mod natural. De altfel microgaurile negre sunt presupuse a exista doar in teorie, practic nu s-a putut dovedi existenta lor. Multi, uita natura unei gauri negre (eu am mai zis asta) care presupune existenta unei concentratii de materie de cateva mase solare. De unde obtii in LHC atata masa din ciocnirea a catorva particule subatomice? Din neant? asa ceva nu se poate. Nu poti crea materie din nimic, cu atat mai putin din cateva particule, chiar si avand aproape viteza luminii. Asta e o lege a fizicii. In opinia mea, toata valva asta cu "micro black-holes" nu e decat "praf in ochi".