Acceleratoarele de particule si Big Bang-ul

[rebelfire]

Cautatorule, ai dreptate..coincidentele cu data de 21 oct sunt cel putin "stranii"..

[Fr0styan]

asta nu este ceva ce ar trebui sa te mire :) e ceva normal ca ei sa aleaga date care coincid cu alte evenimente asemanatoare [sa zicem] din trecut :)

[Shadowman]

" Laboratoare subterane "

http://www.ziua.ro/display.php?data=2008-09-19&id=242880

[Nox]

" Laboratoare subterane "

http://www.ziua.ro/display.php?data=2008-09-19&id=242880

Excelent articolul!

[Cautatorul]

"CERN: Gigantul accelerator de particule a fost oprit pentru douã luni din cauza unei defecþiuni"

""În timpul testãrii a avut loc un incident. O piesã a maºinii va trebui reparatã", a declarat purtãtorul de cuvânt James Gillies, pentru AFP. "

http://www.realitatea.net/cern--gigantul-accelerator-de-particule-a-fost-oprit-pentru-doua-luni-din-cauza-unei-defectiuni_351032.html

O fi o metoda de a-si face experimentele in liniste?

[Cautatorul]

Sau poate ca au fost sabotati din interior ori din exterior (prin livrarea unor componente defecte sau cu defecte ascunse).
Sau poate ca s-au facut presiuni la nivel politic pentru stoparea experimentului sau macar pentru a se verifica inca o data daca exista sau nu riscuri, iar motivatia unui defect tehnic este o scuza buna.

[StarDust]

Sau, poate a fost o simpla defectiune tehnica! Lucru f. explicabil la o instalatie asa de complexa, care functioneaza cu curenti de mii de amperi, temp. aproape de zero grade kelvin, etc. Pana la urma, e vorba de tehnica care nu e infailibila.O instalatie cu cat e mai complexa cu atat prezinta un risc mai mare de a se defecta.

[Cautatorul]

Sau, poate a fost o simpla defectiune tehnica!

Pai nu are nici un farmec daca nu ne gandim si la alte scenarii...  :wink: 

[Cautatorul]

Am gasit si ce s-ar fi intamplat:

"Existã aºadar un joc foarte fin între câmpul electric care accelereazã aceste particule ºi câmpul electric care le menþine pe o orbitã circularã pentru ca protonii sã facã turul acceleratorului. Dacã apar mici variaþii (ºi pot apãrea, mai ales acum, când LHC-ul este în perioadã de teste), atunci se poate ca fasciculul subþire de protoni sã iasã de pe traiectoria lui circularã ºi sã loveascã unul din magneþii foarte reci ºi deci superconductori. Ei bine, atunci magnetul sã încãlzeºte în zona micuþã în care primeºte fasciculul de protoni. Acea zonã micuþã nu mai este rece, deci nu mai este superconductoare, deci conduce curentul electric, dar cu pierdere de cãdurã, care încãlzeºte apoi zona de lângã, care atunci nu mai este nici ea superconductoare, care conduce ºi ea cu pierdere, deci emanã ºi ea cãdurã, care încãlzeºte zona de lângã ... ºi tot aºa, încât în un interval scurt întregul magnet înceteazã a mai fi superconductor, ci este doar un magnet normal, care nu poate crea câmpurile magnetice intense necesare pentru LHC. În plus, aceastã cãldurã degajatã în un timp scurt face ca heliul lichid (care era foarte rece, cam la 3-4 Kelvin ºi menþinea ºi magneþii reci ºi superconductori) se încâlzeºte ºi el, devine gaz ºi se evaporã cu presiune. Tocmai de aceea existã supape pe unde heliul gazos este eliminat în atmosferã. Acest fenomen este denumit tehnic ca ºi "quench" ºi veþi mai auzi de el de multe ori dacã veþi urmãri atent ºtirile de la LHC în urmãtoriul deceniu.

Pentru a repune LHC-ul în funcþiune, tehnicienii LHC-ului vor rãci rãci iaraºi instalaþia, vor aduce iaraºi heliu care rãcindu-se devine lichid, pânã când magnetul este iaraºi rece ºi superconductor.

De data aceasta însã, cam o sutã de magneþi au suferit acest "quench" descris mai sus. O parte din heliu a scãpat chiar ºi în tunelul LHC-ului. Cum nimeni nu era ºi nici nu trebuia sã fie în tunel atunci, nimeni nu a fost pus în pericol. Pentru siguranþã,  pompierii au fost chemaþi pentru a examina zona. "

http://www.stiintaazi.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=441:un-quench-opreste-lhc-ul-pentru-cel-putin-dou-luni&catid=59:fizic&Itemid=55

Inseamna ca a fost proiectat prost din moment ce protonii au luat-o pe traiectorii gresite.
Sau poate, cum spuneam, cineva i-a sabotat.

[george gorun]

Se cauta Bisonul Higgs ?  El este peste tot, chiar noi suntem, cei multi si prosti, marea masa intunecata a Universului. Bizoni au fost, bizoni sunt inca...
La inceput am fost uimit, revoltat, de cata dezinformare poate fi in popularizarea fizicii. I se spune pe drept cuvant vulgarizare, un termen mai potrivit.
Dar e socant ca marea majoritate a celor cu ceva studii (ce-i drept superficiale) de stiinta a fizicii, profesori, ingineri, cercetatori, savanti de duzina, cred si se multumesc cu aceste bazaconii inventate de cei ce tin in maini destinele stiintei de varf..Acei zei ai stiintei doresc sa traiasca in turnul lor de fildes, sa fie subventionati generos de marea masa, dar sa-si tina ascunse prin toate caile ceea ce descopera mai valoros.
Au fabricat o fizica noua total neclara, o caricatura groteasca cu cai verzi pe pereti, cu himere si bazaconii de tot rasul. Odata i se spunea "stiinta burgheza". Acum i se spune "stiinta noua, de viitor, matematizata, precauta" "antiterorista".  Si sunt destui tineri studiosi care o invata pe de rost, fara sa o inteleaga. Apoi devin foarte fudui, chiar intoleranti, agresivi, violenti, jignitori, sa nu cumva sa incerci sa gandesti tu insuti altcumva.  Atitudine tipic de roman prost si fudul.
Pe un adevarat fizician ar trebui sa-l intereseze cum arata fizic materia in profunzime, ce forme cuantice are, cum se transforma, de ce se misca in fel si chip. Toata fizica ar fi trebuit sa fie unificata, cu aceleasi unitati de masura, nu dezbinata in atatea discipline, de fapt inrudite.
Marea lovitura ce a dat-o istetul Einstein (et comp.) fizicii (si fizicienilor tineri aflati in devenire), a fost inlocuirea etherului fizic real (si obligatoriu ca mediu primordial), cu spatiu-timp, sau materie intunecata.  Azi se revine incet incet, unii isi dau seama ca vidul este aproape plin, altfel nu poate fi explicat corect nimic..

[darieglobur]

Se cauta Bisonul Higgs ?  El este peste tot, chiar noi suntem, cei multi si prosti, marea masa intunecata a Universului. Bizoni au fost, bizoni sunt inca...
La inceput am fost uimit, revoltat, de cata dezinformare poate fi in popularizarea fizicii. I se spune pe drept cuvant vulgarizare, un termen mai potrivit.
Dar e socant ca marea majoritate a celor cu ceva studii (ce-i drept superficiale) de stiinta a fizicii, profesori, ingineri, cercetatori, savanti de duzina, cred si se multumesc cu aceste bazaconii inventate de cei ce tin in maini destinele stiintei de varf..Acei zei ai stiintei doresc sa traiasca in turnul lor de fildes, sa fie subventionati generos de marea masa, dar sa-si tina ascunse prin toate caile ceea ce descopera mai valoros.
Au fabricat o fizica noua total neclara, o caricatura groteasca cu cai verzi pe pereti, cu himere si bazaconii de tot rasul. Odata i se spunea "stiinta burgheza". Acum i se spune "stiinta noua, de viitor, matematizata, precauta" "antiterorista".  Si sunt destui tineri studiosi care o invata pe de rost, fara sa o inteleaga. Apoi devin foarte fudui, chiar intoleranti, agresivi, violenti, jignitori, sa nu cumva sa incerci sa gandesti tu insuti altcumva.  Atitudine tipic de roman prost si fudul.
Pe un adevarat fizician ar trebui sa-l intereseze cum arata fizic materia in profunzime, ce forme cuantice are, cum se transforma, de ce se misca in fel si chip. Toata fizica ar fi trebuit sa fie unificata, cu aceleasi unitati de masura, nu dezbinata in atatea discipline, de fapt inrudite.
Marea lovitura ce a dat-o istetul Einstein (et comp.) fizicii (si fizicienilor tineri aflati in devenire), a fost inlocuirea etherului fizic real (si obligatoriu ca mediu primordial), cu spatiu-timp, sau materie intunecata.  Azi se revine incet incet, unii isi dau seama ca vidul este aproape plin, altfel nu poate fi explicat corect nimic..

In general ai dreptate si in linii mari impartasesc si eu acelasi punct de vedere. Insa referitor la ultima ta fraza - cea pe care mi-am permis s-o boldesc - sa inteleg de aici ca tu imbratisezi teoria "eterului luminos", in care credeau fizicienii inainte de celebrul experiment al lui Michelson. Si-atunci cum explici rezultatele acelui experiment?

[george gorun]

Nu e corect si intuitiv sa i se spuna nici eter luminifer si nici chiar ether, aether, si cum mai e denumit, spatiu-timp sau mediu cuantic.
Terminologia este foarte diferita asupra acestui mediu de baza a Universului.  Mediul material exista indiscutabil, din aceste infinit de mici particule indivizibile aflate in perpetue ciocniri haotice se formeaza toate formatiunile cuantice.
Nu exista propriuzis particule, cuante, ci formatiuni dinamice asemanatoare unor fenomene meteorologice, a se vedea cicloanele, tornadele, vanturile, norii, etc.  Cam greu de crezut ca suntem facuti si noi doar din niste vortexuri cuplate intre ele in lumea microcosmosului.  Aceste vortexuri-turbioane au totusi o oarecare stabilitate, unele chiar foarte mare, cum sunt nucleele, protonii.  Dar aceste vortexuri nu pot exista defel in mod independent, izolat, au neaparat nevoie pt a exista de un mediu de intretinere, din care au si luat odata nastere.. Cum sa-l denumim?.
Hai sa-i spunem in continuare eter dinamic. 
Experienta aceea tocmai a demonstrat ca exista un mediu local pt propagarea fotonilor care se deplaseaza odata cu Pamantul, care in cea mai mare parte este creat si influientat chiar de Pamant.  La o inaltime mare insa nu mai este rotitor odata cu Pamantul. Este extrem de simplu de gandit corect aceasta experienta, dar majoritatea cad in capcana de a  lua pe negandite concluziile intentionat lansate eronat. Asa isi apara fizicienii munca. Fizicienii au un dublu limbaj, cel oficial este pentru bizoni.

[teocratul]

george gorun si darieglobur,

Albert Einstein=Dumnezeul Fizicii, ne-a spus clar ca:

particulele micro, sau altfel spus acelasi lucru: universul minuscul pana la in_vizibil, este doar aparent=iluzoriu HAOTIC

- de fapt, mai precis=exact spus: datorita accesibilitatii unui asemenea mediu, spre deosebire de mediul macro el poate fi supus cu usurinta unor MANIPULARI cu caracter ascuns=discret pana la secret, astfel incat sa fie facut sa para HAOTIC=IM_PRE_VIZIBIL-

dar, in ciuda acestor aspecte, el este initial=prim_ordial generat, guvernat si stins, preponderent chiar de catre aceleasi legi care guverneaza universul vizibil=la nivel macro, ca urmare a:

DETERMINISMULUI=DEPENDENTEI LUI DE FORTA GRAVITATIONALA=A_SPIRATIONALA=IN_SPIRATIONALA, singura forta care poate antrena i_reversibil, precum si pana la nivele considerabile, mediul minuscul pana la in_vizibil.

Tocmai de aceea vortexurile=turbioanele mentionate de voi, au pomenita, observabila si in_contestabila stabilitate. 


Tocmai de aia s-a si suparat Werner Heisenberg pe Einstein, deoarece:

I-A FACUT MUCI PRINCIPIUL INCERTITUDINII, atunci cand i-a spus ca:

" Dumnezeu nu joaca barbut " !

[darieglobur]

Nu stiu cat de corect si intuitiv e sa i se spuna "eter luminos", de aceea am si folosit ghilimelele, insa chiar asa a fost numit si chiar de ei, fizicienii. Ca fizicienii or avea un dublu limbaj, cel oficial fiind pentru bizoni - desi mi se pare cam mult spus - iarasi nu pot sa neg. Dar in felul asta se poate spune ca orice categorie socio-profesionala (de ex. psihologii) are un dublu limbaj, cel oficial fiind pentru gugustiuci :wink:. Si uite-asa...sic transit gloria mundi.
Pai tocmai ca Michelson, prin acel celebru experiment, a vrut sa demonstreze existenta acestui eter, a acestui mediu prin care se propaga fotonii, iar in urma acestui experiment Einstein a concluzionat ca nu exista eter. Eu nu spun ca eterul n-ar exista, insa au spus-o fizicienii si inca intr-un limbaj destul de simplu. De altfel paradoxul aici e ca, in urma acestui experiment, Michelson a luat premiul Nobel pentru "ceva" pe care a vrut sa-l demonstreze si nu a reusit.

[darieglobur]

...
Tocmai de aia s-a si suparat Werner Heisenberg pe Einstein, deoarece:

I-A FACUT MUCI PRINCIPIUL INCERTITUDINII, atunci cand i-a spus ca:

" Dumnezeu nu joaca barbut " !

subiectul asta inca nu se stricase.
poate ai treaba si te retinem...