Ştiri:

Forumul RUFOn este din nou funcțional după ce a primit un upgrade important de software și rulează acum pe un server nou.

Main Menu

Acceleratoarele de particule si Big Bang-ul

Creat de DTJNBR, 03 Martie 2008, 12:52:26

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 2 Vizitatori vizualizează acest subiect.

darieglobur

ok, adevarul e ca nu stim nimic sigur despre originile universului. de ce sa nu recunoastem asta? nu-i o rusine sa nu stim. rusine, mai degraba, ar fi sa nu ne asumam propria noastra ignoranta si sa nu vrem sa stim :-D. a vorbi despre originile universului si despre ce-a fost inainte de big-bang, e mai degraba metafizica.
si, totusi, de ce ar fi absurd sa presupunem ca acest univers a luat nastere din altul?
...und Sie fliegen doch!

StarDust

Citat din: darieglobur din  04 Martie 2008, 22:48:06
si, totusi, de ce ar fi absurd sa presupunem ca acest univers a luat nastere din altul?

Eu nu cred ca e absurd asa ceva, s-ar putea sa fie perfect posibil, dar e doar o presupunere... Nu m-ar mira ca totul sa fie (poate) ciclic. Daca universul deschis, sau inchis...inca nu se stie exact, daca e inchis, va urma un "big crash" apoi de ce nu, un nou "big bang"
În credinta au murit toti acestia, fara sa fi capatat lucrurile fagaduite, ci  doar le-au vazut si le-au urat de bine de departe, marturisind ca sunt straini si calatori pe pamînt.  Evrei 11:13-16

prometeus

    Experiente se vor face in continuare[pe principiul "cercetati totul si pastrati  ceea ce este bun"]In cazul unor experiente potential periculoase e bine sa stai cat mai departe de locul respectiv...Cel putin pt moment se pare ca sintem captivi in "laborator"...Prin urmare cred ca o minima prudenta ar trebui sa duca la aminarea unor astfel de experimente cu final imprevizibil.

DepthOfField

dragi colegi fricosi,
Alx v-a explicat ce e cu acceleratoarele si v-a dat si un link explicativ, scris pe romaneste.

Se iau niste particule (atomi, molecule, ioni), se "emit" intr-o incinta vidata, se aplica campurri magnetice si electrice foarte mari, cat mai mari, cat mai mult timp (de aceea constructia este una mare, caci magnetii, bobinele sunt mari, si de aceea are 27 km, ca sa aplici cat mai mult timp acceleratie asupra particulelor, ca sa poti sa te apropii de viteza luminii.). particulele alea se lovesc de niste tinte fixe, sau de alte particule emise si accelerate asemanator, si se analizeaza particulele rezultate, de multe ori particule exotice, prezise de teorie, cu durate de viata infime (milionimi de secunda), folosind senzori foarte sensibili. Normal ca daca ai particule din ce in ce mai grele (adica nu atomi simpli de la inceputul tabelului periodic), si viteze din ce in ce mai mari, intri in domeniul in care se afla materia la putin timp dupa BIG BANG. Asta nu inseamna ca recreezi Big BANGUL, decat in imaginatia nestiutorilor fricosi de drobul de sare.
Ce mare pericol, de la niste atomi sau particule subatomice, fratilor, nu stiu. Pentru unii, asta e suficient sa se distruga universul actual si sa se creeze altul. Va urez sa invatati fizica, sa fiti angajati in aceste laboratoare de cercetare, sa castigati bani buni, si as vrea sa stiu daca mai vizitati acest forum...

David Sereda: "Evidence - The case for NASA UFO's" ... Evidence ?!
http://www.freewebs.com/depth0ffield/analizasereda1.htm

DTJNBR

#19
ciuciulete lucrurile nu sunt chiar asa de simple precum vrei tu sa para uite si parerile altora nu doar ale noastre:

De multa vreme se vehiculeaza ideea cum ca se pot produce gauri negre in astfel de acceleratoare:
http://en.wikipedia.org/wiki/Particle_accelerator
CitatBlack hole production

In the next few decades, the possibility of black hole production at the highest energy accelerators may arise, if certain predictions of superstring theory are accurate.[3][4] If they are produced, it is thought that black holes would evaporate extremely quickly via Hawking radiation. However, the existence of Hawking radiation is controversial.[5] It is also thought that an analogy between colliders and cosmic rays demonstrates collider safety. If colliders can produce black holes, cosmic rays (and particularly ultra-high-energy cosmic rays) should have been producing them for eons, and they have yet to harm us.[6]


De asemeni in aprilie 2007 s-a produs o explozie destul de mare la acest accelerator dintr-o greseala de proiectare si asta inainte sa fie cel putin pornit acceleratorul:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article1626728.ece
CitatBig Bang at the atomic lab after scientists get their maths wrong

A £2 billion project to answer some of the biggest mysteries of the universe has been delayed by months after scientists building it made basic errors in their mathematical calculations.
The mistakes led to an explosion deep in the tunnel at the Cern particle accelerator complex near Geneva in Switzerland. It lifted a 20-ton magnet off its mountings, filling a tunnel with helium gas and forcing an evacuation.
It means that 24 magnets located all around the 17-mile circular accelerator must now be stripped down and repaired or upgraded. The failure is a huge embarrassment for Fermilab, the American national physics laboratory that built the magnets and the anchor system that secured them to the machine.
It appears Fermilab made elementary mistakes in the design of the magnets and their anchors that made them insecure once the system was operational.
Last week an apparently furious and embarrassed Pier Oddone, director of Fermilab, wrote to his staff saying they had caused "a pratfall on the world stage". He said: "We are dumb-founded that we missed some very simple balance of forces. Not only was it missed in the engineering design but also in the four engineering reviews carried out between 1998 and 2002 before launching the construction of the magnets."
The machine, the Large Hadron Collider (LHC), aims to recreate the conditions of the Big Bang, when the universe is thought to have exploded into existence about 14 billion years ago. However, the November start-up may now have to be delayed until next spring.
Dr Lyn Evans, who leads the accelerator construction project at Cern, the European organisation for nuclear research, said the explosion had been potentially very dangerous.
"There was a hell of a bang, the tunnel housing the machine filled with helium and dust and we had to call in the fire brigade to evacuate the place," he said. "The people working on the test were frightened to death but they were all in a safe place so no-one was hurt." An investigation by Cern researchers found "fundamental" flaws that caused the explosion, close to the CMS detector, one of the LHC's most important experiments.
The accelerator is designed to smash together protons, a kind of sub-atomic particle, at near light speed. The hope is that such collisions will generate exotic new particles — especially the so-called Higgs boson which, theorists predict, could help explain key properties of matter, such as how it acquires mass and, hence, weight.
The LHC itself comprises two pipes, each containing a beam of protons travelling at near-light speed that are steered around the circular tunnel by powerful magnets. Such magnets are "superconducting" meaning they and the whole LHC are cooled to below -268C, using pipes filled with liquid helium.
The two proton beams travel in opposite directions but, at various points around the ring, their pipes merge, allowing the protons in each beam to collide.
However, since the thickness of each beam is less than that of a human hair, they have to be focused. This is the task of a second set of magnets, and it is these that were under test at the time of the explosion.
Coincidentally, Fermilab stands to gain most from delays at Cern. Its researchers also operate a rival but less powerful particle accelerator, the Tevatron.
Fermilab staff are pushing the Tevatron to ever-higher energies hoping that they might find the Higgs boson before the LHC switches on. An LHC researcher said: "Ironically, this delay could be all they need."



Iata si parerile altora:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article1626728.ece
CitatIn 2002 I copywrighted a theory on black holes and quasars. This theory is based on anti-matter data and Genesis in the Bible. There are two universes. Matter is in this one anti-matter is in the other. Equal amounts of matter and anti-matter were created in the Big Bang. Any point in space can be pulled apart into a atom of hydrogen and an atom of anti-hydrogen. Since they annihilate each other on contact it is a no brainer that the anti-matter has to be separated by the fabric of space in the opposite universe, "He divided the waters (deep space) above and below with a firmament in between that was the heavens (hyperspace). Revelations chapter nine They will take a key (Knowledge) they will open a shaft (black hole) into the abyss (the opposing universe). The matter of the machines will be sucked in then explode back out with 10 to the 16th in tons of tnt. The sahara will become a sheild for the deluge when the atlantic ridge rips apart and magma surfaces under the water be there.

CitatI know that this is not the only accsident cern are going too have, i have told many many people that this will end in a wery wery bad way, I`m realy hoping I`m wrong but the hole earth may blow up in a cern accident!
but no one is listening to me,,,,
and it will happend in the mass of the measure ekuiptment,
I have a teory of why and some of einsteins ecuasions back me up in some of the teory, but if we are lucky there will be only cern who is blown of the map, I realy realy hope that I`m wrong!

alx

#20
Citat din: DTJNBR din  05 Martie 2008, 20:05:24
ciuciulete lucrurile nu sunt chiar asa de simple precum vrei tu sa para uite si parerile altora nu doar ale noastre:

De multa vreme se vehiculeaza ideea cum ca se pot produce gauri negre in astfel de acceleratoare:
http://en.wikipedia.org/wiki/Particle_accelerator

''In the next few decades, the possibility of black hole production at the highest energy accelerators may arise, if certain predictions of superstring theory are accurate''
''In the next few decades''...astea sunt cuvintele cheie...si astea:'' if certain predictions of superstring theory are accurate''



Citat din: DTJNBR din  05 Martie 2008, 20:05:24
De asemeni in aprilie 2007 s-a produs o explozie destul de mare la acest accelerator dintr-o greseala de proiectare si asta inainte sa fie cel putin pornit acceleratorul:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article1626728.ece

''The mistakes led to an explosion deep in the tunnel at the Cern particle accelerator complex near Geneva in Switzerland. It lifted a 20-ton magnet off its mountings, filling a tunnel with helium gas and forcing an evacuation.''
''Such magnets are "superconducting" meaning they and the whole LHC are cooled to below -268C, using pipes filled with liquid helium.''
''A £2 billion project to answer some of the biggest mysteries of the universe has been delayed by months after scientists building it made basic errors in their mathematical calculations.''


asadar problema a fost la un calcul de aliniere...iar cum acest accelerator este racit cu heliu...si cum acesta era deja prezent in conductele de racire...A SCAPAT IN GALERII...
   dar nu vad relevanta acestui exemplu...s-a format vreun univers in timpul exploziei?  sau ai cumva senzatia ca daca heliul va exploda in timpul functionarii acceleratorului se va forma vreunul?   cred ca exagerezi...asa cum spuneam,acolo se accelereaza o particula sau doua,sau poate zece,pt ca accelerarea asta necesita o cantitate imensa de energie,care trebuie luata de undeva...si nu o sa imi spui ca cu zece particule faci un univers nou...


Citat din: DTJNBR din  05 Martie 2008, 20:05:24
Iata si parerile altora:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article1626728.ece
prima parere apartine domnului Leslie din los angeles, california...scuza-ma daca nu am fost pe faza cand i s-a decernat premiul Nobel pt stiinta...
  uite ce spune:''In 2002 I copywrighted a theory on black holes and quasars. This theory is based on anti-matter data and Genesis in the Bible. There are two universes''   sa mai comentez?  cred ca nu e cazul...

a doua parere apartine domnului Ronald Ross Kasteanek din Boulder, Colorado USA
   se pare ca si la dansul am ratat decernarea vreunui premiu pt fizica...
uite ce spune:''I have a teory of why and some of einsteins ecuasions back me up in some of the teory, but if we are lucky there will be only cern who is blown of the map, I realy realy hope that I`m wrong! ''

cam asta e...o gramada de pareri ''experte'',de la oameni de ''stiinta'' de care nu a auzit nimeni...si totusi unii ii cred,in acelasi timp in care adevaratii oameni de stiinta sunt luati in ras...oare asta e normal?

   e normal sa vina unu cu o teorie a genezei luata din Biblie,si adaptata nevoilor personale,si toata lumea sa se excite numai cand il aude povestind ce isi imagineaza el despre creatia universurilor paralele?   NU E NORMAL!   Si atunci de ce se intampla?
   e normal sa avem incredere oarba in  ceea ce se publica in ziare? in articole scrise,de cele mai multe ori,de oameni care habar nu au de ceea ce scriu,ba mai mult,mai pun si de la ei,ca doar trebuie sa isi vanda foaia?  NU E NORMAL!
    E ANORMAL sa crezi ceea ce declara oamenii de stiinta in publicatii cu renume international?  NU !
si atunci de ce nu studiem aceste publicatii,ca doar n-or conspira toti aia care publica pe acolo,ca sa ne ascunda noua ca ei isi fac universuri personale...unde se duc in vacanta cu familia si cu prietenii...
   

    a...numa parerea mea !   alx







"O piatră nu cade din cer.Sau,daca se intamplă să cada,atunci nu mai e piatră,ci aerolit."

DTJNBR

#21
alx e ok ca fiecare sa vina cu propriile lui pareri si cu argumente pro si contra, insa ce am observat pana acum e ca multi obisnuiesc sa devina agresivi in exprimare crezand ca asa isi impun mai bine punctul de vedere ceea ce e gresit.

Asteptam si alte pareri.

lylyt_ice

 E...bine, chiar un nou univers nu vor creea ei acolo...Dar(?) ce m-a fac eu daca se formeaza o mica gaura neagra si inghite o bucatica din EUROPA? Pentr voi este egal ca pana la voi se ineaca cu Carpatii dar eu nu am nici o scapare... :lol:
Cei care; ziua dorm si noaptea se odihnesc, cand oare mai au curiozitatea sa vada cum este sa fii trezit la "realitate" ?

DTJNBR

#23
Citat din: lylyt_ice din  05 Martie 2008, 23:54:14
E...bine, chiar un nou univers nu vor creea ei acolo...Dar(?) ce m-a fac eu daca se formeaza o mica gaura neagra si inghite o bucatica din EUROPA? Pentr voi este egal ca pana la voi se ineaca cu Carpatii dar eu nu am nici o scapare... :lol:
Problema e ca daca dintr-o gaura neagra de dimensiuni foarte mici va incepe sa devina din ce in ce mai mare pe masura ce inghite din ce in ce mai multa materie si va inghiti pana la urma intreg Pamantul.

alx

Citat din: DTJNBR din  06 Martie 2008, 00:05:05
Problema e ca daca dintr-o gaura neagra de dimensiuni foarte mici va incepe sa devina din ce in ce mai mare pe masura ce inghite din ce in ce mai multa materie si va inghiti pana la urma intreg Pamantul ?


STOP JOC! 
care gaura neagra?
de unde?
cu ce energie?
  nu e clar ca nu poti crea o gaura neagra cu TOATA energia de pe pamant?
gaurile negre se presupune ca apar in locul sorilor morti...si acolo e energie si masa...nu gluma...
   si oricum,pana ce vom avea tehnologia necesara ca sa facem o gaura neagra de asta,mancacioasa,vine 2012 peste noi... :evil:
"O piatră nu cade din cer.Sau,daca se intamplă să cada,atunci nu mai e piatră,ci aerolit."

Nox

#25
Într-un accelerator de particule se pot produce doar mico-gãuri neagre. Aceste micro-gãuri negre au o ratã de descompunere destul de mare (datoritã radiaþiei Hawking), ceea ce le face inofensive. Problema care se pune este asupra radiaþiei Hawking, care este încã doar un concept pur teoretic, acesta nefiind testatã experimental sau observatã în naturã.

Sursa: http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider#Micro_Black_Holes

ªi încã ceva. Existã ºi un documentar, fãcut în 2007 de cãtre BBC, despre acest accelerator de particule, intitulat The Six Billion Dollar Experiment (din seria Horizon).
Nu tot ce zboară şi este necunoscut este extraterestru.
All warfare is based on deception. -- Sun Tzu, 600 BC

All types of knowledge, ultimately mean self knowledge. -- Bruce Lee

DTJNBR

#26
Mai jos e un articol destul de interesant cu unul dintre oamenii de stiinta care se ocupa de acest proiect:
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=9433495
CitatThis fall, physicists plan to throw the switch on what is arguably the largest and most complex science experiment ever conducted
Physicists say they're not sure what will emerge from those collisions. They're hunting a mysterious, hypothetical particle called the Higgs boson. It is also possible they will make miniature black holes, or discover new dimensions of space-time.
"The energy density is gigantic," De Rujula says. From that speck, almost anything can emerge; that's Einstein's E=mc2. Energy can be transformed into matter. Theorists have all sorts of ideas for what might materialize.

Ce mi se pare cel mai dubios la acest proiect e ca nici oamenii de stiinta care lucreaza la el n-au nici un habar despre ce vor descoperi, spun ca ceea ce se va materializa poate fi orice de la particule Higgs la dark matter chiar si gauri negre pot descoperi alte dimensiuni sau orice altceva, tocmai aceasta incertitudine a faptului ca habar n-au ce vor descoperi sau crea in acel accelerator de particule ma pune pe ganduri ca pot s-o dea in bara rau de tot si nu doar sa iasa bine.
Chiar si acest fizician recunoaste ca pot aparea micro gauri negre dar el e convins ca acestea se vor autodistruge fiind asa de mici, insa daca nu se va intampla asta ?

DTJNBR

#27
Sau daca vor produce ceva ce n-au visat in viata lor ca poate exista ceva mult mai periculos chiar si decat gaurile negre, o poarta spatiu timp sau una galactica din care sa se ajunga la o invazie extraterestra din alta dimensiune venita etc. ?

DTJNBR

Din link-ul postat de bluemoon8520 despre cum se pot produce gauri negre in acceleratoarele de particule
http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider#Micro_Black_Holes

CitatMicro Black Holes

Although the Standard Model of particle physics predicts that LHC energies are far too low to create black holes, some extensions of the Standard Model posit the existence of extra spatial dimensions, in which it would be possible to create micro black holes at the LHC [22][23][24] at a rate on the order of one per second. According to the standard calculations these are harmless because they would quickly decay by Hawking radiation. The concern is that Hawking radiation (which is still debated [25]) is not yet an experimentally-tested, or naturally observed phenomenon, and so micro black holes might not decay as rapidly as calculated, thereby accumulating inside the earth and 'devouring' it.

StarDust

#29
Sincer sa fiu, nu prea inteleg termenul de "micro gaura neagra"... Din cunostintele mele, o gaura neagra e un loc, unde s-a condensat atat de multa materie(transformata in energie pura sau ce o fi...), incat din cauza gravitatiei generate nici macar lumina nu poate scapa... deci, ce inseamna micro?  daca e micro.. nu poate fi gaura neagra... Cum sa obtii o gaura neagra din cateva mii de particule care se ciocnesc? de unde? In cosmos au loc coliziuni si mai violente, si nu vedem formarea de gauri negre la tot pasul...ar trebui sa fie cam peste tot... In loc de "micro gaurile negre" eu voi folosi termenul de  "gaurici negre", parca suna mai bine... :-D

P.S. Lasand gluma la o parte, parerea mea e ca daca doresti sa generezi o "gaura neagra" ai nevoie de extraordinar de multa materie, poate jumatate din masa unei galaxii... altfel, vei obtine doar "gaurici" de orice alt fel...
Va salut!
În credinta au murit toti acestia, fara sa fi capatat lucrurile fagaduite, ci  doar le-au vazut si le-au urat de bine de departe, marturisind ca sunt straini si calatori pe pamînt.  Evrei 11:13-16