Cercuri pe iarbã [Gogoiu, com. Rãcoasa, jud. Vrancea]

[Nox]

Domnule Spooky  :-D , sa nu ne fie cu suparare, dar am impresia ca scopul actiunii intreprinse a fost doar promovarea rufon (ceea ce e un lucru foarte bun) ca de altfel concluzia asupra cazului sta in plop de vreo 3 luni de zile si pare ca nu mai intereseaza pe nimeni din echipa de investigatii....... :martiansad:

Imi permit sa raspund eu pentru cei carcotasi: chiar azi am fost la Gogoiu.... o sa revin cu detalii. Asa ca acel cuvant "doar" e cam fortat chiar exagerat.

[alien]

Anna multumesc pentru raspuns dar eu as merge pe arma engergetica deoarece stiu ca acestea produc campuri electromagnetice care pot afecta aparatele electrice,se intampla ca la bombele atomice sau armele cu flucs electromagnetic.Deci arme energetice ar fi o explicatie plauzibila.
 

[spooky]

Anna... nu trebuie sa trag eu personal o concluzie... cred ca concluzia e mai mult ca sigur ca acele cercuri sunt cauzate de o bacterie, asa cum am suspectat si in cazul cercurile de la Ribicioara, cele doua cazuri semanand puternic. Si cred ca pe acest topic s-au prezentat suficiente resurse si momentan nu avem de ce crede a fi altceva.

Nu suntem o institutie finantata de stat sau UE sa ne permitem sa cheltuim 1000 ron pe analiza unor mostre de sol din pdvd microbilogic si bacterian... cum am mai spus...

Multumesc de intelegere.

[alx]

Imi permit sa raspund eu pentru cei carcotasi: chiar azi am fost la Gogoiu.... o sa revin cu detalii. Asa ca acel cuvant "doar" e cam fortat chiar exagerat.

sunt curios daca cercurile au ramas...daca se vad mai bine sau mai rau decat acum cateva luni...poti sa ne spui ceva?

[spooky]

Pentru a ma face mai bine inteles, in ceea ce am vrut sa transmit, cred ca orice concluzie oficiala trebuie sustinuta, in acest caz cel putin, de o analiza stiintifica, si anume o analiza microbilogica-bacteriana care sa ne spuna daca acolo avem sau nu de-a face cu acea bacterie misterioasa.

In rest concluzia logica bazata doar pe comparatie pot paria pe faptul ca avem de aface cu "fairy rings", asa cum s-a spus mai devreme.

Din cauze care tin de mai multe aspecte: lipsa analizelor si timp, in mare, nu am apucat sa redactez un articol referitoare la aceste cercuri... Deasemenea am asteptat sa ma reintorc la fata locului pentru alte analize aprofundate asupra terenului cu doua aparate, unul destul de banal, de masurare a radiatiilor si al doilea un aparat care realizeaza o harta tridiminesionala a solului si poate scoate in evidenta anomalii din sol (gen sit arheologic)... dar pentru ca aparatul nu imi apartine (si are un pret de vreo 5000euro) si cine s-a fi oferit sa ne ajute cu aceasta scanare nu a avut timp si a si plecat din tara, ramane ca revizitarea acestor locuri sa o facem la o data ulterioara, poata in 2 saptamani, cand atunci voi putea publica mai multe informatii decat doar poze cu solul.

Intre timp l-am rugat pe colegul nostru Cristi (aka bluemoon) sa reviziteze zona Gogoiu avand posibilitatea de deplasare acolo si sa faca cateva poze cu stadiul cercurilor. Cand va avea timp va publica si aceste poze.

[spooky]

http://www.click.ro/index.php?cmd=articole&opt=index&id=26805&search=dorneanu

[Merlin]

salutare tuturor!
... trebuie sa recunosc ca sunt putin contrariat de modul profesionist de a "rezolva" un caz si de gasirea unei solutii "mai mult ca sigure" ca si rezolvare a dilemei. ( "cred ca concluzia e mai mult ca sigur ca acele cercuri sunt cauzate de o bacterie, asa cum am suspectat si in cazul cercurile de la Ribicioara, cele doua cazuri semanand puternic." il citez aici pe SPOOKY). Dupa cate stiu concluziile se formuleaza abia dupa o verificare, fie ea chiar si  a asemanarilor a doua fapte (asa ar spune si cea mai elementara logica a bunului simt). Imi cer iertare, dar dupa cum suna formularea din paranteza, cred ca poate aduce doar deservicii numelui RUFON.
  Pe de alta parte banuiesc ca deplasarea  in "situ" s-a facut pe banii personali ceea ce putini ar face. Da, sunt de acord ca nu sunt bani ori "ajutoare" pentru asa ceva insa, dupa cum stiti, noi romanii avem 5 secunde inaintea celorlalte natii (asa imi place sa spun si sa cred).
  Nu ar fi mai simplu si muuult mai eficient si concludent, daca s-ar recolta ceva probe (si ma gandesc la o mica cantitate de sol inclusiv cu iarba verde infestata cu presupusa bacterie ori ciuperca) si s-ar insamanta cu ele alte zone inierbate neafectate, unele in apropierea locului respectiv iar altele in alte zone ce intrunesc aceleasi conditii? Pentru ce? Pai simplu ... pentru a vedea daca bacteria "fantoma" ori ciuperca "comestibila ori ba" isi va da in petec si va mai "coloniza" si alte ierburi. Si, mai banuiesc eu ca ar costa muult mai ieftin (5 minute de transpiratie/ operatiune + ceva rabdare in saptamani ori luni de zile) decat suma de mii de ron pentru o analiza stiintifica, care pe langa identificarea acestor bacterii ar mai trebui sa demonstreze si modul lor de viata si respectiv de ce "ataca" iarba in forma de cerc si nu de paralelipiped ori trunchi de con. Ei!! Ce spuneti?  Daca  ajunge cineva pe acolo pune in practica experimentu?
   Toate cele bune!!

[Shadowman]

  Nu ar fi mai simplu si muuult mai eficient si concludent, daca s-ar recolta ceva probe (si ma gandesc la o mica cantitate de sol inclusiv cu iarba verde infestata cu presupusa bacterie ori ciuperca) si s-ar insamanta cu ele alte zone inierbate neafectate, unele in apropierea locului respectiv iar altele in alte zone ce intrunesc aceleasi conditii? Pentru ce? Pai simplu ... pentru a vedea daca bacteria "fantoma" ori ciuperca "comestibila ori ba" isi va da in petec si va mai "coloniza" si alte ierburi.

S-a mai discutat subiectul...Vezi topicul "Analiza mostre"
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,1003.30.html

[alx]

salutare tuturor!
... trebuie sa recunosc ca sunt putin contrariat de modul profesionist de a "rezolva" un caz si de gasirea unei solutii "mai mult ca sigure" ca si rezolvare a dilemei. ( "cred ca concluzia e mai mult ca sigur ca acele cercuri sunt cauzate de o bacterie, asa cum am suspectat si in cazul cercurile de la Ribicioara, cele doua cazuri semanand puternic." il citez aici pe SPOOKY). Dupa cate stiu concluziile se formuleaza abia dupa o verificare, fie ea chiar si  a asemanarilor a doua fapte (asa ar spune si cea mai elementara logica a bunului simt). Imi cer iertare, dar dupa cum suna formularea din paranteza, cred ca poate aduce doar deservicii numelui RUFON.
 

domnule Merlin
         ca membru al acestui forum,doresc sa capat raspuns la o intrebare care ma framanta,si care raspuns ar putea lamuri mai multe aspecte ale problemei pe care o discutam,cercurile de la Gogoiu si Ribicioara...adica as dori sa stiu daca aceste cercuri sunt o DOVADA prezentei OZN-urilor in acea zona,sau daca cercurile sunt produse de acestea?
         la aceasta intrebare as dori sa raspundeti,tinand cont ca toate datele care au fost culese de pe teren au fost prezentate pe forum.
  ps toti membrii de pe forum sunt invitati sa isi spuna parerea,daca doresc
ps2  cum deja cunoastem parerea lui Spooky,cred ca ar fi inutil sa raspundeti la intrebarea mea citandu-l pe el...eu doresc sa cunosc parerea dvs.
   va multumesc!   

[Merlin]

   ...pai sa incerc sa raspund asa cum ma pricep io si in functie de datele problemei prezente aci pe topic:
1 - in primul rand nu-si are rostul formularea de genul .. "domnule"; ma multumesc cu un simplu Merlin.
2- ma bucur ca solutia prezentata de mine a mai fost "gandita" si de alte persoane. Intrebarea este: a fost ea pusa in practica? Daca da, atunci, de-a lungul acestor parlamentari ne-ar fi putut releva si o parte din raspunsurile la necunoscutele ce ne framanta.
3 - am citit cate ceva din link-urile cu ciuperca asta fabuloasa, recunosc ca engleza mea e mediocra, insa tot nu am inteles de ce nu se inmulteste dom'le si sub alte forme geometrice ca doar din cand in cand o mai bate si vantul si poate i-o duce sporii ci(a)s si o iesi gata "martianul" facut cu "musteti" din iarba, parazitata, nu de aia de o tragi pe nas;
4 - nu am ce concluzii sa trag doar din ce s-a discutat aci pe topic. Informatiile prezentate sunt mai mult decat insuficiente, incat pana si un copil cu masinutele in mana nu ar putea decat sa fabuleze referitor la ce ar fi si ce nu ar fi cu nonsalanta.
   Banuiesc ca stii/ stiti foarte bine ca e musai sa verifici din mai multe unghiuri  o dilema si abia apoi, cand ai raspuns la cat mai multe intrebari, ori gasesti legaturi intre necunoscute, ei bine, abia atunci poti spune clar si raspicat:
A) Da dom'le! E ciuperca aia nesatioasa ori,
B) Sa pregatiti fratilor painea si sarea ca vom avea oaspeti in curand.
   Deci, pana nu se stie sigur (dovedit prin exprimente mai mult sau mai putin costisitoare) daca e vorba de o ciuperca, nu putem infirma nici alte variante. A-pro-pos! Chestia cu arma energetica nu prea se potriveste cu alte relatari, decat daca ar fi vorba de o arma "colorata" adica, energia sa fie sub forma unei anumite lungimi de unda, a unei culori ori a alteia. De ce spun asta? Uite un mic exemplu: langa compul meu am un trandafir japonez caruia ii merge tare rau atat timp cat il tin alaturi. In schimb, daca il scot in balcon .. in doua saptamani si infloreste. E drept ca in interior pare mai "negru", insa banuiesc ca din pricina supararii ca-i administrez zilnic ore intregi de radiatii "necomestibile" si a intunericului din camera.
   Chiar nu-mi sta in fire sa comentez pe "presupuneri". Poate mi se trage de la faptul ca sunt ca zodie Fecioara  si sunt in stare sa disec firul in paispe'?. La mine lucrurile sunt simple: albe ori negre. De aia imi si plac argumentele lui Ciuciulete. Sunt solide!!

[assiris]

Din cite am inteles, misterul nu s-a rezolvat. Se pare ca ipoteza s-a invirtit in cerc in jurul acestor ciuperci.
Din spusele unui martor ocular, aceste cercuri au existat de mai mult timp acolo, si mai mult persista si iarna. In acest sens cred ca ar trebui sa ne punem si alte probleme:
1. Iarna cercurile apar si pe zapada?
2. Daca este un sit arheologic care produce acele energii misterioase, nu ar trebui ca fenomenul sa se manifeste mereu?
3. Raportul personajului caruia "i s-a oprit Drujba" pare rupt dintr-un film cu extraterestri, caci nu numai drujba d-lui functiona in acel moment deci si alte persoane ar fi observat ceva dubios.
4. De multe ori, si cred ca mai ales la noi romanii, exista tendinta de a lua in râs cite ceva pe care nu-l intelegem, pentru ca efortul de a-l intelege este uneori destul de greu, ne pune mintea la munca. Din aceasta cauza ne multumim sa elaboram niste ipoteze care mai de care mai fanteziste, dupa care lasam totul balta, iar fenomenul ramine mai departe neelucidat. Cazul fenomenului Tunguska sau cele din triunghiul Bermudelor si azi sunt cercetate. Chiar daca inca nu s-a gasit adevarul. Parerea mea este ca pina vor apare alte cercuri in alta parte, e bine sa studiem ceea ce avem in mina acum. Caci din cite imi dau seama, nicaieri in lume nu s-au elucidat problema cercurilor misterioase, in afara de cele care erau facaturile unor oameni pusi pe shotii.

[Merlin]

... pai dupa cate se vede Assiris, nu s-a rezolvat si nu se va rezolva pana cand nu vor fi bani suficienti si nu vom pune si umarul la treaba, nu doar limba cea mieroasa. Am insa o rugaminte: pana voi ajunge io acolo cu bike-ul meu sa imi iau mostre de teren si sa le insamantez in diferite locuri, rog pe cei care au drum ori se duc sa mai studieze problema in situ sa-mi aduca la Galati (cand se intorc spre Bucuresti) mici portiuni cu pamant inierbat recoltate din inelele respective. Mai departe ma voi ocupa eu de experiment, simplu si "babeste", vorba strabunilor. Ca, dupa cata biologie imi mai aduc aminte din tinerete, ciuperci, fungi si alte panarame se pot gasi usor in mostre de ORICE  iarba. Problema este, asa cum am spus mai sus, DEMONSTRAREA ca ele "colonizeaza" iarba circular si nu sub forma de ET cheliosi. Sa nu uitam ca marea majoritate se inmultesc prin purtarea sporilor de catre vant. Sa deducem ca Ielele si Vantoasele sunt combinate cu ciupercile si le imprastie samanta circular? Ori poate Stapanul Inelelor??
P.S. - in cazul in care rezultatul iese pozitiv ne mai gandim daca facem analize complexe. Dar daca iese negativ??

[alx]

se impune o intrebare:exista undeva in lume un raport care sa lege aparitia unor cercuri unde VEGETATIEI II MERGE FOARTE BINE de un fenomen UFO?Din cate stiu eu,nu exista un astfel de raport,in locurile in care se presupune ca au aterizat OZN-uri vegetaia este arsa sau distrusa complet,si nu se regenereaza ani la rand...

Ca, dupa cata biologie imi mai aduc aminte din tinerete, ciuperci, fungi si alte panarame se pot gasi usor in mostre de ORICE  iarba. Problema este, asa cum am spus mai sus, DEMONSTRAREA ca ele "colonizeaza" iarba circular si nu sub forma de ET cheliosi. Sa nu uitam ca marea majoritate se inmultesc prin purtarea sporilor de catre vant. Sa deducem ca Ielele si Vantoasele sunt combinate cu ciupercile si le imprastie samanta circular? Ori poate Stapanul Inelelor??

RUFON=Romanian UFOnetwork ,adica o organizatie care se ocupa cu studiul ozn-urilor,si a efectelor acestora.
   daca printre zeci/sute de mii de rapoarte ozn de planeta nu exista nici un  raport care sa lege un caz ca la nostru,adica Ribicioara,de aparitia unui OZN,ce va face sa credeti ca de asa ceva e vorba acum? iar daca nu e vorba de OZN-uri,de ce sa nu-i lasam pe cei care se ocupa de biologie si stiintele naturii sa rezolve problema?asta in cazul in care nu avem de-a face cu niste bacterii extraterestre...lol... :evil:
    consider ca s-au facut destule din partea celor care au investigat fenomenul...parerile lor au fost expuse aici,iar cei care nu cred ca s-a facut suficient au dreptul sa inceapa propria ancheta,locatiile nu sunt secrete,exista si forumuri care se ocupa de biologie...eu as prefera sa dezbatem in continuare subiectele care fac obiectul de studiu al acestui forum...
sigur ca unii dintre voi se vor simti lezati,altii vor spune ca sunt inchis la minte...e dreptul lor...iar ce am scris pana acum e parerea mea!
                         alx

[Merlin]

    Hm!! Nush ce sa mai spun ori ce sa mai cred... in urma unor mesaje de pe topic inclin sa cred ca:
   1 - o parte din membrii forumului sunt aci ca sa isi dea cu parerea. Corect! Dar hai sa ne dam cu parerea  si gandind in acelasi timp. (Nu vreau sa lezez pe nimeni);
   2 - sa fim sinceri! v-ar conveni sa auziti ceea ce doriti ori nu doriti, fara ca aceste informatii sa aiba si o baza solida, o demonstratie ori sa fie certe?? Nu cred.  Daca asa este, e  OK, ii scutim pe cei de le RUFON de cheltuieli materiale si timp irosit si, baietii ne vor spune doar ce vrem sa auzim si restul ramane dupa nevoiele fiecaruia in a visa ceea ce-si doreste sa auda. Bun asa??
   3 - nu vad ce legatura are faptul ca nu exista un asa zis raport cu privire la presupusele legaturi intre Cercuri - UFO - Ciuperci cu "ciupercile" pardon, cercurile noastre. Asta ar fi ca si cum ai afirma urmatorul lucru: ai langa tine un obiect cu 4 picioare. Nu stii ce este, dar intrebi pe cineva si iti raspunde: scaun dom'le. Retii aceasta denumire. Alta data, cand mai cresti si nu mai mergi de-a-busilea, adik nu mai ai "scaun la cap" si te ridici, te vei sprijini de un lucru care are tot 4 picioare si, aducandu-ti aminte, faci legatura: avea patru picioare si-i spunea scaun, deci si acest obiect este scaun, desi iti pare ca e cumva ALTFEL. Normal, e doar vorba de o masa care are tot 4 picioare.
  Lasand gluma la o parte, citind tot ce s-a scris pe subiectul asta de la cap la coada nu am gasit nicio o rezolvare care sa arate negru pe alb, ori sa ne imprastie nedumiririle. Asta nu inseamna ca tin cu Ursu', pardon ET. Imi cer scuze si chiar nu iau in deradere efortul fizic si financiar depus de cei care si-au rupt din putinul lor timp liber pentru a pune "RUFON-ul" la treaba. Insa, numai cine nu a vrut sa nu priceapa, nu a inteles ca raspunsul e dat doar facand o comparatie cu un alt caz, caz "rezolvat" la randul sau facand o comparatie cu alte inele si cerculetze de prin strainezia.
    Deci, SPOOKY a spus destul de clar si, reiau: "Pentru a ma face mai bine inteles, in ceea ce am vrut sa transmit, cred ca orice concluzie oficiala trebuie sustinuta, in acest caz cel putin, de o analiza stiintifica, si anume o analiza microbiologica-bacteriana care sa ne spuna daca acolo avem sau nu de-a face cu acea bacterie misterioasa / Spooky". Neaparat o concluzie oficiala trebuie argumentata serios si musai cu DOVEZI frate!!! Bila alba Spooky!
   4 - pentru ALX ... da-mi si mie un argument solid din tot ceea ce s-a scris pana acum pe cele doua topicuri, care te-a luminat si te face sa afirmi ca lucrurile sunt clare si acolo  e vb de:
      a) - UFO;  ... ori
      b) - ciuperca; ... ori
      c) - vestigii arheologice; ori
      d) - bascalie de-a aborigenilor = bastinasi, da??
            Sa stii ca ai dreptul la o singura varianta de raspuns alaturi de argumentarea necesara, argumentare extrasa de pe topicuri si din rezultatele cercetarii de pana acum expuse aci.
   5 - chiar exisa dupa memoria mea, si banuiesc ca poti gasi si in carti ori chiar pe net referiri la fenomene ciudate (de ex. UFO) legate de aparitia acestor semne. Fenomene  observate ante- ori posterior aparitiei acestor cercuri. Asa imi aduc aminte.
    Deci, cu atat mai mult cu cat martorii, a caror credibilitate e mai mult ori mai putin solida, afirma petrecerea unor "fenomene", ar trebui sa cercetam si sa avem raspunsuri clare, transparente. Si vom avea numai de castigat din toate punctele de vedere: experienta, raspunsuri pozitive ori negative, credibilitate. Si asta e valabil pentru orice ar putea avea legatura cu UFO. mai mult ori mai putina. Asa se construieste un puzzle! Bucatica cu bucatica ...   
   Iar asta ma duce, in final la urmatoarea afirmatie: cand vrei sa afli un raspuns cercetezi tot ceea ce se poate cerceta. Asa, ca unii, poate vor intelege ca nu poti cerceta un fenomen atat de complex cum pare a fi UFO, fiind specialist intr-un singur domeniu. Dupa cum bine stii ALX, ca individ nu le poti face bine pe toate, asa ca cele mai bune rezultate se obtin de catre echipe de specialisti bine pregatiti si foaaarte pasionati si motivati.
   6 - si cu asta am terminat. Am o singura intrebare. Necunoasterea exacta a adevarului, chiar daca el ar putea sa nu ne placa, ne poate face sa ne simtim mai bine ori ne va da sperante neingradindu-ne  visarea??
  De ce intreb asta? Am observat pe topicul cu celelalte inele,ca unii dintre noi erau dispusi sa cotizeze pentru a se face analize. Foarte frumos si de laudat. Insa, din ce am vazut nu s-a mai facut nicio analiza. Iar acum cand o analiza, dupa parerea mea umila, destul de concludenta si foaaarte ieftina, adik mutarea a cateva Kg de pamant cu iarba din acea zona in alta zona si ASTEPTAREA  rezultatelor ne e mult mai la indemana, nu o facem ci ne multumim cu raspunsuri evazive si presupuneri.
   Chiar daca ar iesi negativa analiza, si e foarte posibil sa fie sanse foarte mari sa fie asa,  asa nu ar putea decat sa ne bucure: avem un raspuns clar si vom sti ce vom avea de facut si cum vom aborda astfel de evenimente pe viitor.
     
           Toate cele bune!

[Nox]

Gogoiu Vrancea / 13 mai 2007 / Partea 1