Autor Subiect: Focul Haric  (Citit de 7328 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline k3t3lin

  • Cool Junior
  • **
  • Mesaje postate: 67
  • Karma: 2
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
Focul Haric
« : 11 Mai 2010, 02:35:03 »
Am tot cautat pe forum, dar nu am gasit nimic despre lumina sfanta de la Ierusalim. Mi se pare un subiect extrem de interesant si as vrea sa va spuneti fiecare parerea...

http://www.youtube.com/watch?v=mUEeHAxFsgY


In primele secunde, flacara pare ca nu arde...

http://www.youtube.com/watch?v=RaI2hXyg-fM&feature=related


Imagini ce arata un glob luminos aprinzand lumanarile credinciosilor

http://www.youtube.com/watch?v=99xvNIydfvQ&feature=related

Daca acest topic exista deja, rog moderatorii, cu scuzele de rigoare, sa il stearga.

Offline padme

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,117
  • Karma: 46
  • Gen: Femeie
    • Vezi Profilul
Raspuns: Focul Haric
« Răspuns #1 : 11 Mai 2010, 08:35:30 »
http://www.youtube.com/watch?v=LSDaqVuP1QM&NR=1


Nu am intalnit pe nimeni care a avut voie sa studieze cum apare aceasta lumina. Dat fiind faptul ca mormantul a fost "gasit" sau mai bine zis "decis" in urma unei viziuni a imparatesei Elena, iar aceasta lumina a inceput sa "apara" la cca. 300 de ani de la moartea lui Isus, nu cred in ea decat crestinii ortodocsi, nu stiu daca si catolicii, am ceva dubii. M-as duce in schimb sa vad cum e!
In plus de asta, arheologul James D. Tabor, care a petrecut 20 de ani studiind evangheliile, viata, activitatea lui Isus, contextul istoric, sustine ca mormantul nu ar avea cum sa fie acolo d.p.d.v. teritorial!
« Ultima Modificare: 11 Mai 2010, 08:37:19 de padme »

Offline abyss

  • Moderator Global
  • MARE MAESTRU
  • *
  • Mesaje postate: 3,090
  • Karma: 2370
  • Gen: Bărbat
  • Be current, Be aware.
    • Vezi Profilul
Raspuns: Focul Haric
« Răspuns #2 : 11 Mai 2010, 09:48:40 »
Indiferent cum se aprinde acea luminã m-a distrat enorm cum se bãrbierea maica aceea cu flacãra... Foarte nostim ºi foarte amuzant....
Ca de obicei se discutã mai mult depre flacãra în sine decât despre lumina ei....

calator astral

  • Vizitator
Raspuns: Focul Haric
« Răspuns #3 : 11 Mai 2010, 13:34:14 »
 :lol: catalin, nu-i absolut nimic fantastic în aceste clipuri, exista protectii ignifuge, o simpla crema (inclusiv cele din dotarea maicutelor) permite acest efect bluffant, iar flacara care se plimba peste credinciosi e o simpla reflectie a unui geam plasat între obiectiv si multime....
Uite aici o adevarata flacara vie, pe nedrept ignorata :



calator astral
-octogonarul-



http://www.youtube.com/user/octogonarul#p/f/6/mplx-t6u9T0

Offline k3t3lin

  • Cool Junior
  • **
  • Mesaje postate: 67
  • Karma: 2
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
Raspuns: Focul Haric
« Răspuns #4 : 12 Mai 2010, 02:22:49 »
Eu consider ca nu se acorda destula importanta acestui subiect. Sunt convins ca daca acest eveniment ar fi avut loc de Pastele catolic ar fi fost unul dintre cele mai mediatizate... Indiferent ca este o mare farsa, cu o explicatie plauzibila, mie personal, si probabil ca si unora dintre membrii acestui forum, imi place sa cred astfel de minciuni care te indeamna sa speri ca mai exista ceva sfant in lumea asta...
Legat de ceea ce scrie mai sus calator astral, nu sunt de acord cu parerea lui... Intr-adevar, explica si Pavel Corut intr-o emisiune, cum cu un compus chimic ce contine fosfor, in contact cu lichid, se produce un efect de autoaprindere intarziata.In plus, e si un filmulet care demonstreaza acest lucru...

http://www.youtube.com/watch?v=LSDaqVuP1QM

Dar cum ramane cu faptul ca lumanarile sunt luate aleatoriu de la unul dintre credinciosii prezenti in Biserica Sfantului Mormant (un manunchi de 33 de lumanari ce corespunde fiecarui an de viata trait de Iisus), cu faptul ca politia verifica la sange atat mormantul, cat si pe patriarhul Ierusalimului (si nu cred ca ar fi cineva mai dornic sa demonstreze falsul decat evreii sau arabii care tin si ei slujbe in biserica) sau cu marturiile multor oameni care afirma ca li s-a aprins lumanarea instantaneu si ca flacara, in primele minute, nu arde?

Offline totoslack

  • Junior
  • *
  • Mesaje postate: 25
  • Karma: 0
    • Vezi Profilul
Raspuns: Focul Haric
« Răspuns #5 : 12 Mai 2010, 09:21:01 »
Eu consider ca nu se acorda destula importanta acestui subiect. Sunt convins ca daca acest eveniment ar fi avut loc de Pastele catolic ar fi fost unul dintre cele mai mediatizate... Indiferent ca este o mare farsa, cu o explicatie plauzibila, mie personal, si probabil ca si unora dintre membrii acestui forum, imi place sa cred astfel de minciuni care te indeamna sa speri ca mai exista ceva sfant in lumea asta...

Chiar trebuia sa aduci subiectul in discutie pe un astfel de forum? Exista forumuri unde poti primi raspunsuri fara patima, lipsite de ironie la astfel de intrebari.

Offline totoslack

  • Junior
  • *
  • Mesaje postate: 25
  • Karma: 0
    • Vezi Profilul
Raspuns: Focul Haric
« Răspuns #6 : 12 Mai 2010, 09:22:49 »
:lol: catalin, nu-i absolut nimic fantastic în aceste clipuri, exista protectii ignifuge, o simpla crema (inclusiv cele din dotarea maicutelor) permite acest efect bluffant, iar flacara care se plimba peste credinciosi e o simpla reflectie a unui geam plasat între obiectiv si multime....
Uite aici o adevarata flacara vie, pe nedrept ignorata :



calator astral
-octogonarul-



http://www.youtube.com/user/octogonarul#p/f/6/mplx-t6u9T0


La cate "adevaruri" ai spus pe forumul asta pana acum, de ce te deranjeaza atat de mult opinia altuia?

calator astral

  • Vizitator
Raspuns: Focul Haric
« Răspuns #7 : 12 Mai 2010, 12:32:53 »
nu,totoslac, nu ma deranjeaza absolut deloc opinia cuiva pe acest minunat forum, din simpla confruntare a diferitelor puncte de vedere, vom reusi împreuna sa aducem noi informatii despre acest neobisnuit subiect, fiecare e liber sa se exprime, fiecare îsi va face cu siguranta o opinie...eu personal cred ca trebuie analizat rational fiecare element propus dezbaterii.
acum nu e exclus ca flacara aia sa se plimbe asa,de nebuna, peste capetele credinciosilor, si sa arda exclusiv pe cine vrea muschii ei...
Îmi permit sa ma opresc pe unele afirmatii din postarea ta, sa terminam aceasta inutila controversa:
Indiferent ca este o mare farsa, cu o explicatie plauzibila, mie personal, si probabil ca si unora dintre membrii acestui forum, imi place sa cred astfel de minciuni care te indeamna sa speri ca mai exista ceva sfant in lumea asta...
(...)Dar cum ramane cu faptul ca lumanarile sunt luate aleatoriu de la unul dintre credinciosii prezenti in Biserica Sfantului Mormant (un manunchi de 33 de lumanari ce corespunde fiecarui an de viata trait de Iisus), cu faptul ca politia verifica la sange atat mormantul, cat si pe patriarhul Ierusalimului (si nu cred ca ar fi cineva mai dornic sa demonstreze falsul decat evreii sau arabii care tin si ei slujbe in biserica) sau cu marturiile multor oameni care afirma ca li s-a aprins lumanarea instantaneu si ca flacara, in primele minute, nu arde?

Multe contradictii cu "varianta oficiala" :

"Patriarhul desigileaza usa Sfantului Mormant, prin ruperea pecetilor si intra in prima incapere, numita “Capela Ingerului”, insotit, dupa traditie, de un arab musulman. Diaconii si eclesiarhul raman afara, la usa. Ceara de la cele patru sigilii se aduna intr-o cupa de argint si se duce la altar, unde se pastreaza pana la Pastele anului urmator.

Patriarhul intra apoi in a doua incapere si ingenuncheaza in fata lespedei Sfantului Mormant, iar musulmanul ramane in Capela Ingerului si supravegheaza. Se sting toate lumanarile, candelele, luminile, in biserica se face o mare tacere. Emotia minunii cuprinde pe toti. Numai arabii agatati deasupra fac mereu semne de implorare a Sfintei Lumini. Se zice ca daca nu vin arabii sa se roage, intarzie venirea Sfintei Lumini. Toti se roaga strigand “Doamne, da-ne Lumina!” “Sa vina Lumina!”, “Trimite-ne din cer lumina!”

Dupa 15-20 de minute de fierbinte rugaciune, toata lumea din biserica observa o lumina puternica, ca o scanteie luminoasa de fulger, coborand in zigzag prin cupola mare a Bisericii, in multime se aud glasuri de emotie in toate limbile. Scanteia dumnezeiasca coboara deasupra Capelei Sfantului Mormant, ca un glob de lumina ce se sfarama in mici bucati. Apoi intra inauntru ca o subtire raza de foc, coboara pe lespedea Mormantului si aprinde vata presarata deasupra. Deja vata si lespedea se incarca de o roua divina, in timpul rugaciunii. In aceasta clipa Sfanta Lumina a venit! Minunea s-a savarsit! Multimile asteapta cu nerabdare Sfanta Lumina, cu mainile intinse. Fruntile si obrajii tuturor sunt transpirate de emotia minunii! O mare bucurie si trezire spirituala se savarseste in inimile si constiintele tuturor.
Patriarhul aduna cu mainile vata aprinsa de o flacara galben-verzuie, care timp de cateva minute nu arde. Apoi pune vata aprinsa in doua cupe de aur cu gauri si iese in Capela Ingerului. Aici aprinde doua buchete mari de cate 33 de lumanari, in prezenta musulmanului, iar cupele aprinse le da, pe doua ferestre mici, afara, la cei doi diaconi ortodocsi. Acestia duc o cupa la Sfantul Altar, iar a doua la biserica Sfintilor Imparati Constantin si Elena de la Patriarhie. Apoi patriarhul iese in fata Sfantului Mormant cu cele doua faclii aprinse si striga de trei ori: “Veniti de luati lumina!”

Arhimandritul Ioanichie Balan
(Sursa: crestin ortodox)
Category: c. REPERE ORTODOXE, Învãþãminte ortodoxe

acum, daca nici ditamai Arhimandritul nu se risca prea mult...Care o fi "minunea" ? Asta ?:



sau asta?... :wink:




care ar putea fi generata de unele experiente de acest tip:  8-)




calator astral



Offline k3t3lin

  • Cool Junior
  • **
  • Mesaje postate: 67
  • Karma: 2
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
Raspuns: Focul Haric
« Răspuns #8 : 12 Mai 2010, 21:29:23 »
Totoslack, am adus subiectul in discutie pe acest forum, tocmai pentru ca aici as putea primi raspunsurile cele mai variate, nu o opinie de turma, cum probabil as primi pe un forum teologic... Eu speram ca voi primi raspunsuri si de la unii oameni care au fost acolo, care au fost martori ai acestui eveniment. Pentru ca daca ceea ce se intampla acolo nu e o farsa, atunci cam multi atei, gnostici, si alte variatiuni de semi-religiosi vor incepe sa isi puna niste intrebari...

Cat despre raspunsul tau, calator astral, intr-adevar, este foarte bine documentat, sau mai bine zis foarte bine copiat, dar tu nu mi-ai spus care e parerea ta proprie si personala :lol:... Cat despre flacaricile din photoshop....no comment

calator astral

  • Vizitator
Raspuns: Focul Haric
« Răspuns #9 : 13 Mai 2010, 12:46:30 »
stiu ca nu te voi uimi, katalin, daca îti voi raspunde simplu, la întrebarea ta (pertinenta) "ce cred eu personal"...:
JOKER.

http://www.credo.ro/lumina-sfanta-filme.php











calator astral



Offline k3t3lin

  • Cool Junior
  • **
  • Mesaje postate: 67
  • Karma: 2
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
Raspuns: Focul Haric
« Răspuns #10 : 13 Mai 2010, 22:16:50 »
Era bine daca puteam accesa link-ul tau, calator astral...Oricum, multumesc pentru raspuns!

Offline Urban

  • Consacrat
  • *****
  • Mesaje postate: 1,847
  • Karma: 396
  • Gen: Bărbat
  • Sic Mundus Creatus Est
    • Vezi Profilul
"Paste-le Fericit"
« Răspuns #11 : 22 Aprilie 2014, 13:35:00 »
An de an, cu ocazia Pastelui ortodox, credinciosii se bucura de ceea ce ei numesc minunea Sfintei Lumini.
Acest eveniment miraculos se petrece an de an in Biserica Sfantului Mormant din Ierusalim, in timpul slujbei de vecernie ce are loc in Sambata Mare, ziua dinaintea Pastelui.

In cadrul ceremoniei, Patriarhul grec al Ierusalimului inconjoara Sfantul Mormant alaturi de un sobor de ierarhi si de preoti.
Dupa procesiune, Patriarhul intra cu 33 de lumanari in Sfantul Mormant, unde se crede ca Lumina Sfanta coboara si le aprinde.
Dupa acest eveniment, Patriarhul iese din mormant si imparte Lumina credinciosilor prezenti in biserica.

Evenimentul este considerat de catre adeptii crestinismului ca fiind cel mai vechi miracol atestat anual.
Desi a fost descrisa in mai multe scrieri incepand cu secolul 4 e.n., minunea a inceput sa fie documentata sistematic incepand cu 1106, cand a fost mentionata in scrierile calugarului rus Daniel.
Inca de pe vremea cand Ierusalimul se afla sub conducerea musulmanilor a existat o doza serioasa de scepticism asupra acestui fenomen, insa acesta era tolerat pentru ca pelerinii ce calatoreau special pentru a fi martori la moment aduceau venituri consistente.
Cand Ierusalimul a fost cucerit de cruciati, acestia au izgonit preotimea ortodoxa si au descoperit ca miracolul a incetat sa se mai produca.
Absenta pelerinilor si a taxelor platite de acestia l-au convins pe regele Baudouin sa le permita preotilor ortodocsi sa revina in Biserica Sfantului Mormant, insa intamplarea a amplificat scepticismul.

Fenomenul este descris de celebrul istoric Edward Gibbon in opera sa de capatai, Istoria declinului si prabusirii Imperiului Roman, in volumul IV, publicat in 1788: "Musulmanii zambeau cu condescenta la mentiunea flacarii miraculoase ce se aprindea in ajunul Pastelui. Aceasta frauda pioasa, conceputa in secolul al IX-lea, era apreciata de cruciatii latini si este repetata anual de catre preotimea sectelor grecesti, armene si copte, impunand-o asupra spectatorilor creduli pentru beneficiul propriu si pentru cel al tiranilor ce ii conduc. Cu timpul, toleranta asupra acestui fenomen a fost sporita si de interes, veniturile printului si ale emirului crescand in fiecare an datorita miilor de straini ce veneau sa observe fenomenul".

O alta sursa istorica la care apeleaza scepticii este arhimandritul rus Porfirie, ce a fost trimis in secolul al XVII-lea la Ierusalim de catre Biserica Ortodoxa Rusa pentru a fonda misiunea ruseasca. In jurnalul pe care l-a tinut, acesta mentioneaza ca preotimea din Ierusalim stia ca «miracolul» este de fapt o frauda. "Un ierodiacon care a intrat in altarul Mormantului atunci cand, dupa cum crede toata lumea, focul sfant coboara, a vazut oripilat ca focul este aprins de la o simpla lampa de icoana care nu se stinge niciodata, si astfel focul sfant nu este o minune. El insusi mi-a spus despre asta azi", a scris Porfirie in jurnalele ce au fost publicate intre 1894-1901.

Victoria Clark, corespondenta pentru Romania a publicatiei britanice The Observer in anii '90, a scris o carte dedicata miracolului de la Ierusalim, intitulata Holy Fire: The Battle for Christ's Tomb. Jurnalista relateaza ca in secolul al XIX-lea, clerul ortodox din Ierusalim a dorit sa prezinte publicului larg miracolul ca fiind mai degraba simbolic, insa pierderile financiare si spirituale au fost considerate prea mari, asa ca ideea a fost abandonata. Nici incidentul grav din 1834, cand sute de pelerini au murit calcati in picioare de multimea stransa langa micuta biserica, nu a schimbat hotararea clerului.
In 2001, un faclier armean care a luat de multe ori parte la ceremonia de la Ierusalim a dezvaluit pentru The Telegraph secretul Luminii Sfinte.
"Nu este niciun miracol. Preotii greci aduc o lampa - ce a fost folosita in acest scop de 1500 de ani - pentru a aprinde Lumina Sfanta...pentru pelerinii credinciosi, ce vin din tari indepartate, este un foc din rai, un adevarat miracol...dar nu si pentru noi", a marturisit el.

Ipoteza unei lampi cu o vechime de 1500 de ani nu pare a fi prea credibila.
Cea mai plauzibila explicatie a fost oferita acum cativa ani de un specialist grec, care a studiat fenomenul timp de mai multi ani.
Pentru ca Patriarhul nu poate patrunde cu surse de foc in biserica, fiind controlat de autoritatile israeliene, scepticii au explicat ca secretul Luminii Sfinte este ascuns in lumanarile pe care acesta le ia cu el in Biserica. Daca acestea sunt impregnate cu fosfor alb, nu este nevoie de o sursa de foc pentru a le aprinde, deoarece fosforul, in contact cu aerul umed, tinde sa ia foc spontan.
Un istoric grec, Michael Kalopoulos, a facut o demonstratie in direct la o televiziune din Grecia, aratand cum lumanarile folosite de Patriarh se pot aprinde fara a avea nevoie de o sursa de foc.
In imaginile video de mai jos se poate observa cum cercetatorul grec inmoaie varful lumanarilor in fosfor, iar acestea se aprind apoi de la sine:
https://www.youtube.com/watch?v=e4RnM6FLVz4

Pentru a amana aprinderea flacarilor, lumanarile pot fi apoi inmuiate intr-un solvent organic, fosforul urmand sa ia contact cu aerul abia dupa ce acesta se evapora. Calitatile fosforului erau cunoscute inca din antichitate, spune Kalopoulos, fiind folosit de magicienii din Caldeea in secolul V i.e.n.
De asemenea, Strabon descrie folosirea sa de catre babilonieni in Geographica, lucrare publicata in anul 23 e.n.
Chiar daca a rezistat timp secole, in ciuda scepticilor care au acuzat fenomenul de frauda, Lumina Sfanta ar putea fi afectata de o constrangere practica: necesitatea asigurarii iesirilor de incendiu.
Autoritatile israeliene sunt ingrijorate de faptul ca Biserica Sfantului Mormant are doar o singura intrare, nerespectand astfel regulile de siguranta ce impun prezenta unei iesiri de urgenta care sa poata fi folosita in cazul unui incendiu.
In timpul procesiunilor de Paste peste 10.000 de credinciosi se inghesuiesc in biserica, alte cateva mii aflandu-se in exteriorul cladirii.
Autoritatile israeliene se tem ca un foc sau o imbulzeala necontrolata in timpul ceremoniilor de Paste ar putea duce la o adevarata tragedie.
Temerile sunt sustinute de precedentul din 1834, cand sute de persoane au murit calcate in picioare si sufocate atunci cand multimea s-a speriat si a incercat sa iasa din biserica.

Principala problema este ca Biserica este precis impartita intre ortodocsii greci, romano-catolici si armeni, alte culte (precum cele ale etiopienilor, coptilor si asirienilor) avand de asemenea drepturi.
Fiecare centimetru al cladirii este repartizat uneia din cele 6 Biserici conform unei intelegeri ce dateaza de 155 de ani.
Constructia unei iesiri de incendiu s-ar face doar pe teritoriul apartinand unuia dintre aceste culte, insa niciuna nu este dispusa sa cedeze.
De asemenea, autoritatile israeliene nu pot impune construirea iesirii de incendiu, pentru ca suveranitatea Israelului in Orasul Sfant nu este recunoscuta la nivel international, iar fiecare dintre 6 Biserici are sustinerea unui guvern, cel putin.
Patriarhul Ierusalimului a avertizat autoritatile israeliene ca este extrem de dificil sa intervii in echilibrul agreat de cele 6 culte: "Biserica este precum o casa in ruine - daca scoti o piatra, risti sa se prabuseasca cu totul".
Astfel, problema nu pare a avea o solutie pe termen scurt, accentuandu-se riscul ca, in viitor, un miracol sa se transforme intr-o tragedie.

http://www.descopera.ro/cultura/8183128-lumina-sfanta-de-la-ierusalim-minune-sau-inselatorie

Nota:
"... aceasta frauda pioasa..."
Ce dulce suna  :mrgreen:
« Ultima Modificare: 22 Aprilie 2014, 13:39:43 de Urban »