Autor Subiect: Nedumerire ...  (Citit de 13378 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline sevastase

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 578
  • Karma: 3
    • Vezi Profilul
Nedumerire ...
« : 12 Mai 2008, 22:01:10 »
Daca Dumnezeu a spus in biblie ca il pedepseste pe sarpe sa se tarasca pe burta pentru eternitate ... asta inseamna ca sarpele mergea in picioare inainte ?

Offline Nox

  • Consacrat
  • *****
  • Mesaje postate: 1,881
  • Karma: 54
  • Gen: Bărbat
  • Explore. Observe. Be here now.
    • Vezi Profilul
    • openUFOs.ro
Raspuns: Nedumerire ...
« Răspuns #1 : 12 Mai 2008, 22:22:15 »
Dacã o iei mot-a-mot variantele sunt limitate: ori avea picioare... ori zbura! Dar dacã e o figurã de stil... putem face un brainstorming.

LE: Interesant subiectul/topicul... propun sã-l extindem...
« Ultima Modificare: 12 Mai 2008, 22:24:48 de bluemoon8520 »
Nu tot ce zboară şi este necunoscut este extraterestru.
All warfare is based on deception. -- Sun Tzu, 600 BC

All types of knowledge, ultimately mean self knowledge. -- Bruce Lee

Offline adipop

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 532
  • Karma: -3
    • Vezi Profilul
Raspuns: Nedumerire ...
« Răspuns #2 : 12 Mai 2008, 22:30:41 »

Dacã o iei mot-a-mot variantele sunt limitate: ori avea picioare... ori zbura! [/quote]

Ori pe toate, adica maini, picioare si aripi.
adi

Offline Nox

  • Consacrat
  • *****
  • Mesaje postate: 1,881
  • Karma: 54
  • Gen: Bărbat
  • Explore. Observe. Be here now.
    • Vezi Profilul
    • openUFOs.ro
Raspuns: Nedumerire ...
« Răspuns #3 : 12 Mai 2008, 22:40:20 »
Da corect adipop mi-a scãpat asta, dacã e animal ºi animalul cu 3 perechi de braþe e dragonul: 2 "mâini", 2 picioare, 2 aripi...
« Ultima Modificare: 12 Mai 2008, 22:43:37 de bluemoon8520 »
Nu tot ce zboară şi este necunoscut este extraterestru.
All warfare is based on deception. -- Sun Tzu, 600 BC

All types of knowledge, ultimately mean self knowledge. -- Bruce Lee

Offline Kymosabe

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 848
  • Karma: 6
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
Raspuns: Nedumerire ...
« Răspuns #4 : 12 Mai 2008, 22:44:15 »
Daca Dumnezeu a spus in biblie ca il pedepseste pe sarpe sa se tarasca pe burta pentru eternitate ... asta inseamna ca sarpele mergea in picioare inainte ?

Se pare cã da  . :wink:

Cercetãtorii au descoperit fosilele unui ºarpe cu picioare

Ce a fost pierdut acum zeci de milioane de ani, a fost în sfârºit regãsit acum. Fosilele unui animal prins într-o piatrã de var s-au dovedit a fi o descoperire foarte preþioasã: fosilele aparþineau unui ºarpe cu douã picioare!

Oamenii de ºtiinþã nu au decât câteva specimene care sã demonstreze evoluþia ºopârlelor antice în ºerpii de azi.

Cercetãtorii de la European Light Source (ESRF) din Grenoble, Franþa, au folosit razele X pentru a confirma faptul cã creatura imprimatã pe piatrã, cu un picior vizibil, avea un alt picior prins înãuntrul pietrei de var.

"Eram siguri cã are douã picioare, dar a fost minunat sã le vedem ºi sperãm sã gãsim ºi alte caracteristici pe care nu le-am putut observa fãrã razele X", a declarat Alexandra Houssaye de la Muzeul Naþional de Istorie Naturalã de la Paris.

Creatura, lungã de 85 de centimetri, cunoscutã drept Eupodophis descouens, vine din Cretacicul târziu, acum 92 de milioane de ani. Reptila are un picior vizibil, alcãtuit din fibulã, tibie ºi femur, de doar doi centrimetri lungime, de unde rezultã cã picioarele animalului era probabil nefolosite.

Evidenþele de pânã acum aratã cã ºerpii au început sã evolueze în ceea ce sunt azi acum mai puþin de 105 milioane de ani.

Astãzi, ni se pare ciudat sã ne gândim la ºerpii cu picioare, însã o parte din ei, încã mai pãstreazã dovezile acestor membre, precum boa ºi pitonul: aceºtia au niºte "pinteni" la capetele corpurilor.

Sursa: BBC News
« Ultima Modificare: 12 Mai 2008, 22:48:55 de Kymosabe »
Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition.
(Adam Smith)

Offline Sirius13

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 853
  • Karma: -7
    • Vezi Profilul
Raspuns: Nedumerire ...
« Răspuns #5 : 12 Mai 2008, 22:51:32 »
esentialul este ca sarpele nu a fost ''distrus'',ci lasat sa se ''tarasca'' si sa vaneze calcaiul femeii

metaforic vorbind conform bibliei ,sarpele a fost blestemat sa se chinuie si in acelasi timp sa faca rau.asta defineste perfect ura
« Ultima Modificare: 12 Mai 2008, 22:53:12 de Sirius13 »

Offline Cautatorul

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 596
  • Karma: 10
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
Raspuns: Nedumerire ...
« Răspuns #6 : 12 Mai 2008, 23:07:52 »
Se pare cã da  . :wink:

Cercetãtorii au descoperit fosilele unui ºarpe cu picioare

Aceasta descoperire dovedeste de fapt nu teoria evolutiei ci a involutiei!
De cand o fiinta renunta la un avantaj (picioare) si involueaza?

Aceasta descoperire nu face altceva decat sa confirme Biblia, iar teoria evolutiei este pusa sub semnul intrebarii, sau cel putin ar trebui sa i se modifice numele.

PS: Sunt fostul Curiosul si mi-am facut din nou cont ca pe cel vechi nu-l mai pot accesa.

Offline Nox

  • Consacrat
  • *****
  • Mesaje postate: 1,881
  • Karma: 54
  • Gen: Bărbat
  • Explore. Observe. Be here now.
    • Vezi Profilul
    • openUFOs.ro
Raspuns: Nedumerire ...
« Răspuns #7 : 12 Mai 2008, 23:43:37 »
Bun ºi dacã se confirmã Biblia.... atunci cum a convins-o ºarpele pe Eva sã mãnânce din fructul interzis? Cu vorba sau cum? Asta e o metaforã sau nu? La o adicã nu poþi interpreta o frazã mot a mot ºi altã frazã ca o metaforã. Ori toatã povestea e o metaforã/simbolisticã ori e mot a mot!
Nu tot ce zboară şi este necunoscut este extraterestru.
All warfare is based on deception. -- Sun Tzu, 600 BC

All types of knowledge, ultimately mean self knowledge. -- Bruce Lee

Offline Cautatorul

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 596
  • Karma: 10
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
Raspuns: Nedumerire ...
« Răspuns #8 : 13 Mai 2008, 00:02:45 »
Bun ºi dacã se confirmã Biblia.... atunci cum a convins-o ºarpele pe Eva sã mãnânce din fructul interzis? Cu vorba sau cum? Asta e o metaforã sau nu? La o adicã nu poþi interpreta o frazã mot a mot ºi altã frazã ca o metaforã. Ori toatã povestea e o metaforã/simbolisticã ori e mot a mot!

Daca nu cunosti textul biblic, iata:

"1. ªarpele însã era cel mai ºiret dintre toate fiarele de pe pãmânt, pe care le fãcuse Domnul Dumnezeu. ªi a zis ºarpele cãtre femeie: "Dumnezeu a zis El, oare, sã nu mâncaþi roade din orice pom din rai?"   
2. Iar femeia a zis cãtre ºarpe: "Roade din pomii raiului putem sã mâncãm;   
3. Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Sã nu mâncaþi din el, nici sã vã atingeþi de el, ca sã nu muriþi!"   
4. Atunci ºarpele a zis cãtre femeie: "Nu, nu veþi muri!   
5. Dar Dumnezeu ºtie cã în ziua în care veþi mânca din el vi se vor deschide ochii ºi veþi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele ºi rãul".   
6. De aceea femeia, socotind cã rodul pomului este bun de mâncat ºi plãcut ochilor la vedere ºi vrednic de dorit, pentru cã dã ºtiinþã, a luat din el ºi a mâncat ºi a dat bãrbatului sãu ºi a mâncat ºi el."

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=25&cap=3

"Zis-a Domnul Dumnezeu cãtre ºarpe: "Pentru cã ai fãcut aceasta, blestemat sã fii între toate animalele ºi între toate fiarele câmpului; pe pântecele tãu sã te târãºti ºi þãrânã sã mãnânci în toate zilele vieþii tale!  "

Si se continua:

Iar femeii i-a zis: "Voi înmulþi mereu necazurile tale, mai ales în vremea sarcinii tale; în dureri vei naºte copii; atrasã vei fi cãtre bãrbatul tãu ºi el te va stãpâni".   
17. Iar lui Adam i-a zis: "Pentru cã ai ascultat vorba femeii tale ºi ai mâncat din pomul din care þi-am poruncit: "Sã nu mãnânci", blestemat va fi pãmântul pentru tine! Cu ostenealã sã te hrãneºti din el în toate zilele vieþii tale!   
18. Spini ºi pãlãmidã îþi va rodi el ºi te vei hrãni cu iarba câmpului!   
19. În sudoarea fetei tale îþi vei mânca pâinea ta, pânã te vei întoarce în pãmântul din care eºti luat; cãci pãmânt eºti ºi în pãmânt te vei întoarce".   

O fi metafora, dar femeia in dureri naste copii (cel putin fara sa apeleze la metodele moderne).
Iar viata oamenilor pe pamant e plina de necazuri (sau cel putin daca nu sunt nefericiti nu sunt chiar cei mai fericiti).

Iar acum cu riscul de a fi putin off-topic intrucat am ajuns la niste chestii interesante, citez:

"Apoi a fãcut Domnul Dumnezeu lui Adam ºi femeii lui îmbrãcãminte de piele ºi i-a îmbrãcat"
si comentez:
Imbracaminte de piele? Piele de ce? De animal. Deci toti cei care sunt impotriva folosirii pieilor si blanurilor nu vor sa fie imbracati cu imbracamintea cu care Dumnezeu a imbracat pe Adam si pe Eva.

Offline Nox

  • Consacrat
  • *****
  • Mesaje postate: 1,881
  • Karma: 54
  • Gen: Bărbat
  • Explore. Observe. Be here now.
    • Vezi Profilul
    • openUFOs.ro
Raspuns: Nedumerire ...
« Răspuns #9 : 13 Mai 2008, 00:07:46 »
ªi ºarpele vorbeºte? Ai vazut vre-un ºarpe sã vorbeascã?
Nu tot ce zboară şi este necunoscut este extraterestru.
All warfare is based on deception. -- Sun Tzu, 600 BC

All types of knowledge, ultimately mean self knowledge. -- Bruce Lee

Offline darieglobur

  • Cool
  • ***
  • Mesaje postate: 339
  • Karma: -3
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
Raspuns: Nedumerire ...
« Răspuns #10 : 13 Mai 2008, 00:12:57 »
Daca Dumnezeu a spus in biblie ca il pedepseste pe sarpe sa se tarasca pe burta pentru eternitate ... asta inseamna ca sarpele mergea in picioare inainte ?

nu, nu! putea sa insemne ca mergea in picioare si-napoi!...

pese: as vrea sa cred, mult de tot, ca n-are legatura cu reptilienii :x
...und Sie fliegen doch!

Offline Kymosabe

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 848
  • Karma: 6
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
Raspuns: Nedumerire ...
« Răspuns #11 : 13 Mai 2008, 00:28:28 »
Aceasta descoperire dovedeste de fapt nu teoria evolutiei ci a involutiei!
De cand o fiinta renunta la un avantaj (picioare) si involueaza?
Evoluþia reprezintã adaptarea la anumite condiþii de viaþã , iar pentru unele ºopârle renunþarea la picioare a constituit probabil un avantaj.

Aceasta descoperire nu face altceva decat sa confirme Biblia, iar teoria evolutiei este pusa sub semnul intrebarii, sau cel putin ar trebui sa i se modifice numele.
Dacã unele mãimuþe au renunþat la coadã , asta nu înseamnã cã au ,,involuat''.
În anumite situaþii unele pãrþi anatomice devin inutile, fiind treptat ,,eliminate'' . Sunt zeci de astfel de cazuri în naturã .


ªi ºarpele vorbeºte? Ai vazut vre-un ºarpe sã vorbeascã?

Am vãzut eu unul . Îl chema Kaa ºi vorbea sâsâit . :lol:


nu, nu! putea sa insemne ca mergea in picioare si-napoi!...

pese: as vrea sa cred, mult de tot, ca n-are legatura cu reptilienii :x

Crezi , speri în zadar . :wink:


« Ultima Modificare: 13 Mai 2008, 00:33:05 de Kymosabe »
Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition.
(Adam Smith)

Offline Cautatorul

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 596
  • Karma: 10
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
Raspuns: Nedumerire ...
« Răspuns #12 : 13 Mai 2008, 01:34:29 »
Evoluþia reprezintã adaptarea la anumite condiþii de viaþã

Corect. Sarpele a fost izgonit impreuna cu omul din gradina Edenului, si a trebuit sa se adapteze noilor conditii.  :-D

Dacã unele mãimuþe au renunþat la coadã , asta nu înseamnã cã au ,,involuat''.

Ar fi interesant de aflat, cum ar trebui sa se modifice conditiile de mediu ca o fiinta sa renunte la o parte din creier. Tot evolutie s-ar chema?

Offline Nox

  • Consacrat
  • *****
  • Mesaje postate: 1,881
  • Karma: 54
  • Gen: Bărbat
  • Explore. Observe. Be here now.
    • Vezi Profilul
    • openUFOs.ro
Raspuns: Nedumerire ...
« Răspuns #13 : 13 Mai 2008, 02:35:04 »
Am vãzut eu unul . Îl chema Kaa ºi vorbea sâsâit . :lol:

 :-D

Întrebarea rãmâne aºtept rãspuns de la Cautatorul... cum ar spune Kaa... pleassse... an anssswer pleassse  :-D
« Ultima Modificare: 13 Mai 2008, 02:38:45 de bluemoon8520 »
Nu tot ce zboară şi este necunoscut este extraterestru.
All warfare is based on deception. -- Sun Tzu, 600 BC

All types of knowledge, ultimately mean self knowledge. -- Bruce Lee

Offline Kymosabe

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 848
  • Karma: 6
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
Raspuns: Nedumerire ...
« Răspuns #14 : 13 Mai 2008, 13:08:05 »
Corect. Sarpele a fost izgonit impreuna cu omul din gradina Edenului, si a trebuit sa se adapteze noilor conditii.  :-D

Cãutãtorule (Curiosul suna mai bine  :wink:),  EVOLUÞIA presupune  adaptare ,  transformare   cu ajutorul mutaþiilor genetice pentru a face faþã anumitor condiþii de mediu ºi de viaþã  .
În cazul de faþã aceastã mutaþie a avut loc la nivelul sistemului locomotor .

De exemplu.
Cercetãtorii susþin cã mersul biped la primatele din care se trage omul s-a datorat faptului cã acestea au fost nevoite sã-ºi schimbe modul de viaþã , mediul în care trãiau .Astfel aridizarea climei a dus la dispariþia pãdurilor care au fãcut loc savanelor  , mediu în care mersul în patru labe sau aplecat , în iarba înaltã,  reprezenta un dezavantaj, deoarece aceste primate erau vulnerabile în faþa prãdãtorilor . Astfel nevoia de a privi departe în spaþii deschise , de a ,,detecta’’   potenþialii prãdãtori , a determinat ,,ridicarea în picioare’’  , iar pânã la mersul biped nu a fost decât un pas .

Revenind la ºarpe . Dacã ai citit ºtirea postatã mai sus , cercetãtorii susþin de mult timp , faptul cã ºerpii au evoluat din ºopârle . Iar noua descoperire fãcutã, vine sã confirme aceastã ipotezã.
Întrebare : ce a determinat aceastã transformare , aceastã trecere de la o reptilã cu picioare la una fãrã ?
Rãspunsul e unul simplu dacã analizãm habitatul , mediul în care trãiesc ºerpii  , ºi anume sub pãmânt , în spaþii înguste .
Întrebare : cum se deplaseazã animalele în astfel de spaþii ?  Rãspuns târ⺠, cu corpul lipit de pãmânt .
Concluzia : membrele în astfel de condiþii sunt total inutile , astfel cã unele reptile au evoluat, s-au adaptat , s-au transformat  în altele cu un schelet foarte flexibil  , în care deplasarea se face cu ajutorul muºchilor ºi al vertebrelor .
Însã pentru un prãdãtor , aºa cum este ºarpele , lipsa membrelor ar fi putut reprezenta un dezavantaj (o involuþie  :wink:), deoarece ar fi fost incapabil  sã-ºi ,,alerge victimele'' , sã le imobilizeze .
Din nou intrã în scenã Doamna Evoluþie , care i-a înzestrat  pe cea mai mare parte din ei cu cea mai puternicã ºi eficientã armã din naturã : VENINUL .
Acum întelegi cum funcþioneazã EVOLUÞIA ?

Ar fi interesant de aflat, cum ar trebui sa se modifice conditiile de mediu ca o fiinta sa renunte la o parte din creier. Tot evolutie s-ar chema?
Sã devinã un animal subacvatic ºi  sã trãiascã intr-un ocean de prostie . :wink:
 
« Ultima Modificare: 13 Mai 2008, 13:15:45 de Kymosabe »
Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition.
(Adam Smith)