Forum RUFOn

Sectiune pentru limba româna => Laborator => Subiect creat de: Guest din 21 Mai 2020, 01:47:27

Titlu: Arc de cerc albastru
Scris de: Guest din 21 Mai 2020, 01:47:27
Ce anume a generat acel arc de cerc albastru? Fotografia nu este facuta de mine insa am mai multe detalii despre aceasta. A fost realizata cu un aparat foto Zenith cu obiectiv Helios f.2 58mm. Stiu sigur ca nu este vorba despre un crop de imagine. Care sa fie explicatia posibila?

(https://i.imgur.com/OG87yLR.jpg)
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: alx din 23 Mai 2020, 20:46:43
Simplu...fotografia a fost făcută din spatele unui geam. Ceea ce apare ca și reflexie pe sticlă este inelul metalizat din fața obiectivului.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 28 Iunie 2020, 17:17:14
„Arcul” luminos apare numai în fotografie, sau s-a văzut și cu ochii liberi?

PS
frumoasă „Fântâna Cinetică”!   ;)
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 28 Iunie 2020, 22:24:28
Toate bune și la locul lor!

Dar „cinetica” era în funcțiune sau era statică?
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 28 Iunie 2020, 23:41:23
Acea pată de lumină de pe fațada clădirii este o reflexie solară de pe una din suprafețele „Fântânii Cinetice”; care era statică și fără apă.

Fenomenul se mai poate repeta pe aceeași sau pe alte suprafețe metalice lucioase; trebuie doar urmărit. Pot apare chiar mai multe reflexii solare pe fațada clădirii respective.

Totul ține de perseverența observatorului. :)
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 29 Iunie 2020, 01:24:44
Ce condiționări ciudate!

http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,328.msg90896.html#msg90896

Nu are nici o legătură cu obiectivul aparatului foto; acesta are șanțuri si este negru mat pentru a nu produce reflexii. Soarele se afla oricum în spatele planului vertical al acestuia.

Fenomenul de la Drobeta este repetabil, deci se mai poate observa atât timp cât fântâna este oprită și se află oprită pe poziția favorabilă reflexiilor solare.

La o observare atentă a construcției metalice se observă multe „oglinzi” favorabile reflectării Soarelui aflat în apropierea zenitului.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 29 Iunie 2020, 01:48:52
Hora de la Bălăcița.

https://www.youtube.com/watch?v=pHoQ4nNTQjQ

https://www.youtube.com/watch?v=Pf0QUl43z0g

https://www.youtube.com/watch?v=dDi-fhlXVPk
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 29 Iunie 2020, 07:56:46
Câteva reflexii solare matinale.

Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 29 Iunie 2020, 12:15:44
Constantin Lucaci, sculptor în oțel inoxidabil, este supranumit Brâncuși 2.

Oare care suprafață a produs reflexia solară?
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: Ganditorul din 29 Iunie 2020, 14:56:53
Un posibil raspuns ar putea fi reflexia soarelui in metalul rotii din fata al bicicletei ...direct in obiectiv si inversat. Dar e subiectiva si fortata obsevatia. Oricum, interesanta fotografie. Posibil insa = mai als pe film foto - sa fi surprins o forma gand, un gand concentrat al subiectului fotografiei pe o actiune in derulare. Am surprins in foto de cateva ori astfel de "entitati" care n'aveau de-a-face cu fizica, optica sau alte elemente ale stiintei re-cunoscute oficial.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 29 Iunie 2020, 15:39:19
Reflexia solară de pe roată și cea de pe sculptură diferă mult ca intensitate și geometrie.

Putem presupune care erau gândurile biciclistului referitoare la subiectul care a făcut fotografia. ;)
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 30 Iunie 2020, 09:20:25
Sunt trei suprafețe identice (depinde de precizia sculptorului) răspunzătoare de reflexie. Fântâna fiind oprită, doar una din cele trei a produs reflexia solară.
Suprafețele respective nu sunt nici plane, nici sferice, nici cilindrice; au o formă dată de sculptor. Caracteristica globală este de reflexie concentrată a luminii.
Lumina este ciudată, reflexie pe oțel inoxidabil.

Se observă clar zona de întrerupere între proiecția pe marmură și cea pe geamuri. Deci pe părțile laterale ale stâlpului nu are cum să ajungă direct lumina.
Atenție și la efectul de strălucire care se suprapune.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 30 Iunie 2020, 13:22:53
E un bun început experimental cu cuțitul! ;)
Între latura din stânga a stâlpului și întrerupere nu este lumină reflectată direct de fântână. Este lumină transmisă; diferența se observă bine.
Muchia stâlpului și acea întrerupere indică direcția către suprafața reflectantă.

Ne-ar trebui o detaliere a sculpturii; eu nu am găsit încă.

PS
posibila suprafață reflectantă
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: Aseneth din 30 Iunie 2020, 15:29:17
Modelul obiectivului a fost acesta: https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51zEERVB71L._AC_SX355_.jpg

Fotografia nu a fost realizata din spatele unui geam, in primul rand ar fi fost imposibil datorita locatiei: https://www.google.com/maps/place/Drobeta-Turnu+Severin/@44.62444,22.6543578,134m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x475231c5a8871173:0x3370a1b752cbe6b!8m2!3d44.6369227!4d22.6597342

Poate cineva din blocul cu banc post v-a fotografiat cand faceati saritura? Din spatele unui geam? Si pe aparatul de afara s-a prins o frantura din celalalt blitz?
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 30 Iunie 2020, 21:27:48
Am spus că este vorba de o reflexie concentrată, deci suprafața reflectantă (asferică) este (slab) concavă. Așa cum este și acea șa de drenare a apei de la baza sculpturii.

Este vorba de întreruperea marcată cu dreptunghiul mic. Acea întrerupere și muchia stâlpului definesc planul vertical care trece prin punctul de reflexie solară (așa cum am mai spus).

Geamurile clădirii nu sunt de tip oglindă. Continuitatea luminii reflectate, între stâlp și întreruperea marcată cu dreptunghiul mic, se datorează geamurilor fațadei.

Nu este vorba de o culoare sau nuanță a luminii.

PS
eu m-am jucat cu o foaie de inox de 50cm x 40cm; a fost spectaculos și instructiv; reflexiile le-am proiectat la cca 50 metri
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 01 Iulie 2020, 00:42:37
Atenție, planul în care are loc reflexia este înclinat, reflexia nu este în plan vertical ; deci nu ajunge la avioane (m-am liniștit ! 😊). Iar suprafața reflectantă are o geometrie tip șa, reflexia făcându-se doar pe o parte a ei. (Trebuie făcut un desen 3D.)
Eu m-am jucat cu un laser și o mică oglindă care putea deveni și concavă, dar cilindrică. Am estimat înălțimea și azimutul Soarelui, precum și direcția de la centrul statuii către locul proiecției solare. Am obținut poziția și orientarea în spațiu a centrului suprafeței reflectante. În poziția determinată am deformat un pic oglinda, care a devenit concav-cilindrică.
Întreruperea, datorită umbririi cauzată de stâlp, se vede în poză. În această zonă, marcată de mine, nu ajunge lumina direct de la statuie.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 01 Iulie 2020, 01:05:24
Am înțeles: „Guest” nu are nici o legătură cu experiența.
Experiențele, chiar simple, pot releva esența lucrurilor.
Altfel orice argumentație nu are acoperire.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 01 Iulie 2020, 01:28:49
Asta e raspunsul ignorantului care nu mai are argumente. V-am cerut si pe alte subiecte raspunsuri dar evitati sa le dati (cazul din Ploiesti 1969). De asemenea evitati sa recunoasteti cand gresiti. De asemenea aveti fixatii care si atunci cand sunt demonstrate ca fiind pacaleli tot mergeti catre ele. Ca si in cazul cu dintele de excavator... aveti niste fixatii si nu renuntati la ele nici cand aveti evidentul in fata.

Multumesc oricum pentru efort.

Nu sunt sensibil la epitete și comparații; nu-i fac cinste celui care le utilizeză în lipsa unui limbaj adecvat. Nu o dată am recunoscut înțelegerea greșită, datorită grabei. De obicei mă corectez în timp și repar inadvertențele.
„Fixațiile” mele sunt bazate pe argumente palpabile. „Dintele de excavator” nu este „invenția” mea. Eu am găsit o explicație pentru piesa de la Ajud, susținută cu argumente palpabile (folosite pentru prima dată).
Efortul ar trebui să vină din partea observatorului; pentru mine este o joacă cu legile Naturii.


Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 01 Iulie 2020, 07:33:41
Întrebări bune trebuiau puse martorului de la Ploiești ...

Propun reluarea investigațiilor, în acest caz al fotografiei, fără a se lua în considerare cele spuse de mine.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 01 Iulie 2020, 18:25:28
Atașat sunt cele 3 zone ale postamentului statuii care pot fi responsabile de reflexia solară; ele asigură, bănuiesc, unghiul de reflexie ca să nu „dărâmăm” avioanele.

PS
am avut destule dureri de cap cu fațada sud a unei construcții sub formă de vioară (din Ot...i), făcută din „geamuri oglindite”, ca să mai răspund la cele două întrebări
:)
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 01 Iulie 2020, 18:56:25
Singurele imagini mai bune cu suprafața concavă „răspunzătoare” de reflexie.
Altfel, trebuie o excursie la fața locului.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 02 Iulie 2020, 09:38:22
Da, se vede bine în poză centrul bazei statuii; nu știu cât de „bune” sunt pantele laterale ale canalului colector, pentru reflexia solară. Par a „asigura” un unghi de vreo 30 grade.
Din pozele care le-am găsit în rețea nu mi-am dat seama de cilindrul central; am crezut că este o scobitură în centrul canalului colector, nu un perete vertical (care nu corespundea condiției de a fi concav, așa cum am precizat mai înainte)

Dacă ipoteza nu se confirmă, putem trece la următoarea ipoteză de lucru. ;)

PS
cred că una din pantele (malurile,) laterale ale canalului colector este cauza reflexiei solare; înclinarea arcului de lumină de pe clăsire ar fi explicată (vezi foto mai jos) :)
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 02 Iulie 2020, 11:45:33
Profilul oglinzii și zonele „răspunzătoare” pentru reflexia solară.
Doar una, cea din stânga; în total fiind 3 + 3 = 6. Deci una din cele trei care sunt pe sânga.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: Ganditorul din 02 Iulie 2020, 14:40:36
Adica voi credeti ca arcul ala de lumina a fost pe cladire si, implicit, a fost vizibil cu ochiul liber cateva secunde/zeci de secunde pana cand soarele a avut o alta pozitie pe cer (evident nu din cauza pamantului plat ci din cauza rotatiei pamantului si a pozitiei solare aparente ) ??  :planet:

Atunci "e rezolvata treaba" - in fiecare an, la aceiasi ora si in aceiasi zi ...lumina aia va fi acolo, pe zid . Nu ramane decat sa pandim cand se implineste sorocul repetitiv al pozei... ca nu poti spune ca soarele a reflectat o raza unica, dintr-o pozitie unica, de pe o piesa metalica (statuie) care a astat intr-o pozitie unica si nerepetabila. Dimpotriva - Soarele ar trebui sa fie cam tot pe acolo ( cu o eroare de 24-48 de ore) statuia metalica e tot acolo ... si deci raza de cerc albastru va fi generata intr-un final tot pe acolo


Poate facem si o atractie turistica din asta " poza cu arc de lumina albastra" din vacanta sau "arc de lumina peste ani" - si punem poza de atunci alaturi de poaza de acum pt comparatie si efect artistic
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: alx din 03 Iulie 2020, 09:13:32
În toată povestea asta s-a plecat de la o premiză greșită, și anume că reflexia ar fi PE CLĂDIRE! FALS! Reflexia este ÎN OBIECTIVUL APARATULUI FOTO! Chiar nu înțeleg cum e greu de priceput asta...am făcut fotografie atâta amar de vreme, și ăsta e unul dintre lucrurile de care trebuie să te ferești ca dracu de tămâie: reflexiile de lumină de pe diferite obiecte. În cazul nostru, este posibil ca reflexia luminii din partea de jos a genții de la roata față a bicicletei să fi generat acest frumos fenomen! Sau orice altă reflexie de pe o suprafață metalică, care nu trebuie să fie obligatoriu în cadru!
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: Ganditorul din 13 Iulie 2020, 08:56:33
Interesanta ideea de a prelua imaginea din obiectivul Zenit prin telefon. Nu stiu daca respecta fidel ceea ce ar fi aparut pe filmul de celuloid... Deocamdata se observa  efectul de fascicul luminos pe centrul imaginii. bafta in continuare, la experimentul de la fantana
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 14 Iulie 2020, 11:10:02
...
Este clar ca este vorba si de o problema de aliniere a lentilelor in obiectiv.
...

În nici un caz; altfel aparatul poate fi pus sub semnul întrebării.

Este vorba de altă aliniere, care se vede în film.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 14 Iulie 2020, 11:55:23
În nici un caz; altfel aparatul poate fi pus sub semnul întrebării.

Este vorba de altă aliniere, care se vede în film.

De fapt de o altă ne-aliniere.