Forum RUFOn

Sectiune pentru limba româna => Laborator => Subiect creat de: xperyens din 21 Mai 2020, 01:47:27

Titlu: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 21 Mai 2020, 01:47:27
Ce anume a generat acel arc de cerc albastru? Fotografia nu este facuta de mine insa am mai multe detalii despre aceasta. A fost realizata cu un aparat foto Zenith cu obiectiv Helios f.2 58mm. Stiu sigur ca nu este vorba despre un crop de imagine. Care sa fie explicatia posibila?

(https://i.imgur.com/OG87yLR.jpg)
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: alx din 23 Mai 2020, 20:46:43
Simplu...fotografia a fost făcută din spatele unui geam. Ceea ce apare ca și reflexie pe sticlă este inelul metalizat din fața obiectivului.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 23 Mai 2020, 23:15:13
Simplu...fotografia a fost făcută din spatele unui geam. Ceea ce apare ca și reflexie pe sticlă este inelul metalizat din fața obiectivului.

Modelul obiectivului a fost acesta: https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51zEERVB71L._AC_SX355_.jpg

Fotografia nu a fost realizata din spatele unui geam, in primul rand ar fi fost imposibil datorita locatiei: https://www.google.com/maps/place/Drobeta-Turnu+Severin/@44.62444,22.6543578,134m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x475231c5a8871173:0x3370a1b752cbe6b!8m2!3d44.6369227!4d22.6597342

Saritura cu bicicleta s-a facut din coltul dreapta sus al fantanii arteziene cinetice - vazut pe harta din link.

In al doilea rand eram acolo de fata cand s-a realizat fotografia, aparatul foto apartinandu-mi.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 28 Iunie 2020, 17:17:14
„Arcul” luminos apare numai în fotografie, sau s-a văzut și cu ochii liberi?

PS
frumoasă „Fântâna Cinetică”!   ;)
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 28 Iunie 2020, 21:32:46
„Arcul” luminos apare numai în fotografie, sau s-a văzut și cu ochii liberi?

PS
frumoasă „Fântâna Cinetică”!   ;)

Nu s-a vazut nimic cu ochii liberi, cel putin eu nu am vazut, eu fiind cel care facea saritura. Dar nici iubita mea de atunci nu cred ca a observat ceva, cea care a si facut facut fotografia.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 28 Iunie 2020, 22:24:28
Toate bune și la locul lor!

Dar „cinetica” era în funcțiune sau era statică?
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 28 Iunie 2020, 23:25:41
Era o zi foarte calda de vara. Nu era apa in fantana, nu era functionala, si nici nu lucra nimeni la ea... totusi saream cu bicicleta de pe marginile fantanii.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 28 Iunie 2020, 23:41:23
Acea pată de lumină de pe fațada clădirii este o reflexie solară de pe una din suprafețele „Fântânii Cinetice”; care era statică și fără apă.

Fenomenul se mai poate repeta pe aceeași sau pe alte suprafețe metalice lucioase; trebuie doar urmărit. Pot apare chiar mai multe reflexii solare pe fațada clădirii respective.

Totul ține de perseverența observatorului. :)
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 28 Iunie 2020, 23:48:23
Imi pare rau dar va trebui sa contrazic ipoteza asta. Nu exista astfel de forme care sa genereze o astfel de forma ca un arc de cerc in fantana cinetica. Dar as dori sa dati exemple de fotografii cu reflexii asemanatoare in fotografiile dvs. ca sa demonstrati acest efect, reflexii a caror sursa nu se vad in fotografie la un unghi de peste 90 de grade pe orizonatala... adica "fotografa" era in fata  perpendicularei din dreapta a fantanii care nu functiona. Mai vedeti inca o data imaginea oferita de mine cu pozitia "fotografei".

PS: Stiti care era unghiul surprins de aparatul foto? Cat era distanta de la lentila exterioara pana la marginea exterioara de plastic obiectivului... ?
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 29 Iunie 2020, 00:41:05
Voila

Sa imi explice cineva acele reflexii de la bratele fantanii care erau stranse.

PS: A intrat in capul cuiva pata, pe care trebuie sa o scoatem folosind logica. Asta nu e pata colega... Si poate nici aia de la alt subiect nu era... colega.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 29 Iunie 2020, 01:24:44
Ce condiționări ciudate!

http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,328.msg90896.html#msg90896

Nu are nici o legătură cu obiectivul aparatului foto; acesta are șanțuri si este negru mat pentru a nu produce reflexii. Soarele se afla oricum în spatele planului vertical al acestuia.

Fenomenul de la Drobeta este repetabil, deci se mai poate observa atât timp cât fântâna este oprită și se află oprită pe poziția favorabilă reflexiilor solare.

La o observare atentă a construcției metalice se observă multe „oglinzi” favorabile reflectării Soarelui aflat în apropierea zenitului.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 29 Iunie 2020, 01:48:52
Hora de la Bălăcița.

https://www.youtube.com/watch?v=pHoQ4nNTQjQ

https://www.youtube.com/watch?v=Pf0QUl43z0g

https://www.youtube.com/watch?v=dDi-fhlXVPk
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 29 Iunie 2020, 07:56:46
Câteva reflexii solare matinale.

Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 29 Iunie 2020, 12:15:44
Constantin Lucaci, sculptor în oțel inoxidabil, este supranumit Brâncuși 2.

Oare care suprafață a produs reflexia solară?
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: Ganditorul din 29 Iunie 2020, 14:56:53
Un posibil raspuns ar putea fi reflexia soarelui in metalul rotii din fata al bicicletei ...direct in obiectiv si inversat. Dar e subiectiva si fortata obsevatia. Oricum, interesanta fotografie. Posibil insa = mai als pe film foto - sa fi surprins o forma gand, un gand concentrat al subiectului fotografiei pe o actiune in derulare. Am surprins in foto de cateva ori astfel de "entitati" care n'aveau de-a-face cu fizica, optica sau alte elemente ale stiintei re-cunoscute oficial.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 29 Iunie 2020, 15:39:19
Reflexia solară de pe roată și cea de pe sculptură diferă mult ca intensitate și geometrie.

Putem presupune care erau gândurile biciclistului referitoare la subiectul care a făcut fotografia. ;)
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 29 Iunie 2020, 21:48:34
Nu gasesc o forma, muchie corespunzatoare la fantana care ar fi produs acea reflexie pe cladire. M-am uitat si la baza/soclul fantanii dar nu pare sa corespunda. Nu pot sa zic ca teoria nu ar putea fi reala, insa lumina respectiva, are niste particularitati.

1. Daca provenea de la fantana, trebuia sa aiba o sectiune lipsa la intersectia zonei de marmura cu geamul. Marmura iese in relief fata de suprafata geamurilor, asadar ar fi trebuit sa umbreasca o zona chiar acolo.
2. Coloritul si intensitatea este una ciudata.

Am atasat un crop si am marcat zona in care ar fi trebuit sa observam o zona umbrita, adica o fasie lipsa din presupusa reflexie.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 30 Iunie 2020, 09:20:25
Sunt trei suprafețe identice (depinde de precizia sculptorului) răspunzătoare de reflexie. Fântâna fiind oprită, doar una din cele trei a produs reflexia solară.
Suprafețele respective nu sunt nici plane, nici sferice, nici cilindrice; au o formă dată de sculptor. Caracteristica globală este de reflexie concentrată a luminii.
Lumina este ciudată, reflexie pe oțel inoxidabil.

Se observă clar zona de întrerupere între proiecția pe marmură și cea pe geamuri. Deci pe părțile laterale ale stâlpului nu are cum să ajungă direct lumina.
Atenție și la efectul de strălucire care se suprapune.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 30 Iunie 2020, 11:26:00
Cred ca nu v-ati uitat atent la fotografie ca sa spuneti ca se vede clar zona umbrita. Zona umbrita inseamna un segment vertical, de sus pana jos, lipsa. Observati aici cat ies in afara coloanele de sustinere fata de geamuri. shorturl.at/gAOU7 (http://shorturl.at/gAOU7)
Curbura celor trei suprafete nu are legatura cu curbura arcului de cerc luminos, in sculptura sunt mult mai line.

Acum sa inteleg ipoteza dvs. Lumina Soarelui era reflectata de baza fantanii, deci din zona de jos (aproximativ 1 metru si ceva de la sol). Lumina a fost reflectata pe suprafata unei cladiri la o inaltime de peste 3 metri (daca tinem cont ca fantana este inaltata fata de parterul bancii din fundal). Apoi lumina, a reflectat puternic din marmura, stralucitor, direct catre persoana care facea fotografia. Este o problema cu unghiurile. Ar mai fi si faptul ca teoretica reflexie, trebuia sa fie mai sus pe geamuri decat pe placa de marmura.

Ar mai fi si problema ca nu doar lateralele placilor de marmura ar fi fost umbrite, ca mai este si unghiul pe orizonatala (as spune undeva la 20 de grade) intre presupusa sursa si stalpul acoperit cu marmura. Cand am pus umbra, acolo chiar trebuia sa fie o umbra vizibila, nu ce considerati dvs. umbra, care daca sunteti atent, reapare si mai in stanga.

Am folosit un cutit de inox ca sa produc o reflexie. Observati caracteristicile culorii dar si felul in care ea se disipeaza.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 30 Iunie 2020, 13:22:53
E un bun început experimental cu cuțitul! ;)
Între latura din stânga a stâlpului și întrerupere nu este lumină reflectată direct de fântână. Este lumină transmisă; diferența se observă bine.
Muchia stâlpului și acea întrerupere indică direcția către suprafața reflectantă.

Ne-ar trebui o detaliere a sculpturii; eu nu am găsit încă.

PS
posibila suprafață reflectantă
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: Aseneth din 30 Iunie 2020, 15:29:17
Modelul obiectivului a fost acesta: https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51zEERVB71L._AC_SX355_.jpg

Fotografia nu a fost realizata din spatele unui geam, in primul rand ar fi fost imposibil datorita locatiei: https://www.google.com/maps/place/Drobeta-Turnu+Severin/@44.62444,22.6543578,134m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x475231c5a8871173:0x3370a1b752cbe6b!8m2!3d44.6369227!4d22.6597342

Poate cineva din blocul cu banc post v-a fotografiat cand faceati saritura? Din spatele unui geam? Si pe aparatul de afara s-a prins o frantura din celalalt blitz?
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 30 Iunie 2020, 20:23:43
E un bun început experimental cu cuțitul! ;)
Între latura din stânga a stâlpului și întrerupere nu este lumină reflectată direct de fântână. Este lumină transmisă; diferența se observă bine.
Muchia stâlpului și acea întrerupere indică direcția către suprafața reflectantă.

Ne-ar trebui o detaliere a sculpturii; eu nu am găsit încă.

PS
posibila suprafață reflectantă

Aceea suprafata nu are legatura cu o posibila explicatie a unei reflexii. Trebuie cautate muchii care au o forma convexa, nu concava. Muchia bazei fantanii convexe este de asemenea mult mai lina decat dara de lumina din fotografie. Muchiile sculpturii precis nu sunt ascutite ca lama unui cutit, deci presupun un anumit grad de rotunjime. Asta inseamna ca si reflexia trebuia sa aiba un grad de disipare a luminii si deasuspra dar si dedesubtul darei de lumina.
Nu se observa acea umbra pe care insinuati ca o vedeti. Si in stanga ei mai exista o intrerupere, am incadrat-o in postarea precedenta. Nu sunt umbre vizibile acolo.
Culoarea nu are legatura cu reflexia unui material de inox. Iar geamurile de tip oglinda nu ar fi permis observarea acelei reflexii decat daca reflexia era generata de un obiect aflat mai sus, in aer.

Poate cineva din blocul cu banc post v-a fotografiat cand faceati saritura? Din spatele unui geam? Si pe aparatul de afara s-a prins o frantura din celalalt blitz?

N este posibila aceasta varianta, ca un blitz sa fi fost declansat din spatele geamurilor si sa fi avut acest efect surprins in fotografie. Posibilitatea sa fi delansat in acelasi interval de milisecunde un blitz iarasi este improbabila.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 30 Iunie 2020, 21:27:48
Am spus că este vorba de o reflexie concentrată, deci suprafața reflectantă (asferică) este (slab) concavă. Așa cum este și acea șa de drenare a apei de la baza sculpturii.

Este vorba de întreruperea marcată cu dreptunghiul mic. Acea întrerupere și muchia stâlpului definesc planul vertical care trece prin punctul de reflexie solară (așa cum am mai spus).

Geamurile clădirii nu sunt de tip oglindă. Continuitatea luminii reflectate, între stâlp și întreruperea marcată cu dreptunghiul mic, se datorează geamurilor fațadei.

Nu este vorba de o culoare sau nuanță a luminii.

PS
eu m-am jucat cu o foaie de inox de 50cm x 40cm; a fost spectaculos și instructiv; reflexiile le-am proiectat la cca 50 metri
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 30 Iunie 2020, 21:46:50
Nu este vorba despre acel element concav. Alta ar fi fost situatia in realitate. Suprafata aceea eventual putea sa genereze o reflexie vazuta din avion, nu pe cladirea la care facem referire, bineinteles avand in vedere pozitia Soarelui, care poate fi dedusa din umbra pe care eu si bicicleta o lasam pe sol.
A doua intrerupere, cea din stanga, nu este generata de nicio umbra a stalpului imbracat in marmura.
Geamurile sunt de tip oglinda, asa cum putem vedea in atasament.

Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 01 Iulie 2020, 00:42:37
Atenție, planul în care are loc reflexia este înclinat, reflexia nu este în plan vertical ; deci nu ajunge la avioane (m-am liniștit ! 😊). Iar suprafața reflectantă are o geometrie tip șa, reflexia făcându-se doar pe o parte a ei. (Trebuie făcut un desen 3D.)
Eu m-am jucat cu un laser și o mică oglindă care putea deveni și concavă, dar cilindrică. Am estimat înălțimea și azimutul Soarelui, precum și direcția de la centrul statuii către locul proiecției solare. Am obținut poziția și orientarea în spațiu a centrului suprafeței reflectante. În poziția determinată am deformat un pic oglinda, care a devenit concav-cilindrică.
Întreruperea, datorită umbririi cauzată de stâlp, se vede în poză. În această zonă, marcată de mine, nu ajunge lumina direct de la statuie.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 01 Iulie 2020, 00:54:53
Astea sunt aberatii de-ale dvs. care ignora toate motivele pe care le-am expus mai sus.
Da, reflexia cauzata de acea curba concava nu ar genera o reflexie perfect verticala - este logic, nu inteleg de ce v-ati mai racit gura de pomana - insa este evident ca nu are legatura cu cazul nostru; si da, poate fi observata din avion!!!.

Umbrele acelea sunt in imaginatia dvs., la fel cu geamurile care nu sunt de tip oglinda, la fel cu ignorarea unghiurilor.

Geamurile de tip oglinda nu ar fi reflectat ceea ce presupuneti in mod eronat.

Cand dati culoarea sau nuanta luminii la o parte, ignorati si evidenta dar si detaliile.

Alta incercare mai aveti?
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 01 Iulie 2020, 01:05:24
Am înțeles: „xperyens” nu are nici o legătură cu experiența.
Experiențele, chiar simple, pot releva esența lucrurilor.
Altfel orice argumentație nu are acoperire.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 01 Iulie 2020, 01:11:19
Am înțeles: „xperyens” nu are nici o legătură cu experiența.
Experiențele, chiar simple, pot releva esența lucrurilor.
Altfel orice argumentație nu are acoperire.

Asta e raspunsul ignorantului care nu mai are argumente. V-am cerut si pe alte subiecte raspunsuri dar evitati sa le dati (cazul din Ploiesti 1969). De asemenea evitati sa recunoasteti cand gresiti. De asemenea aveti fixatii care si atunci cand sunt demonstrate ca fiind pacaleli tot mergeti catre ele. Ca si in cazul cu dintele de excavator... aveti niste fixatii si nu renuntati la ele nici cand aveti evidentul in fata.

Multumesc oricum pentru efort.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 01 Iulie 2020, 01:28:49
Asta e raspunsul ignorantului care nu mai are argumente. V-am cerut si pe alte subiecte raspunsuri dar evitati sa le dati (cazul din Ploiesti 1969). De asemenea evitati sa recunoasteti cand gresiti. De asemenea aveti fixatii care si atunci cand sunt demonstrate ca fiind pacaleli tot mergeti catre ele. Ca si in cazul cu dintele de excavator... aveti niste fixatii si nu renuntati la ele nici cand aveti evidentul in fata.

Multumesc oricum pentru efort.

Nu sunt sensibil la epitete și comparații; nu-i fac cinste celui care le utilizeză în lipsa unui limbaj adecvat. Nu o dată am recunoscut înțelegerea greșită, datorită grabei. De obicei mă corectez în timp și repar inadvertențele.
„Fixațiile” mele sunt bazate pe argumente palpabile. „Dintele de excavator” nu este „invenția” mea. Eu am găsit o explicație pentru piesa de la Ajud, susținută cu argumente palpabile (folosite pentru prima dată).
Efortul ar trebui să vină din partea observatorului; pentru mine este o joacă cu legile Naturii.


Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 01 Iulie 2020, 01:36:42
Nu sunt sensibil la epitete și comparații; nu-i fac cinste celui care le utilizeză în lipsa unui limbaj adecvat. Nu o dată am recunoscut înțelegerea greșită, datorită grabei. De obicei mă corectez în timp și repar inadvertențele.
„Fixațiile” mele sunt bazate pe argumente palpabile. „Dintele de excavator” nu este „invenția” mea. Eu am găsit o explicație pentru piesa de la Ajud, susținută cu argumente palpabile (folosite pentru prima dată).
Efortul ar trebui să vină din partea observatorului; pentru mine este o joacă cu legile Naturii.

Natura nu va declara foarte destept. Ati ramas fara argumente in cazul de fata si v-ati inecat.

Va mai dau o sansa:
INTREBARE 1: sunt geamurile de tip oglinda sau nu?
INTREBARE 2: cu ce schimba asta datele problemei?
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 01 Iulie 2020, 07:33:41
Întrebări bune trebuiau puse martorului de la Ploiești ...

Propun reluarea investigațiilor, în acest caz al fotografiei, fără a se lua în considerare cele spuse de mine.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 01 Iulie 2020, 11:01:34
Teoria poate fi luata in calcul, insa daca imi spuneti ca o suprafata concava orientata in sus, cu Soarele deasupra, genereaza o reflexie convexa la doar cateva grade altitudine, pe cladire... asta nu mai poate fi luata in seama.

Sunt deschis la orice teorii atata timp cat nu sunt fortate.

Daca este vorba despre o reflexie, aceasta ar fi generata de o muchie convexa cel mai probabil, insa si asa raman intrebari despre lipsa umbrei, colorit, faptul ca darele de lumina de pe geam par a fi la acelasi nivel, nici mai sus nici mai jos, si faptul ca lumina nu se disipa in sus si jos.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 01 Iulie 2020, 18:25:28
Atașat sunt cele 3 zone ale postamentului statuii care pot fi responsabile de reflexia solară; ele asigură, bănuiesc, unghiul de reflexie ca să nu „dărâmăm” avioanele.

PS
am avut destule dureri de cap cu fațada sud a unei construcții sub formă de vioară (din Ot...i), făcută din „geamuri oglindite”, ca să mai răspund la cele două întrebări
:)
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 01 Iulie 2020, 18:56:25
Singurele imagini mai bune cu suprafața concavă „răspunzătoare” de reflexie.
Altfel, trebuie o excursie la fața locului.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 01 Iulie 2020, 21:17:43
Observ ca suprafata la care faceti referire nu mai este cea de ieri, indicata in fotografie care era orientata catre cer. Suprafata la care faceti acum referire este una care face trecerea spre un unghi perpendicular pe axa orizontala, ceea ce schimba datele problemei. De asemenea chiar daca forma este concava acolo, profilul generat de curbura in plan orizontal este din cate imi dau seama convex.

Raman si celalalte intrebari.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 02 Iulie 2020, 09:38:22
Da, se vede bine în poză centrul bazei statuii; nu știu cât de „bune” sunt pantele laterale ale canalului colector, pentru reflexia solară. Par a „asigura” un unghi de vreo 30 grade.
Din pozele care le-am găsit în rețea nu mi-am dat seama de cilindrul central; am crezut că este o scobitură în centrul canalului colector, nu un perete vertical (care nu corespundea condiției de a fi concav, așa cum am precizat mai înainte)

Dacă ipoteza nu se confirmă, putem trece la următoarea ipoteză de lucru. ;)

PS
cred că una din pantele (malurile,) laterale ale canalului colector este cauza reflexiei solare; înclinarea arcului de lumină de pe clăsire ar fi explicată (vezi foto mai jos) :)
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 02 Iulie 2020, 11:45:33
Profilul oglinzii și zonele „răspunzătoare” pentru reflexia solară.
Doar una, cea din stânga; în total fiind 3 + 3 = 6. Deci una din cele trei care sunt pe sânga.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: Ganditorul din 02 Iulie 2020, 14:40:36
Adica voi credeti ca arcul ala de lumina a fost pe cladire si, implicit, a fost vizibil cu ochiul liber cateva secunde/zeci de secunde pana cand soarele a avut o alta pozitie pe cer (evident nu din cauza pamantului plat ci din cauza rotatiei pamantului si a pozitiei solare aparente ) ??  :planet:

Atunci "e rezolvata treaba" - in fiecare an, la aceiasi ora si in aceiasi zi ...lumina aia va fi acolo, pe zid . Nu ramane decat sa pandim cand se implineste sorocul repetitiv al pozei... ca nu poti spune ca soarele a reflectat o raza unica, dintr-o pozitie unica, de pe o piesa metalica (statuie) care a astat intr-o pozitie unica si nerepetabila. Dimpotriva - Soarele ar trebui sa fie cam tot pe acolo ( cu o eroare de 24-48 de ore) statuia metalica e tot acolo ... si deci raza de cerc albastru va fi generata intr-un final tot pe acolo


Poate facem si o atractie turistica din asta " poza cu arc de lumina albastra" din vacanta sau "arc de lumina peste ani" - si punem poza de atunci alaturi de poaza de acum pt comparatie si efect artistic
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 02 Iulie 2020, 19:50:45
Orice teorie argumentata ar putea fi valabila, insa eu am probleme in a merge pe teoria asta 100% din cauza mai multor motive:

-Lipsa senzatiei de spatialitate a unei reflexiii pe suprafata cladirii care nu este plana. Ar fi vorba totusi de un anumit unghi intre presupusa sursa si ap. foto.
-Culoarea care nu pare sa fie produsa de o reflexie a unei suprafete de inox.
-Lipsa disiparii reflexiei, eu nu cred ca am vazut pana acum o astfel de reflexie atat de bine definita, in special daca e generata de o suprafata curbata.

Da, singura optiune in privinta teoriei ramane un drum pana acolo. Insa aici mai e un aspect. Acea fantana, partea ei centrala, se roteste cand este in functiune. Nu stiu daca algoritmul este facut in asa fel incat de fiecare data cand se opreste, sa se opreasca in aceeasi pozitie. Aici ar trebui vorbit cu un inginer care se ocupa de fantana, sau observat in cateva randuri daca dupa functiune fantana ramane in aceeasi pozitie.

https://youtu.be/cHL6OStWlnc?t=12
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 02 Iulie 2020, 21:37:10
Daca ajunge cineva acolo inaintea mea, mai poate fi facut un experiment. Folosind un obiect de inox, sa reflecte razele Soarelui spre cladire si sa se observe culoarea reflexiei. Asta ar avea ceva de spus in privinta sursei, daca a fost generata de fantana sau nu.

Am masurat distanta in Google Maps de la fantana pana la zona in care a fost suprinsa lumina, si este vorba de aproximativ 37 de metri. O reflexie atat de compacta, nu ar fi generat o marire atat de mare la 37 de metri distanta.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: alx din 03 Iulie 2020, 09:13:32
În toată povestea asta s-a plecat de la o premiză greșită, și anume că reflexia ar fi PE CLĂDIRE! FALS! Reflexia este ÎN OBIECTIVUL APARATULUI FOTO! Chiar nu înțeleg cum e greu de priceput asta...am făcut fotografie atâta amar de vreme, și ăsta e unul dintre lucrurile de care trebuie să te ferești ca dracu de tămâie: reflexiile de lumină de pe diferite obiecte. În cazul nostru, este posibil ca reflexia luminii din partea de jos a genții de la roata față a bicicletei să fi generat acest frumos fenomen! Sau orice altă reflexie de pe o suprafață metalică, care nu trebuie să fie obligatoriu în cadru!
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 03 Iulie 2020, 19:10:40
Fratilor, luarati ozn-ul si-l proiectarati ba pe cladire, ba in obiectiv. Media dintre cele doua abordari ar fi ca fenomenul a fost la mijloc, nici pe cladire, nici in obiectiv.  :lol:

Eu din fericire am acel aparat foto si am si acel obiectiv, voi face cateva teste pentru a vedea daca un corp lucios poate genera o astfel de reflexie si daca nu este in cadru, dar am mari dubii. Cand spun astfel de reflexie ma refer la particularitatile din fotografie. Nu poate fi vorba totusi despre o reflexie de pe roata bicicletei, adica o reflexie nu poate fi mai intensa decat sursa care ar fi generat acea reflexie. Plus ca nu respecta efectul de oglinda... ma refer la unghiuri dar si la pozitiile din cadru.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 04 Iulie 2020, 13:08:38
Am pregatit un experiment pentru a observa felul in care se produc reflexiile in aparatul foto Zenit. Este vorba despre acelasi aparat foto si acelasi obiectiv care a fost folosit in fotografia aflata in discutie.

Am facut un film pentru a arata cum am pregatit experimentul.
Astept sugestii de imbunatatire daca aveti.

https://www.youtube.com/watch?v=vBGsv9ymb-4&feature=youtu.be
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: Ganditorul din 13 Iulie 2020, 08:56:33
Interesanta ideea de a prelua imaginea din obiectivul Zenit prin telefon. Nu stiu daca respecta fidel ceea ce ar fi aparut pe filmul de celuloid... Deocamdata se observa  efectul de fascicul luminos pe centrul imaginii. bafta in continuare, la experimentul de la fantana
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 13 Iulie 2020, 20:50:27
Am realizat experimentul.
https://www.youtube.com/watch?v=kn0lqBZN2Ig&feature=youtu.be

De la un unghi a sursei de lumina pe raportor de aproximativ 75-76 de grade, apare reflexia in dreapta, sursa luminii din stanga nefiind vizibila.
Lumina intra in cadru pe la un unghi de 78-79 de grade.

La un unghi a sursei de lumina pe raportor de 102-103 grade, reflexia din stanga dispare, iar la unghiul de 105-106 grade dispare si sursa luminii din cadru, din dreapta.

Deci sursa luminii intra in cadru pe la 78 de grade si dispare pe la 106 grade. Rezulta un FOV de aproximativ 28 de grade pe orizonatala. Mentionez ca s-ar fi putut strecura erori in experiment provenite din cauza faptului ca poate aparatul foto nu a fost precis orientat pe raportor. Din acest motiv probabil 90-78 = 12 vs 106-90 = 16.

Reflexiile intra in cadru pe la aproximativ 75 de grade si dispar pe la 103 grade. Rezulta o plaja a reflexiilor de 28 grade. Observam ca este acelasi FOV ca si in cazul observarii sursei de lumina.

Este clar ca este vorba si de o problema de aliniere a lentilelor in obiectiv.

Experimentul insa arata clar ca nu putea fi vorba despre o sursa de lumina circulara care ar fi proiectat pe lentila acel semicerc si arata ca este imposibil ca o sursa de lumina care nu apare in cadru sa fi generat o reflexie spre centrul cadrului.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 14 Iulie 2020, 11:10:02
...
Este clar ca este vorba si de o problema de aliniere a lentilelor in obiectiv.
...

În nici un caz; altfel aparatul poate fi pus sub semnul întrebării.

Este vorba de altă aliniere, care se vede în film.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: prodcomb din 14 Iulie 2020, 11:55:23
În nici un caz; altfel aparatul poate fi pus sub semnul întrebării.

Este vorba de altă aliniere, care se vede în film.

De fapt de o altă ne-aliniere.
Titlu: Re: Arc de cerc albastru
Scris de: xperyens din 14 Iulie 2020, 19:55:54
De fapt de o altă ne-aliniere.

Cand am specificat ca este vorba de o aliniere defectuasa a lentilelor ma refeream la diferenta unghiurilor cand apar refexiile in cadru, si cand acestea dispar. Am facut experimente privind direct prin ocularul aparatului foto si acele dferente exista neavand legatura cu erorile experimentului pe care le-am descris deja. Acelea au generat alte erori, la determinarea unghiurilor, nu le felul in care apar reflexile. Elementul optic din fata are un mic joc (probabil sub 0.5 mm) si de aici eroarea.