Forum RUFOn

Sectiune pentru limba româna => Cafenea => Subiect creat de: Flight33 din 14 Martie 2008, 20:20:59

Titlu: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Flight33 din 14 Martie 2008, 20:20:59
As dori sa incercam pe cit posibil, sa adunam in acest topic cit mai multe informati despre tara noastra, acea parte care doar se vorbeste pe la colturi, incepind cu "uriasi", tablitele de plumb de la Sinaia, sabia dacica de 70 cm din aur, tunelele din munti care pornesc de sub ruinele lasate in paragina, de catre mai marii nostri si asa mai departe. Observ cu stupoare ca ori de cite ori se descopera cite ceva, se incearca musamalizarea acelor informati sub diferite pretexte. Chiar sunt curios ce informati aveti voi.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: alx din 14 Martie 2008, 20:43:12
As dori sa incercam pe cit posibil, sa adunam in acest topic cit mai multe informati despre tara noastra, acea parte care doar se vorbeste pe la colturi, incepind cu "uriasi", tablitele de plumb de la Sinaia, sabia dacica de 70 cm din aur, tunelele din munti care pornesc de sub ruinele lasate in paragina, de catre mai marii nostri si asa mai departe. Observ cu stupoare ca ori de cite ori se descopera cite ceva, se incearca musamalizarea acelor informati sub diferite pretexte.
  cred ca esti foarte ambitios daca doresti sa aduni pe un singur topic subiecte care DEJA EXISTA pe alte cateva zeci de topicuri...si ma intreb care ar fi rostul ?  Adica cineva doreste sa obtina O ANUMITA INFORMATIE si este obligat sa citeasca 20 de pagini ca s-o gaseasca...cui foloseste asta?

Chiar sunt curios ce informati aveti voi.
daca esti curios...cel mai la indemana pt tine e forumul rufon...ai si o functie de cautare...foloseste-o!

ps: ce e cu titlul asta bombastic?  ce legatura are el cu subiectul propus de tine?
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Rayden din 14 Martie 2008, 20:54:18
alx chill man..

mi se pare o idee destul de interesanta..

hai sa vedem ce iese..  8-)
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: alx din 14 Martie 2008, 21:08:04
alx chill man..
thank you!    thank you!       thank you!    thank you!    thank you!     thank you!    thank you!

 :evil:  :evil:  :evil:  :evil:   :evil:    :evil:     :evil:     :evil:        :evil:           :evil:

hai sa vedem ce iese..  8-)

          cel mai simplu,atunci,ar fi sa facem un topic unde sa punem link-uri de la celelate topicuri de pe forumul asta,unde se trateaza subiectul...si ramane problema:cum cautam atunci informatia
INTR-UN SINGUR TOPIC?
  sau doresti sa dam copy pe posturile altor colegi,de pe alte topicuri si sa dam apoi paste in topicul asta? :evil:
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: adipop din 14 Martie 2008, 22:46:58
As dori sa incercam pe cit posibil, sa adunam in acest topic cit mai multe informati despre tara noastra, acea parte care doar se vorbeste pe la colturi, incepind cu "uriasi", tablitele de plumb de la Sinaia, sabia dacica de 70 cm din aur, tunelele din munti care pornesc de sub ruinele lasate in paragina, de catre mai marii nostri si asa mai departe. Observ cu stupoare ca ori de cite ori se descopera cite ceva, se incearca musamalizarea acelor informati sub diferite pretexte. Chiar sunt curios ce informati aveti voi.

Ok. adi
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Nox din 14 Martie 2008, 22:59:10
Eu cred cã e o idee nu prea bunã! Poate vã întrebaþi de ce. Pãi e simplu. Tu vrei sã aduni "cât mai mult", iar "cât mai mult" nu înseamnã TOTUL deci cineva sau chiar mai mulþi (inclusiv eu) vor mai da eventual un search prin tot forumul... iar atunci sã vezi probleme. Or sã-mi aparã de 2 ori (cel puþin) aceleaºi date (o sã am redundanþã-o redundanþã inutilã). În plus scopul unui forum nu e sã adune înformaþii, ci e un loc unde se discutã pe marginea informaþiilor.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: adipop din 14 Martie 2008, 23:07:35
Eu cred cã e o idee nu prea bunã! Poate vã întrebaþi de ce. Pãi e simplu. Tu vrei sã aduni "cât mai mult", iar "cât mai mult" nu înseamnã TOTUL deci cineva sau chiar mai mulþi (inclusiv eu) vor mai da eventual un search prin tot forumul... iar atunci sã vezi probleme. Or sã-mi aparã de 2 ori (cel puþin) aceleaºi date (o sã am redundanþã-o redundanþã inutilã). În plus scopul unui forum nu e sã adune înformaþii, ci e un loc unde se discutã pe marginea informaþiilor.

Poate formularea n-a fost bine aleasa, dar eu consider ca sunt informatii pe aceasta tema care sunt cu totul si cu totul inedite. Informatiile care se repeta, pot fi trecute cu vederea de veterani...si citite si analizate cu interes, de nou veniti.
adi
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: adipop din 14 Martie 2008, 23:27:22
Da în sensul ãsta e OK...îl mai lãsãm ceva vreme aºa apoi o sã curãþ toate mesajele de mai sus (inclusiv asta).

Ok. Maine ma duc la Mosu la Pitesti, sa vad ce putem sa facem ca sa punem pe acest forum, informatiile de care spuneam mai sus.
adi
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: lylyt_ice din 14 Martie 2008, 23:38:16
 poate maine nu uiti, sa-ti notezi adresa exacta a lui Mosu...!!! Ca parca Spoky, si-a oferit serviciile si a fost deacord sa viziteze pe Mosu...dar nu ai fost in posesia adresei...!?!
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: antoniu din 15 Martie 2008, 01:39:33
daca tot doriti sa adunati informatii la tema ,prin sistemul OSINT,propun sa cautati un profesionist in identificarea,culegerea ,filtrarea,analiza si clasificarea acestora ,conform protocoalelor specifice activitatii informative, avand in vedere ca stocul de date se afla in alta parte a internetului. ......adica in fata monitorului care monitorizeaza,folosind analiza matriciala incrucisata a veridicitatii,concludentei,lizibilitatii,credibilitatii surselor,continutului inf.,deciziei de acceptare a inf..............de fapt monitorul reprezinta o structura complexa in cadrul unui sistem complex.......succes....
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Flight33 din 15 Martie 2008, 01:43:26
aveti dreptate, cui foloseste acest subiect, pt ca intradevar mai este discutat si pe alte forumuri............desi din punctul meu de vedere cred ca sa nu exagerez cel putin jumatate din aceste subiecte discutate pe acest forum sunt dezbatute si pe alte forumuri. Iar cei mai multi discuta despre astfel de lucrusoare "doar din auzite". Foarte putini sunt cei care citesc, o carte si sa aiba o ideie ceva mai clara si mai amanuntita.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: antoniu din 15 Martie 2008, 02:19:45
ba foloseste ,pentru ca opiniile intra in stocul de date pe subiect si se analizeaza  ca un SOP.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: adipop din 15 Martie 2008, 06:28:51
poate maine nu uiti, sa-ti notezi adresa exacta a lui Mosu...!!! Ca parca Spoky, si-a oferit serviciile si a fost deacord sa viziteze pe Mosu...dar nu ai fost in posesia adresei...!?!

Da, cum sa nu. Bine ca mi-ai spus.
adi
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Flight33 din 15 Martie 2008, 12:39:15
apropo nu stiu de ce am impresia ca cele mai importante descoperiri stau frumos in bibliotecile unor "distinsi" masoni. Ma gindesc de exemplu la cel mai fierbinte subiect legat de tara noastra si anume, bratarile dacice- 15 la numar, caror nu li se descopera numele personaelor de contact, in posesia caror au fost gasite. O alta mare problema este ca se dezbate autencitatea lor, desi cele originale, se spune ca cea mai mica ar avea 1kg, 400 grame, dar cele care sunt expuse la muzeu ceea mai mare are 1 kg si parca 200 grame. Mai pe scurt se dezbate problema acestor bratari care sunt in posesia autoritatilor, desi din punctul meu de vedere mi`se pare destul de justificat ceea ce spun iei, si anume ca ar fi defapt niste bratari facute in ziua de astazi, atit timp cit cele cu adevarat originale sunt in alta parte. Si asa se ingroapa iar un alt adevar.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Kymosabe din 15 Martie 2008, 12:47:15
As dori sa incercam pe cit posibil, sa adunam in acest topic cit mai multe informati despre tara noastra, acea parte care doar se vorbeste pe la colturi, incepind cu "uriasi", tablitele de plumb de la Sinaia, sabia dacica de 70 cm din aur, tunelele din munti care pornesc de sub ruinele lasate in paragina, de catre mai marii nostri si asa mai departe. Observ cu stupoare ca ori de cite ori se descopera cite ceva, se incearca musamalizarea acelor informati sub diferite pretexte. Chiar sunt curios ce informati aveti voi.

Mi se pare o idee foarte buna . Desigur , nu vom reusi (si nici nu cred ca acesta ar fi scopul nostru) sa adunam toate informatiile despre civilizatia dacica pe acest forum . Important este sa fie un topic special in sectiunea Arheologie in care sa se dezbata subiecte strict legate de civilizatia dacica .
Dupa cum spunea si Blue , unele teme au fost dezbatute sau inca se dezbat pe forum . Insa , dupa cum ai observat , aceste topicuri sunt imprastiate pe forum. De exemplu despre tablitele de la Sinaia am fost surprins sa aflu ca s-a discutat in topicul  ,,Misterioasele discuri Dzopa din Himalaia ''(?). Care o fi legatura doar Mos Craciun stie .
Deci daca doresti sa deschizi un topic in care sa se discute doar despre cultura si civilizatia dacica , despre misterele si controversele  ei ,  eu te sustin .
Inca ceva , titlul pe care l-ai propus tu , mi se pare unul tendentios , exagerat.
Nu exista nicio conspiratie , istoria Dacie nu este interzisa , exista doar idei si teorii diferite , o disputa intre istoricii ,,conservatori'' si cei ,,nonconformisti'' .

PS Fara masoni , te rog! Unde merg ma tot impiedic de ei !Pe ei ii intereseaza viitorul si mai putin trecutul omenirii . :lol:
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Flight33 din 15 Martie 2008, 13:12:52
iam pus acest nume de "istoria interzisa" pt ca se ocoleste foarte mult acest subiect, ba chiar daca se descopera niste obiecte care ne pun pe ginduri, si sunt aatestate de mii de ani vechime specialisti nostri spun ca nu exista asa ceva, sau orice alt motiv pe motiv ca dacii au fost ....doar un popor, barbar. Apropo legat de tablitele de la Sinaia, se spune intr`o carte ca regina Maria la un dineu, ia dezvaluit unui "amant de al ei" ca intr`adevar Carol I ar fi descoperit o comoara si cu aceea ar fi construit Pelesul, bineinteles ca nu face referiri la ce fel de comoara sau orice alt fel de descriere legat de aceasta.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Flight33 din 15 Martie 2008, 16:49:09
am gasit ceva foarte interesant si totodata trist, ma gindesc eu ca ar fi un posibil raspuns de ce anume ii tot deranjeaza pe unii cand vine vorba despre noi, ca popor si am sa dau doua citate, la drept vorbind dupa un site si anume

"Ideea de a realiza, sub forma unor premii ºi diplome de excelenþã, recensãmântul celor angajaþi în slujirea patrimoniului naþional a fost cât se poate de inspiratã ºi de necesarã. Ea survine într-un moment crucial, când existenþa unei naþiuni ºi a unei culturi se confruntã cu alternativa tragicã a dispariþiei, ca acum 1900 de ani strãmoºii noºtri daci, dispãruþi însã pentru a deveni români, ceea ce nouã nu ne mai rezervã viitorul, ci doar ºtergerea fizicã ºi trecerea exclusiv în memoria - atât de arbitrarã! - a  istoriei",

 asta una si
 
"Astazi, din pacate, traim nu doar tragedia fãrã precedent ºi fãrã seamãn a începutului dispariþiei românilor ºi la realizarea pas cu pas a proiectului „distrugerii României” dezvãluit în 1985 la Congresul internaþional de ºtiinþe istorice de la Stuttgart unuia dintre participanþii români de cãtre un binevoitor foarte avizat. Ne confruntãm cu tragedia acestui patrimoniu, de la pãrãginirea clãdirilor, la alungarea din manuale a trecutului istoric ºi cultural, ºi la învãþarea în universitãþi a unei istorii naþionale care-l fãcea pe un basarabean sã-mi spunã cã la Bucureºti a învãþat sã-i fie ruºine cã este român"

vorbe spuse de Dan Zamfirescu
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Rayden din 15 Martie 2008, 19:10:22
eu tot cred ca e o idee buna..asa incercam sa aflam cate ceva..ca unii sunt cam irascibili si ..agresivi..asta e altceva..exista alte forum-uri..unde va puteti incerca testosteronul si ..alte questii..

astept sa vad postari intreresante.  :-D

bafta!
Rayden
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: adipop din 15 Martie 2008, 22:36:55
poate maine nu uiti, sa-ti notezi adresa exacta a lui Mosu...!!! Ca parca Spoky, si-a oferit serviciile si a fost deacord sa viziteze pe Mosu...dar nu ai fost in posesia adresei...!?!

Imi pare rau, dar am ajuns tarziu la Mosu si n-am rausit sa descalcesc din manuscrisele cu decriptari, facute in ultimul Timp, pe cele referitoare la placutele de la Sinaia ( Sinai - cum spune el.) L-am gasit lucrand chiar la una dintre aceste placutele, primite de la un student din Brasov. Un mic de-al Mosului. El a stat cateva zile la Pitesti, sa inteleaga cum decripteaza Mosu artefactele, scrierile sau inscriptiile la care lucreaza, dupa care i-a trimis aceste copii ale placutelor, xeroxate. Miane, sotia Mosului mi-a promis ca imi pune intr-un plic tot ce-a tradus sotul ei pana acum si mi le trimite la Craiova. I-am spus ca va venii cineva de la Rufon, care va lua aceste materiale si ulterior, pas cu pas, poate sa ofere toate lucrarile facute de acest Om, pentru a fi date publicului larg, pe net. Au mai aparut alte carti de-ale Mosului la editura Obiectiv Magazin de la Craiova.

[...]
Nu stiu cum sa va trimit poze de la Mosu de-acasa, pe care le-a facut amicul meu in seara aceasta.
adi
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Mihai_Tm din 16 Martie 2008, 13:28:03
material preluat de pe http://www.aii.pub.ro/sy/ - revista 4
Cap I pagina 01

ISTORIE


RADACINI SPIRITUALE STRAVECHI ÎN DACIA (I)
Dan Costian

Tentativa pe care o întreprindem, pentru a descifra unele sensuri profunde ale spiritualitatii în antichitatea atât de putin cunoscuta a locuitorilor acestor tinuturi, se dovedeste deopotriva pasionanta, dar si generatoare de riscuri; ne referim mai cu seama la ispita, care i-a încercat pe multi, de a luneca pe o panta patriotarda. Încercând sa evitam aceasta greseala, punctul nostru de plecare, îl va reprezenta opera a doi autori români, ce constituie o referinta în materie.
Este neîndoios ca atât Mircea Eliade, cât si mai putin celebrul Vasile Lovinescu, au fost niste autentici carturari. În pofida acestui fapt, nici unul din ei nu a avut o cunoastere iluminata, deoarece nu au fost capabili sa ajunga la esenta, în pofida unor intuitii surprinzatoare, dar ramase fara finalitate, ori conducând la piste false.
Desigur, între cei doi autori exista deosebiri marcante. Este suficient sa observam rigoarea lui Eliade, îmbinata cu prudenta caracteristica omului de stiinta, atunci când avanseaza ipoteze, si sa o comparam cu înclinatia vadita catre speculatie a lui Lovinescu, antrenat adeseori, în focul pasionatelor sale cautari, pe terenul primejdios al unor asertiuni insuficient fundamentate. În ceea ce-l priveste pe acesta din urma nu putem fi de acord cu exegetii care îl considerau un initiat ("Cuvânt înainte" la Vasile Lovinescu, Dacia hiperboreana, Cartea Româneasca, Bucuresti 1993, p.9). Si aceasta cu atât mai mult cu cât, din nefericire, împrejurarile l-au plasat pe Lovinescu în sfera de influenta a unui fals maestru, ale carui preocupari theosofice si-au pus amprenta nefasta pe opera discipolului român, ce a vadit deopotriva înclinatii catre ocultism si alchimie. Consecinta a fost alterarea capacitatii acestuia de a discerne între Adevar si falsa cunoastere. Cele aratate pot explica îndeajuns de ce Eliade a ajuns o celebritate mondiala, pe când visatorul Lovinescu a ramas apreciat doar de o clientela îngusta de intelectuali, pe care i-au apropiat afinitati comune.


* * *


CADRUL GEOGRAFIC SI ISTORIC
În anii 1936-1937, o revista pariziana avea sa publice, sub pseudonimul Geticus, studiul La Dacie hyperboreene. Destinul ciudat al lucrarii va face ca ea sa fie republicata (în Italia si apoi în Franta) dupa o jumatate de veac, iar în tara de origine, de data asta sub adevaratul nume al autorului, abia în 1993 (V.L., op.cit.).
Lovinescu a avansat aici ipoteza a ceea ce numea "marea migratie hiperboreana", întelegând prin aceasta "o coborâre din indistinctia polara primordiala în multiplele manifestari secundare ale ciclului".
S-a considerat ca, în decursul mileniilor, s-a produs o deplasare a spiritualitatii avansate, de la nord catre sud, de-a lungul unei verticale coborând din zona polara, trecând prin Grecia, pentru a culmina în Egipt, concomitent cu o dezvoltare pe orizontala, ce urmarea paralela nordica de 450 (deci mediana dintre pol si ecuator), având în extrema vestica pe celti, iar la rasarit China si Japonia. Cercetari arheologice efectuate în anul 1992 în apropierea orasului Aomori din arhipelagul japonez, au scos la iveala morminte, resturile unor coloane de 20 m înaltime si numeroase obiecte de ceramica Jomon, având o vechime de 5500 de ani. Este dovada existentei în Japonia a unei stravechi si dezvoltate civilizatii, ce nu era cu nimic mai prejos decât cea pelasgica sau cea sumeriana (România libera, 4 martie 1995, p.7). Cât despre meridianul de 450 al dezvoltarii spiritualitatii, acesta corespunde, dupa cum se va vedea mai jos, uneia din principalele directii de raspândire a limbilor indo-europene. Teritoriul României, ocupat în vechime de geto-daci, s-ar fi aflat, deci, la rascrucea acestor doua axe ale spiritualitatii. Nu se poate nega faptul ca acest teritoriu prezinta o serie de caractere specifice, care îl singularizeaza de rest. Forma sa, aproximativ rotunda, este în mod natural delimitata (asa cum în vechime era delimitata incinta sacra de spatiul profan), prin cursurile Dunarii la sud, al Tisei la vest si al Nistrului la est. Simbolismul celor trei fluvii poate sugera analogia cu cele trei canale principale ale structurii subtile energetice: Ida, Sushumna si Pingala, asupra carora vom reveni. Ele sunt desemnate în sanskrita prin cuvântul "nadi" ce înseamna "râu" si corespund celor trei fluvii sacre din India: Gange, Saraswati si Yamuna. Inelul acvatic (exterior) format de fluviile Daciei, sugereaza ca în mijlocul lor se afla o insula. De altfel, România e considerata a face parte - în geografia subtila admisa de Sahaja Yoga - din "vidul" planetar, în sanskrita Bhava Sagara sau Oceanul Iluziilor.
Si din punct de vedere al reliefului, ceea ce constituia odinioara centrul spiritual si administrativ al Daciei, adica platoul transilvan, se ridica din intinsul câmpiei, asemenea unei insule, strajuite de cel de-al doilea inel (interior) al muntilor Carpati si al Apusenilor. Urmarind paralela 450 remarcam ca este singura proeminenta ce domina imensa câmpie care se întinde de la Alpi pâna la hotarul apusean al Chinei. În acest cadru, creuzetul adapostit in inima Carpatilor reprezinta singurul tinut definit de natura în mod geografic unitar.
Evolutia istorica avea sa confirme acest caracter special al teritoriului, caci el va ramâne o "insula a latinitatii", dovedind, de fapt, mentinerea vechilor traditii (lingvistice, limba româna fiind 70% latina, concomitent cu pastrarea caracterelor rasiale dacice, dar si a spiritualitatii, dupa cum vom vedea). Popoarele migratoare nu au reusit sa altereze continuitatea acestei traditii, desi au slavizat popoarele de la sud si sud-vest de Dunare precum si pe cele din partea rasariteana si i-au hunizat pe cei din nord.
De pe pozitii pur speculative, Roxana Cristian si Florin Mihaescu sustin ca pe aceste meleaguri se proiecteaza constelatia Dragonului, care corespunde lantului carpatic, cu capul în platoul Boemiei, corpul (inima) în Carpatii nostri si coada în Balcani, iar Polul ceresc (centrul cercului de precesie) de pe spira principala a corpului Dragonului este proiectat în platoul Transilvaniei unde se afla centrul spiritual (op.cit., p.11).
Vastul teritoriu de pe ambele maluri ale Dunarii cuprins între Carpatii Slovaciei si nordul Greciei, de la bazinul Tisei la Nistru, gurile Bugului si Marea Neagra, era locuit în antichitate de marele popor indo-european al tracilor, ce cuprindea peste o suta de formatii tribale si gentilice si despre care Herodot afirmase ca sunt cel mai numeros popor dupa indieni. Dintre acestea, triburile daco-getice erau cele mai mari si cele mai puternice si se singularizau prin omogenitatea limbii si cultura lor mult mai avansata; numele de geti era folosit cu precadere de greci, în timp ce romanii le spuneau acestora daci. De altfel, Strabon a aratat ca ei formau acelasi popor, "vorbind aceeasi limba"; (Geografia VII, 3.13). Pliniu sustinea ca dacii si tracii sunt acelasi neam.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Mihai_Tm din 16 Martie 2008, 13:29:46
material preluat de pe http://www.aii.pub.ro/sy/ - revista 4
Cap I pagina 02


ISTORIE

Dupa cum amintea Vasile Lovinescu, nenumarate surse antice i-au desemnat pe geto-daci ca fiind un popor hiperborean (op. cit., p.18-20). Le prezentam în ordine cronologica. Eruditul poet grec Pindar (c.518-c.438) afirmase ca Apollo, dupa zidirea Troiei, s-a reîntors în patria sa de pe Istru (Dunare), la hiperboreeni: "x nthon epeigen...es Istron elaLnon" (Olymp VIII, 47).
În secolul al treilea, înainte de era crestina, Apollonius din Rhodos aratase ca hiperboreenii sunt pelasgi locuind în nordul Traciei (Argonautica II, 5.675).
Vergilius Maro (70-19), vestitul autor al Eneidei scria despre Orfeu: "Singuratec, cutreiera gheturile hiperboreene si Tanais (Donul) acoperit de gheturi, si câmpiile niciodata fara zapada, în jurul muntilor Riphei (Carpati), pâna ce femeile trace, mâniate de dispretul sau îl sfâsiara": "Solus hyperboreas glacies, Tanaimque nivalem/ Arvaque Riphaei nunquam viduata pruinis/ Lustrabat, raptam etc." (Georgica IV, 5.517).
În cunoscutul sau stil elegiac, poetul Ovidiu (43 î.e.c. - 18 e.c.) îsi deplângea exilul sub axul boreal, la stânga Marii Negre: "Vita procul patria, peragenda sub axe boreo/ Qua maris Euxini, terra sinistra jacet" (Tristia IV, 41-42) si îi scria prietenului sau Macro la Roma ca îi vorbea în gând de sub axul boreal în tara getilor: "gelido...sub axe, inque getas" (Pontice II, 19. 40-45). La începuturile erei crestine, marele geograf si istoric Strabon (c.63/58 î.e.c.- 21/25 e.c.) consemna: "Primii care au descris diferitele parti ale lumii spun ca hiperboreenii locuiau deasupra Pontului Euxin (Marea Neagra) si a Istrului" (Geografia XI,6.2).
Intr-o frumoasa epigrama, Martial (40-104) îi scria lui Marcellin: "soldat Marcellin, tu pleci acum ca sa iei pe umerii tai cerul hiperborean si astrele Polului getic": "Miles, hyperboreos modo, Marcelline, triones/ Et getici tuleris sidera pigra poli" (Epigrame IX, 45). În epistole, el numeste triumful lui Domitian asupra dacilor: "hyperboreus triumphus" (Epistulae VIII, 78), comentând: "De trei ori a trecut prin coarnele perfide ale Istrului sarmatic; de trei ori si-a scaldat calul în zapada getilor; mereu modest, el a refuzat triumful pe care-l merita si n-a adus cu sine decât renumele de a fi învins lumea hiperboreenilor" (Epistulae VIII, 50).
Geograful Ptolemeu, activ între 127 si 141 sau 151, amintea în Geografia (III, 10) de fortareata dacica Piribori-dava de pe Hierasus (Siret), numele indicând, dupa opinia lui Lovinescu, o cetate (dava) hiperboreana.
Clement din Alexandria (mort în jurul anului 215) îi atribuia lui Zalmoxis epitetul de hiperborean (Stromateis IV, 213).
Macrobiu (activ c.400) amintea de "regiunile udate de Don si Dunare...pe care antichitatea le numea hiperboreene": "Regiones quas praeterfuluunt Tanais et Ister, omnesque super Scythiae locum quorum indigenas vetustas hyperboreos vocavit" (comentariul la Somnium Scipionis II, 7). Dupa cum vom avea ocazia sa constatam, Lovinescu nu ezita sa se lanseze în speculatii, pentru a putea concluziona: "pare bine stabilit ca Dacia a fost sediul Centrului Suprem într-o vreme foarte îndepartata" (p.30).
În ceea ce ne priveste, credem ca sunt posibile alte argumente, care sa sustina o asertiune mai putin ambitioasa si anume, ca geto-dacii au avut personalitati care atinsesera un elevat nivel de cunoastere spirituala. Este tema pe care ne propunem sa o dezvoltam în viitorul articol al serialului nostru.


* * *
Unora dintre cititori li se va parea exagerata tentativa de a apropia traditia perpetuata la locuitorii acestor tinuturi, de cele existente pe alte meleaguri, între care îndepartata Indie. Pentru a le risipi orice rezerve, vom face apel la concluzia marelui istoric al religiilor care a fost Mircea Eliade: "Exegeza materialelor românesti si sud-est europene înlesneste analiza traditiilor religioase populare din India, Asia Centrala, Extremul Orient si Mesoamerica, si este, la rândul ei, validata de rezultatele obtinute în aceste arii culturale exotice" (De la Zalmoxis la Genghis-Han, Ed.stiintifica si enciclopedica, Bucuresti 1980, p.16 - prefata la traducerea româneasca, Chicago University, 25 noiembrie 1978).
Tot în sensul unei mai bune întelegeri ale ipotezelor pe care urmeaza a le avansa, prezentam, în încheierea acestui prim articola, o scurta incursiune în domeniul lingvisticii.
Studiile de specialitate au stabilit existenta, acum opt mii de ani, a unei protolimbi din care a luat nastere familia limbilor indo-europene, vorbite azi de mai bine de jumatate din populatia globului. În procesul de expansiune catre apus, s-a stabilit ca una din directiile de migratie a ocolit pe la nord Marea Caspica si a traversat actualul teritoriu al României, în timp ce alte trei, venind din Asia Mica, strabateau zona dorica (Thomas Gamkrelidze, V,Ivanov, Pour la science nr.151, mai 1990, p.88-95).
În acest context, nu trebuie sa ne surprinda prea mult ca în tara noastra pot fi întâlnite numeroase cuvinte similare (uneori pâna la identitate) cu cele din limba sanskrita. Vom mentiona aici numai unele toponime din cele mai cunoscute, precizând frecventa lor. În paranteza a fost indicat cuvântul sanskrit si semnificatia sa.
Agnita (Agni = foc); 2 Bala (Bala = copil); nu mai putin de 22 Buda din care 3 au fost înglobate sau contopite, cu derivatele: Budele, 3 Budeni, 14 Budesti (Buddha = cel iluminat); 6 Crasna, 2 Cris, 3 Crisan, 5 Criseni, fara a mai vorbi de cele 3 râuri Cris (Krishna = cel negru); Deva (Deva = zeitate); Ganas (Ganas = armata de zeitati inferioare slujindu-l pe Shiva); Gurueni (Guru = maestru); Linga (Linga = organul masculin, simbolul lui Shiva); Mahal (Mahal = palat; Maha = mare); 3 Maia (Maya = iluzie); Manu (Manu = parintele omenirii); Manga, Mangalia (Mangala = auspicios; este totodata numele unei planete si, de asemenea, un alt nume al lui Kartikeya); Moacsa (Moksha = eliberare din ciclul reîncarnarilor); Nadis, Nadisa, Nadisu (Nadis = râuri; canale energetice ale corpului subtil); Parva (Parva = carte; Parvati = munteanca); Pria (Priya = placut, bun, drag); 3 Purani (Purana = vechi); 2 Racsa (Raksha = spirit malefic; demon); Rada (nu apare ca toponim, dar este un onomastic raspândit), Radila (Radha, dim.Radhika - consoarta lui Krishna); Ragu (Ragu = unul din numele lui Rama); Rahau (Rahu = cauza eclipselor); 2 Rama, Ramna, Rams, Ramsca, Ramscani (Rama = regele din Ayodhya, eroul epopeei Ramayana) - Lovinescu (p.41-42), furat de entuziasm adauga aici Râmnic, Rima, Rigmani, Roman, Romlia, Rum, Armeneasca, Armenis, Ormeni care au, evident, alte origini; ba chiar sustine ca "Roma, Romania, România sunt vechi nume pelasge" si nu provin de la Roma (fara comentarii). Dar sa reluam firul: Sadau, Sadu (? Sada-Shiva = Dumnezeu cel Atotputernic); Salva (Salwa = tara în vestul Indiei - Rajahstan; este si numele unui rege); 2 Sita, Sitani (Sita = sotia lui Rama); Sandra (Chandra = Luna); Sivita (?dim. de la Shiva = zeitatea suprema) Rosiori de Vede, 3 Vedea (Veda = divina cunoastere, ca scripturi sfinte); Vedanta (Vedanta = scoala de filosofie derivata din Vede); Vrata (Vrata = penitenta). Iar lista e departe de a fi completa...
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Mihai_Tm din 16 Martie 2008, 13:33:35
material preluat de pe http://www.aii.pub.ro/sy/ - revista 5
Cap II pagina 01


ISTORIE
RADACINI SPIRITUALE STRAVECHI ÎN DACIA (II)

O SPIRITUALITATE EVOLUATA, UNANIM RECUNOSCUTA
Antichitatea avea cuvinte de apreciere la adresa geto-dacilor. Scriind despre geti, Herodot, supranumit "parintele Istoriei", arata: "ei sunt cei mai viteji si cei mai drepti dintre traci" (Istorii IV, 93). Într-un decret dat de cetatea greceasca Dionysopolis, Burebista era numit "cel dintâi si cel mai mare dintre regii Traciei". Dar, dupa cum vom putea constata din cele ce urmeaza, elogiile se refereau si la spiritualitatea lor avansata.
Mircea Eliade arata: "Grecii recunoscusera destul de devreme originalitatea si forta religiozitatii trace. Diverse traditii localizau în Tracia sau în Frigia originea miscarii dionysiace si o mare parte a mitologiei despre Orfeu (Istoria credintelor religioase, Ed. Siintifica si enciclopedica, Bucuresti 1986, vol.II, p.168).
Marija Gimbutas, cunoscut etnograf si istoric contemporan, consemneaza: "România este vatra a ceea ce am numit Vechea Europa, o entitate culturala cuprinsa între 6500-3500 î.e.n...A devenit, de asemenea, evident ca aceasta straveche civilizatie europeana precede cu câteva milenii pe cea sumeriana...A fost o perioada de reala armonie, în deplin acord cu energiile creatoare ale naturii... Trebuie ca de acum încolo sa recunoastem importanta spiritualitatii Vechii Europe ca o parte a istoriei noastre" (Civilizatie si cultura, Ed.Meridiane, Bucuresti 1989).
ZALMOXIS
Mircea Eliade constatase cu amaraciune: "Creatiile religioase ale tracilor si geto-dacilor par sa fi împartasit deopotriva un destin nefericit... Cu exceptia câtorva informatii pretioase, comunicate de Herodot a propos de scenariul mitico-ritual al lui Zalmoxis, informatiile privind religiile traca si traco-geta sunt putin numeroase si aproximative". Marele istoric dezvaluie unul din motive: "Ca si celtii, sacerdotii si ascetii traci si geto-daci nu se încredintau scrierii" (Istoria..., p.168).
Astfel, dupa marturia lui Caius Iulius Caesar (contemporan cu Burebista si Deceneu), acestia "nu permiteau consemnarea în scris a învataturii lor, desi în celelalte treburi, de ordin public si privat, se folosesc, în general, de alfabetul grecesc" (apud O.Drâmba, Istoria culturii si civilizatiei, Ed. Stiintifica si enciclopedica, Bucuresti 1984, vol.I, p.807). O alta explicatie o constituie pierderea stranie a presupusei carti a împaratului Traian despre razboaiele dacice si a cartii lui Criton, medicul acestuia, ca si disparitia altor surse pretioase.
Vom vedea ca informatiile ce ne-au parvenit erau nu numai sarace, dar si confuze, uneori de-a dreptul contradictorii.
În ce-l priveste pe Zalmoxis (Herodot, Platon, Diodor din Sicilia, Apuleius, Iordanes, Porphirios, etc.) ori Zamolxis (Strabon, Lukian din Samosata, Diogenes Laertios, Herodian, Suidas, Origenes), el a fost considerat de diferiti autori: personaj istoric îndeplinind rolul de filosof (Iordanes), sacerdot (Strabon), legislator (Diodor), reformator religios, cultural si politic (Herodot, Diodor, Iordanes, Origenes), medic (Platon) sau erou civilizator (Herodot, Strabon), poate mesianic, profet (Strabon), rege (Platon, Iordanes), semizeu ori daimon (Herodot), zeu suprem sau chiar unic.
Dupa informatiile primite de Herodot de la grecii din Hellespont si Marea Neagra, "acest Zalmoxis, fiind om (ca toti oamenii), ar fi trait în robie la Samos, ca sclav al lui Pythagoras", lucru de care marele istoric se îndoia: "Socot ca acest Zalmoxis a trait cu multa vreme mai înaintea lui Pythagoras. Fie ca Zalmoxis n-a fost decât un om, fie c-o fi fost într-adevar vreun zeu de prin partile Getiei, îl las cu bine" (Istorii IV, 95-96; trad.Adelina Piatkovski si Felicia Vant-Stef). Istoricul arata ca getii "numesc aceeasi fiinta divina (daimon) Gebeleizis" (IV, 94).
Eliade respinge identificarea celor doua zeitati ( Istoria..., p.172), iar Kernbach presupune o contopire a lor, într-un lent proces de sincretism (Dictionar de mitologie generala, Ed.Albatros, Bucuresti 1995, p.387). Mnaseas din Patara, elev al lui Eratosthene, îl considera identic lui Kronos, iar Diodor îl plasa alaturi de mari reformatori religiosi ca Zarathustra si Moise (apud Drâmba, p.801). Eliade face precizarea: "Kronos era stapân în Insulele Fericitilor unde sunt admisi numai oamenii piosi" (De la Zalmoxis..., p.58). Kronos fusese identificat de romani cu batrânul Saturn, considerându-se ca în timpul vârstei de aur (aurea aetas), sub domnia pacii si a fericirii obstesti, acesta va trai la suprafata pamântului. Saturnus Rex era Pater Deorum, Tatal zeilor.
De la Homer (Iliada XIII, 301 sq.) la Vergiliu (Eneida III, 357), traditia considera Tracia ca fiind patria lui Ares, zeul razboiului (Marte la romani), ce ar putea reprezenta astfel, principala zeitate. Eliade emite ipoteza ca la origine, Ares fusese un zeu al cerului, devenit zeu al furtunii si al razboiului, sugerând implicit posibila identificare cu Zalmoxis (Istoria..., p.169; De la Zalmoxis..., p.64-65). Dupa Hadrian Dacicoviciu "se presupune ca însusi numele Ares ar fi de origine traco-dacica" (apud Drâmba, p.802). Herodot (Istorii V, 7) aratase ca alaturi de Ares, tracii îi adorau pe Artemis si Dionysos, acesta din urma fiind fiul divin al zeului Cerului si al zeitei Pamântului (vezi mai jos "Cultul Marii Zeite"). Dionysos era pus în relatie directa cu Zalmoxis (Eliade, Istoria..., p.175). "A.B.Cook conchide ca Zalmoxis era apelativul trac al lui Zeus nou-nascut" (apud De la Zalmoxis..., p.59, nota 70).
În epoca urmatoare cuceririi romane, pantheonului autohton i s-au adaugat, pe lânga divinitati romane, si unele rasaritene. Kernbach (p.391) a aratat ca "abundenta de zei orientali absorbiti a raspuns, fara îndoiala, unei nevoi de religie a misterelor, ceea ce sistemul religios roman nu putea oferi; religia zalmoxiana oferise aceasta ispita, asa cum intelectualii din Roma imperiala se interesau îndeaproape de cultul zeitei hellenice Demeter si, implicit, de Misterele Eleusine" (v.mai jos).
O serie de autori sustin ipoteza unui monoteism daco-get (Vasile Pârvan, Jean Coman, R.Pettazzoni, E.Rohde) în baza afirmatiei lui Herodot: "ei nu cred ca exista vreun alt zeu decât al lor" (Istorii IV, 94; trad. Legrand). În alta varianta de traducere (Adelina Piatkovski si Felicia Vant-Stef): "ei nu recunosc vreun alt zeu decât al lor".
În fine, Strabon aratase ca "zeul suprem dacic este fara nume, fara calificare" (apud V.Lovinescu, Dacia..., p.35). Monoteismul, asociat acestei conceptii, furnizeaza dovada unui nivel spiritual deosebit de elevat (exemplul lui Yahweh în Vechiului Testament). Lovinescu vedea în asta reflectarea unei Traditii Primordiale, facând analogia cu Brahma Nirguna; el considera ca Zalmoxis nu era decât numele reprezentantului acestui Zeu nemarginit (ibid., p.36).
Din dialogul ce a avut loc între Socrate si un medic trac al lui Zalmoxis (Platon, Charmides, 157 d-e; v. mai jos), s-a apreciat ca întâlnirea celor doi ar fi avut loc la Potideia (colonie corintiana din Tracia) între anii 432-429, deci în perioada razboiului peloponeziac. Alte repere situeaza cultul lui Zalmoxis în intervalul 514-339. Numele zeului începe a fi citat în sec.al V-lea. În alta ipoteza (Stelian Stoica), radacinile cultului acestuia ar data din sec.IX-VII (apud Kernbach, p.686-687).
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Mihai_Tm din 16 Martie 2008, 13:34:58
material preluat de pe http://www.aii.pub.ro/sy/ - revista 5
Cap II pagina 02

ISTORIE


CULTUL MARII ZEITE (MAMA DIVINA)
Cultul pentru Marea Zeita sau Mama Divina era nelipsit din religia popoarelor antice si daco-getii nu faceau exceptie. Prin asa-numita interpretatio graeca, sursele ce mentioneaza zeitatile feminine le-au atribuit numele similare grecesti. Eliade le indica pe cele importante, în primul rând pe "Artemis...zeitate chtoniana analoga zeitelor trace Bendis sau Kotyto (Kotys)" (Herodot, IV, 33).
Putem identifica, de asemenea, o treime sacra alcatuita din zeul cerului (furtunii), Terra Mater (Mama Pamânt) si fiul lor, Dyonisos (cu numele trac de Sabos ori Sabazios) (Istoria..., p.169). A.Bodor (Dacia, N.S. VII, 1963, p.211-239) presupune cultul cuplului Liber-Libera a fi de origine dacica (De la Zalmoxis..., p.80, nota 134).
Bendis, ocrotitoarea femeilor, personifica Luna si corespundea nu numai lui Demeter, dar si Dianei romane (Diana sancta, potentissima). A.Fol si I.Marazov arata ca Bendis era "cea mai raspândita personificare traca a Mamei Zeilor". Imaginea ei apare în mai multe reprezentari plastice (O.Drâmba, p.803). În schimb, dupa Paul Mac Kendrick, "dacii nu si-au conceput antropomorf zeitele" (Pietrele dacilor vorbesc, Bucuresti 1978, p.152). Cu toate acestea, corespondenta purtata de regii daci cu împaratii romani atesta ca dacii iubeau în general simbolurile (apud Kernbach, p.389).
În perioada daco-romana, li se adauga Minerva, Iuno, Ceres, Proserpina, Libera, Kybele, Isis, chiar si varianta locala a Dianei Mellifica, acestea fiind manifestari ale Zeitei, ale Mamei Divine (Kernbach, p.390-391).
Legenda lui Hermip (transmisa de Diogenes Laertios VIII, 41, Tertullian, De anima 28 si scoliastul Electrei, v.62), despre Pythagoras, al carui nume este indisolubil legat de al lui Zalmoxis, l-a facut pe Eliade sa evoce o rationalizare a Marii Mame. La Metapont, oras în care se credea ca a murit Pythagoras, casa sa a fost transformata într-un sanctuar al Demetrei (De la Zalmoxis, p.41-42).
Diodor din Sicilia consemnase: "Zalmoxis pretindea ca si lui îi daduse legile Hestia" (Biblioteca istorica I, XCIV.2). Rezulta de aici ca Zalmoxis ar fi fost doar legiuitorul aflat în relatie cu divinitatea protectoare feminina (Kernbach, p.685), punând în evidenta preeminenta Zeitei.
Suidas a mentionat ca numele de Zamolxis apartinea unei zeite !!! (apud Kernbach, p.685). Mircea Eliade arata ca "dupa Suidas, Hera ar fi varianta greaca a lui Zalmoxis" (De la Zalmoxis..., p.57; subl.ns.). Desi faptul poate parea surprinzator, nu trebuie sa pierdem din vedere ca multi exegeti considerau numele Zamolxis provenit de la cel al unei zeite: Mama Pamânt, reprezentata fie de Semele ("zeita Pamântului", mama lui Dionysos), fie de zeita chtoniana traca de prim rang Zemelo, derivând de la cuvântul slav "zemle" - "pamânt". Eliade, referindu-se la parerea lui I.I. Russu (Anuarul Institutului de Studii Clasice, V, Cluj, 1947, p.93), consemna: "Pentru savantul tracolog, valoarea semantica a temei zamol- este "pamânt" si "puterea pamântului"" (De la Zalmoxis..., p.60). Ori, este bine cunoscut nu numai ca Pamântul este Zeitatea feminina prin excelenta, dar la fel este si Puterea (Shakti, în sanskrita), dupa cum se observa si din exemplul Diana sancta potentissima, mentionata mai sus). De altfel, chiar functiile lui Zalmoxis îndreptateau interpretarea amintita: "izvorul vietii, zeul vegetatiei, al reînvierii naturii, atributele lui erau legate de cresterea vitelor si de rodul ogoarelor" (O.Drâmba, p.803). Iar Russu (loc cit.) nu ezita sa-l asocieze "sânului matern în care se reîntorc oamenii" (apud De la Zalmoxis..., p.60). Dupa cum a aratat Eliade, cultul Zeitei "a supravietuit dupa romanizarea Daciei si numele de Diana se gaseste în vocabula româneasca zâna. Diana Sancta din Sarmizegetusa a devenit Sânziana (=San(cta) Diana), figura centrala a folclorului românesc" (ibid., p.79).
Lovinescu semnaleaza un caz analog: "Exista, de asemenea, si o divinitate colectiva dacica, numita Dacia felix asimilata cu Gaia. Aceasta asimilare a divinitatii colective locale cu marele Principiu feminin era cu totul obisnuita în antichitate. În legendele românesti, Dacia e numita Dochia, Deciana, Baba Gaia" (Dacia..., p.34).
DECENEU
Dekaineos (gr.) sau Decaeneus (lat.) uneori ortografiat Dicineus, a fost cel mai celebru sacerdot daco-get, zeificat ulterior, care a trait în vremea lui Burebista.
Burebista l-a asociat la domnie, acordându-i "o putere aproape regala" (Iordanes, Getica XI, 67). Dupa moartea celui dintâi, Deceneu succede ca rege. Prin urmare, marele preot era fie asociat al puterii regale, fie un posibil succesor al regelui, fie "rege si preot" în acelasi timp, cum se intitula unul din predecesorii lui Decebal (O.Drâmba, p.792-793). Eliade se refera la marele preot Comosicus (De la Zalmoxis..., p.57).
Deceneu a îndeplinit rolul unui erou civilizator. Dupa Strabon, el dobândise cunostinte în Egipt (Geografia VII, 3.11), lucru confirmat si de Iordanes care sustinea ca el i-a initiat pe geto-daci nu numai în filosofie, etica, logica, dar si în fizica si astronomie (Getica XI, 69-70). Platon elogiase, la rândul sau, cunostintele filosofice, astronomice si medicale ale lui Zalmoxis si ale sacerdotilor daci.
"Dupa Iordanes (XI, 67-68) Dicineus devine colaboratorul regelui Boruista când Sylla domnea peste romani, adica în jurul anului 80 î.e.n. si aceasta indicatie pare corecta" (De la Zalmoxis..., p.76). Eliade apreciaza ca "învatatura enciclopedica a lui Deceneu" indica "înflorirea culturala a dacilor în urma unificarii realizate de Burebista si apogeul ei în timpul domniei lui Decebal" (p.77).
"Pe barbatii cei mai de seama si mai întelepti pe care i-a învatat teologia, i-a sfatuit sa cinsteasca anumite divinitati si sanctuare" (Getica XI, 71). În centrul religios de la Sarmizegetusa si împrejurimi, la Gradistea Muncelului, s-au gasit pâna acum resturile a zece sanctuare (O.Drâmba, p.806).
Dar, cum vom vedea, Deceneu a fost, mai presus de orice, un autentic initiat.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Mihai_Tm din 16 Martie 2008, 13:36:09
material preluat de pe http://www.aii.pub.ro/sy/ - revista 5
Cap II pagina 03

ISTORIE


O INITIERE AUTENTICA
Istoricii, si mai ales arheologii admit ca "incontestabil ca religia geto-dacilor ajunsese la un nivel de spiritualizare mai înalt decât toate celelalte religii înrudite ale popoarelor învecinate" (Radu Florescu, în comentariile de editor al Geticii, p.539).
Anticii remarcasera asemanarea dintre cultul initiatic existent la daco-geti si cultele Misteriilor grecesti: cele de la Eleusis, cele dionisiace, etc. "Privita sub raportul practicilor de cult, religia daco-getilor era o religie initiatica si misterica" (O.Drâmba, p.802). În consemnarile lui Herodot, Mircea Eliade "ghiceste caracterul misteric al cultului" (Istoria..., p.174), explicând acest fapt prin aceea ca "discretia sa r propos de Mistere este bine cunoscuta"(loc.cit.).
Contrar parerii ca Zalmoxis fusese initiat de pitagoreici, situatia se prezenta invers, caci grecul Hermippus Callimachius arata textual ca Pythagoras era "thrakôn dôxas mimoumenos" ("discipol al întelepciunii trace"), cu atât mai mult cu cât Herodot admisese anterioritatea lui Zalmoxis fata de marele matematician si filosof (Dacia..., p. 36).
Dupa cum scria Herodot, getii "se cred nemuritori" (Istorii IV, 83). Eliade arata însa ca "verbul "áthanatizein" (cf.V, 4) nu înseamna a se crede nemuritor", ci "a se face nemuritor". Aceasta "imortalizare" se dobândeste prin intermediul unei initieri" (Istoria..., p.174). Mai departe se mentioneaza ca dintre elementele cele mai caracteristice ale cultului ""imortalizarea" sufletului si învatatura privind existenta beatifica...îl apropie pe Zalmoxis de Mistere" si ca "în acest sens, poate fi comparat cu Dionysos al misterelor dionysiace" (ibid., p.175 si nota 90).
"Aceasta post-existenta fericita nu era deloc generala, ci se obtinea prin intermediul unei initieri...Hellanikos, care era mai vârstnic decât Herodot, dar care urmeaza povestirea sa, descriind ritul lui Zalmoxis îl numeste pe buna dreptate "teletai" subliniindu-i caracterul initiatic" (De la Zalmoxis ..., p.47). "În Charmides, dialog scris probabil cu vreo treizeci de ani dupa Herodot, Socrate vorbeste de un medic trac pe care-l întâlnise, "unul din acei doctori ai regelui trac Zalmoxis despre care se zice ca stapânesc mestesugul de a te face nemuritor" (136 d)" (ibid., p.46). Pe buna dreptate sublinia Eliade ca, la fel cu initiatii Misterelor eleusine sau orficii, pentru geti,"numai "sufletul", principiul spiritual, îl întâlneste pe Zalmoxis" (ibid., p.49).
Pornind de la analogia cu Kronos-Saturn unii exegeti au interpretat numele lui Zalmoxis prin Zeul-Mos (N.Densusianu, R.Vulcanescu, apud Kernbach, p.685; Dacia..., p.36). Dupa opinia noastra, sufixul este analog cu sanskritul Moksha, având semnificatia de nemurire prin eliberarea din ciclul nesfârsit al reîncarnarilor. Zalmoxis este deci Zeul Mokshei, zeul care confera nemurirea.
"Hippolit (Philosophumena II, 25) comunica o legenda conform careia Zalmoxis ar fi propagat o doctrina pythagoreica printre celti... Anumiti autori moderni au apropiat druidismul de confreriile trace si geto-dace. Mai ales importanta marelui preot, credinta în nemurire si stiinta sacra, de tip initiatic, ale druizilor evoca paralelisme cu dacii. De altfel trebuie luate în considerare anumite influente celtice, pentru ca celtii au locuit câtva timp în regiunile occidentale ale Daciei" (De la Zamolxis..., p.75-76).
În cele ce urmeaza vom arata ca la geto-daci se regaseau elemente certe dovedind o initiere autentica cum ar fi asceza si experienta extatica. Cât despre simbolismul energiei spirituale Kundalini, care atesta neîndoielnic atingerea unui nivel elevat al spiritualitatii, el va fi prezentat într-un capitol aparte.
"Strabon (Geografia VII, 3.3) reproduce, dupa Posidonius, ca misienii se abtineau sa manânce carne, multumindu-se cu miere, lapte, brânza, si ca din aceasta cauza ei se numesc "cei ce se tem de Zeu" (theosebeis)...Strabon adauga ca, la traci, exista solitari mistici cunoscuti sub numele de ktistai care traiesc fara femei, se consacra zeilor si vietuiesc "eliberati de orice teama"" (loc. cit.) (apud Eliade, Istoria..., p.171 si nota 79; vezi si De la Zalmoxis..., p.56-57,74). Strabon mai arata ca în vremea lui Deceneu "practica pitagoreica de a se abtine de la carne a ramas la ei ca o porunca data de Zalmoxis". "La daci, dupa o informatie a lui Flavius Josephus (Antichitati iudaice XVIII, 2), acesti asceti si contemplativi se numeau pleistoi, cuvânt pe care Scaliger l-a propus sa fie citit polistai" (De la Zalmoxis..., p.71,74).
Circumambulatia în jurul locurilor sacre sau dansul circular se întâlnesc în multe manifestari spirituale. Sunetele puternice erau folosite pentru a alunga demonii. Dupa cum preciza Eliade, cultul lui Sabos (Sabazios), echivalentul trac al lui Dionysos, includea, pe fondul unor "zgomote de lovire în cazane de bronz, chimvale, fluiere", dansul circular, aprig, însotit de strigate de bucurie (Istoria..., p.169-170).
"Ca toti tracii, getii cunosteau si ei extazul" arata Mircea Eliade (De la Zalmoxis..., p.56). "Experientele extatice întareau convingerea ca sufletul nu e numai autonom, ci si susceptibil de o unio mystica cu divinitatea...Credintele arhaice, într-o supravietuire vaga si aproximativa a sufletului, au fost treptat modificate, ducând, în cele din urma, la ideea de metempsihoza, sau la diverse conceptii despre nemurirea sufletului. Probabil ca experientele extatice care au croit drum unor astfel de conceptii nu erau întotdeauna de tip "dionysiac", adica orgiastic. Extazul putea fi provocat si ... prin rugaciune" (Istoria..., p.170-171). Dupa Eliade, experienta extatica era corelata, la triburile trace, cu "credinta în nemurire si certitudinea beatitudinii sufletului decorporalizat". În cadrul manifestarilor extatice el mentiona "oracolul lui "Dionysos"; templul se afla pe un munte înalt si profetesa prezicea viitorul în "extaz", ca si Pythia de la Delfi" (loc cit.). Strabon (Geografia VII, 67) îl citeaza pe Zalmoxis alaturi de Amphiaraos, Trophonius, Orfeu si Musaios, care erau renumiti prin experientele lor extatice. Iar Pythagoras, cu care era comparat Zalmoxis, fusese pus în legatura cu Aristeas, Abaris, Epimenide, Phormion, Empedocle. "Legendele lui Pythagoras fac aluzie la raporturile sale cu zeii si spiritele". Aristeas, eroul unei calatorii (mentionate anterior) în tara hiperboreilor, la nordul Marii Negre, trecuse de la moarte la înviere. Epimenide "postise si deprinsese extazele prelungite", devenind "stapân al unei "întelepciuni entuziaste", adica al unei anumite tehnici extatice". Phormion "a fost vindecat de o rana în urma unei calatorii extatice într-o regiune ciudata, apartinând unei "geografii mitice""; ca si "Leonymos ajunge în "Insula Alba" - mai târziu localizata în Marea Neagra" (apud M.Eliade, De la Zalmoxis..., p.49-50, 52-54). Semnificatia "Insulei Albe" (Leuke) identificata cu Insula Serpilor din dreptul gurilor Dunarii, va face obiectul unei analize ulterioare. Polyaenus (Stratagemata VII, 22) îl mentioneaza pe Kosingas, rege al triburilor trace Kebrenoi si Sykaiboai, care era în acelasi timp mare preot al Herei (v.mai sus "Cultul Marii Zeite"). Când supusii sai deveneau recalcitranti, Kosingas îi ameninta ca se urca la cer pe o scara de lemn, pentru a se plânge de purtarea lor. Simbolismul scarii este atestat si în alte religii ale Orientului Apropiat antic si ale Mediteranei (M.Eliade, Le chamanisme, p.378 sq.). Eliade adauga: "Ceea ce este sigur, e ca în episodul foarte rationalizat de Polyaenus, se descifreaza un vechi rit trac de ascensiune extatica la Cer" (De la Zalmoxis..., p.57). Toate cele aratate l-au facut pe marele istoric al religiilor sa conchida: "Este ceva adevarat în cliseele atât de populare în Grecia dupa Herodot, care-l plasau pe Zalmoxis alaturi de Pythagoras, Orfeu, Musaios si mai târziu de Zoroastru, de "înteleptii egipteni" sau de druizi. Toate aceste personaje erau cunoscute ca având experiente extatice si capabile sa reveleze mistere privind sufletul omenesc si supravietuirea lui" (ibid., p.58).
Eliade a combatut - cu argumente asupra carora nu are rost sa insistam - teoria ca Zalmoxis ar fi fost un zeu al mortii, precizând: "Zeii si zeitele mortii domnesc peste o multime de morti, în timp ce divinitatile Misterelor admit pe lânga ele numai initiati. Pe deasupra este vorba de doua geografii escatologice diferite: tarâmurile stralucitoare care îi asteapta pe initiatii în Mistere nu se confunda cu Infernurile subterane în care se aduna mortii" (op.cit., p.61).
Nu putem încheia acest capitol fara a mentiona împrejurarea ce-l desemneaza pe Deceneu a fi fost unul din marii initiati ai antichitatii.
"Boirebistas...si l-a luat ca ajutor pe Dekaineos, un barbat vrajitor, care umblase multa vreme prin Egipt, învatând acolo multe semne profetice, datorita carora sustinea ca talmaceste vointa zeilor. Ba înca, de la un timp, era socotit si zeu, asa cum am aratat când am vorbit despre Zamolxis. Ca o dovada de ascultarea ce i-o dadeau, este si faptul ca ei s-au lasat înduplecati sa-si stârpeasca viile si sa traiasca fara vin" (Strabon, Geografia VII, 3.11).
Desi savantii i-au ignorat profunda semnificatie, faptul în sine este extraordinar si credem ca importanta sa nu poate fi îndeajuns apreciata. Caci interdictia data de Deceneu echivaleaza cu o revolutie în conceptia religioasa, dovedind ca marele preot era un adevarat iluminat, o autentica personalitate, care atinsese un nivel spiritual exceptional. Gândirea lui Lovinescu se dovedeste înca odata falsa si sterila (Interpretarea..., p.134, nota de subsol si p.135). Mai întâi, vitei de vie îi atribuie, în mod eronat, trasaturi pozitive: "Vita de vie reprezinta în acest context o expresie materializata a originii si a caracterului de vesnicie a vietii spiritului uman, cu atât mai mult ca unul din simbolurile energiilor "esenta" este vinul" (!). Apoi, îsi pune retoric "întrebarea ce semnificatie a avut smulgerea vitei de vie de Burebista si Deceneu?", ramasa fara raspuns.
Sa ne reamintim ca în Biblie, oprelistea de a consuma vin era o porunca divina. Astfel, Dumnezeu le-a cerut preotilor (Aaron si fiii sai), sub amenintarea pedepsei cu moartea: "Tu si fiii tai împreuna cu tine, sa nu beti vin, nici bautura ametitoare" (Levitic 10.9). "Nici un preot nu va bea vin" (Ezechiel 44.21). Cei care i se consacrau, "facând juruinta de nazireat, ca sa se închine Domnului, sa se fereasca de vin si de bautura ametitoare", ba chiar si de must, struguri proaspeti ori uscati (Numeri 6.2-3; vezi si Amos 2.12). Îngerul Domnului i-a spus mamei care-l purta în pântece pe Samson, destinat nazireatului (închinarii): "sa nu bei nici vin, nici bautura tare" (Judecatori 13.4, 14). Tema se regaseste în Proverbe 23.29-31; Isaia 5.11, 22; 28.7; Osea 4.11. În Noul Testament arhanghelul Gavril îi vesteste lui Zaharia ca Ioan "nu va bea vin, nici bautura ametitoare (sichera)") (Luca 1.15; vezi si 7.33).
Incompatibilitatea consumului de bauturi cu spiritualitatea nu fusese denuntata doar de Dumnezeul biblic. Krishna interzisese locuitorilor din Dwaraka sa bea vin. Încalcând porunca, foarte multi si-au gasit aici moartea, între care si fiul sau, Pradyumna. În Grecia antica, negativitatea bacchantelor s-a manifestat împotriva divinitatii, atunci când l-au sfârtecat pe Orfeu, aruncându-i capul taiat în Hebros.
Comparând cu cele poruncite de Yahweh numai slujitorilor sai, cât de extraordinar ne apare acum faptul ca Deceneu a impus interdictia de a bea vin unui popor întreg ! Si asta, dupa ce, timp de secole, consumul de vin constituise un obicei general!
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Mihai_Tm din 16 Martie 2008, 13:37:10
material preluat de pe http://www.aii.pub.ro/sy/ - revista 6
Cap III pagina 01

ISTORIE

RADACINI SPIRITUALE STRAVECHI ÎN DACIA (III)
Dan Costian
SUPRAVIETUIREA TRADITIEI SPIRITUALE
Unii istorici au afirmat ca reforma lui Deceneu ar fi însemnat modificarea sau chiar disparitia cultului pentru Zalmoxis. Eliade ofera o alta ipoteza: "Toate aspectele religiei lui Zalmoxis - escatologie, initiere, pythagoreism, ascetism, eruditie de tip misteric (astrologie, terapeutica, theurgie etc.) - încurajau apropierea de crestinism1). Cea mai buna si cea mai simpla explicatie a disparitiei lui Zalmoxis si a cultului sau ar trebui cautata în crestinarea precoce a Daciei (dinainte de anul 270 e.n.). Din nefericire cunoastem destul de putin fazele cele mai vechi ale crestinismului în Dacia; nu stim, în consecinta, daca anumite aspecte ale religiei lui Zalmoxis au supravietuit sub o forma noua, în perioada primelor secole crestine. Dar ar fi zadarnic sa cautam eventualele urme ale lui Zalmoxis în folclorul românesc" (ibid., p.80-81; subl.ns.).Ultima fraza a lui Eliade poate parea surprinzatoare; el arata în continuare: "Destinul lui Zalmoxis este desigur paradoxal. Disparut la daco-romani, a supravietuit departe de patria sa, în traditiile gotilor si, prin urmare, în eruditia istoriografica, foarte mitologizata, a Occidentului. El a supravietuit tocmai pentru ca simboliza într-un anumit fel geniul geto-dacilor" (loc cit.;subl.ns.).

Credem ca exista suficiente marturii ale supravietuirii autohtone a traditiei spirituale - de o mare profunzime - a stramosilor nostri. Am vazut ca Eliade citase cazul mentinerii zeitei Diana sub forma Sânzienei. În alt loc el arata: "Paradoxul Daciei, si în general al întregii Peninsule Balcanice, este ca ea constituie în acelasi timp o "raspântie", în care se întretaie influente diverse, si o zona conservatoare, cum o dovedesc elementele de cultura arhaica, care au supravietuit aici pâna la începutul secolului XlX" (De la Zalmoxis..., p.162; subl.ns.).
Fara a fi de acord cu multe din interpretarile, uneori exagerate, ale lui Vasile Lovinescu, nu e lipsit de interes sa procedam la audiatur et altera pars. În opinia acestuia, Dacia "a fost centrul suprem al unei traditii mult mai puternice si mai pure decât traditia celtica. Ocupatia romana a durat numai de la 110 la 275 dupa Christos, în total 165 ani. Si mai putin de o treime din Dacia a fost ocupata: Transilvania si Oltenia actuala. În tot restul tarii, dacismul a subzistat fara sa fie tulburat... De altfel, crestinismul nici n-a avut timpul sa se implanteze. Numai catre sec. VIII si IX câtiva misionari au îndraznit sa patrunda dincolo de frontiere si în câmpii. Apoi, ortodoxia n-a avut niciodata gustul prozelitismului. Centrele spirituale ale dacilor se gaseau în masivele centrale ale muntilor, cei mai salbatici si cei mai de nepatruns din Europa...O imensa padure a acoperit Dacia si viata pastorala s-a generalizat din nou, mai ales în muntii centrali inaccesibili...În jur, barbarii goti, ostrogoti, vandali, gepizi, slavi, cumani, pecenegi, unguri, mongoli au facut vid...Traditia dacica a continuat sa subziste netulburata, în afara timpului, în afara istoriei care se facea în jurul ei. Astfel, când în sec. XIII si XIV au fost întemeiate principatele Moldovei, Valahiei si Transilvaniei, a caror reunire avea sa formeze România moderna, Dacia era neatinsa de istorie... Când în 1829, tratatul de la Adrianopole a permis comertul exterior în Tarile române, noua zecimi din teritoriu era acoperit de paduri.
Asadar, întemeierea celor trei principate românesti semnifica o readaptare a traditiei dacice. La crestinism ? That is the question...Se va vedea de ce credem ca se poate raspunde: nu.
Am vazut ca crestinismul n-a patruns decât foarte târziu în Dacia. Toata spiritualitatea crestina româneasca provine din afara, din Bizant, de la Muntele Athos, din Bulgaria. Liturghia s-a oficiat totdeauna într-o limba straina, în slavona mai întâi, apoi în greaca. Numai catre secolul XIX limba româna a înlocuit limba greaca si n-a fost ceva traditional". Se zice ca Lovinescu si-a fi schimbat mai apoi parerea (Dacia..., p.51-53). Lasam cititorul sa aprecieze singur valoarea argumentelor de mai sus.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Mihai_Tm din 16 Martie 2008, 13:38:15
material preluat de pe http://www.aii.pub.ro/sy/ - revista 7
Cap IV pagina 01

ISTORIE


RADACINI SPIRITUALE STRAVECHI ÎN DACIA (IV)
Dan Costian

CORPUL ENERGETIC. TREZIREA LUI KUNDALINI
În lumea antica, preotii-terapeuti ai geto-dacilor se bucurau de un renume deosebit. "Dio, una din sursele lui Iordanes, afirma ca getii erau aproape tot atât de civilizati si "savanti" ca grecii" (De la Zalmoxis..., p.77).
Vom vedea ca acesti initiati abordau o medicina integralista (holistica) asemenea yoghinilor, motiv care ne determina sa avansam ipoteza ca nu le era straina nici structura energetica a corpului subtil, atât de familiara tuturor variantelor de Yoga.
Socrate vorbeste cu admiratie despre medicii "regelui trac Zalmoxis", a caror doctrina si practica erau superioare celor ale medicilor greci (Platon, Charmides, 156 d).
Eliade arata ca "reputatia medicilor geto-daci era reala si ca ea s-a mentinut timp de secole. Dar Platon comunica câteva detalii de mare valoare: importanta acordata "sufletului" de catre Zalmoxis care este în acelasi timp zeu, rege si terapeut; relatia functionala între sanatatea conservata printr-o "metoda totala", în care sufletul joaca rolul decisiv, si obtinerea nemuririi... Pe scurt, Zalmoxis este zeul-terapeut care se preocupa înainte de toate de sufletul uman si de destinul sau. Intr-adevar, exista o anumita traditie despre Zalmoxis iatros (cf.Tomaschek, Die alten Thraker II, I, pp.64 sq.), si, cum remarca Pârvan (Getica, p.145), nu este o întâmplare daca Dioscoride, doctor grec din sec. I e.n., s-a straduit sa adune si sa înregistreze un mare numar de nume daco-gete de plante medicinale (cf.Tomaschek, op.cit., pp.22 sq.)" (De la Zalmoxis... , p.69).
Dar sa-i dam mai bine cuvântul lui Socrate, pentru a ne furniza o mostra din învatatura lui Zalmoxis: "Dupa cum nu se cuvine sa încercam a vindeca ochii fara sa fi vindecat capul, nici sa tamaduim capul fara sa tinem seama de trup, cu atât mai mult nu trebuie sa încercam a vindeca trupul fara a cauta sa tamaduim sufletul; cauza pentru care cele mai multe boli nu se supun artei medicilor Helladei este ca ei nesocotesc întregul pe care ar trebui sa-l îngrijeasca, iar daca acestui întreg nu-i merge bine, nu poate sa-i mearga bine nici partii" (Platon, Charmides, 157 d-e).
În cele ce urmeaza vom cauta sa aducem argumente în sprijinul ipotezei ca stramosii nostri posedau cunostinte despre elementele structurale ale corpului energetic: canale (nadi) si centre (chakre). Pentru amanunte privind corpul energetic, trimitem cititorii la serialul pe aceasta tema publicat în revista YOGA SPONTANA.
Vasile Lovinescu avansase ipoteza unei analogii între geografia hiperboreana si cea a Deltei Dunarii. El sustinuse existenta unei similitudini între Marea Neagra si Ocean (Strabon o numea "nou ocean", Geografia I, 2.10), Istrul fiind "keras okeanoio" - golful oceanului (Apollonius din Rhodos, Argonautica IV, 182), iar bratul central al deltei numindu-se Boreostromion. Insulei Albe, unde se afla templul lui Apollo amintit de Hecateu din Abdera (citat de Diodor din Sicilia, II, 47), el i-a gasit corespondentul în Insula Serpilor, numita în vechime Leuke (Alba) unde s-ar afla ruinele unui templu apollonian, si care era înconjurata de denumiri geografice asemanatoare: Olbiopolis, insula Apollonia, Cetatea Alba lânga Nistru, Bolgrad (orasul alb). Insula hiperboreana Thule era în marea Cronium, careia el i-a stabilit o corespondenta cu Marea Neagra saturniana. Tot Hecateu afirmase ca din Insula Alba a hiperboreenilor se vedea Luna. Pornind de la aceasta, Lovinescu a aratat ca Insula Serpilor e în fata orasului Sulina (numit înca de localnici Selina, si consemnat astfel în De administratione imperii de Constantin Porphirogenetul si în Periplul Catalan din 1375). În numele lagunei Letea el o vedea pe Leto (in dialect pelasg Lete), mama lui Apollo (si a Selenei), cea nascuta "în fata tinutului celtilor, în partile oceanului [unde] este o insula numita Leuky" (Hecateu). În Tulcea (dar si în Tuzla) sustinea ca se regaseste numele insulei Thule. La rândul lor, R.Cristian si F.Mihaescu vor vedea în Marea Neagra corespondenta Marii Baltice (deoarece ambele sunt mari interioare) si în Crimeea (Chersones tauric) corespondenta Danemarcei (Chersones cimbric) (Dacia..., p.23-25).
Credem ca aceste speculatii nu fac decât sa ne îndeparteze de la Adevar.
Vom remarca, mai întâi, ca mari civilizatii din vechime au fost legate de zona deltelor unor fluvii cum sunt Nilul, Gangele etc.
Delta Dunarii este formata din trei brate (canale), asemenea celor trei canale energetice din corpul subtil uman (reflectare a structurii Fiintei Cosmice, Virata): Ida, Sushumna si Pingala. Canalul Ida este canalul lunar, al energiei feminine, deci ar putea fi pus în relatie cu Luna sau Selena (Sulina), în timp ce Pingala, canalul solar, va corespunde fratelui acesteia, Apollo (zeul Soarelui). Simbolul sacru al sarpelui (insula cu acelasi nume) indica energia serpentiforma Kundalini, încolacita în ea însasi de trei ori si jumatate (ca si sarpele-zeu Glikon gasit nu departe de Delta, la Tomis-Constanta, cu tot atâtea încolaciri si al carui par de femeie o sugereaza pe Kundalini). Sediul lui Kundalini este osul sacru, în care, în stare inactiva, aceasta se afla încapsulata si complet izolata de rest, asemenea unei insule.
Atribuit altui brat, numele sfântului Gheorghe este indisolubil legat de doua simboluri revelatoare. Primul este sarpele (dragonul, balaurul), deci Kundalini. În al doilea, lancea, nu este greu sa ghicim canalul Sushumna (coloana vertebrala) care se înalta drept (ca o lance) între serpuitoarele canale laterale ale sistemului nervos simpatic. Tema va fi dezvoltata mai jos, în cadrul alegoriei sarpelui.

Trezirea lui Kundalini este însotita de instaurarea beatitudinii. Or, alte denumiri date Insulei Serpilor erau Helixea (Felicia), care are aceasta semnificatie, si "nesos makaron" (Insula Preafericitilor). Este vorba, desigur, de cei care aveau activata energia Kundalini.
Desi citeaza elemente ale unor cunoscute basme, Lovinescu nu poate sesiza adânca lor semnificatie. Vom încerca sa suplinim aceasta lacuna în cele ce urmeaza.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Mihai_Tm din 16 Martie 2008, 13:39:22
material preluat de pe http://www.aii.pub.ro/sy/ - revista 7
Cap IV pagina 02

ISTORIE


În serialul despre "Ciclurile cosmice" a fost analizata semnificatia celor trei metale: arama, argint si aur, ce revin obsesiv în basmele noastre, aratând ca ele pot fi puse în legatura si cu energia celor trei canale. Astfel, arama (cel mai dur metal din cele trei) corespunde canalului drept, masculin, Pingala; argintul, moale, indica Ida nadi, canalul lunar, feminin; iar aurul, cel mai nobil dintre ele, trimite la Sushumna, canalul perfectiunii, al echilibrului desavârsit. El este Calea Regala a lui Kundalini, ce duce în Împaratia Cerurilor (Sahasrara). Nu întâmplator, rezultatul final al diferitelor transformari (atingerea starii de Yoga) este aurul (realizarea suprema, a Sinelui): palatele se prefac într-un mar de aur, parul devine de aur etc. Marul de aur e aruncat în capul alesului (Sahasrara). În basmul Fata Împaratului Rosu, Fat-Frumos va sari cu calul sau (Kalki, zeitatea Sahasrarei, al carui vehicul e calul) si va lua coroana de aur pusa în vârful unei sulite (Sushumna, coloana vertebrala). Fidel unor surse autentice, Lovinescu vede în cal energia Kundalini, în turnul ce avea în vârf fata de împarat (aici Adi Shakti, zeitatea pereche a Sahasrarei) - simbolul coloanei vertebrale si în coroana de aur - Sahasrara. El atentioneaza asupra primejdiei trezirii violente (termenul corect ar fi "trezirea neautorizata") a energiei Kundalini (Dacia..., p.71).
Basmele pun în evidenta caracterul secret al acestor cunostinte initiatice: coliba este urâta pe dinafara (corpul fizic) si de aur pe dinauntru (corpul subtil activat de Kundalini); parul de aur este disimulat sub o basica etc.
Calea catre Dumnezeu presupune o lupta (interioara, în mod evident). Eroul (Sinele nostru) trebuie sa învinga multe dificultati (prin asceza, tapasia, în Yoga clasica). El se va lupta cu fortele raului: zmei, animale monstruoase, personaje malefice (asa cum în marile epopei hinduse lupta era purtata împotriva demonilor). Lovinescu remarca: "Batalia simbolizeaza acel haos indispensabil si prealabil coborârii Razei ceresti care-l va organiza dându-i vibratia initiala necesara" (Dacia..., p.70). Intr-adevar, Kundalini se manifesta ca energie vibratorie. În metodele traditionale, trezirea ei este rasplata luptei interioare a yoghinului. Efectul sau asupra sistemului energetic interior este trecerea de la o stare de dezechilibru (haos) la echilibrul perfect organizat, în armonie cu divinitatea.
Când se refera la stradaniile sau la metamorfozele eroului (simbolizând evolutia sa spirituala catre realizarea Sinelui, concomitent cu o transformare profunda), cifrele 3 si 7 dezvaluie activarea etapizata a celor trei canale, respectiv a celor sapte centre energetice clasice (sau noua, la un nivel superior al cunoasterii - v. mai jos).
Merele de aur sunt vegheate trei nopti, eroul va lupta cu zmeii trei zile si trei nopti, va repeta unele încercari de trei ori, va înfrânge trei zmei, va trece trei poduri, va strabate trei paduri, sau va traversa o apa, un munte si o padure. Metamorfozele presupun schimbarea a trei costume (de arama, argint, aur), se produc dupa ce se plesneste din bici de trei ori, dupa ce faptura înghite trei guri de jaratic, se scutura de trei ori, se da de trei ori peste cap etc. Relatând transformarea calului (!), Lovinescu arata ca astfel "eroul ia în mod virtual în posesiune cele trei lumi... Eroul a descoperit adevaratul Agent, el a eliberat pe Shakti, captiva unei materii vulgare si de dispretuit. Lovita la cap, formidabila putere a Sarpelui se trezeste si zboara pâna la Nori, pâna la Luna, pâna la Soare... Fiecare lovitura de frâu sau învârtire de Cheie deschide Poarta strâmta a uneia din cele trei lumi" (Dacia..., p.80).
În opinia noastra, eliberarea celor trei printese simbolizeaza admirabil eliberarea (activarea) puterilor celor trei canale - Maha-Lakshmi, Maha-Saraswati, Maha-Kali, corespunzând celor trei guna, respectiv Sattva, Rajo si Tamo.
Lovinescu vedea în cele trei fete ale Împaratului Verde din basmul Harap-Alb, trei shakti (puteri), "trei aspecte ale "Regelui Lumii"", cele trei Iele din traditia româna, Margalina, Rosalina, Savatina, sau Sânziene. Obsedat de Ianus, în dezacord cu Eliade, el o asimileaza pe Sânziana cu Sfânta Ioana, aspect feminin al lui Ianus, ca Iana (?) (Dacia..., p.76).
Canalele laterale au semnificatii antagonice. Astfel:
- canalul stâng (feminin) Ida reprezinta Luna, recele, trecutul, noaptea, întunericul, pasivitatea (inertia), umiditatea, moliciunea, semnul minus, simbolul Yin etc.;
- canalul drept (masculin) Pingala e caracterizat de Soare, caldura, viitor, zi, lumina, actiune, uscaciune, duritate, semnul plus, simbolul Yang etc.
În memoria basmelor le regasim sub forma contrariilor: "tara în care împaratea fratele cel mai mare era tocmai la o margine a pamântului; si craiia istuilalt la alta margine" (latura dreapta si cea stânga a corpului subtil). Împaratul Verde, corespunde canalului Ida: verdele e o culoare rece, împaratul avea trei fete. Craiul Rosu trimite la canalul Pingala: rosul e o culoare calda, craiul avea trei feciori. Dar Lovinescu vede aici simboluri alchimice: plumb, mercur, sulf... (Dacia..., p.78).<>br În reprezentarile artistice, Adam si Eva se tin de-a dreapta si de-a stânga Arborelui Vietii, simbolizând astfel canalele laterale Pingala (masculin) si Ida (feminin).
Contrariile apar si în numele eroului Harap-Alb (negru si alb). E curios cum Lovinescu nu a sesizat semnificatia, de vreme ce consimte ca "Harap-Alb este Negru-Alb, Yin-Yang" (ibid., p.73); "Harap-Alb este numele românesc al Yin-Yang, echilibrare perfecta de antinomii" (Interpretarea..., p.26). În pofida acestui fapt, el se lanseaza în speculatii care-l conduc la concluzii false, potrivit carora eroul basmului ar fi când Mistretul Alb (Omul Universal al erei Mistretului, p.74-76), când Ganesha-Ianus (p.79), când Suveran Pontif si Rege al Lumii (p.83), când Perseu (p.86) ori Parashurama (p.87) sau chiar Rama (p.98).
Alte numere (totdeauna pare) ar putea sugera ramificatiile plexurilor ce corespund chakrelor - numarul lor de petale: patru piloni ce sprijina Pamântul (Muladhara), sase sau douasprezece aripi ale calului nazdravan (Swadisthan, respectiv Anahath), vârsta de saisprezece ani când eroul porneste sa caute Tinerete fara Batrânete si Viata fara de Moarte (Vishuddhi), doi pesti ce sprijina Pamântul (Agya, nivelul superior de manifestare al Fiului Divin Ganesha-Pamântul, adica Iisus, simbolizat de Peste). Cât despre Sahasrara al carei nume înseamna "lotusul cu o mie de petale", numarul sau simbolizeaza transcendenta.
Dintre animalele benefice care îl sprijina pe erou, unele sunt cunoscute ca vehicule ale zeitatilor ce guverneaza centrele energetice: câinele (Adi Dattatreya-Vidul), leul (Durga-Anahath), pajura (Krishna-Vishuddhi), calul (Kalki-Sahasrara) etc.
Deosebit de semnificativ ni se pare faptul ca eroul îi va imobiliza pe Murgila, Miazanoapte si Zorila, adica va suspenda Timpul. Metafora, care îi scapa lui Lovinescu, este trezirea lui Kundalini, pe canalul central, al prezentului, ceea ce îi permite yoghinului sa traiasca exclusiv în prezent, de fapt, sa fie Kalatit (dincolo de Timp), sa supuna Timpul.
Lovinescu reda textul unor colinde (Dacia..., p.26-30) din care reproducem:
"La Mânastirea cu noua altare/ Mi-ard noua lumânare
... Si din Padure mare
S-a taiat un Copac mare/ Si s-a facut o Mânastire Alba Mare
Cu noua altare/ Si noua Tronuri de Aur
Cu slove de Aur./ În Altarul Mare
E Sânta Maria Mare./ În Altarul Mic
E Sânta Maria Mica./ În Altarul din Mijloc
Maica Domnului sedea..."
Ne exprimam surprinderea ca scriitorul, care nu era strain de hinduism si yoga, nu a putut remarca aici simbolismul evident: Copacul este Arborele Vietii (sistemul energetic subtil). Cele trei Marii sunt energiile celor trei canale, reprezentate de entitati feminine: Maha-Saraswati, Maha-Lakshmi si Maha-Kali (v. mai sus). Mânastirea Alba Mare este Sahasrara (lotusul alb cu o mie de petale); cele noua Altare (noua lumânari, noua Tronuri de Aur) sunt chakrele (în mod obisnuit considerate în numar de sapte; doar marii initiati au cunostinta si de cele doua superioare: Bindu si Artabindu, ce transcend limitele corpului uman), tot atâtea etape energetice ale evolutiei lui Kundalini. În povestirea Harap-Alb, pentru a ajunge la curtea împaratului (Sahasrara), eroul si Spânul trec noua mari, noua tari si noua ape mari. Lovinescu ignora sensul atât de evident afirmând: "acestea ni se par a corespunde la cele 9 constelatii circumpolare" (Dacia..., p.83, nota 11).
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Mihai_Tm din 16 Martie 2008, 13:40:39
material preluat de pe http://www.aii.pub.ro/sy/ - revista 7
Cap IV pagina 03

ISTORIE


Lovinescu trimite la o descriere luata din Edda: "Cunosc noua lumi, noua domenii acoperite de arborele lumii, acest arbore cu întelepciune întemeiat care se împlânta în sânul pamântului" (Interpretarea..., p.104-105).
Cele sapte chakre sunt indicate în Povestea gainusii de aur pe care Dumnezeu o transforma, dimpreuna cu puii într-un roi de stele: Closca cu Pui, Pleiadele (7 stele). Lovinescu recunoaste în aceste simboluri cosmice, manifestarea unor entitati divine: "Legatura lui cu divinitatea se putea face prin intermediari cosmici ("closca cu pui") prin care putea primi putere în rezolvarea tuturor problemelor" (ibid.102-103,105). Cele sapte chakre pot fi regasite si în basmul despre eroul care taie balaurul cel urias în sapte bucati (v. alegoria sarpelui).
Faptul ca fiecare chakra este guvernata de un aspect al divinitatii, rezulta din urmatoarele versuri (Dacia..., p.27-28):
"...Noua preoti preutesc
Noua diaconi citesc/ În locas Dumnezeiesc".
Si mai departe:
"În Dalba Mânastire Mare/ Aho Ler Doamne Ler!
Mânastirea cu Noua Altare/ Si cu Jeturi aurite.
Da în Jeturi cine sade?/ E Ilion,
Lânga el e Maica Precista/ Lânga Maica Precista
Sade Batrânul Craciun/ Lânga Batrânul Craciun
Sade Ion Sânt Ion... /Si Siva Vasilea".
Avem de-a face, evident, cu numele aspectelor divine care guverneaza chakrele (Altare, Jilturi, toate cu majuscula); între ele apare... Siva!!! Vasilea (Basileus) indica suprematia lui Shiva. Lovinescu nu observa nimic din acestea. El va atribui numelor populare de sfinti, corespondente arbitrare: Sfânta Maica - Latona; Sf. Maria Mare - Gaia; Sf. Maria Mica - Diana, Luna; Ion-Sânt-Ion este Ianus, iar Craciun - Saturn, pe când Siva este "Ops Consiva, divinitate a recoltelor"!!! Zeitate minora, ce nu are nimic dintr-un Basileu al zeilor.
Exista numeroase alte dovezi ca stramosii nostri admiteau stapânirea zeitatilor (încarnarilor, aspectelor divine) asupra chakrelor. Analizând basmul Lostrita (Interpretarea..., p.77,80), Lovinescu consemna: "Nici un om nu se poate mântui prin propriile-i sfortari si necesita sprijinul si interventia unui Soter (mântuitor, intermediar) coborât din ceruri" exemplificând prin "Maria Lipan (Maria sotia Pestelui), nume soteriologic prin excelenta, ceea ce înseamna ca Mântuitorul apare si în ipostaze feminine. În dogma crestina Maria este "corascumparatoarea" genului uman".
În alta parte (Dacia..., p.38-39) el furnizeaza elemente referitoare la relatia aspectelor divine cu chakrele, dar întelesul real îi scapa, propunând piste false.
"Sus la cheia raiului/ Buna ceata mi-e adunata
Tot de sfinti de aceia sfinti/ Si-mi citeau, prooroceau,
Si-mi citeau de Dumnezeu/ Si pe Dumnezeu nu-l stiu...
Jos la cheia raiului/ În stâlp de piatra mi-e-ncheiat.
D-unde sfintii c-auzea,/ Ei saltara si zburara,
Sus mai sus se ridicara,/ Cu norii s-amestecara.
Jos mai jos ca se lasa/ Pe stâlp de piatra cadea;
Când acolo c-ajungea/ Carti pe brate ca-si lua,
Si citea, proorocea,/ De trei zile si trei nopti.
Stâlp de piatra în patru crapa/ Iata Dumnezeu ca scapa".
Si mai departe: "Jos la tara duce-m-oi/ Chei în mâna prinde-voi
Mânastiri deschide-voi/ Slujbe sânte face-voi".
Trecerea lui Kundalini prin chakre este în mod traditional comparata cu deschiderea (descuierea) unor porti. Am vazut ca, în crestinism, Sahasrara are semnificatia de Împaratie a Cerurilor (Rai). Cheia ajungerii în Rai se afla în Kundalini, amplasata (în starea initiala, adormita) "jos": la baza coloanei vertebrale (în osul sacru); dar dupa ridicarea lui Kundalini în Sahasrara, cheia Raiului ajunge "sus". Ceata de sfinti reprezinta aspectele divine ale chakrelor, care sunt integrate, toate, în Sahasrara. Ele reflecta calitatile divine, pe care initiatul trebuie sa le descopere, trecând de la ignoranta la cunoasterea divina: "Si-mi citeau de Dumnezeu/ Si pe Dumnezeu nu-l stiu". Este o conditie indispensabila, ce caracterizeaza "alesii, carora pasiunea de cunoastere le-a prins toti ganglionii, iar sarpele le-a muscat din leagan calcâiul", minunata metafora cu care Lovinescu îsi încheie volumul Interpretarea esoterica a unor basme si balade populare românesti (p.202). Ganglionii reprezinta, desigur, plexurile nervoase corespunzatoare chakrelor sistemului subtil (v. serialul Corpul nostru energetic).
Stâlpul de piatra este, evident, canalul Sushumna din coloana vertebrala. Kundalini e încuiata la baza acestuia:
"Jos la cheia raiului/ În stâlp piatra mi-e-ncheiat".
Saltul, zborul sfintilor semnifica ascensiunea. Mai întâi însa e necesar ca aceste entitati ce guverneaza chakrele sa o elibereze pe Kundalini, iar aceasta presupune în prealabil cunoasterea divina (al carei sediu e tot jos, în chakra Swadisthan stânga):
"Jos mai jos ca se lasa/ Pe stâlp de piatra cadea;
Când acolo c-ajungea/ Carti pe brate ca-si lua,
Si citea, proorocea".
Dupa dobândirea cunoasterii, chakra cu patru petale a Muladharei de la baza coloanei se deschide, eliberând energia dumnezeiasca a lui Kundalini (de fapt Duhul Sfânt, care îi ilumina pe prooroci, de unde si desele referiri la proorocire):
"De trei zile si trei nopti,
Stâlp de piatra în patru crapa/ Iata Dumnezeu ca scapa".
În fine, "jos la tara duce-m-oi" se refera la elementul Pamânt care e asociat Muladharei, cea mai de jos chakra.
În serialul publicat în revista YOGA SPONTANA s-a aratat ca al noualea Avatar, Iisus Christos, stapâneste Agya chakra, situata în centrul fruntii ("al treilea ochi" cum i se spune în India). În basmele cosmologice românesti se poate citi (apud Dacia..., p.49): "Sfântul Soare este Fata lui Christos, Ochiul lui Dumnezeu". În acest sens, amintim si una din încercarile la care Spânul îl supune pe Fat-Frumos, trimitându-l sa aduca nestemata stralucitoare ca soarele din fruntea cerbului, ce era lepadata la sapte ani odata (aluzie la cele sapte chakre, la cele sapte etape pe care le parcurge Kundalini).
Agya chakra este un pasaj extrem de dificil. Aici se intersecteaza cele trei canale. Ea e situata între baloanele ego-ului si superego-ului. E poarta, trecatoarea cea îngusta ce duce la Împaratia Cerurilor, despre care vorbea Iisus, stapânul Agyei, care se desemna prin aceasta metafora cu semnficatie precisa. Ea e amintita adeseori în tezaurul folcloric al memoriei colective. Harap-Alb e trimis sa aduca Apa Vie si Apa Moarta de unde se bat muntii în capete. Cele doua feluri de apa reprezinta contrariile, energia ce curge prin canalele laterale: canalul stâng, al inertiei (Apa Moarta) si canalul drept, al actiunii (Apa Vie). În încercarea sa eroul e ajutat de o pasare, simbolul Duhului Sfânt, adica al lui Kundalini. Muntii ce se bat în capete sunt extremitatile superioare, proeminente, ale canalelor laterale: ego si superego (v. mai jos, Lostrita).
Lovinescu vorbeste în alta parte de "ultima incinta a Raiului,... unde se gaseste Poarta Strâmta"; "portile strâmte, puntile de trecere, pazite de cei ce au realizat o initiere regala"; "centrul ocupat de contemplativii puri, desavârsitii unei initieri"; "pazitorii sunt entitati mitice" (Interpretarea..., p.18). Dar nu poate face conexiunile necesare.
Tot în basmele cosmologice (apud Dacia..., p.49) se arata: "Pamântul e Sfânta Maica. Pamântul este o insula de argint cu osie de aur. Focul este Împarat, Apa este Împarateasa. Pamântul e înconjurat de ape. Deasupra sunt Ape, dedesubt sunt Ape". În aceasta descriere sintetica se regasesc cele trei chakre inferioare. Muladhara ocupa extremitatea inferioara (Pamântul). Chakrele superioare ei sunt numite Împarat si Împarateasa: imediat deasupra este Swadisthan chakra simbolizata de Foc (Împaratul); mai sus se afla Nabhi chakra, ce reprezinta Apa (Împarateasa). Insula este Muladhara sacrum în care e încapsulata Kundalini (ca pe o insula). Canalul stâng, Ida nadi (argintul) porneste din Muladhara. Osia de aur e canalul central Sushumna, a carui baza e Muladhara (Pamântul).
În sanskrita, Mula = suport, Adhara = radacina. În fapt, e radacina întregului sistem subtil, adica a Copacului Vietii. Semnul Muladharei e swastika, numita Steaua Polara: "swastika... indica de asemenea pe cât de precis posibil, situarea "polara" a acestui Centru" (Dacia..., p.46); "Swastika clavigera... pecete a Polului (Interpretarea..., p.65). "Steaua Polara este... Stejarul Câmpului" (Dacia..., p.49). În acest centru, pe care îl considera a fi (în basmul Harap-Alb) Gradina Ursului (Gradina Polara), Lovinescu vede locuind aspectul feminin, "aspectul de Shakti"" (ibid., p.84). Într-adevar, dupa cum am vazut, în Muladhara sacrum rezida Kundalini, reflectare la nivel uman a lui Adi Shakti, Zeita Primordiala.

Nabhi chakra se afla în centrul zonei abdominale a Vidului, Oceanul Iluziilor, Nabhi si Vidul au culoarea verde. Nabhi e guvernat de Vishnu si de Shakti a sa, Lakshmi. Vishnu pluteste pe Oceanul primordial, sustinut de sarpele urias Shesha. Din frazele confuze ale lui Lovinescu (Dacia..., p.84), am putea deduce, cu bunavointa, ca în Ostrovul Verde îsi au resedinta Vishnu si Shakti a sa.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Mihai_Tm din 16 Martie 2008, 13:42:03
material preluat de pe http://www.aii.pub.ro/sy/ - revista 7
Cap IV pagina 04

ISTORIE


În Dacia hiperboreana (p.92), Lovinescu constata relatia ce exista între personajele fabuloase (ce-l vor ajuta pe Harap-Alb sa-si atinga telul) si elemente: Flamânzila (Pamânt), Gerila (Foc), Setila (Apa), Pasari-Lati-Lungila (Aer). Sa-l ajutam sa întregeasca enumerarea cu atributul lipsa al lui Ochila (Lumina). Vedem în aceasta, parcurgerea de catre Kundalini a chakrelor corespunzatoare acestor atribute-elemente: Muladhara, Swadisthan, Nabhi, Anahath,... Agya..., respectiv învingerea dificultatilor pe care acestea le pot ridica în calea energiei subtile. Ultima încercare: fata de împarat se preface în pasare (arhetip spiritual, aici Kundalini) si se ridica în înaltul Cerului (Sahasrara). Prinderea acesteia reprezinta cucerirea telului suprem, deci unio mystica între manifestarea masculina (Atman) si cea feminina (Kundalini). Acestea sunt, la rândul lor, reflectarea principiilor cosmice primordiale: Tatal (Sada-Shiva) si Mama Divina (Adi Shakti).

Simbolismul nuntii cosmice este admirabil descris în balada populara a Mioritei. Aici, moartea reprezinta starea de Samadhi, unirea cu Absolutul. Eliade arata ca "numerosi autori români au recunoscut... aceasta nostalgie a reintegrarii cosmice", apreciind ca "într-adevar, balada reprezinta, pentru cultura româneasca, în acelasi timp o problema de folclor si de istorie a spiritualitatii populare si un capitol central în istoria ideilor". El respinge "interpretari fanteziste, ca de exemplu cea a lui Th.D. Sperantia, care vede în Miorita "un mit sau o legenda rituala" "de origine egipteana", facând parte "din cultul cabirilor""(De la Zalmoxis..., p.227-228). "Diaconu vedea în balada... "un rest de poezie... înfatisând împreunarea sufletului ciobanesc cu imensitatea cosmica", un strat poetic anterior adaptarii sufletului daco-roman la valorile crestine" (ibid., p.231). Lucian Blaga "descifra în balada semnificatii mai profunde, care nu erau sesizabile decât de la un anumit nivel speculativ". Concluzia lui Eliade e ca "balada Miorita este ea însasi rezultatul unui proces creator... care, la o anumita epoca, a efectuat transmutatia unui comportament ritual primar într-o capodopera poetica, încarcata de semnificatii noi si purtatoarea unui mesaj mai bogat si mai "elevat"" (ibid., p.233).

Citatele ce urmeaza provin din varianta data de Vasile Alecsandri. De la bun început suntem preveniti ca ne aflam
"Pe-un picior de plai,/ Pe-o gura de rai".
Spre deosebire de cei ce au vazut aici doar o metafora poetica, Eliade observa ca "intri în cu totul alta lume" care "nu are nimic de-a face cu riturile funerare... În Miorita universul întreg este transfigurat. Suntem introdusi într-un cosmos liturgic, în care se savârsesc Mistere. Lumea se reveleaza "sacra"... concepte specific crestine nu sunt atestate în Miorita" (p.246). Citim mai încolo:
"Sa le spui curat/ Ca m-am însurat
C-o mândra craiasa/ A lumii mireasa...
Soarele si luna/ Mi-au tinut cununa...
Preoti muntii mari,/ Pasari lautari
Pasarele mii/ Si stele faclii!"
Craiasa este energia feminina Kundalini; a Lumii Mireasa e Adi Shakti, simbolul Fecioarei Divine (Gauri), corespondent cosmic al lui Kundalini. Soarele si luna reprezinta canalele laterale, iar cununa e Sahasrara. Preotii-munti sunt simbolurile geografiei sacre, de fapt, aspectele divine masculine ce guverneaza chakrele, în timp ce pasarile reprezinta puterile lor feminine (Shakti). Stelele sunt corespondentele cosmice ale chakrelor, iar faclia e simbolul energiei spirituale atotpatrunzatoare (Paramchaitanya).
Eliade (ibid., p.247 si nota 49) arata: "Ca o nunta au fost interpretate de misticii si teologii crestini agonia si moartea lui Christos. Este suficient sa amintim un text de Sfântul Augustin în care Christos "ca un nou mire... vine în patul nuptial al crucii, si urcând în el savârseste nunta" (cf. Sf.Augustin, Sermo suppositus, 120, S (In Natali Domini, IV)". Este, deci, o transcendere a eroului baladei catre nemurire, o învingere a mortii, dobândirea prin Yoga a starii de unire permanenta cu Dumnezeu. Aceasta îi permite, arata Eliade, "sa triumfe asupra propriului destin" (ibid., p.248).
Lovinescu semnaleaza o serie de fragmente ale cunoasterii cosmologice continute în legendarul românesc, dar nu e în stare sa le interpreteze corect (Dacia..., p.49-50). Explicatiile noastre sunt încadrate de acolade { }:
"Focul {Kundalini} vine de la Dumnezeu {ca reflectare a Sfântului Duh}. Dumnezeu sta în el; el e Dumnezeu. Pamântul {Muladhara, v. mai sus} se sprijina pe patru piloni {cele patru petale ale Muladharei} si o osie {coloana vertebrala; canalul central, Sushumna}. Osia se reazema pe un Balaur care se încolaceste în jurul ei {Kundalini încolacita în jurul sau, în osul sacru de la baza coloanei vertebrale}. Pamântul e vegheat la cele patru colturi de patru Serafimi {cele patru calitati sacre ale zeitatii ce guverneaza Muladhara: puritate, inocenta, întelepciune, bucurie}. În centru e un Munte pe care sta Dumnezeu {muntele sacru, sediul lui Kundalini, cunoscut în geografia sacra}. În centru este o fântâna {Kundalini ca "apa vie"; v.mai jos}. Cerul {Sahasrara, Împaratia Cerurilor} este sustinut de sapte piloni {cele sapte chakre} paziti de sapte îngeri {cele sapte zeitati ale chakrelor}. Cei sapte îngeri vegheaza asupra lungimii, latimii, adâncimii, înaltimii si centrului Cerului {calitatile chakrelor se regasesc integrate în Sahasrara/Cerul}. Pamântul este înconjurat de Apa Sâmbetei {osul sacru, contine apa vie a lui Kundalini}. Apa Sâmbetei este matca tuturor apelor {aici este originea celor trei canale, ca niste râuri}. Acolo e Cetatea lui Dumnezeu {osul sacru} si Marul rosu {rosul e culoarea lui Ganesha, stapânul Muladharei}. Apele lumii ies din Marul rosu, se raspândesc în lume si se întorc la Marul rosu {Kundalini se ridica pe canalul central si coboara pe cele laterale}. Marul rosu este Osia Pamântului. El se gaseste acolo unde e Buricul Pamântului".
În legatura cu aceste ultime propozitii, Lovinescu citeaza dintr-o "colectie de ghicitori":
- Unde este Buricul Pamântului?
- În mine însumi; sau:
- Acolo unde sunt eu.
Pe Buricul Pamântului e un Munte Sfânt. Pe Munte e o Mânastire de maici {Kundalini e reflectarea Mamei Divine care e Sfântul Duh}. Dumnezeu trimite prin ele mesaje în Lume {activarea lui Kundalini, înseamna conectarea cu Dumnezeu; toti profetii aveau energia Kundalini/Duhul Sfânt activ în ei, de aceea puteau primi mesajele lui Dumnezeu}. Acolo se gasesc Sfânta Miercuri, Sfânta Vineri, Sfânta Duminica" {fiecarei zile a saptamânii îi corespunde o chakra si o divinitate: marti pentru Muladhara, miercuri pentru Swadisthan etc., luni pentru Sahasrara}. Lovinescu recunoaste în aceste sfinte "aspecte feminine de arhangheli planetari" (Dacia..., p.67). Dupa opinia noastra ele sunt "puterile" feminine (shakti) ale celor sapte chakre (chakrele având, desigur, si corespondente planetare).
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Mihai_Tm din 16 Martie 2008, 13:43:32
material preluat de pe http://www.aii.pub.ro/sy/ - revista 7
Cap IV pagina 05

ISTORIE


Am vazut ca energia Kundalini este manifestarea la nivel uman a Puterii Divine Primordiale (Adi Shakti), care este Mama Sfânta. Ea se pogoara asupra fatului, la vârsta de doua-trei luni. Trezirea ei e numita de indieni: "a doua nastere", termen folosit si de Iisus în convorbirea cu Nicodim (Ioan 3.3,5).
"Coborât-a coborât/ Maica Sfânta pe pamânt.
I-a venit vremea sa nasca/ Si umbla din casa-n casa".
La o lectura simplista vom vedea în aceasta simpla relatare a istoriei biblice despre nasterea lui Iisus, precum si recunoasterea Fecioarei Maria ca Avatar (încarnare divina pogorâta pe pamânt). Dar "casele" pot reprezenta chakrele, pe care le parcurge Mama Sfânta Kundalini, harazind a doua nastere.
Lostrita, descântec de facere usoara cules de prof. Vasile Popa de la liceul "Nicu Gane" din Falticeni (apud Interpretarea ..., p.79-83) este în întregime o alegorie a trezirii energiei Kundalini:
"A fost odata/ O lostrita de aur
Chicata/ În apa sarata,
În apa bâhlita,/ De mâluri mâlita.
Apa întunecata,/ De stânci încongiurata".
Lostrita de aur aflata în apa sarata e simbolul lui Kundalini (feminina ca si lostrita). Sarea reprezinta elementul Pamânt (de mâluri mâlita), deci Muladhara sacrum ce contine initial energia în stare latenta. Apa întunecata, de stânci înconjurata e osul sacru în care e închisa Kundalini.
"Lostrita se chinuia,/ Tot în sus sarea,
Rau se farâma,/ Si nici ca putea
Din balta sa iasa/ La apa aleasa,
Din iaz sa s-arunce/ La apa mai dulce".
Energia Kundalini doreste sa se ridice pe Sushumna (tot în sus sarea), sa iasa din osul sacru (din balta sa iasa). Balta, iazul, pot avea aici si o alta semnificatie: canalul central este întrerupt pe portiunea abdominala (Vidul, Bhava Sagara adica Oceanul iluziilor; v. mai jos "apele ce mint"). Într-adevar, parasimpaticul prezinta o discontinuitate între nervul vag si plexul solar. Tendinta sa e sa ajunga în Împaratia Cerurilor (Sahasrara) - "apa aleasa". Performanta nu e posibila decât cu ajutorul Mamei Divine (Adi Shakti) care îi va permite accesul la cele trei canale (trei tei) ale Copacului Vietii, deschizând chakrele (frunza-nfrunzita si floarea-nflorita):
"Dar norocul ei/ Ca pe sub trei tei
Cu frunza-nfrunzita,/ Cu floarea-nflorita
Precista trecea,/ Mari c-o vedea,
Si se-nduiosa/ Si asa graia:
- Lostrita, lostrita,/ Draga copchilita,
Nu te chinui/ Nu te necaji,
Gura n-o casca,/ Sufletul nu-ti da,
Ca eu oi vraji,/ Stâncile-oi urni,
Si tu îi scapa,/ Si te-i bucura.
Cei ce practica Yoga Spontana (Sahaja Yoga) stiu ca, în zilele noastre, activarea lui Kundalini se poate obtine - gratie lui Shri Mataji Nirmala Devi - în rastimpul a câteva minute, fara asceza, fara chinuitoarele posturi (Asana) si fara exercitii de respiratie (Pranayama): "nu te chinui, nu te necaji, gura n-o casca, sufletul nu-ti da". Câta deosebire fata de Yoga clasica!
Referindu-se la trezirea lui Kundalini prin metoda clasica, Lovinescu consemna pe buna dreptate, despre trezirea lui Kundalini: "Operatia izbândita (este cea mai grea "performanta" din lume) aduce deconditionarea, perfectiunea, starea de zeu, în crestinism de înger" (Interpretarea..., p.189).
Eliberarea energiei Kundalini aduce cu sine starea de bucurie, de beatitudine ce caracterizeaza extazul sfintilor: "si tu îi scapa, si te-i bucura".
Maicuta se frânge,/ Stâncile le-atinge;
Stâncile surate,/ Stâncile curate,
Se uita mirate/ Si se dau deoparte.
Lostrita ca trece/ Catre apa rece".
Mama (Maica, în slavona; Mataji, în sanskrita) Preacurata (Precista, în slavona; Nirmala în sanskrita) va urni stâncile.
"Aceste doua stânci "surate" sunt fara îndoiala cele doua stanci sau munti, care se bat cap în cap în basme, în momentul lor de înclestare, pe care o "desface" Maica Domnului, sau stâncile Symplegade, care opresc la Dardanele trecerea navei Argo spre Colchida, unde se afla Lâna de Aur. E puterea Cheilor întrebuintata în toata stralucirea ei de catre Mama cereasca" (Interpretarea..., p.81). Recunoastem, cu usurinta, pe Kundalini (nava Argo) si Sahasrara (Lâna de Aur; v. mai sus simbolismul aurului).
Stâncile sunt ego-ul si superego-ul. Ele devin "curate" numai dupa ce au fost atinse de Mama Divina. În urma acestei purificari aplicate chakrei Agya, ego-ul si superego-ul se dau deoparte lasând sa treaca "lostrita", deci Kundalini, reflectare în fiinta umana a Mamei Sfinte, dar si simbol al lui Iisus, nascut de aceasta (pestele e simbolul christic al mântuirii), ambele manifestari divine fiind stapâne asupra chakrei Agya.
"Stâncile curate,/ Se uita mirate/ Si se dau deoparte.
Lostrita ca trece/ Catre apa rece,
Lostrita se duce/ Catre apa dulce".
Lostrita trece catre "apa rece" - evident, briza racoroasa sau apa vie (v. alegoriile respective), deci Kundalini a trecut de Agya si a ajunsa în Sahasrara, unde se manifesta în acest fel. "Ape reci de munte - substitut în lumea noastra a apelor ceresti" (ibid., p.81). Puterea Cheilor (aici si cu sensul de "trecatoare printre munti", deci Agya) încrucisate (canalele laterale se încruciseaza în Agya, la nivelul chiasmei optica, intersectia nervilor optici), formeaza swastika clavigera, simbol al Fiului Divin.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Mihai_Tm din 16 Martie 2008, 13:45:10
material preluat de pe http://www.aii.pub.ro/sy/ - revista 7
Cap IV pagina 06

ISTORIE


Descântecul urmeaza astfel:
"Dar cum a scapat/ De lacul sarat,
Cu ape ce mint/ Lostrita de-argint,
Si Maria noastra/ Sa scape, sa nasca,
Pruncul sa s-arate/ Pe maluri curate,
Viu si sanatos/ Ca de la Hristos".
Pruncul este Atman (Sinele, Spiritul uman), iar malurile curate semnifica Sahasrara, Împaratia Cerurilor, limanul întregii lucrari, destinatia ultima a lostritei-Kundalini. Aici e vorba de :"a doua nastere" (Ioan 3.3,5) alt nume dat Realizarii Sinelui (activarea lui Kundalini, atingerea starii de Yoga).
Finalul, reafirma necesitatea lucrarii divine a Mamei Universale, ca solutie suprema (leac):
"Descântecul de la mine,/ Leacul de la Maica Precista".
Spicuim din concluziile lui Lovinescu la acest "descântec": "Terminologia e de cea mai înalta calitate initiatica... ne arata transcendenta ezoterismului în care se integreaza descântecul... Descântecul trece de la universal la individual si de la general la particular... Ceea ce arata ca se cunoaste de catre detinatorii traditiei, asa-zise populare, analogia dintre macrocosm si microcosm" (ibid., p.82).
Lovinescu (Dacia..., p.55) descifreaza în legenda mesterului Manole, miracolul trezirii lui Kundalini. Sotia lui Manole, Florica, reprezinta aici pe Shakti, zidita în fundatia edificiului - Muladhara sacrum, nodul vital. Ea trebuie sa permita afirmarea celor sapte centre, pe care Lovinescu le identifica prin cei sase mesteri plus Manole, ca Sahasrara. Scarile simbolizeaza coloana vertebrala (inclusiv ascensiunea lui Kundalini, am adauga noi). Aripile pe care si le fauresc sunt o aluzie la suflul resimtit ca manifestare a lui Kundalini. Fântâna în care se transforma contine, desigur, Apa Vie (v. mai jos).
REPREZENTARI ALEGORICE
În traditia multor popoare, corpul energetic subtil este considerat a fi Arborele Vietii, pe când energia subtila Kundalini este reprezentata alegoric de un sarpe, e asemanata cu un foc, sau e numita apa vie, iar manifestarea sa este perceputa ca un suflu de origine divina (Duhul lui Dumnezeu în Vechiul Testament; Sfântul Duh în Noul Testament; Ruh în Coran; Paramchaitanya, în scrierile sfinte indiene, Pneuma, în limba greaca, Spiritus în latina etc.).
ARBORELE VIETII
Pomul, axul vertical, axis mundi, sunt tot atâtea metafore pentru sistemul energetic subtil al lui Kundalini. La fel crucea (simbol al copacului) cu trei dimensiuni (trei canale): are sase vârfuri plus centrul, deci sapte chakre.
Tema Arborelui Vietii nu-i este straina lui Lovinescu (Interpretarea..., p.67,105): "Obiectul central, cu deamanuntul studiat în basmul românesc, este Pomul Vietii... Este Arborele Unitatii." De unde concluzia: "Ambianta româneasca precrestina era de natura Primordiala".
"Cei trei copaci ai Paradisului, Pomul Vietii, de o parte si de alta cu Arborele Cunoasterii Binelui si Raului bifurcat, sau cei trei curenti subtili principali leaga lumea noastra de lumea cereasca" (loc. cit.).
Iata cum ni se dezvaluie simbolismul corpului subtil în Povestea viei: De trei ori câte noua ani a umblat Dumitru în cautarea Arborelui Lumii. "Când a dat sa intre în ograda s-a izbit de Pomul Lumii. Nu se vedea dar îl simtea... A sarit în sus. Cum a sarit, parca într-o clipa i s-au deschis ochii, altii decât cei pe care îi avea. A vazut Pomul Lumii... întors cu vârful în jos, cu radacinile în aer... Si a început sa plânga de bucurie". Lovinescu comenteaza: "Asadar putem strabate toate zarile, aqrabu min chabliward, cum spune Coranul, "mai aproape decât vena jugulara"... Este semnificativa indicatia ca Axul Lumii trebuie cautat în maracinisul nostru, în partile cele mai parasite, mai încâlcite din fiinta noastra, mai paraginite, cum le arata casa si ograda lui Dumitru. Fiind ascuns, nu devine vizibil decât atunci când îl pipai pentru prima oara, când "luminile s-au deplasat" în tine, cum spun cabalistii, si-l vezi cu vârful în jos si cu radacinile în Tarie, asa cum se oglindeste în lumea noastra" (Interpretarea..., p.120-121). Constient de rostul existentei umane, autorul explica în alt loc (p.95-96): "Tatal ceresc... l-a facut pe om, a carui misiune este sa elibereze scânteia olimpica din centrul sau... Initierea în Mistere avea aceasta ca principala tinta... Operatia este numita în Kabala "Makifim", deplasare a luminilor, ceea ce era inferior se transmuta în superior... Omul autonom devine un arbore inversat, cu radacinile în cer".
Cele de mai sus concorda perfect cu conceptele yoghine:
  ¤ corpul subtil, energetic, este reprezentat în Yoga asemenea unui arbore rasturnat, cu coroana în pamânt si cu radacinile în aer;
  ¤ canalul evolutiei spirituale, Sushumna, corespunde sistemului nervos parasimpatic sau autonom;
  ¤ cei de trei ori câte noua ani de cautari semnifica activarea succesiva a celor trei canale si a celor noua chakre;   ¤ sistemul subtil este invizibil: nu poate fi evidentiat anatomic (desi ne folosim de repere anatomice pentru a pozitiona aproximativ centrele energetice si canalele); în schimb, manifestarea energiei subtile se simte (v. alegoria suflului divin);   ¤ saltul, care determina deschiderea ochilor, reprezinta trecerea la o noua stare (Yoga) prin ascensiunea energiei Kundalini, si presupune dobândirea unei noi constiinte (constiinta vibratorie), dar si schimbarea opticii asupra lumii, modificarea prioritatilor;   ¤ deschiderea altor ochi decât cei pe care îi avea, este totodata o aluzie la activarea chakrei Agya ("al treilea ochi", v. mai sus).

Bucuria imensa resimtita este o consecinta cunoscuta a dobândirii starii de Yoga.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Mihai_Tm din 16 Martie 2008, 13:46:34
material preluat de pe http://www.aii.pub.ro/sy/ - revista 7
Cap IV pagina 07

ISTORIE

ALEGORIA SARPELUI
O formula araba spunea: "kâna el-insana hayyatan fi-l qidam", adica "omul a fost altadata sarpe" (apud Interpretarea ..., p.150).
Despre simbolul sarpelui, Ernst Junger (Approches, drogues et ivresses, p.322) facea urmatoarele reflectii: "Când sarpele se înfasoara si de desfasoara în fata ochilor nostri, este mai mult decât o întâlnire episodica. Zarathustra iubea sarpele; îl considera ca cel mai întelept dintre animale. Nu se poate sa se fi gândit la sarpele lumii empirice, animalul pe care-l cunosc si-l descriu anatomistii si biologii. A trebuit sa presimta o alta inteligenta si o alta fiinta decât aceea ce apare în natura. În sarpe traiesc, de fapt, viclenia si întelepciunea mamei Natura, dar nu mai viguros decât în orice alta creatura. Aceasta nu explica spaima si veneratia pe care le suscita în orient si în occident, rangul care-l ridica deasupra capetelor zeilor si regilor si-i repartizeaza un loc la picioarele crucii... Ce lucreaza aici este un principiu diferit si mai puternic, care pâna în timpul nostru a prezervat si conservat puterea sa imediata de surpriza... Nu este puterea originara, ci o putere adusa prin evolutie... În acest, sens sarpele este un stâlp-frontiera" (apud Intrepretarea..., p.143-144). Pasionat de alchimie, Lovinescu (ibid., p.146) compara sarpele cu "mercurul radical, reprezentat printr-un triplu sarpe" (de fapt, cele trei canale).
Mai sus am avut ocazia sa vorbim de relatia dintre Kundalini, Insula Serpilor, sarpele-zeita Glikon. Revenim cu alte exemple din istoria antica a acestor locuri.
Caduceul lui Hermes ce apare pe monedele dacice cu legenda ARMIS sau SARMIS BASIL, simbolizeaza perfect sistemul subtil: o tija verticala (Sushumna, coloana vertebrala), în jurul câreia sunt înfasurati doi serpi (canalele laterale, Ida si Pingala), întretaindu-se în puncte nodale (chakrele, ce au proiectii pe toate cele trei canale). "Armis si Sarmis par sa fie identice cu Hermes. Valerius Flaccus, unul din preotii însarcinati cu pastrarea cartilor sibiline, vorbeste în Argonauticele sale de un rege scit Armes, adorat ca zeu, care devenise celebru prin iscusinta sa de a fura cirezile de boi si turmele de oi ale, vecinilor sai... anecdota similara cu mitul lui Hermes, furând boii lui Phoebus. Capitala Daciei era Sarmisegetuza" (Dacia..., p.46). Credem ca aici se afla cheia enigmei ce-l preocupa pe Eliade (Istoria..., p.171): "Cât despre "Hermes", care, dupa Herodot, era cinstit exclusiv de catre "regi", adica de aristocratia militara, el este greu de identificat". Pista unei divinitati solare, cercetata de savantul român "nu lamureste deloc teologia "regala" mentionata de Herodot". Iata însa ca monedele amintite mai sus pun în evidenta relatia dintre casta sacerdotala regala (Sarabos tereos) si Hermes-Sarmis: SARMIS BASIL (regele).
Dansatoarele trace se remarcau prin aceea ca "în mâini tineau serpi consacrati lui Sabazios, pumnale sau tirsuri" (Istoria..., p.170). Tirsul, toiag pe care erau încolaciti curpeni de vita de vie, simbol al lui Dionysos-Sabazios, reprezinta o alta alegorie a lui Kundalini, înrudita cu sarpele si caduceul.
Este bine cunoscut faptul ca stindardul dacilor reprezenta un lup cu corp de dragon (Vasile Pârvan, Getica, p.519 sq.). Preluarea stindardului prevazut cu draco în armatele romane ale Imperiului de Jos se datora, foarte probabil, unei influente a dacilor sau partilor (De la Zalmoxis..., p.29).
Folosirea sarpelui-dragon pe stindardul dacilor ar putea dovedi ca, la origini, erau un popor de initiati în secretele energiei Kundalini simbolizata de acesta. Citam în acest sens pe Eliade (De la Zalmoxis..., p.144, nota 24): "Merkelbach arata ca animalul figurând pe stindarde trebuie sa fie pus în relatie cu miturile de origine ale anumitor popoare din antichitate. Altfel zis, urmând stindardul, armata reactualizeaza evenimentul mitic al întemeierii natiunii."
În reprezentarile artistice, sarpele edenic apare încolacit în jurul trunchiului Arborelui Vietii.
Mitologia crestina ni-l prezinta pe Sfântul Gheorghe, calare pe un cal de foc, înfigând lancea si tintuindu-l de pamânt pe Dragon. Lovinescu comenteaza: "Sfântul Gheorghe si Balaurul, antagonisti în ochii celor ce privesc din afara... sunt în realitate complementari pe verticala" (Interpretarea..., p.87). Si aici este evidenta identitatea balaurului (dragonului), animal fabulos, cu Kundalini. Calul de foc (focul fiind alta alegorie a lui Kundalini, v. acolo) e simbolul lui Kalki, stapânul Sahasrarei (fontanela craniana), locul pe unde energia divina patrunde în foetusul uman (v. mai sus). Lancea desemneaza napustirea lui Kundalini prin coloana vertebrala (lancea) si fixarea acesteia în sacrumul Muladharei (balaurul e tintuit astfel de Pamânt, elementul Muladharei). De altfel, Lovinescu, vorbind de sadirea semintei ca "imitatie a fulguratiei primordiale a Soarelui spiritual creator de lumi" , îl aminteste pe Sf. Gheorghe calare pe cal. Corespondentele cu cele aratate de noi nu lipsesc. Gheorghios (gr.) semnifica "lucrator al pamântului". "Apollo omorând pe Python, fiul mâlului, prin sadirea unui pom determina un ax vertical pe întinderea Gaiei, facând sa rasara la suprafata un punct pe un plan de existenta, care printr-o amplificare vibratorie va face sa treaca o latenta de la potenta la act" (ibid., p.87). Or, stim ca energia Kundalini e de natura vibratorie. Amplificarea ce transforma latenta în potenta, duce la Realizarea Sinelui, la trezirea constiintei vibratorii.
Privitor la simbolica sarpelui, Lovinescu (Interpretarea..., p.142-170) analizeaza balada populara Mistricean, pe marginea careia face urmatoarele comentarii (observatiile noastre, între acolade { }): "Sarpele e fiinta principala din balada româneasca pe care o studiem". Comparându-l cu "Axis Mundi, verticala care strabate si uneste toate lumile prin centrul lor"; arata ca este calea necesara prin care Dumnezeu se coboara în lumea noastra {pogorârea lui Kundalini în fat}... Tot pe acelasi drum se înalta la ceruri {ascensiunea lui Kundalini prin Sushumna}. Dar aceasta coborâre este sacrificiala {nu coborârea, ci ascensiunea, caci în Yoga clasica ea presupune asceza}, punctul de impact al verticalei cu orizontala... caverna de metamorfoze {osul sacru}, pentru ca în el Divinul se conditioneaza fara limitari {Kundalini}". Alte interpretari ale autorului fiind eronate, le vom trece cu vederea.
Balada debuteaza prin cuvintele:
"Departe, vere, departe,/ Nici departe, nici aproape.
În buricul pamântului,/ În mormântul Domnului,
La casele Leului,/ La curtile zmeului"
În cele de mai sus, Lovinescu vede "Buricul Pamântului... Omphalos, la care ajungi, spun sufitii, la fi-l bari wa la fi-l babri, nici pe uscat, nici pe apa, ci pe cararea subtire, ca un fir de paianjen, care serpuieste între ele". Credem ca este o aluzie la o cunoastere esoterica, în fapt, cunoasterea despre Kundalini, aflata în osul sacru din noi, deasupra Muladharei (Pamânt) si dedesubtul Nabhi (Apa), pe cararea îngusta a Sushumnei, nici departe, caci este chiar în noi, nici aproape, fiind inaccesibila omului de rând. Amintim ca sufismul reprezinta un curent esoteric islamic. "Mormântul Domnului"; este aici crucea, cu un simbolism dublu: Arborele Vietii, dar si Agya chakra, etapa penultima în ascensiunea lui Kundalini catre destinatia finala Sahasrara. Casele Leului si curtile zmeului sunt, desigur, denumirile altor chakre: sa ne reamintim ca leul e vehicului zeitei Durga, ce stapâneste, în conceptia yoghina, chakra Anahath; cât despre zmeu, ca entitate autohtona, e greu de precizat la ce se refera.
Mai încolo apar unele versuri cu semnificatie aparent bizara:br> "Pui de sarpe suga-mi-te,/ De sub talpa casei noastre"
indicând, dupa parerea noastra, prezenta lui Kundalini în stare latenta (pui de sarpe) într-o pozitie bazala: Muladhara "suportul radacinii" (v. mai sus).
Partea din balada ce urmeaza e caracterizata de Lovinescu astfel: "Operatia este yoghina si strâns legata de tehnicile desteptarii lui Kundalini":
"Sarpele dac-auzea/ El era ca undreaua,/ Cu Mistricean ca crestea.
Savai, Mistricean de un an/ Si sarpele de un an!
Savai, Mistricean de doi ani/ Si sarpele tot de doi ani!
Savai, Mistricean de trei ani/ Si sarpele tot de trei ani!
Si crescura pâna la zece/ Si de zece nu mai trece!"
"Pentru ca e numarul indefinitatii matematice", comenteaza Lovinescu. Surprinzator, caci în alt loc (p.159) el remarcase: "de altminteri zece este reductibil la sapte în arborele sefirotic". Intr-adevar, aici este vorba de o "crestere", adica de ridicarea sarpelui Kundalini, treptat, prin cele sapte chakre. Dupa cum am aratat mai sus, anii reprezinta parcurgerea succesiva a traseului subtil.
"Sarpele-n coada de lungea,/ Si-n capatâna se marea
Iar trupul, mare se facea,/ Aproape cât butea!
Zau, mi te apuca groaza!/ Loc sub talpa nu-mi avea!
De la zece ani pleca,/ De sub talpa esea
Casa trei zile urla!/ El, mare, unde-mi mergea?
În buricul pamântului,/ La mijlocul câmpului,
Pe cel drum cam parasit,/ Cu negara acoperit/ Cu troscot verde învelit
În buricul pamântului/ În inima câmpului.
El aici se-ncolacea/ Pe Mistricean astepta...
C-al lui era daruit/ De când era copil mic".
Odata iesit de sub talpa (sacrumul Muladharei) sarpele Kundalini rascoleste cele trei canale, de fapt întregul sistem (casa trei zile urla), dar destinatia finala este Sahasrara, numita aici "inima câmpului" (într-adevar, chakra inimii se proiecteaza exact în centrul Sahasrarei). Aici, Mistricean (Sinele, sau Atman) e asteptat de sarpe (Kundalini) având loc o unio mystica a celor doua entitati (atingerea starii de unire = Yoga, în sanskrita). Balada dezvaluie faptul ca realizarea Sinelui (Yoga, trezirea lui Kundalini si unirea cu Sinele) constituie predestinarea oricarei fiinte umane, de la nastere (al lui era daruit de când era copil mic). Drumul cel parasit, napadit de buruieni, este Sushumna care strabate chakrele impure ale fiintei umane nerealizate (v. mai sus Povestea viei).
"Sarpele se-ncolacea/ Dupa Mistricean sa lua/ Sapte hotare-l gonea"
reprezinta, de asemenea, descrierea parcurgerii de catre Kundalini a celor sapte chakre.
Balada descrie cum sarpele
"Pe Mistricean îmbuca/ De la talpi ca mi-l lua"
"adica de jos în sus, în sensul în care parcurge Kundalini desteptata organismul uman" observa, pe buna dreptate, Lovinescu.

Parcurgerea de catre sarpele Kundalini a celor sapte chakre e redata metaforic si în mitul sarpelui urias care pazea "portile de fier" ale Dunarii. Portile sunt, desigur, chakrele, iar Dunarea e fluviul sfânt al energiei Kundalini si, totodata axa acesteia, Sushumna Nadi (în sanskrita "nadi" este râu, fluviu). Sarpele va fi taiat în sapte bucati, câte una în alta localitate (metafora a parcurgerii etapizate a celor sapte centre subtile). Lovinescu face apropierea de trezirea lui Kundalini pe care (nu stim de ce) o considera malefica. Totodata realizeaza existenta geografiei sacre legate de prezenta chakrelor si canalelor planetare, posibil a fi activate prin interventia directa a Marilor Incarnari: "Pamântul e un organism spiritual, subtil si corporal. El are linii de forta, noduri de putere care trebuiau dezlegate, canalizate, sublimate, resorbite (si nu distruse desigur), operatiuni supreme între toate rezervate Zeilor sau reprezentantilor lor" (Dacia..., p.44). "Aceste localizari terestre, desi inaccesibile, nu sunt decât niste oglindiri în lumea noastra ale unor prototipuri ceresti" (Interpretarea..., p.110). Ceea ce este în deplina concordanta cu conceptia hinduista care admite ca Virata, Fiinta Cosmica se reflecta la nivelul microcosmic (Pamânt, fiinta umana). De altfel, Lovinescu amintea în aceeasi lucrare (p.15) de "inima Lumii" si de "corpul Adamului Cosmic", fiind de acord cu ipoteza ca "era în adevar în antichitate, ceea ce s-ar putea numi o geografie sacra, sacerdotala... Timeu al lui Platon pare sa contina, sub o forma voalata, unele aluzii la stiinta despre care este vorba" (ibid., p.201).
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Mihai_Tm din 16 Martie 2008, 13:47:58
material preluat de pe http://www.aii.pub.ro/sy/ - revista 7
Cap IV pagina 08

ISTORIE


ALEGORIA FOCULUI
În Povestea viei, am vazut ca lotusul Sahasrarei e asemanat cu Ulciorul bucuriei care statea "în mijlocul nestematelor... si din el se raspândeau în toate partile raze" (Intrepretarea..., p.123). Petalele lotusului din acest centru sunt, într-adevar, reprezentate ca niste raze de toate culorile, pornind din Brahmarandra. Descrierea sugereaza "focurile" nestematelor.
Lovinescu (ibid., p.128-130) trimite la o serie de detalii semnificative din cartea lui D.A. Vasiliu (Focul Viu, Studii de folclor, Bucuresti, Ed.Casa Scoalelor 1943) pe care îl considera amintirea Rugului Arzator vazut de Moise pe Muntele Horeb. La fel, mentioneaza raspunsuri date unor culegatori de folclor: "Focul e fata lui Dumnezeu" (Vasiliu, p.109); "Focul tine cerul" (Elena Niculita-Voronca, Datinile si credintele poporului român adunate si asezate în ordine mitologica, vol. I, part. IV-V, p.120), apreciind ca "afirmatie care întrece în splendoare pe celelalte": "Vazduhul pe care coboara pasarea e foc". Dincolo de splendoarea pe care o remarca autorul, noi vedem aici identificarea cunoscuta (a doua simboluri ale lui Kundalini: Duhul Sfânt ca pasare si focul) pe care o regasim la descrierea pogorârii Duhului Sfânt ca limbi de foc asupra apostolilor si a Fecioarei Maria, în ziua de Rusalii.
Multe din reprezentarile artistice ale unor zeitati din vechime, le arata purtând coarne, ca simbol al puterii. Aratam ca este vorba de puterea conferita de energia Kundalini. Astfel, pe un sigiliu descoperit la Mohenjo-daro, datând din mileniul al treilea, se observa un personaj asezat în clasica postura yoghina a lotusului; din cap ies trei fascicule de raze: cel central vertical, cele laterale curbate ca niste coarne. Numeroase zeitati din Mesopotamia poarta "coarne". La fel e prezentat Moise în nemuritoarea sculptura a lui Michelangelo. Este, de fapt, reprezentarea emanatiei unor raze luminoase (manifestari cunoscute ale energiei Kundalini - v. serialul despre Yoga si crestinism). Confirmarea acestei identitati o aflam într-o colinda (Monica Bratulescu, La luncile soarelui, antologie a colindelor laice, Ed. pentru literatura, Bucuresti 1964; apud Interpretarea..., p.182, nota 11) unde putem întâlni versurile:
"Manule, Manule
Nu ma sageta/ Nici nu m-alunga/ Ca eu ti-oi lua
Cele doua coarne/ Cele doua raze".

ALEGORIA APEI VII
Locul sacru unde locuia Zalmoxis, era muntele (sau pestera) "socotit sfânt si asa îl si numesc. Numele lui este Kogainon, la fel ca al râului care curge pe lânga el" (Strabon, Geografia VII, 3.5).
Desi exista mai multe ipoteze asupra localizarii muntelui Kogaion (I.I. Russu, loc. cit.) se pare ca majoritatea înclina sa-l identifice cu vârful Omu.
Lovinescu a observat si el analogia între numele muntelui (vârfului) si cel al silabei sacre OM a hiduismului, facând legatura si cu Omólois, numele sub care Saturn era adorat de Thessalieni. "Chiar pe vârful Omului (la 2550 m), este un omphalos urias de zece metri înaltime si douazeci latime. Este Geticus Polus, numit de popor "Osia Lumii" si "Buricul Pamântului". În plus, Muntele Om este traversat de o grota imensa care e una din cele mai mari din lume, în sensul ca nu i s-a dat înca de capat. A fost explorata pe vreo douazeci de kilometri si atât" (Dacia..., p.35).
Lovinescu semnaleaza, în legendele românesti, o populatie misterioasa (Blajini, Rohmani, Rahmani, Rucmani): "Sunt Blajini, sunt Sfinti. Locuiesc la capatul Lumii, aproape de Apa Sâmbetei; toti sunt sihastri; toti sunt preoti; tara lor se numeste Macarele (macáron nesoi, Insulele Preafericitilor). Portile Raiului sunt aproape... la Rohmani se gaseste Apa Vie si Apa Moarta. Poporul sarbatoreste si astazi "Pastele Blajinilor" (Dacia..., p.40). Numele de Rohmani/Rahmani (Lovinescu îl considera provenit de la Rama!) trimite la casta preoteasca a Brahmanilor ("toti sunt preoti"). De altminteri, se stie ca sihastrii (isihastii) practicau Yoga (v. serialul "Yoga si crestinism", din revista YOGA SPONTANA) Raiul este Sahasrara; portile sale alcatuiesc Agya chakra (v.mai sus). La capatul opus (capatul Lumii) se afla Muladhara. Apa Sâmbetei este Kundalini. Dupa cum am vazut mai sus, Apa Vie si Apa Moarta, reprezinta canalele laterale. Acesti initiati dobândisera, prin Yoga, beatitudinea, erau preafericiti.
Legenda relateaza despre un moldovean care i-a slujit unui Rohman timp de sapte ani (necesari deschiderii celor sapte chakre), în schimbul dezvaluirii secretului Apei de Foc (v. mai sus alegoria Focului).
Lovinescu face urmatoarea remarca (Interpretarea..., p.67): "Complementarismul si strânsa solidaritate dintre Arborele Vietii si Apa Vietii constituie una din temele cele mai raspândite în simbologia universala... Influentele ceresti se coboara de-a lungul Polului, al Axului vertical... pentru a se transforma, a se distribui la radacina copacului" (Mula adhara). În Cartea Facerii din Biblie, din Arborele Vietii din centrul Raiului izvorasc fluviile (în sanskrita "nadi", canalele).
În Povestea viei (Interpretarea..., p.122-123) se descriu etapele realizarii Sinelui, iluminarea treptata a canalelor si chakrelor: "Dupa unsprezece crengi verzi, frunzele au început sa fie de arama stralucitoare... continua sa urce. De data asta frunzele erau de argint... Ajunsese la crengile de aur. Trecu de ele si se afla dintr-odata la crengi cu nestemate. În mijlocul nestematelor, statea Ulciorul Bucuriei... si din el se raspândeau în toate partile raze...Vazu curgând în acelasi timp Izvorul Bucuriei". Preasfântul îi spuse ca el ar fi putut sa fie "omul care sa fi adus pe pamânt Ulciorul Bucuriei si Izvorul Vietii, ca sa fie dat oamenilor. Altcineva va face lucrul acesta". Alegoria este evidenta: crengile cu nestemate sunt etapa ultima, Sahasrara. În centrul ei se afla Brahmarandra (Ulciorul Bucuriei), deschiderea prin care se revarsa Kundalini, apa vie, care confera bucuria, beatitudinea (Ananda, în sanskrita).
Dupa ce sunt depasite primele unsprezece crengi (verzi, deci obisnuite), are loc o transcendere, caci încep sa ni se dezvaluie elementele structurii subtile: frunzele de arama, de argint, de aur si de nestemate, culminând cu Ulciorul Bucuriei, în care noi vedem o trimitere clara la Potirul sfânt al Graalului din ciclul arthurian al legendelor Mesei Rotunde. Cele unsprezece crengi pot fi o referire la etapa actuala a ciclului, era Pestilor, cea de-a unsprezecea (a douasprezecea si ultima, fiind era Varsatorului simbolizata de Ulcior).
Lovinescu face o interesanta legatura între numele eroului din basm si cel al Sfântului Dumitru "izvorâtorul de mir", deci cel ce revarsa "apa vie" a lui Kundalini (noi l-am numi Varsator, simbol al erei celei noi, deci al lui Kalki).
Sahaja Yoghinii stiu din proprie experienta ca dupa ce a primit Realizarea Sinelui, cel initiat poate la rândul sau ajuta la emanciparea altora, trezindu-le energia Kundalini, asa cum se descrie în Povestea gainusii de aur (ibid., p.106--107). Gheorghe "reusise sa realizeze în el însusi o purificare si o armonizare superioara starii lui anterioare". El trece "de la starea contemplativa la aceea de legatura directa cu dumnezeirea". Faptul ca Dumnezeu îi daduse dezlegare sa dea samânta din pom (al Vietii, deci sa raspândeasca stiinta secreta), la oameni atât buni cât si rai "ca sa se întinda în toata lumea", reprezenta "o adevarata investire a lui Gheorghe cu calitatea de "guru", adica de ajutor pentru purificarea altor spirite încarnate în oameni... Dupa ce si-a lucrat pamântul, adica si-a purificat spiritul (caci acesta este sensul ezoteric de "lucrator al pamântului" - Gheorghios, în greceste), i s-a dat sarcina de "semanator" cu toate implicatiile sale... Samânta din care sa creasca" arborele.

ALEGORIA SUFLULUI DIVIN
Din cele mai vechi timpuri, se stia ca trezirea energiei Kundalini se manifesta sub forma unui suflu. Pentru crestini este clasic exemplul zilei de Rusalii când Duhul Sfânt s-a manifestat ca un vânt puternic (Faptele Apostolilor 2.2). Atât Vechiul cât si Noul Testament contin numeroase referiri la acest suflu. De altfel, "duh" înseamna "suflare" fiind un cuvânt de provenienta slavona (spiritus, în latina; pneuma, în greaca). Cei care practica Sahaja Yoga (Yoga Spontana) resimt o briza (adiere) racoroasa iesind din fontanela si din centrul palmelor. Referitor la aceasta forma sub care este perceputa energia spirituala, Strabon consemna: "În scurt timp, Deceneu însusi a fost socotit patruns de suflul divin, la fel cum am spus când am vorbit despre Zalmoxis" (Geografia VII 3.11; trad. Adelina Piatkovski si Felicia Vant-Stef). În balada Miorita, eroul cere sa i se puna la cap trei fluiere, din trei materiale diferite, care simbolizeaza suflul (vântul) ce anima cele trei canale (care se intersecteaza în cap, la nivelul chakrei Agya):
"Iar la cap sa-mi pui
Fluieras de fag,/ Mult zice cu drag;
Fluieras de os,/ Mult zice duios;
Fluieras de soc/ Mult zice cu foc!
Vântul când a bate,/ Prin ele-a razbate".

Putem considera ca fagul si socul reprezinta canalele laterale: pe cel stâng, latura emotiva (cel ce zice cu drag) si pe cel drept, solar, al actiunii (cel ce zice cu foc). Fluierul de os este, evident, coloana vertebrala, osoasa, al carei gol interior contine maduva.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: adipop din 17 Martie 2008, 13:59:59
Teritoriul României, ocupat în vechime de geto-daci, s-ar fi aflat, deci, la rascrucea acestor doua axe ale spiritualitatii. Nu se poate nega faptul ca acest teritoriu prezinta o serie de caractere specifice, care îl singularizeaza de rest.


Suntem singurul popor din lume care avem in alfabet :
A
A - ala, aia - care reprezenta bucuria
A - intrebare, intrecere - care reprezenta tristetea.

Suntem singurul popor din lume care avem limba fonetica, in proportie de 98,3 %.
Suntem singurul popor din lume care avem grupe sangvine A2 si 01, in proportie de 97,6 %. Rusii au in proportii asemanatoare grupe sangvine B3.
Suntem singurii care afirmam ca ne este DOR de cineva. DOR IO era numele lui Salmocsis ( Sal, Zal - Mare, Moxa, moxis, Moxe - Preot = Mare Preot )
Au fost patru Mari Preoti pe teritoriul acesta care au invatat la Universitatea Zalmoxiana - Apolo Hiperboreanu, Salmocsis, Moise si Zarathustra. Zalmoxa era Regina Mama.
Toate Templele acestor Mari Preoti au fost gasite in Romania, anii trecuti.

adi
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Flight33 din 17 Martie 2008, 23:33:25
Apropo am mi`a venit astazi prin posta urmatoare carte Rohonczi Codex scrisa sau mai bine zis tradusa de Viorica En&atilde;chiuc, pina sa cumpar cartea toate gurile rele spun, ca ar fi un fals, ciudat este faptul ca dupa ce am trecut de prefata cartii am vazut ca cei mai multi dintre autorii care au studiat cartea si au ajuns la aceasta concluzie, sunt ........unguri. Nu infirm ca romanasi nostri nu ar zice la fel daca le`ar inchide uni gura cu niste sume frumusele.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Kymosabe din 18 Martie 2008, 01:36:41
Apropo am mi`a venit astazi prin posta urmatoare carte Rohonczi Codex scrisa sau mai bine zis tradusa de Viorica En&atilde;chiuc, pina sa cumpar cartea toate gurile rele spun, ca ar fi un fals, ciudat este faptul ca dupa ce am trecut de prefata cartii am vazut ca cei mai multi dintre autorii care au studiat cartea si au ajuns la aceasta concluzie, sunt ........unguri. Nu infirm ca romanasi nostri nu ar zice la fel daca le`ar inchide uni gura cu niste sume frumusele.

La fel ca si tablitele de la Sinaia si Codex Rohonczy este considerat un fals deoarece ,,advesarii'' sustin ca nu exista dovezi care sa ateste existenta unui alfabet geto-dacic .
Cat ii priveste pe istoricii unguri , care sustin ipoteza falsului , ei sunt contrazisi tocmai de un compatriot de al lor , care  , intr-o lucrare din secolul al XIII-lea , scria ca unii secuii au adoptat alfabetul blackilor (romanilor).
Asta inseamna ca romanii foloseau in sec al XIII-lea un alfabet propriu , alfabetul geto-dacic .
Maghiarii au trecut cu vederea aceasta afirmatie deoarece au considerat-o drept o insulta adusa ,,ungurilor civilizatori''  , care sustin ca , atunci cand au sosit in Ardeal in sec al X-lea , au gasit un tinut aproape pustiu  locuit doar de cativa romani semianalfabeti.
Acesti ,,unguri civilizatori'' uita ca le-au trebuit 200 de ani sa renunte la corturile cu care au venit din stepele Asiei . :lol:
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: adipop din 18 Martie 2008, 23:25:52

Acesti ,,unguri civilizatori'' uita ca le-au trebuit 200 de ani sa renunte la corturile cu care au venit din stepele Asiei . :lol:
[/quote]

Imi povestea Mosu, ca atunci cand a scos pe piata prima lui lucrare " Limba vorbita de Adam si Eva ", au aparut unii si-au cumparat toate cartile care erau la chioscuri. Asa ca le-a retras si le-a oferit aproape pe toate cele 10.000 de exemplare, cat era partea lui din cele 20.000 tiparite....

adi
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Lone Ranger din 19 Martie 2008, 18:45:38
Domnilor, care avetzi pe-acasa "Dacia Preistorica" a lui Densushianu, vedetzi ca acolo apare o tentativa de reconstituire a vechiului alfabet dacic. N.Densushianu considera ca runele scandinave sunt derivate din alfabetului dacic.
Adaug o completare la cele sustzinute de Vasile Lovinescu în "Dacia Hiperboreeana". Atzi auzit de Carlo Troya? Un istoric italian care a trait pe la 1600-toamna, shi care sustzinea ca, dupa moartea lui Burebista, nepotzii lui au fondat un imperiu care se întindea de la Marea Neagra la Marea Baltica, incluzînd shi insula suedeza Gautland. De altfel, locuitorii acesti insule (în care s-a nascut legendarul Beowulf) îshi spuneau "geats". Destul de asemanator cu... geti. Ideea e ca, la un moment dat, ar fi avut loc o migratzie în sens invers, un "descalecat" al dacilor care nu vroiau stapînire romana in Lituania, Danemarca shi Gautland. De altfel, pe la anii '800, Danemarca era cunoscuta sub numele de "Dacia". Iar Dacia noastra, cea de aici, era mentzionata în mod exores ca fiind "cealalta Dacie, cea de lînga Alania". ^In sfîrshit, un amanunt de ordin lingvistic: atît limba daca veche cît shi lituaniana sunt limbi de familie "Satem", nu "Centum" ca limbile neolatine.

O întrebare de final: de unde se poate cumpara Codex Rohonczi?
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Kymosabe din 19 Martie 2008, 20:55:55
Domnilor, care avetzi pe-acasa "Dacia Preistorica" a lui Densushianu, vedetzi ca acolo apare o tentativa de reconstituire a vechiului alfabet dacic. N.Densushianu considera ca runele scandinave sunt derivate din alfabetului dacic.

Iata fragmentul din ,,Dacia preistorica'' in care Densusianu vorbeste despre runele scandinave :
,,Alfabetul aºa numit runic nu conþine de cât numai o parte din elementele vechiului alfabet pelasg, a poporului celui mare, puternic ºi înaintat în civilisaþiune, care în epoca neoliticã ºi în epoca de bronz a fost reslãþit nu numai peste pãrþile meridionale ale Europei, dar si peste þinuturile Germaniei, Galici, Svediel, Norvegiei ºi Britanici''

Aceasta afirmatie a lui Densusianu a fost un raspuns la ipoteza unui cercetator german care sustinea in secolul al XIX-lea ca textul insciptionat pe o veriga din tezaurul de la Pietroasa era de origine runica .   
Cat despre ,,runa'' , Herodot foloseste expresia ,,barbara rhuna'' , adica literele barbarilor .
Iar numele de ,,Barb'' desemna populatia indigena  din partile de nord ale Eladei (adica tracii).


dupa moartea lui Burebista, nepotzii lui au fondat un imperiu care se întindea de la Marea Neagra la Marea Baltica, incluzînd shi insula suedeza Gautland.

Istoricii moderni precum si cei antici spun altceva . :wink:

,,Cit despre Burebista, acesta a pierit din pricina unei rascoale, rnai inainte ca romanii sa apuce a trimite o armata impotriva lui. Urmasii acestuia la domnie s-au dezbinat, faramitind puterea in mai multe parti. De curind, cind imparatul August a trimis o armata impotriva lor, puterea era impartita in cinci state. Atunci insa stapinirea se impartise in patru. Astfel de impartiri sint vremelnice si se schimba cind intr-un fel, cind intr-altul.’’
Strabon ,,Geografia'' .
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Lone Ranger din 20 Martie 2008, 11:51:42
Mea Culpa, în cartea lui Carlo Troya era vorba de nepotzii lui Decebal, nu de ai lui Burebista! Acum mi-am dat seama ca am dat-o aiurea, cer scuze, oboseala!!!!!! Ce zicea Strabon, shtiam shi eu....
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: adipop din 21 Martie 2008, 00:12:06
Mea Culpa, în cartea lui Carlo Troya era vorba de nepotzii lui Decebal, nu de ai lui Burebista! Acum mi-am dat seama ca am dat-o aiurea, cer scuze, oboseala!!!!!! Ce zicea Strabon, shtiam shi eu....

Si Mosu altceva...ca Burebista a fost executat la Cozia si i s-a taiat capul, in locul unde este acel izvor de lamga Manastire. Fapt confirmat de tamplarul de la Manastire, care avea gradul cel mai inalt in ierarhia initiatilor....
De-aia spun, ca Mosu a descoperit cu totul si cu totul altceva, fata de ce spun ceilalti.....
adi
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Kymosabe din 21 Martie 2008, 13:26:12
Mea Culpa, în cartea lui Carlo Troya era vorba de nepotzii lui Decebal, nu de ai lui Burebista! Acum mi-am dat seama ca am dat-o aiurea, cer scuze, oboseala!!!!!! Ce zicea Strabon, shtiam shi eu....

Eu nu cred ca acest lucru ar fi fost posibil din cel putin doua motive :
1. dupa moartea lui Decebal Dacia a devenit (pentru aproape 170 de ani) provincie romana   
2. existenta unui astfel de imperiu  ar fi reprezentat o amenintare  la adresa Romei , lucru ce nu putea fi trecut cu vederea de catre istoricii romani 
Probabil dupa retragerea Aureliana sa fi existat acest imperiu cu toate ca ma indoiesc , deoarece  , repet , nu exista nicio consemnare istorica .
Referitor la ,,geats'' si ,, Dacia Scandinava'' , totul a pornit de la o cronica , un document ce cuprindea genealogia popoarelor germanice , o legenda acestora . Printre cele 9 popoare germanice vechi apar Geate si Dacus .
Numele de Dania sau Dacia , desemnand Danemarca , apare abia in secolul al IV-lea .
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Lone Ranger din 23 Martie 2008, 11:57:19
Kymo, Moldova shi Maramureshul nu au fost NICIODATA ocupate de romani. Dacii Liberi - pt. ca de ei e vorba - puteau foarte bine sa se întind&atilde; catre nord... Concret, Carlo Troya sustzine ca ostrogotzii, erau, de fapt, ostrogetzi. Imperiul lor, care, zice Troya, se întindea de la Baltica la Marea Neagra, a fost rupt în doua de cître huni - Attila & Co.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Kymosabe din 23 Martie 2008, 14:12:53
Kymo, Moldova shi Maramureshul nu au fost NICIODATA ocupate de romani. Dacii Liberi - pt. ca de ei e vorba - puteau foarte bine sa se întind&atilde; catre nord... Concret, Carlo Troya sustzine ca ostrogotzii, erau, de fapt, ostrogetzi. Imperiul lor, care, zice Troya, se întindea de la Baltica la Marea Neagra, a fost rupt în doua de cître huni - Attila & Co.

Acum iti dau perfecta dreptate . Doar ca nu dacii (sau geto-dacii) s-au intins spre nordul Europei , ci ,,rudele'' getilor (gotii ) au invadat si s-au intins peste teritoriul Daciei  .
Probabil imperiul dacic la care te referi tu este imperiul gotic , impartit in regatul ostrogotilor (al gotilor de est) si regatul vizigotilor (al gotilor de vest) , care a stapanit pentru un timp o mare parte a Europei .
 
 
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Lone Ranger din 23 Martie 2008, 15:15:44
Da shi nu prea... Carlo Troya sustzinea ca gotzii (fie ei ostrogotzi sau vizigotzi) nu erau popoare germanice, ci triburi dacice. Exact acelashi lucru îl sustzineau shi gotzii. De exemplu, vizigotzii din Spania se mîndreau cu "stramoshii lor, Burebista shi Deceneu". Iar pe creatorii acestui efemer imperiu rasaritean, Carlo Troya îi considera a fi descendentzi ai lui Decebal shi nimic altceva.
Mai sunt shi alte ciudatzenii pe care istoria oficiala nu le explica dar, daca acceptam aceasta ipoteza propusa de Carlo Troya acum 4 secole (interesanta aceasta obsesie a unui italian pentru daci!!!), multe neclaritatzi s-ar limpezi / lamuri.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Kymosabe din 23 Martie 2008, 16:29:34
  Goþii ºi geþii
   
     Conform istoricului Iordanes (sec. VI), gotii sunt originari din sudul Scandinaviei, din care au plecat cu trei corabii spre tarmul sudic al marii Baltice, în timpul domniei lui Berig, unde s-au stabilit dupa ce i-au învins pe vandali si alte popoare germanice din zona. Apoi au migrat la sud de Vistula în timpul domniei celui de-al cincilea rege dupa Berig si dupa diverse aventuri au ajuns la Marea Neagra în secolul II d.H. De aici, împreuna cu alte popoare germanice, au exercitat presiuni puternice asupra frontierei dunarene a imperiului roman în timpul împaratului Marcus Aurelius. Aceste atacuri au continuat, iar în timpul împaratului Aurelian (270-275) ei i-au obligat pe romani sa evacueze provincia Dacia.
     Acum vine momentul sa ne întrebam: oare geto-dacii, renumiti pentru vitejia lor nu au participat la aceste lupte de pe teritoriul lor? Sa fi luptat oare împotriva dominatiei romane sau împotriva gotilor? Elementele care vor fi prezentate în continuare dovedesc ca geto-dacii nu s-au luptat cu gotii ci s-au aliat cu ei (vizigotii) pentru a-i alunga pe romani.
Privind harta primelor migratii în Dacia si Scythia Minor constatam:

        în anul 248, când Dacia era sub ocupatie romana, vizigotii au patruns nestingheriti dinspre zona Bârladului pâna aproape de Craiova si de asemenea în toata Dobrogea. Prezenta vizigotilor continua pâna in secolul IV.

        în sec. V hunii si în sec. V-VI avarii migreaza pe un traseu care ocoleste teritoriul vechii Dacii, traseu care urmeaza aproape cu fidelitate granita actualei Românii. Oare cine si ce i-ar fi putut determina pe temutii huni, care au îngenunchiat imperiul roman, si pe avari, sa ocoleasca acest întreg teritoriu?

     Istoricii vorbesc despre confuzia de nume aparuta între geti si goti, astfel încât au fost tratati ca unul si acelasi neam. Chiar si în traditiile sasilor din Transilvania getii erau omologati cu gotii, iar în Evul Mediu, "dacii" sau "danii" (=danezii) erau considerati unul si acelasi lucru. Deasemenea olandezii îsi spun "dutch", care se pronunta chiar "daci".
În sec. XI, un cronicar normand vorbeste despre "Dacia care se cheama astazi Danemarca" si despre locuitorii ei "goti", care aveau "multi regi înzestrati din abundenta cu stiinta admirabilelor filosofii, mai ales Zeuta si Dichineus (=Deceneu), si la fel Zalmoxis si multi altii"
   
Sursa http://www.enciclopedia-dacica.ro/
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Lone Ranger din 23 Martie 2008, 17:27:39
  Goþii ºi geþii
   
                 
     Istoricii vorbesc despre confuzia de nume aparuta între geti si goti, astfel încât au fost tratati ca unul si acelasi neam. Chiar si în traditiile sasilor din Transilvania getii erau omologati cu gotii, iar în Evul Mediu, "dacii" sau "danii" (=danezii) erau considerati unul si acelasi lucru. Deasemenea olandezii îsi spun "dutch", care se pronunta chiar "daci".
În sec. XI, un cronicar normand vorbeste despre "Dacia care se cheama astazi Danemarca" si despre locuitorii ei "goti", care aveau "multi regi înzestrati din abundenta cu stiinta admirabilelor filosofii, mai ales Zeuta si Dichineus (=Deceneu), si la fel Zalmoxis si multi altii"
   
Sursa http://www.enciclopedia-dacica.ro/

Si daca nu e nicio confuzie? Carlo Troya asha sustzine! Iar completarile tale cam dau apa la moara acestei ipoteze... Voi mai reveni asupra subiectului.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Kymosabe din 24 Martie 2008, 13:13:52
Si daca nu e nicio confuzie? Carlo Troya asha sustzine! Iar completarile tale cam dau apa la moara acestei ipoteze... Voi mai reveni asupra subiectului.

Lone Ranger , subiectul pe care l-ai deschis este mult mai complicat decat am crezut .
Dupa cum spuneam , totul pleaca de la afirmatia unor istorici medievali care sustin ca getii si gotii sunt unul si acelasi popor.
La orele de istorie totul era simplu si clar : getii erau cei mai drepti si mai viteji dintre traci , iar gotii un popor migrator de origine germanica , a caror invazie din sec.al III-lea i-a fortat pe romani sa paraseasca Dacia si sa se retraga peste Dunare .

Iata ce scria in sec. al IV-lea istoricul got Iordanes despre goti :
[...]In cel de al doilea lãcaº al lor, adicã în Dacia, Tracia ºi Moesia, goþii au avut drept rege pe Zamolxe, despre care cei mai mulþi scriitori de anale ne spun cã a fost un filozof cu o erudiþie de admirat. Cãci ºi mai înainte au avut pe învãþatul Zeuta, dupã aceea pe Deceneu ºi în al treilea rînd pe Zamolxe despre care am vorbit mai sus. Goþii n-au fost deci lipsiþi de oameni care sã-i înveþe filozofie.
[...]De aceea goþii au fost totdeauna superiori aproape tuturor barbarilor ºi aproape egali cu grecii, dupã cum relateazã Dio, care a compus istoria ºi analele lor în limba greacã. El spune cã acei dintre ei care erau de neam s-au numit la început Tarabostes, iar apoi Pilleati: dintre dînsii se alegeau regii ºi preoþii. ªi într-atît au fost de lãudaþi goþii, încît se spunã cã la ei s-a nãscut Marte, pe care înºelãciunea poeþilor, l-a fãcut zeu al rãzboiului. De aceea spune ºi Vergilius: „Neobositul pãrinte, care stãpîneºte cîmpiile geþilor".
[..]Apoi, în timpul domniei la goþi a lui Buerebista, a venit în Goþia Deceneu, pe vremea cînd Syla a pus mîna pe putere la Roma. Primindu-l pe Deceneu, Buerebista i-a dat o putere aproape regalã. Dupã sfatul acestuia goþii au început sã pustieascã pãmînturile germanilor pe care acuma le stãpînesc francii.''
                                                                 
Marea majoritatea a istoricilor considera ca Iordanes s-a inselat, confundandu-i pe geti cu goti .
Insa , lucrarea lui Iordanes este un rezumat al istoriei gotilor (,,De origine actusque Getarum'' , opera formata din 12 volume care din pacate pierduta) scrisa de istoricul roman Cossiodor , consilier al imparatului ostrogot Theodoric cel Mare , din sec al VI-lea .
Intrebarea este : cum putea un istoric roman sa faca o confuzie atat de grava ?
Din acest moment incep speculatiile si conspiratiile .
Unii istorici moderni sustin ca  lucrarea ,,Despre originea si faptele gotilor (getilor)''  a lui Cossiodor a fost scrisa la cererea lui Theodoric cel Mare si ca prezinta o istorie inventata a gotilor (getilor), incepand cu apartenenta lor la popoarele germanice , continuand cu descrierea tinutului fabulos Gotland , din peninsula Scandinavia, de unde ar fi venit si terminand cu genealogia fictiva a regilor goti .
Rolul acestor falsuri, in acel context istoric ,  ar fi fost unul politic , propagandistic .

Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Lone Ranger din 25 Martie 2008, 11:51:58
Eu, unul, nu sunt DELOC convins ca avem de-a face cu falsuri cu caracter propagandistic. Shi nici ca avem de-a face cu o confuzie, Cred sincer ca Iordannes (cunosc shi eu pasajul citat de  tine) shi, mai tîrziu, Carlo Troya, sunt cei au avut dreptate. Ei shi nu "istoricii serioshi", a caror versiune deformata a istoriei ne este vîrîta pe gît la shcoala.... Cred ca nu mai e nevoie sa reamintesc ca istoria o scriu învingatorii (mai exact, istoriografii aflatzi în solda lor) ^Inchei citîndu-l pe împaratul Napoleon I: "istoria scrisa este acea relatare a evenimentelor asupra careia majoritatea a cazut de acord". Ei bine, în acest caz - ca, de altfel, în majoritatea cazurilor - majoritatea gresheshte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: LupinThe3rd din 25 Martie 2008, 12:11:26
Barza, branza, viezure, manz. De puternici si destepti ce erau dacii romanii au ajuns la Sarmisegetuza. Sincer mie imi placeau romanii. Aveau canalizare, buda in casa (asta e dovada ca in Romania traiesc inca multi daci ca nu au canalizare si buda e in fundul curtii...)
Ca ne tot auto-flatam cu citatele:
"Geþii (cãrora romanii le vor spune daci) sunt cei mai viteji ºi mai drepþi dintre traci".(...)
"Dupã indieni, neamul tracilor este cel mai mare; dacã ar avea o singurã conducere ºi ar fi uniþi în cuget, ei ar fi, dupã pãrerea mea, de neînfrînt".
Dar unirea lor e cu neputinþã ºi nu-i chip sã se înfãptuiascã, de aceea sunt ei slabi".

Continuand cu citatele din respectiva sursa mai avem ca:
"La ei, la traci, trîndãvia este un lucru foarte ales, în vreme ce munca cîmpului e îndeletnicirea cea mai umilitoare; a trãi de pe urma jafului este pentru ei cel mai frumos fel de viaþã".
"La traci existã urmãtoarea rînduialã: îºi vînd copiii pentru a fi duºi peste hotare",

Privind in Romania de azi: cu adevarat dacii sunt printre noi...
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Lone Ranger din 25 Martie 2008, 12:48:44
Sincer mie imi placeau romanii.
Mie NU.
Privind in Romania de azi: cu adevarat dacii sunt printre noi...
Fals. Nu a mai ramas nimic de la daci. Românii sunt doar urmashii lor degeneratzi.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Kymosabe din 25 Martie 2008, 12:52:26
Da shi nu prea... Carlo Troya sustzinea ca gotzii (fie ei ostrogotzi sau vizigotzi) nu erau popoare germanice, ci triburi dacice. Exact acelashi lucru îl sustzineau shi gotzii. De exemplu, vizigotzii din Spania se mîndreau cu "stramoshii lor, Burebista shi Deceneu". Iar pe creatorii acestui efemer imperiu rasaritean, Carlo Troya îi considera a fi descendentzi ai lui Decebal shi nimic altceva.
Mai sunt shi alte ciudatzenii pe care istoria oficiala nu le explica dar, daca acceptam aceasta ipoteza propusa de Carlo Troya acum 4 secole (interesanta aceasta obsesie a unui italian pentru daci!!!), multe neclaritatzi s-ar limpezi / lamuri.

Povestea poporului gotic , prezentata de Iordanes este una care ridica mari semne de intrebare .
In primul rand Iordanes nu prezinta nicio data aproximativa cu privire la venirea gotilor in Scitia (nordul Marii Negre); iar domniile asa-zisilor regi goti si a bataliilor pe care acestia le-ar fi condus nu sunt consemnate de niciun alt cronicar al timpului .
Istoria lor incepe brusc cu a doua jumatate a sec. al III-lea e.n .
Daca excludem prima parte a istoriei gotilor , in care este prezentat tinutul fabulos Gotland si migratia lor din Scandinavia si stabilirea in Scitia  , restul povestirilor se refera la geti sau la cei care le-au urmat lor .
O observatie interesanta a unor istorici este ca getii si gotii nu sunt mentionanti concomitent ca doua popoare diferite , cu toate ca s-au aflat in spatii geografice apropiate .
Mai mult , sunt amintite conflicte intre goti si gepizi , avari si gepizi , romani si gepizi , romani si avari romani si goti , dar nu exista nicio relatare care sa prezinte vreun conflict intre goti si geti .
De asemenea , exista zeci de cronici si relatari in care se scrie despre goti , dar se foloseste termenul de get .
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Lone Ranger din 25 Martie 2008, 13:30:30
O observatie interesanta a unor istorici este ca getii si gotii nu sunt mentionanti concomitent ca doua popoare diferite , cu toate ca s-au aflat in spatii geografice apropiate .
Mai mult , sunt amintite conflicte intre goti si gepizi , avari si gepizi , romani si gepizi , romani si avari romani si goti , dar nu exista nicio relatare care sa prezinte vreun conflict intre goti si geti .
De asemenea , exista zeci de cronici si relatari in care se scrie despre goti , dar se foloseste termenul de get .
ASTA ar trebui sa dea de gîndit, nu crezi?
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Kymosabe din 31 Martie 2008, 16:03:09
Se spune ca aceasta confuzie intre goti si geti nu a fost una accidentala , ci una voita . Regele gotilor Theodor cel Mare i-ar fi cerut lui Cassiodor sa scrie acea istorie a gotilor in dorinta de a-si demonstra descedenta din geti.
O dovada  in acest sens ar reprezenta-o , zic unii , mozaicul de la basilica Sani Apollinare Nuovo din Ravenna, în care sunt înfãþisaþi trei magi, dar nu în costumaþia orientala, tradiþionala, ci  îmbracaþi ca tarabostes daci, avand  pe cap pileus, cusma getica  specifica.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: cabirul din 29 Iunie 2008, 21:29:11
...
PS Fara masoni , te rog! Unde merg ma tot impiedic de ei !Pe ei ii intereseaza viitorul si mai putin trecutul omenirii . :lol:

Mongolii isi "reeducau" prizonierii punindu-le piei de camila ude pe capetele rase si lasindu-i in desert pina cind strinsura pieii de camila si firele de par crescute in scalp ii inebuneau complet, transformindu-i in niste fiinte ascultatoare, fara memorie, fara prezent si fara viitor.

Asa si noi, fara sa stim care ne e trecutul, nu stim ce traim si nu ne stim viitorul.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: cabirul din 30 Iunie 2008, 00:11:13
... Sincer mie imi placeau romanii. Aveau canalizare, buda in casa
...

Degeaba aveau buda in casa daca ei putzeau ... moral. Iti placeau si inclinarile lor sexuale? "Buda" in fundul curtii avea un rost. Sa tina spatiul vital central - casa - curat. Indecenta si comoditatea romane sint considerate civilizatie!?!
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Sirius13 din 30 Iunie 2008, 01:01:46
Mongolii isi "reeducau" prizonierii punindu-le piei de camila ude pe capetele rase si lasindu-i in desert pina cind strinsura pieii de camila si firele de par crescute in scalp ii inebuneau complet, transformindu-i in niste fiinte ascultatoare, fara memorie, fara prezent si fara viitor.

Asa si noi, fara sa stim care ne e trecutul, nu stim ce traim si nu ne stim viitorul.

subscriu.felicitari pentru post

trecutul adevarat al omenirii ne va impresiona la fel ca viitorul
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: adipop din 30 Iunie 2008, 10:36:26
subscriu.felicitari pentru post

trecutul adevarat al omenirii ne va impresiona la fel ca viitorul

Ar trebui sa scotocim mai mult in Trecut si in Viitor, ca sa vedem mai bine cum ar trebui sa traim din ce in ce mai bine in Prezent.
adi
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: CHIP din 30 Iunie 2008, 13:21:30
In viitor de ce?
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: adipop din 30 Iunie 2008, 21:43:40
In viitor de ce?

Pentru ca in orice Clipa T0, actioneaza informatii si din Trecut si din Viitor. Daca le-am analiza decat pe unele, informatia perceputa in orice Clipa traita acum, este mai putin inteleasa.
Informatiile din Trecut si din Viitor, apar sub forma de suma de reactii. Pe unele le intelegem si pe altele nu, in functie de nivel de cultura.
adi
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: CHIP din 30 Iunie 2008, 22:21:15
Asta in contextul in care trecutul,prezentul si viitorul coexista la acel T0 de care spuneai.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: adipop din 30 Iunie 2008, 22:26:45
Asta in contextul in care trecutul,prezentul si viitorul coexista la acel T0 de care spuneai.

Prezentul este dat de orice Clipa TO.
Viitor - T0 + 1
si Trecut, T0-1.
adi
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Shadowman din 30 Iunie 2008, 23:00:30
Pentru ca in orice Clipa T0, actioneaza informatii si din Trecut si din Viitor. Daca le-am analiza decat pe unele, informatia perceputa in orice Clipa traita acum, este mai putin inteleasa.
Informatiile din Trecut si din Viitor, apar sub forma de suma de reactii. Pe unele le intelegem si pe altele nu, in functie de nivel de cultura.
adi
Asta in contextul in care trecutul,prezentul si viitorul coexista la acel T0 de care spuneai.
Prezentul este dat de orice Clipa TO.
Viitor - T0 + 1
si Trecut, T0-1.
adi

  Nimic nou sub soare... :-)
  Va recomand sa cititi doua referate :
1. "EMINESCU SI ETICA LUI SCHOPENHAUER "
http://www.referatele.com/referate/romana/online2/Eminescu-si-Schopenhauer-referatele-com.php
2.Varietatea imaginilor lirice in care Mihai Eminescu proiecteaza supratema timpului
http://www.referatele.com/referate/romana/online11/Tema-timpului-la-Mihai-EMinescu---Varietatea-imaginilor-lirice-in-care-Mihai-Eminescu-proiecteaza-su.php
 
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: adipop din 30 Iunie 2008, 23:11:44
  Nimic nou sub soare... :-)
  Va recomand sa cititi doua referate :
1. "EMINESCU SI ETICA LUI SCHOPENHAUER "
http://www.referatele.com/referate/romana/online2/Eminescu-si-Schopenhauer-referatele-com.php
2.Varietatea imaginilor lirice in care Mihai Eminescu proiecteaza supratema timpului
http://www.referatele.com/referate/romana/online11/Tema-timpului-la-Mihai-EMinescu---Varietatea-imaginilor-lirice-in-care-Mihai-Eminescu-proiecteaza-su.php
 

O sa ma uit. Multumesc .
Sunt convins ca sunt multi oameni de-a lungul Timpului, seriosi si curiosi, care au interpretat Viata si mediul. Mosu de la Piesti spunea ca Romania a avut parte de trei uriasi in gandire. Cantemir, Eminescu si Hasdeu.
adi
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: cabirul din 01 Iulie 2008, 11:11:29
O sa ma uit. Multumesc .
Sunt convins ca sunt multi oameni de-a lungul Timpului, seriosi si curiosi, care au interpretat Viata si mediul. Mosu de la Piesti spunea ca Romania a avut parte de trei uriasi in gandire. Cantemir, Eminescu si Hasdeu.
adi

Au fost mult mai multi. Memoria a pastrat putini, si in general cei mai recenti. E important de amintit pe primul rezonant, Zalmoxis. Apoi Deceneu. Au fost si Olahus, Cantemir, Brancoveanu. Nu am dus lipsa de oameni initiati. Ducem lipsa insa de oameni rezonanti acum.
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: adipop din 01 Iulie 2008, 22:33:17
Au fost mult mai multi. Memoria a pastrat putini, si in general cei mai recenti. E important de amintit pe primul rezonant, Zalmoxis. Apoi Deceneu. Au fost si Olahus, Cantemir, Brancoveanu. Nu am dus lipsa de oameni initiati. Ducem lipsa insa de oameni rezonanti acum.

Eu stiu....? Poate ca si acum sunt Oameni prin Neamul acesta.
adi
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Cautatorul din 27 Octombrie 2008, 06:06:39
Un articol interesant legat de subiect:

"Am dezgropat uriaºi cu mâna mea, în 1950"
Articol din 19 Octombrie 2008 :

"...

Liber­tatea a mers pe ur­me­le u­riaºilor ºi a gã­sit un om care a participat la sãpãtu­rile arheolo­gice de la Ar­gedava, judeþul Giurgiu. Io­niþã Florea (80 de ani) a vãzut scheletele giganþilor

...

În nordul acestei lo­ca­litãþi a fost desco­peritã, în anul 1926, o cetate dacicã, ie­ºitã din co­mun prin mãrime. Cel­ care a fãcut sãpãturi aici a fost arheologul Vasile Pârvan, care era convins cã a gã­sit pri­ma capitalã a lui Bu­re­bis­ta. S-au efectuat sãpãturi în mai mul­te rân­duri, pâ­­­­nã a­proa­­­­pe de anul 2000. S-a dovedit în timp cã a fost, în­tr-a­devãr, pri­ma cetate de scaun a lui Burebista, care a unificat apoi toate triburile dacilor ºi a de­ve­nit un rege ce stãpânea aproa­pe jumãtate din Eu­ropa.

...

Ceea ce a frapat la Ar­ge­dava sunt informaþiile con­f­orm cãrora în timpul sãpãtu­rilor arheologice s-ar fi des­co­perit sche­letele a 80 de uriaºi, adicã uma­noizi î­nalþi de aproximativ 4 me­tri. Acest lucru s-ar fi în­tâm­plat prin 1946-1954. Informaþii despre sche­­­lete de uriaºi descope-rite pe teritoriul Româ­niei au mai existat. Dar pânã acum nu s-a gãsit nici o persoanã care sã declare cã le-a vãzut. "Eu am început sã sap aici în 1947 cu echipa de arheologi. Ei au angajat vreo 30 de oameni din sat. Aveam atunci vreo 18 ani, eram cel mai tânãr, ºi m-am dus pentru cã ne dãdeau 400.000 de lei pe zi. Puteam sã cumpãr cu ei doar un kilogram de mãlai. Era sãrãcie la acea vreme. Odatã, dupã ce am sãpat la o adâncime de patru metri, am gãsit o glavã (craniu - n.r.) foarte ma­re, cam de vreo douã sau trei ori cât al unui om. Le-am spus arheolo­gilor. &AElig;eful era atunci Ro­setti (Dinu V. Rosetti - n.r.). Ne-a trimis imediat aca­sã pe noi, sãtenii, ºi au sãpat doar ei. Oasele le-au pus într-un camion cu prelatã. Unde le-au dus, nu ºtiu. Am sãpat aºa timp de trei ani ºi am mai gãsit uriaºi. Sã zic aºa, aveau vreo patru metri lungime. Când gã­seam oasele, arheologii ne tri­miteau a­casã, sã nu ve­dem noi ce e acolo. Dar noi ve­deam, cã nu eram orbi. &AElig;i uite aºa am dezgropat uriaºi cu mâ­na mea în 1950", a spus Ioniþã Flo­rea.

..."

Mai multe la:

http://www.libertatea.ro/stire/am-dezgropat-uriasi-cu-mana-mea-in-1950-217782.html


Interesant nu?
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: padme din 02 Martie 2011, 22:11:10
Un articol deosebit de interesant despre statuile dace din Italia!

http://www.ceascadecultura.ro/ServesteArticol.aspx?idart=1625
Titlu: Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Tzipi din 03 Martie 2011, 04:40:39
Si Dacia vazuta prin prisma Programului Terra : http://www.gk.ro/sarmizegetusa/inedite/prog_tera.htm
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: mr din 03 Iulie 2012, 13:00:05
Dacii si Dacia. Noi dezvaluiri:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3yBrbMrAppw# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3yBrbMrAppw#)!
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: padme din 01 Septembrie 2012, 22:26:43
Blogul lui Daniel Roxin si siteul Adevarul despre daci

http://danielroxin.blogspot.ro/ (http://danielroxin.blogspot.ro/)

http://adevaruldespredaci.ro/ (http://adevaruldespredaci.ro/)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: roxaline din 01 Decembrie 2012, 11:27:51
Cateva articole interesante .. cred  :rainbow:

http://getica.go.ro/articole.htm (http://getica.go.ro/articole.htm)

Cel care le-a scris este ing. Gabriel Gheorghe - http://getica.go.ro/gg.htm (http://getica.go.ro/gg.htm)

Mai erau articole pe site-ul fundatiei http://www.gandirea.ro/ (http://www.gandirea.ro/) insa ... greu cu banii. Oricum, erau si sunt multe aspecte interesante. Nu mai gasesc articolul cu titlul ceva de genul Franta romanofona, legat de cuvintele din franceza veche si proverbele frantuzesti.

Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: roxaline din 01 Decembrie 2012, 23:26:01
O teorie interesanta, punctata intr-unul dintre articolele mentionate mai sus:

Citat
Dar cel mai complet cadru al determinării spaţiului în care s-au format arienii (indo-europenii) a fost realizat de savanţi de la Universitatea din Cambridge, pe baza lecturii cărţilor vedice, cele mai vechi monumente literare ale umanităţii.

            Analizând fauna şi flora descrise în Vede, autorii lucrării The Cambridge history of India (8 volume, 1922) au ajuns la următoarele concluzii (vol. I, p. 68) :

            Arienii primitivi trăiau în zona temperată, cunoşteau cu mare certitudine stejarul, fagul, salcia, anumite specii de conifere şi, se pare, mesteacănul, posibil teiul şi, mai puţin sigur, ulmul.

            .... După toate probabilităţile erau sedentari, pentru că, după cât se pare, grâul le era familiar.

            Animalele folositoare cele mai cunoscute erau: boul şi vaca, oaia, calul, câinele, porcul şi unele specii de cerb. În timpurile străvechi, se pare, nu cunoşteau măgarul, cămila şi elefantul.

            Dintre păsări, putem deduce din limbă că ei cunoşteau gâsca şi raţa. Cea mai familiară pasăre răpitoare era, după cât se pare, aquila (uliul).

            Lupul şi ursul erau cunoscuţi, dar nu leul şi tigrul.

            Din aceste date, este posibil să localizăm habitatul primitiv din care îşi trag originea vorbitorii acestor limbi ?

            Nu este probabil (ca habitatul primitiv) să fie India, cum presupun primii investigatori, întrucât nici flora, nici fauna, cum se reflectă ele din limbă, nu sunt caracteristice acestei zone. ^i mai puţin probabil este Pamirul, una din cele mai mohorâte regiuni de pe faţa pământului. Nu este probabil ca “Asia Centrală, considerată şi ea ca loc de baştină al arienilor, să fi îndeplinit acest rol, chiar dacă admitem că lipsa evidentă a apei şi, deci, sterilitatatea mai multor zone, ar fi un fenomen mai recent.

            Dacă într-adevăr aceşti oameni cunoşteau fagul, trebuie să fi locuit la vest de o linie care pleacă de la Königsberg, în Prusia, până în Crimeea şi, de acolo, continuă prin Asia Mică. Nu există o zonă care să împlinească aceste condiţii în câmpiile din Nordul Europei. După câte ştim, în timpurile primitive era o ţară acoperită de păduri.

            ..... Există vreo parte a Europei care combină agricultura cu păstoritul, strâns legate una de cealaltă, care să aibă şesuri calde, potrivite culturii grâului şi păşuni bogate, la altitudine, necesare turmelor şi cirezilor, şi, în acelaşi timp, arbori şi păsări de felul celor menţionate mai sus ?

            Există, după toate aparenţele, o singură astfel de arie în Europa, anume aria delimitată la est de Carpaţi, la sud de Balcani, la vest de către Alpii Austriei şi Bđhmer Wald, şi la nord de către Erzgebirge şi munţii care fac legătura cu Carpaţii  (38, p. 68)

            Se constată că, în întregime, Cetatea Carpatică face parte din zona estimată de către Universitatea din Cambridge, pe baza menţiunilor din Cărţile Vedice, ca loc de formare a populaţiilor ariene.

            Deci, după Universitatea din Cambridge, Vedele nu sunt create pe pământul Indiei, ci în Spaţiul Carpatic.

            Această realitate o arată şi J. Nehru [13]: Vedele sunt opera arienilor care au invadat bogatul pământ al Indiei. Ei au adus ideile lor ...

            Aceeaşi idee o găsim în ediţia Marabout Université a Cărţilor Vedice : nici o urmă atribuibilă arienilor n-a fost găsită pe solul Indiei, nici olărit, nici arme, nici bijuterii, nimic care să ilustreze Vedele.

            Deci, după datele succint prezentate (în realitate argumentele, toate de sorginte apuseană, sunt mult mai numeroase, dar spaţiul nu ne îngăduie să le prezentăm măcar pe cele pe care le-am identificat, de care avem cunoştinţă noi), se poate formula ipoteza de travaliu că civilizaţia Europei a început în Spaţiul Carpatic.

            Pentru a ajunge, eventual, teorie ştiinţifică această ipoteză are nevoie de studii şi cercetări care să-i verifice şi să-i argumenteze, cu spirit critic, temeiurile, astfel încât să poată fi acceptată de toată lumea ştiinţifică contemporană.
sursa: http://getica.go.ro/spatiul_carpatic.htm (http://getica.go.ro/spatiul_carpatic.htm)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 02 Decembrie 2012, 01:08:37
O teorie interesanta, punctata intr-unul dintre articolele mentionate mai sus:
 sursa: http://getica.go.ro/spatiul_carpatic.htm (http://getica.go.ro/spatiul_carpatic.htm)

am gasit mult mai interesant, mai pertinent, mai adevarat colega

@roxaline>
http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/mitul-stramosilor-epopeea-nationala-dacii-columna-burebista (http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/mitul-stramosilor-epopeea-nationala-dacii-columna-burebista)
http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/dacomania-cum-mai-falsificam-istoria (http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/dacomania-cum-mai-falsificam-istoria)


http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/sintagma-stramosii-nostri-daci-ar-trebui-discutata (http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/sintagma-stramosii-nostri-daci-ar-trebui-discutata)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 02 Decembrie 2012, 11:19:53
Baietas. In afara faptului ca ai grave probleme comportamentale eu te sfatuiesc sa nu te legi de istoria strabunilor mei. Pe mine nu ma pasioneaza nici "like-urile" si nu sufar daca sunt moderat. Nu ma obliga calatorule sa te moderez eu definitiv. Am si mijloacele si puterea sa o fac.

am gasit mult mai interesant, mai pertinent, mai adevarat colega

@roxaline>
http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/mitul-stramosilor-epopeea-nationala-dacii-columna-burebista (http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/mitul-stramosilor-epopeea-nationala-dacii-columna-burebista)
http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/dacomania-cum-mai-falsificam-istoria (http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/dacomania-cum-mai-falsificam-istoria)


http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/sintagma-stramosii-nostri-daci-ar-trebui-discutata (http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/sintagma-stramosii-nostri-daci-ar-trebui-discutata)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: alx din 02 Decembrie 2012, 11:37:24
sa nu te legi de istoria strabunilor mei
De acord cu tine...si daca unii duc acum o lupta contra noastra,pentru a ne pierde constiinta nationala(pentru ca doar asta ne-a cam ramas...),asta nu inseamna ca trebuie sa-i lasam sa o faca.Astea sunt metode parsive(si destul de eficiente) de a sterge definitiv un popor de pe harta lumii,insa nu cred ca vor ”prinde”...
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 02 Decembrie 2012, 11:51:49
am gasit mult mai interesant, mai pertinent, mai adevarat colega

@roxaline>
http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/mitul-stramosilor-epopeea-nationala-dacii-columna-burebista (http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/mitul-stramosilor-epopeea-nationala-dacii-columna-burebista)
http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/dacomania-cum-mai-falsificam-istoria (http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/dacomania-cum-mai-falsificam-istoria)

http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/sintagma-stramosii-nostri-daci-ar-trebui-discutata (http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/sintagma-stramosii-nostri-daci-ar-trebui-discutata)

Mai interesant (dintr-un anumit punct de vedere) da, mai pertinent si mai adevarat permite-mi sa ma indoiesc profund.

"Historia" dupa mine pare un fel de almanahu "Cutezatorii" de pe vremea lui nea Nicu, doar ca acum articolele sunt doar legate de istorie si sunt aproape exclusiv in sensul rescrierii ei conform noilor dogme ce se doresc impuse din afara (adica dinspre UE sau fundatiile lui Soros, ce inlocuiesc zilele astea rolul URSS-ului din anii 50'). Ideea e sa formeze noi identitati si istorii pentru popoare, pentru a le distruge fundatia, spiritualitatea, moralul si credintele, pentru a le subjuga mai usor si pentru a le controla, transforma, tranzactiona mai usor.

Din ce apare acolo ei se leaga doar de niste exagerari (daca sunt si alea prea multe) sau se "lupta" cu filmele artistice (ale lui S Nicolaescu in general) de parca alea ar fi reprezentat 100% realitatea, evitand discutii serioase.

Uite aici mostra de prostie dintr-un articol de acolo:

http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/razboaiele-daco-romane-controverse-mitificari (http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/razboaiele-daco-romane-controverse-mitificari)

<< Au fost măcelărite, fără motiv, câteva unităţi militare romane aflate în marş, neînarmate>> :roll: :lol:

Adica in plin razboi si plina invazie, cand au intalnit inamicii dacii i-au macelarit "fara motiv", pentru ca, nu-i asa, ce motiv sa fie sa-ti ataci inamicul in timpul razboiului?  :roll:

Mai mult, cica unitatile romane marsaluiau alandala prin Moesia (fost teritoriu al regatului lui Burebista, locuit in majoritate tot de catre daci), neinarmate, desi se aflau langa granita, si chiar una cu probleme  :lol:
Trecand peste faptul ca nu apare nicio sursa antica si care sa spuna asa ceva (masacrul unor unitati romane neinarmate aflate in mars) nici macar creatorii desenelor animate cu Asterix si Obelix nu au reusit sa prezinte in halul asta legiunile romane.  Ideea e vezi Doamne ca dacii erau rai si ii bateau si jefuiau pe saracii romani (nu stiu ce cautau aia prin Moesia totusi).

Asta in timp ce saracutii marsaluiau in treaba lor, neinarmati  :roll: (asta e cea mai hilara si stupida afirmatie). Oricum probabil daca erau inarmati le-ar fi aratat ei dacilor, asta cred ca vrea sa dea de inteles autorul, adica dacii au reusit sa invinga numai romani neinarmati  :roll:.

Cu asemenea descrieri inspirate din desenele animate cu Asterix si Obelix permite-mi sa ma indoiesc de pertinenta "Historiei" ca si sursa de unde poti afla "adevarul" despre daci.

Uite aici o sursa care zic eu mult mai serioasa
http://ediarhi.files.wordpress.com/2010/05/18-texte-cetati-dacice.pdf (http://ediarhi.files.wordpress.com/2010/05/18-texte-cetati-dacice.pdf)

Si ce spune despre calendarul dacilor de ex.:

<<Calendarul dacic prezinta urmatoarele caracteristici principale:
- se respecta echivalenta 1 stalp = 1 zi; ele reprezinta deci sisteme de evidenta in numere intregi a unor marimi neintregi; ele sunt astfel concepute, incat sa ramana in urma timpului astronomic exact si sa permita corectia lor cu o unitate (o zi) prin aditie.
- constructia micului sanctuar determina durate fluctuante ale anului, sistem prin care precizia se asigura, cu ajutorul unor marimi intregi la un ciclu de 13 ani.
- intotdeauna anul incepe in prima zi a saptamanii si se sfarseste in ultima zi
- eroarea este de o zi la 8840 de ani! >>

Parerea mea e ca se doreste minimizarea sau daca se poate chiar eliminarea dacilor din istorie, in special pentru a ascunde si a trece sub tacere (sau macar minimiza) importanta civilizatiilor pre si proto-dacice din epocile neoliticului si mai ales bronzului / inceputul epocii fierului (din care se trag si romanii aia antici dealtfel) si care au fost foarte importante pentru istoria Europei si chiar a lumii.

Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: roxaline din 02 Decembrie 2012, 12:07:55
am gasit mult mai interesant, mai pertinent, mai adevarat colega

@roxaline>
http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/mitul-stramosilor-epopeea-nationala-dacii-columna-burebista (http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/mitul-stramosilor-epopeea-nationala-dacii-columna-burebista)
http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/dacomania-cum-mai-falsificam-istoria (http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/dacomania-cum-mai-falsificam-istoria)


http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/sintagma-stramosii-nostri-daci-ar-trebui-discutata (http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/sintagma-stramosii-nostri-daci-ar-trebui-discutata)

@calator astral
Multumesc mult pentru link-uri. Din nefericire, cultura mea in ale istoriei este minima, spre rusinea mea. Insa la "domníi" precum dl. Alexandru Vulpe ma uit cu atentie si ii cred cam la fel de mult cat il cred pe Paul Offit cand vorbeste de vaccinuri si inofensivitatea lor. Recunosc ca nu prea reusesc sa ma dumiresc cum de cineva care pana  spre sfarsitul anilor 80 sustinea idei - teorii taman pe dos fata de ceea ce sustine - contesta acum face un salt in cariera taman cu inceputul lui 90 si simultan se cuminteste, isi schimba brusc viziunea. Ok, poate a facut niscaiva descoperiri intre 87 si 90 si asta a argumentat serios schimbarea viziunii.

Recunosc ca am zambit vazand sursa ( de informatii) indicata de tine, sursa ce corespunde, intr-un fel, pozitiei oficiale -givernamentale. Si ma gandeam daca exista vreo explicatie ce ar rezolva o interesanta contradictie: pe de-o parte se accepta cu titlu de adevar ceea ce este pe link-urile date si pe de alta parte exista credinta in  ET si in tz alte fenomene parapsihopupu nerecunoscute de guverne-oficiali. Mi se pare o contradictie ( contra cuvantului  :oops: ) interesanta, cu atat mai mult cu cat istoria oficiala este cea care mentine, in mod fundamental, ceata legata si de Marea Uitare si de tz alte dovezi ingropate pe ici pe colo.

Pentru clarificarea "pozitiei" mele in ale istoriei - eu am ajuns sa citesc despre "cealalta" istorie dupa ce un prieten spaniol ( pasionat de istoria veche si alte ciudatenii), vesel din pricina vizitei noastre ( eram un mic grup) in tara sa si dornic sa ne uimeasca ne-a dus sa vedem nu-sh ce pietre si sporovaia vrute si nevrute. Eu eram vraiste de oboseala dupa ce fusesem pe drumuri in ultimele 3 zile ( venisem dintr-o alta deplasare pana sa ajung in Spania) si il lasam sa vorbeasca. Din toata zombificarea mea m-a scos o replica a unui bun prieten al sau, prieten ce ne-a primit in alte sali ale celui de-al nu stiu catelea muzeu vizitat in acea zi. Replica aia continea cuvintele "regi spanioli" , "rex dacorum", inscriptii si "hai sa-ti arat". Atunci m-am dezmeticit .. cu un barbar WTF ? Cam asa am inceput sa citesc "eretisme".

In alta ordine de idei, cateva pagini interesante ... cred eu :). 
http://ro.scribd.com/doc/109806637/Jean-Marques-Riviere-La-Umbra-Manastirilor-Tibetane (http://ro.scribd.com/doc/109806637/Jean-Marques-Riviere-La-Umbra-Manastirilor-Tibetane) paginile 47-49
 
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: padme din 02 Decembrie 2012, 12:09:59

<< Au fost măcelărite, fără motiv, câteva unităţi militare romane aflate în marş, neînarmate>> :roll: :lol:


Asta in timp ce saracutii marsaluiau in treaba lor, neinarmati  :roll: (asta e cea mai hilara si stupida afirmatie). Oricum probabil daca erau inarmati le-ar fi aratat ei dacilor, asta cred ca vrea sa dea de inteles autorul, adica dacii au reusit sa invinga numai romani neinarmati  :roll:.

Asta am vrut si eu sa spun, ca pana cand si mie, care n-am facut armata, mi se pare o contradictie de termeni!  Si-o fi uitat pistoalele la carciuma! :)))))))))
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 02 Decembrie 2012, 13:57:04
Baietas. In afara faptului ca ai grave probleme comportamentale eu te sfatuiesc sa nu te legi de istoria strabunilor mei. Pe mine nu ma pasioneaza nici "like-urile" si nu sufar daca sunt moderat. Nu ma obliga calatorule sa te moderez eu definitiv. Am si mijloacele si puterea sa o fac.


  vai de viata mea @dab ! pai de ce te enervezi omu lu Dumnezeu, am butonat eu ceva contra ta?!..nu e frumos sa insulti lumea aiurea, ar trebui sa fii tu cel moderat, pe orice forum normal ai fi fost cel putin atentionat sau avertizat...pe de alta parte te rog frumos nu ma lua cu "baietas-iti fac-iti dreg" , ai ceva de zis, zi, nu ameninta, eu am dat trei linkuri spre saitu specializat in istorie historia.ro, sau nu e voie?!

am zis eu ceva personal la adresa stramosilor tai?!?

Si de unde stii ca taman dacii sint stramosii tai, ai avut freo revelatie sau ce?!

poate esti urmasul romanilor...sau al barbarilor, de unde esti asa sigur, cite natii,rase,triburi s-au perindat p-aici...greci fanarioti, turci, tatari, rusi, huni, teutoni, svabi, sasi, tigani, lipoveni, sarbi, bulgari, ceangai, etc...


Deja pe teritoriul actual al Romaniei convietuiau alaturi de daci zeci daca nu sute de alte triburi similare... geţi, bastani, roxolani, moesi, besi, carpi, costoboci, tyrageti...

Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa de unii ..
Scris de: fiulploii din 02 Decembrie 2012, 14:30:44
   Atata vreme cat  vor fi neclaritati si stergeri de pagini intregi din  Istorie - la comanda , vor fi intotdeauna doua tabere , pro si contra.  Atata vreme cat unii prefera sa nu judece cu propria minte si inghit pe nerasuflate si pe nemestecate diverse , sub pretextul lipsei de timp si apoi isi da cu parerea docta , asta e . E greu doar pentru ceilalti   zicea cineva aici (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,4095.msg77359/topicseen.html#msg77359)
 :-D
   Fie ca Lupul Alb sa le faca o vizita nocturna  :evil: pentru o discutie lamuritoare
Primul de pe lista a patit-o , vezi clipul de mai jos  :evil: 

gerula (http://www.youtube.com/watch?v=doG4bHF-nIg#)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 02 Decembrie 2012, 14:46:10
Adevarul meu e acela ca dacomanii sunt la fel de nocivi ca si latinomanii, ambele categorii fiind la fel de obtuze, punand fanatismul inaintea ratiunii.
Primul contact "dacist" l-am avut in 1996, cand respectivii organizau tabere in zona cabanei Cumpana, pe malul drept al lacului Vidraru.
Seara de seara imi era dat sa ascult prelegerile feluritilor specialisti sau vizionari in istoria daca, disertatii ce sunau, mai degraba, a povesti istorice de sorginte comunista, pe filiera Dumitru Almas.
Sfinxul, cel adus in prim-planul dacic de catre Nicolaescu sau platoul Bucegilor, scos la 'naintare de Cinamar, nu pot fi legate prin nimic de antichitate in lipsa unor minime dovezi ori chiar "sacralitatea" zonei ar trebui sa ofere macar un ciob, o toarta, un vas, un taciune.
Nimic.
Nada.
Niente.
Nexam.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: SLEAH19 din 02 Decembrie 2012, 15:45:00
Şi de la daci până la noi istoria e plină de ţepe şi poveşti şubrede,  cu vitejia noastră , şamd. E suficient să asculţi Talk Show-urile celor câţiva români care au permis de intrare la arhivele istorice româneşti de la Moscova ,  duse acolo odată cu tezaurul, şi te întrebi cum de mai existăm ca naţiune , care e norocul nostru în conjunctura istoriei şi cum de O căruţă de ţărani a ţinut în şah imperii . Reprodusă de aceşti istorici cu permis, la detaliu , istoria românilor  îţi dă impresia că ori în context geoplitic/strategic pe acest teritoriu trebuie să existe o naţiune, ori credinţa lui , nu vitejia , îl ţine ca ţară ori o forţă ancestrală  are motive ca noi, să fim.
 Mai devreme sau mai târziu va trebui redată românilor de un foorum de academicieni şi istorici , istoria reală , fără interese trecătoare.

Ps Off- Norocul lui calator astral că este ilegală , autopsia pe persoane  vii. Încă.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Xanadron din 02 Decembrie 2012, 18:02:34
"Istoria o sa fie blinda cu mine. De ce? Fiindca eu o scriu" :evil: - zicea Sir W. Churchill (dupa unii, coleg de Loja Illuminata cu Herr Hitler).

Uite deci cel putin un motiv solid sa nu punem botu' neconditionat la povestile mai mult sau mai putin maiestru insailate de invingatori si/sau colonizatori vechi si noi (cazul Romaniei de-acum). Si un motiv in plus sa nu-mi [mai] dau cu pareri - inevitabil subiective - SI pe topicurile "istorice". :wink:

Totusi, nu ma pot abtine sa observ o conexiune intre daci si... Africa de Sud, sugerata de o similitudine etimologica intre buri si... buri.
Mai precis, intre colonistii olandezi numiti buri / "boer/en"...hmmm, sa fie p-aici si vreo conexiune cu "boieri" oare? (V. Razboiul Burilor, 1899-1902) si tribul burilor din care descindea Burebista, ce-a ocupat se pare zona Rm. Vilcea destule secole.

Nu de alta, dar tot se vorbea prin unele surse citate mai sus despre dani-daci-danezi sau dutch-daci-olandezi si-o anume ipoteza a retromigratiei hiperboreene...

P.S. Pe aceeasi linie a istoriei deduse, induse ori seduse, :lol: se zvoneste ca decizia bombardarii atomice a Japoniei a fost luata dupa multe discutii contradictorii, in care au cintarit mult informatiile privind vivisectiile sadice experimentate de japi pe pilotii americani doboriti si capturati vii in raidurile nimicitoare de deasupra arhipelagului nipon din '44-'45 (taiat coaste metodic, smuls ficati/rinichi fara anestezie etc - deloc placut, nu? :|).

Asa ca nici in gluma n-as sugera "autopsii pe viu" - nici macar dusmanilor mei (chiar daca n-am dusmani - implicit nu exist, nu-i asa? :lol:).
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 02 Decembrie 2012, 18:20:54
In Babaita, sat din judetul Teleorman, s-a aciuiat un kenyan. Individul e crescator de capre si destul de instarit, a prins oareshce cheag in vreo cinsh'pe ani.
Si ce-i cu asta?... ma veti intreba.
Pai e, ca prin 2006-2007, 'mnealui a trecut la ortodoxism, si-a schimbat numele si acu-l cheama Costica Popescu, e insurat, are trei copii.
Spilu-i ca asta nu-l face nici roman, nici dac (Costica-Cotyso), nici urmas al Romei, desi vorbeste o romana cat-de-cat acceptabila.
Vezi, cam asa sta treaba cu etimologia numelor... :-D
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa a kenyenilor
Scris de: Xanadron din 02 Decembrie 2012, 18:46:38
Pe linia cunoscutului deja tip de generalizari... inverse de tip AdarM-ian, se poate la fel de bine spune:

1.(deviant 99%): Ca Romanica-i in Africa. :lol:
2.(derapat 88%): Ca Popescu e un nume preotzesc de origine copta (altfel nu-l alegea kenyanul). :roll:
3.(divagat 77%): Ca migratia negrilor e exclusiv caprin-motivata. :-D
4.(disonant 66%): Ca dacii au emigrat in Kenya dupa anul 106, de unde s-au intors dupa ce s-au bronzat destul.

...Si implicit nu ajungem mai departe de Balaceanca. :wink:
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: SLEAH19 din 02 Decembrie 2012, 18:50:11

Asa ca nici in gluma n-as sugera "autopsii pe viu" - nici macar dusmanilor mei ...

Offt.- Nu am sugerat , nu e nici maximă nici cugetare ci era o constatare .
  Calator astral, deseori ajunge în postura în care se introduce singur  pe masa de autopsie . În viu.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa a kenyenilor
Scris de: AdarM din 02 Decembrie 2012, 19:04:29
Pe linia cunoscutului deja tip de generalizari... inverse de tip AdarM-ian, se poate la fel de bine spune:

1.(deviant 99%): Ca Romanica-i in Africa. :lol:
2.(derapat 88%): Ca Popescu e un nume preotzesc de origine copta (altfel nu-l alegea kenyanul). :roll:
3.(divagat 77%): Ca migratia negrilor e exclusiv caprin-motivata. :-D
4.(disonant 66%): Ca dacii au emigrat in Kenya dupa anul 106, de unde s-au intors dupa ce s-au bronzat destul.

...Si implicit nu ajungem mai departe de Balaceanca. :wink:
Mon vieux, oricare dintre supozitiile tale, cazute pe mana (sau pana, sau stiloul, sau tastatura) unuia precum Adrian Bucurescu, are mari sanse sa devina subiect intr-o dezbatere istorica, zau asa.
Dacist convins, dumnealui explica intr-o lucrare cum ca numele localitatii Agigea vine de la Aigigi, nimeni alta decat soacra lui Adam.
Fratie, la cate balarii suporta hartia sau pagina de net, kenyanul meu babaitean e mangaiere de fecioara!
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 02 Decembrie 2012, 19:08:30

poate esti urmasul romanilor...sau al barbarilor, de unde esti asa sigur, cite natii,rase,triburi s-au perindat p-aici...greci fanarioti, turci, tatari, rusi, huni, teutoni, svabi, sasi, tigani, lipoveni, sarbi, bulgari, ceangai, etc...


Deja pe teritoriul actual al Romaniei convietuiau alaturi de daci zeci daca nu sute de alte triburi similare... geţi, bastani, roxolani, moesi, besi, carpi, costoboci, tyrageti...
[/quote]


Si daca sunt urmasul cumanilor sau al roxolanilor sau al carpilor traiesc in acest teritoriu locuit de milenii si nu am sa las pe absolut nimeni sa terfeleasca in picioare istoria acestor locuri. Buni sau rai, barbari sau intelepti sunt strabunii mei.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 02 Decembrie 2012, 19:32:44


Si daca sunt urmasul cumanilor sau al roxolanilor sau al carpilor traiesc in acest teritoriu locuit de milenii si nu am sa las pe absolut nimeni sa terfeleasca in picioare istoria acestor locuri. Buni sau rai, barbari sau intelepti sunt strabunii mei.

 amin.
     :x

ai tai sint stramosii aia...ai tai,da.
  stai linistit ca nu ti-i ia nimeni.

nimeni nu-i "terfeleste in picioare", unde vezi tu asta?!

 
  hai relaxeaza-te ca esti obosit...discutam doar, am dat un link pe un forum, ...(editat)... StarDust

P.S. Discutati la subiect si lasati atacurile la persoana, valabil pt. dab270277 si calator astral. Daca nu, blochez topicul pe termen nedefinit si trec la avertismente.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: tractorbeam din 02 Decembrie 2012, 19:46:36
....se zvoneste ca decizia bombardarii atomice a Japoniei a fost luata dupa multe discutii contradictorii, in care au cintarit mult informatiile privind vivisectiile sadice experimentate de japi pe pilotii americani doboriti si capturati vii in raidurile nimicitoare de deasupra arhipelagului nipon din '44-'45 (taiat coaste metodic, smuls ficati/rinichi fara anestezie etc - deloc placut, nu? :|).

Din cate stiu motivul a fost ca, urmare decesului lui FDR vicele Truman care a preluat postul, urma sa candideze la alegeri pentru un post de presedinte SUA, ceea ce s-a si intamplat, iar militarii i-au comunicat ca pierderile americane de pifani in cazul invaziei terestre a insulelor arhipelagului japonez in cursul anului 1945 urmau sa fie extrem de ridicate datorita fanatismului atat in randul militarilor cat si populatiei civile si atunci probabil ca solutia s-a impus de la sine: un soc puternic, ca sa-i faca sa abandoneze, altii zic ca a fost si retributia pentru Pearl Harbor, la vremea aia americanii ii urau de moarte pe japsi si vice-versa.

Putem fi siguri ca daca in 1945 aveau 10 bombe "ready to go" in loc de numai doua si japsii nu capitulau, americanii le foloseau pe toate.


Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 02 Decembrie 2012, 20:49:52
poate esti urmasul romanilor...sau al barbarilor, de unde esti asa sigur, cite natii,rase,triburi s-au perindat p-aici...greci fanarioti, turci, tatari, rusi, huni, teutoni, svabi, sasi, tigani, lipoveni, sarbi, bulgari, ceangai, etc...


Deja pe teritoriul actual al Romaniei convietuiau alaturi de daci zeci daca nu sute de alte triburi similare... geţi, bastani, roxolani, moesi, besi, carpi, costoboci, tyrageti...



Si daca sunt urmasul cumanilor sau al roxolanilor sau al carpilor traiesc in acest teritoriu locuit de milenii si nu am sa las pe absolut nimeni sa terfeleasca in picioare istoria acestor locuri. Buni sau rai, barbari sau intelepti sunt strabunii mei.

Chiar daca nimeni nu cred ca poate spune cu certitudine ca e dac, roman, roxolan etc etc 100%, ce e cert e ca toti au ceva sange de la daci, singura necunoscuta e procentul.
Fara a intra in speculatii genetice si alte alea (desi am vazut si studii care confirma continuitatea haplogrupurilor vechi la populatia de azi, in procente majoritare) e de ajuns probabil pentru unii pentru ca vorbim aici si de spiritualitate si alegerea fiecaruia.

Asa ca nu cred ca e gresit din niciun punct de vedere ca cineva sa spuna ca are ca stramos (sau intre stramosi, interesant, "stramos" e considerat cuvant de origine dacica cel mai probabil) pe vreunul dintre neamurile mentionate mai sus. Incluzand desigur si dacii care au fost totusi grosul populatiei.

Aici e un filmulet foarte interesant legat de continuitatea unor lucruri la noi

Romanian traditional art - a MILENAR tradition (http://www.youtube.com/watch?v=NvSDR6oYXAQ#)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 02 Decembrie 2012, 20:58:17
Din cate stiu motivul a fost ca, urmare decesului lui FDR vicele Truman care a preluat postul, urma sa candideze la alegeri pentru un post de presedinte SUA, ceea ce s-a si intamplat, iar militarii i-au comunicat ca pierderile americane de pifani in cazul invaziei terestre a insulelor arhipelagului japonez in cursul anului 1945 urmau sa fie extrem de ridicate datorita fanatismului atat in randul militarilor cat si populatiei civile si atunci probabil ca solutia s-a impus de la sine: un soc puternic, ca sa-i faca sa abandoneze, altii zic ca a fost si retributia pentru Pearl Harbor, la vremea aia americanii ii urau de moarte pe japsi si vice-versa.

Putem fi siguri ca daca in 1945 aveau 10 bombe "ready to go" in loc de numai doua si japsii nu capitulau, americanii le foloseau pe toate.

Acesta a fost motivul principal dar colegul Xanadron poate avea si el dreptate, la urma urmei puteau sa lanseze o bomba intr-o zona nelocuita, sau deasupra marii undeva in largul coastelor japoneze, avand grija ca japonezii sa fie de fata si sa vada puterea bombei.
Abia apoi daca nu cedau puteau trece la bombardarea altor tinte (desi bombardarea Tokio-ului cu bombe incendiare a produs atunci mai multe victime decat bombele atomice, din cauza ca multe case japoneze erau facute din lemn. Deci e posibil sa fi fost si o razbunare la mijloc

Chiar si asa votul pentru predare in consiliul de razboi japonez a fost foarte strans, ba chiar au fost parca niste militari care au incercat sa dea o lovitura de stat pentru a-l impiedca pe imparat sa anunte predarea Japoniei.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Xanadron din 02 Decembrie 2012, 21:25:32
Sper sa fiu crezut pe cuvint ca STIAM argumentele dezvoltate de colegul tractorbeam pe tema deciziei de bombardare nucleara a Japoniei.
Decizie nefericita in opinia mea - dar, fiindca orice alt comentariu ar fi off-topic, ma opresc aici.

Ce incercam sa subliniez profitind de divagatia "autopsiilor pe viu" a fost doar luarea in calcul de catre decidentii americani a argumentului suplimentar al cruzimii [tipic?!] :wink: japoneze, pe linga fanatismul lor prea bine cunoscut.

Ontopic acum: ma-ntreb cit de cruzi or fi fost dacii :roll: - ca "fanatici" in sensul neinfricarii in fatza mortii si-al daruirii totale in lupta e clar c-au fost.

P.S. Poate ca-i totusi retorica intrebarea - fie si doar fiindca istoria omenirii (suprapusa pe cea a razboaielor) a fost dintotdeauna de-o cruzime greu imaginabila. :|
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 02 Decembrie 2012, 21:41:49
Parerea mea e ca unii exagereaza "faptele dacilor" si se lasa dusi de val ajungand ceva mai departe de posibililul adevar asa cum il putem banui cu mintea mai "la rece" asa. In acelasi timp criticii importantei dacilor se leaga fie de afirmatiile exagerate a unora din cei de mai sus fie de (cum am vazut mai inainte) de filmele lui Sergiu Nicolaescu, ignorand elemente reale si foarte interesante (dar si incomode pentru unii)

Mai ontopic acum, legat si de ce spunea Densusianu (doar ca astia care il confirma cumva sunt aproape toti straini)

http://en.wikipedia.org/wiki/Latins_%28Italic_tribe%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Latins_%28Italic_tribe%29)

<<The most common hypothesis is that the Italic peoples migrated into the Italian peninsula some time during the Italian Bronze Age (1800-900 BC).[1] The most likely migration route was from the Balkan peninsula along the Adriatic coast.[2][1]>>

In aceeasi perioada noi aveam aici asa ceva

ANTIQUITY 85 (2011), pp. 819–838 (http://www.scribd.com/doc/63715625/ANTIQUITY-85-2011-pp-819#)

O asezare uriasa pentru acele vremuri (nu exagerez cred daca spun ca nu prea mai exista ceva similar ca intindere in lume la acea data). Avea 1772 hectare si aproape 6 km de la un capat la celalalt.

A mai fost postat aici despre orasul descoperit cu ocazia construirii autostrazii Transilvania, e drept mult mai mic (doar 100 hectare, dar asta era doar centrul lui, nu s-a sapat mai mult) dar si mult mai vechi, "mai vechi decat piramidele" cum spunea arheologul acela. Orasul fusese o resedinta regala, avea ziduri de aparare, santuri, turnuri, palisade, iar casele erau construite pe piloni pentru a evita inundatiile.

Parvan vorbeste si el de dacii de la Troia, pentru ca ceramica troiana din acea perioada (epoca bronzului) e similara cu cea gasita in Carpati.

La acea data (sfarsitul epocii bronzului si inceputul celei a fierului) a avut loc o expansiune majora a proto-dacilor, in toate directiile

http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples#Invader_hypothesis (http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples#Invader_hypothesis)
http://en.wikipedia.org/wiki/Bronze_Age_collapse#Ironworking (http://en.wikipedia.org/wiki/Bronze_Age_collapse#Ironworking)

<<as in this example by Michael Grant: "There was a gigantic series of migratory waves, extending all the way from the Danube valley to the plains of China."[61]>>
<<according to Finley:[62] A large-scale movement of people is indicated ... the original centre of disturbance was in the Carpatho-Danubian region of Europe. ... It appears to have been pushing in different directions at different times.>>

<<The Bronze Age collapse may be seen in the context of a technological history that saw the slow, comparatively continuous spread of iron-working technology in the region, beginning with precocious iron-working in what is now Bulgaria and Romania in the 13th and 12th centuries BC.[10] >>

Probabil aici isi au originea acele basme cu diversi "feti frumosi" care pleaca in imparatiile lui Galben, Negru, Rosu sau Verde imparat, trec prin tot felul de aventuri, dau peste animale sau fiinte fantastice, raman cu fata imparatului de acolo sau se intorc victoriosi acasa etc. etc.

De fapt acele culori ar semnifica punctele cardinale, galben=est-rasarit, negru=miazanoapte-nord, rosu=apus-vest si verde=sud-miazazi

 
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Ganditorul din 02 Decembrie 2012, 22:27:02
Aici vb de Dacia si istoria interzisa. Cred ca inca nu am definit subiectul...
Abordarea calatorului astral e copilareasca  - nimeni de pe suprafata Europei nu a scapat de metisare, de urmarile invaziei popoarelor migratoare. Romanii cu atat mai putin - la cati sclavi au adus la Roma si la cati copii "din flori" au aparut in istoria Imperiului Roman ar fi si ridicol sa vorbesti de ... radacinile romane ale locuitorilor din peninsula sub forma de cisma.
Aici vb insa de istorie - si e istoria Italiei (romanilor) pt ca vb de evolutia unor evenimente ce s-au petrecut in peninsula, vb de istoria Frantei, Germaniei ... Romaniei ( Daciei) pt ca vb de evenimente si evolutii istorice de pe un teritoriu definit ca fiind Franta, Germania, Italia, Romania (Dacia).
Pe de alta parte nimeni nu poate interzice unui om sa-si respecte stramosii atata timp cat el constientt si de buna voie se declara urmas al dacilor - pe motiv ca analiza ADN a relevat faptul ca are molecule de sange mostenite de la Attila (la fel ca si italienii) sau molecule de sange de la Gingis-Han, sau mai stiu eu de unde. E o pretentie prosteasca mare cat casa.
Atata vreme cat am pastrat traditiile, atata vreme cat am luptat si aparat aceste pamanturi (si le vom mai apara de cate ori va fi nevoie...), atata timp cat doina sau balada, versul sau dansul calusarilor ne incanta sufletul ... suntem urmasii dacilor.
Or mai fi prin romanii de azi un 10% care si-au pastrat puritatea etnica dacica, vre-o 40-50% care au o puritate a sangelui dac pe jumatate ...iar restul cum a dat Dumnezeu. Vb lui 'Nea Marin" - eu stiu pe unde o fi umblat taica ?
Si ca urmasi ai dacilor - declarati cu buna stiinta si in deplinatatea functiilor noastre vitale - avem nu numai dreptul dar si datoria ( ... nu sa autopsiem pe viu) sa dam o palma rasunatoare oricui isi bate joc de stramosii nostrii. Prieteni, prieteni, colegi de forum si taclale ... dar pana la un punct peste care nu se poate trece. Clar ?

 - Acum sa revenim la "istoria interzisa" si sa cautam s-o definim :
Strabon spunea ca dacii stiau a discuta cu fiintele naturii astfel incat ajunsesera sa faca albinele sa atace invadatorii. Si nu am nici un motiv sa nu-l cred.
Nu suntem noi "buricul Pamantului" cum zic unii ( desi argumentele lor nu sunt chiar asa de usor de trecut cu vederea). Dar am devenit "buricul Pamantului" cand am ramas cam singurii care am pastrat traditiile si cunoasterea unei "stiinte uitate" - stiinta care deranjaza al drk de mult pe unii de ieri si de azi.
Pana pe la 1700 romanii aveau tactica "parjolirii terenului si otravirii fantanilor in fata invadatorilor"
Nimic mai simplu la prima vedere - si istoria din perioada comunista a batut monda pe aceasta tactica ... fara sa-i caute adevaratul sens.
Acum va intreb, ca oameni moderni ai scolului hidrocarburilor : puteti azi sa parjoliti campurile in fata unei invazii care vine de la Dunare (folosind cate tone de benzina, kerosen sau ce mai doriti ...) ? Dar sa otraviti fantanile ?
In primul rand ca tactica nu a fost folosita ... numai toamna, la recoltare. In al doilea rand ne confruntam cu armata otomana - nu cu o adunatura de cretini - iar asta inseamna o armata obisnuita sa lupte in desert, in conditii vitrege, obisnuita sa-si dramuiasca apa si hrana, sa bea apa "din urma de copita a calului".
Armia otomana avea poate cel mai eficient serviciu de iscoade. Cat de tampiti sa fie strategii otomani incat atunci cand iscoadele ar fi adus informatia ca valahii au aprins campurile in fata lor sa nu ia masura sa vireze la stanga sau la dreapta ...ci sa se avante ca berbecii inainte in foc ?
Bazinul hidrografic al Romaniei nu permite otravirea tuturor apelor. Nu ai cum ... pe vai curge apa din stanca. Iar armata otomna  nu era atat de tembela incat sa bea apa doar din "fantanile otravite" ca sa fi pe placul istoricilor car eexplica azi atat de simplist aceasta tactica a "urmasilor dacilor"
Si apoi ... ce folos mai ai sa te opui unei suveranitati otomane platind tribut 100 to de grau de ex (fara porumb care a aparut pe la 1600) daca prin lupta otraveai tot bazinul hidrografic al Romaniei (desi nu cunosc nici azi o asemenea otrava puternica care sa persiste zeci de zile pe ape curgatoare ) si dadeai foc la toata recolta   "in fata dusmanului" (fara sa mai punem la socoteala iarba din pasunile deluroase/montane, sau padurile prin care treceau invadatorii )
 - Deci sensul "otravirii si parjolului" era cu totul altul sau in spate se afla acea "stiinta pierduta", acea rezonanta a romanilor (dacilor) cu natura care facea ca la un moment dat totul in jurul tau sa ... nu mai intretina viata. O rezonanta (codru-i frate cu romanul) care sperie pe inamicii Romaniei de ieri si de azi cu efectele ei - unora le cad caii de foame, altora "bondarii" de pe cer - de cauta (unii...mai "licurici") si acum misterele "Rudaniene", sau "locuri speciale" prin Romania. Parerea mea este ca or sa descifreze taina asta la "Sfantu Asteapta" sau cel mult cu cateva clipe inainte de a pleca in lumea celor drepti - dar asta e alta problma. Deocamdata sa ne concentram pe ceea ce putem defini ca "istorie Interzisa"

P.S. - Evident sunt deschis spre oricare alte forme de interpretare a evenimentelor - in limita bunului simt si a respectului pentru strabuni.

Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 03 Decembrie 2012, 01:06:43

  @fiulploii: ce e cu intrebarea asta?! Bineinteles ca sint roman get-beget, Ciuca ma cheama, mai roman ca asta nu vad ce-ar putea fi....
 Ma uimesc acuzatiile astea, daca stiam ca un simplu link spre un sait de istorie provoaca atita animozitate, in veci nu-l postam, crede-ma, cu mina pe inima scriu asta...  :|


colega @ganditorul :

Atata timp cat dansul calusarilor ne incanta sufletul ... suntem urmasii dacilor.

 :lol: pai e unul din cele mai vechi obiceiuri....romane !


un dans initiatic ancestral prezent peste tot pe fostul teritoriu al Imperiului Roman.
Il gasesti in Sudul Italiei, Sardinia, Spania, Portugalia, Franta, Germania, Anglia....peste tot pe unde era oastea Romei.
Era dansul comun tuturor Legiunilor.

Istoricii au stabilit clar originea jocului Căluşarilor în Saliile romane, un antic spectacol coregrafic ritual executat de 12 Salii, preoţi ai zeului Marte şi eroului Hercule, în timpul Idelor din mai.

 Dansul ritual al Salilor, condus de căpetenia lor Vates ( în româneşte – vătaf) este identic Caluşului.
 Expertii lingvisti consideră termenul căluşar provenit din „Colissali” – cum erau supranumiţi Salii.


Ion Heliade Rădulescu a demonstrat clar originea latina, romana, a dansului, ba chiar a identificat embrionul din care a plecat acest obicei al legionarilor romani : e originea sabinică, asemănarea perfecta cu dansul alegoric reprezentând răpirea sabinelor de către romanii conduşi de Romulus – fondatorul ROMEI

 E un dans comun popoarelor constituite pe fundatiile lasate de Imperiul Roman, de la Est la Vestul Imperiului, din Calabria pina la Zidul lui Hadrian...

Daca nu ma crezi si persisti sa inghiti gogoasa unei presupuse origini dacice a Calusului, cauta si tu pe youtube imagini ale obiceiului roman cunoscut la noi sub numele Calusarii.
Se numeste Pferd-Ritters la germani, Cheval Japon la francezi, sau Hobby Horse la englezi


uite aici Calusarii englezilor:

Cotswold Morris Dancing (http://www.youtube.com/watch?v=D2_NpHUiIdc#ws)



Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: fiulploii din 03 Decembrie 2012, 02:36:20
Citat
poate esti urmasul romanilor...sau al barbarilor, de unde esti asa sigur, cite natii,rase,triburi s-au perindat p-aici...greci fanarioti, turci, tatari, rusi, huni, teutoni, svabi, sasi, tigani, lipoveni, sarbi, bulgari, ceangai, etc...
Tu al cui urmas te consideri? ca asa e frumos, sa specifici si parerea ta cand deschizi o ipoteza .

Citat
Deja pe teritoriul actual al Romaniei convietuiau alaturi de daci zeci daca nu sute de alte triburi similare... geţi, bastani, roxolani, moesi, besi, carpi, costoboci, tyrageti...
Dupa aceeasi logica, actualizam si zicem: Deja pe teritoriul actual al Romaniei convietuiesc alaturi de romani  zeci daca nu sute de alte triburi similare ...  clujeni, argeseni, ieseni, suceveni, tulceni, bucuresteni, ilfoveni, braileni, buzoieni, olteni, timiseni, aradeni, etc... :-D
 
 La istoria interzisa cred ca ar trebui adaugata si ''Istoria stearsa '' a Daciei cum ar fi Razboiul dacic   a lui Traian .
http://en.wikipedia.org/wiki/Dacica (http://en.wikipedia.org/wiki/Dacica)
 Ca sa nu mai pomenesc de ''Istoria ascunsa'' a Daciei si aici vorbesc doar de descoperirile arheologice nepublicate si care zac in cutii prin subsolurile unor muzee  , ca sa nu zic in majoritatea muzeelor din Romania.
 Parerea mea..
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 03 Decembrie 2012, 16:40:57
Comentariul meu a fost acid si lipsit de decenta si cer pe aceasta cale scuze celorlalti utilizatori (nu si calatorului). Ma bucur ca desii absolut nimeni nu este de accord cu limbajul meu in general cam toti impartasesc parerea ca exista o istorie ascunsa pe care o ascund cei care au baut cerneala si au ros din pixuri in timpul facultatii. Istoricii zilelor noastre.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 03 Decembrie 2012, 18:11:11
Mai precis:
- Ti se par credibile teoriile vehiculate de niscaiva stomatologi, un filolog, un etnograf si inca unul cu studii incerte, in detrimentul istoricilor cu patalama?
Alta:
- Cum se face ca niciun istoric serios nu achieseaza teoriilor daciste, in schimb indivizi total straini de aceasta disciplina se trezesc peste noapte mari specialisti?
Pai n-avea dreptate Iorga?
Logica si bunul simt inainte de toate!
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 03 Decembrie 2012, 19:02:15
Mai precis:
- Ti se par credibile teoriile vehiculate de niscaiva stomatologi, un filolog, un etnograf si inca unul cu studii incerte, in detrimentul istoricilor cu patalama?
Alta:
- Cum se face ca niciun istoric serios nu achieseaza teoriilor daciste, in schimb indivizi total straini de aceasta disciplina se trezesc peste noapte mari specialisti?
Pai n-avea dreptate Iorga?
Logica si bunul simt inainte de toate!


Nu am sa intru in polemica cu tine AdarM. La care teorii te referi? Cum se face ca bulgarii descopera cetati, descopera sute de comori iar la noi in tara nu mai descoperim nimic. Mai avem un pic si o sa spunem ca ne tragem de la sud de dunare. Te las pe tine sa traiesti in logica ta limitata.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 03 Decembrie 2012, 19:25:02

Cum se face ca bulgarii descopera cetati, descopera sute de comori iar la noi in tara nu mai descoperim nimic. Mai avem un pic si o sa spunem ca ne tragem de la sud de dunare


  Nu te poti compara cu bulgarii, tara lor ocupa perfect fostul teritoriu al Traciei.
Tracii erau foarte buni creatori de bijuterii din aur, exportau in toata grecia antica.
D-aia se descopera tot timpul comori imense, e aurul tracilor.

Stai linistit ca la cetati ii intrecem!
Nu ne fac fata.
Uite o riposta d-a Romaniei, e doar inceputul, vei vedea ce sculpturi, bijjterii si  chiar imense orase intacte ne-au lasat romanii!


Vezi tu...se sparge conjuratia si arheologii vor vorbi liber foarte curind:
http://m.gandul.info/magazin/romania-vrea-sa-includa-cetatile-romane-de-pe-cursul-inferior-al-dunarii-in-lista-unesco-10258827 (http://m.gandul.info/magazin/romania-vrea-sa-includa-cetatile-romane-de-pe-cursul-inferior-al-dunarii-in-lista-unesco-10258827)


_"Este un proiect foarte mare, sunt ZECI de cetăţi romane, de la cetatea romană de la Sucidava până la Cetatea Aegyssus", a spus Haşotti, ministrul Culturii.România este implicată în proiectul "Danube Limes Brand" prin intermediul Institutului Naţional a Patrimoniului, o instituţie aflată în subordinea Ministerului Culturii şi Patrimoniului Naţional.Proiectul este finanţat prin programul de cooperare transnaţională South Est Europe şi cofinanţat de Uniunea Europeană.În Strategia Dunării, acest proiect este considerat prioritar toate ţările riverane Dunării, se spune pe site-ul Ministerului Culturii.Limesul este numele frontierei fortificate a Imperiulu Roman, care traversa cu unele întreruperi aproape întreaga Europă, de la Nistru şi Marea Neagră şi până la imesul lui Hadrian (valul lui Hadrian) din Scoţia de astăzi.Proiectul "Danube Limes Brand" îşi propune extinderea frontierelor Imperiului Roman incluse în Lista Patrimoniului Mondial cu noi nominalizări în ţările de pe cursul inferior al Dunării.Proiectul este un instrument pentru protejarea şi conservarea pe termen lung.____________________


Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 03 Decembrie 2012, 19:57:17
Te las pe tine sa traiesti in logica ta limitata.
Mersi, esti dragut ca-mi dai voie.  :-D
...si totusi, tin sa-ti spun ca-n logica nu exista limite, in schimb fanatismul e cel care le impune.
Nicio cetate dacica n-a ramas intreaga in urma tavalugului roman, ruinele celor distruse nu mai pot spune mare lucru, iar izvoarele istorice sunt sarace.
Ca vrem ori nu, cea mai completa marturie a razboiului daco-roman e Columna.
Dincolo de acest adevar ne raman speculatiile si goana dupa senzational.

PS. Sa fiu bine inteles: intre nationalism si patriotism, prefer oricand a doua varianta. Consider ca poti fi un bun roman chiar daca stramosii ti-au fost cumani sau pecenegi, slavi ori vizigoti. Sa nu uitati ca Bastus era mai dac decat oricare dintre cei de azi. Sa nu uitati ca exista, pe Columna, scena in care multe dintre capetenii trec de partea lui Traian.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: horia2008 din 03 Decembrie 2012, 20:17:01
  @fiulploii: ce e cu intrebarea asta?! Bineinteles ca sint roman get-beget, Ciuca ma cheama, mai roman ca asta nu vad ce-ar putea fi....
 Ma uimesc acuzatiile astea, daca stiam ca un simplu link spre un sait de istorie provoaca atita animozitate, in veci nu-l postam, crede-ma, cu mina pe inima scriu asta...  :|

Calatorule, las-o jos ca macane!
Tot insisti si incerci marea...; totusi n-o incerca cu ambele picioare, si mai ales nu cu ambele picioare odata :roll:
Tu ai mai tot facut flame pe tema asta si ai alterat atmosfera pe aici, in mai multe randuri si pe mai multe topicuri; inclusiv cu linkuri spre acel sait  :? de istorie si stii foarte bine cata animozitate provoaca
Sau esti chiar asa masochist? Vezi ca e mai nasol cu contul sters decat banat... :|

Tu al cui urmas te consideri? ca asa e frumos, sa specifici si parerea ta cand deschizi o ipoteza .
Oricum, intrebarea ta cred ca e retorica fiulploii; cred ca ne-am lamurit ca e urmasul (ca sa nu zic produsul) colonului roman  :lol:


Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 03 Decembrie 2012, 20:42:07
Mersi, esti dragut ca-mi dai voie.  :-D
...si totusi, tin sa-ti spun ca-n logica nu exista limite, in schimb fanatismul e cel care le impune.
Nicio cetate dacica n-a ramas intreaga in urma tavalugului roman, ruinele celor distruse nu mai pot spune mare lucru, iar izvoarele istorice sunt sarace.
Ca vrem ori nu, cea mai completa marturie a razboiului daco-roman e Columna.
Dincolo de acest adevar ne raman speculatiile si goana dupa senzational.

PS. Sa fiu bine inteles: intre nationalism si patriotism, prefer oricand a doua varianta. Consider ca poti fi un bun roman chiar daca stramosii ti-au fost cumani sau pecenegi, slavi ori vizigoti. Sa nu uitati ca Bastus era mai dac decat oricare dintre cei de azi. Sa nu uitati ca exista, pe Columna, scena in care multe dintre capetenii trec de partea lui Traian.

Singurul motiv de like este adevarul ca multe capetenii au trecut de partea romanilor. Nimeni nu este in goana dupa sensational.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 03 Decembrie 2012, 20:43:36
Cat despre comorile care nu se descopera, exista si aici o teorie interesanta, perfect plauzibila si posibila explicatie:
- In uniunea de triburi dacice de sub conducerea lui Decebal, aurul se tezauriza, constituind monopol al castei nobiliare sau religioase. Kosonii, ba chiar si bratarile sunt argumente in sprijinul acestei ipoteze, pentru ca nu vad cum ar putea constitui podoaba o bratara de un kil, iar monezile, desi perfect realizate, superioare calitativ celor grecesti, nu au circulat decat in zona care (mai tarziu) devenea regatul lui Decebal.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 03 Decembrie 2012, 20:49:12

  Nu te poti compara cu bulgarii, tara lor ocupa perfect fostul teritoriu al Traciei.
Tracii erau foarte buni creatori de bijuterii din aur, exportau in toata grecia antica.
D-aia se descopera tot timpul comori imense, e aurul tracilor.


Aurul tracilor (de la sud de dunare)? Am trait sa o aud si pe asta. Eu propun ca de maine sa schimbam denumirea acestei tari in COLONIA, sa ne numim COLONI si te punem pe tine presedinte :)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 03 Decembrie 2012, 21:22:06
http://en.wikipedia.org/wiki/Dacia (http://en.wikipedia.org/wiki/Dacia)

Propun inchiderea acestui subiect nu inainte de http://en.wikipedia.org/wiki/Dacia (http://en.wikipedia.org/wiki/Dacia)

Languages Dacian, Greek, Latin

Today part of  Romania
 Moldova
 Bulgaria
 Serbia
 Ukraine
 Hungary
 Slovakia
 Poland
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 03 Decembrie 2012, 21:36:41
stai o secunda @dab27027, de ce sa inchizi topicul, e foarte interesant...

normal ca bulgarii descopera intr-o veselie comori trace, uite ultima in data, de acum 2 saptamini:
http://m.jurnalul.ro/stiri/externe/tezaur-tracic-descoperit-in-bulgaria-628677.html (http://m.jurnalul.ro/stiri/externe/tezaur-tracic-descoperit-in-bulgaria-628677.html)




Aurul tracilor (de la sud de dunare)? Am trait sa o aud si pe asta


propun ca de maine sa schimbam denumirea acestei tari in COLONIA, sa ne numim COLONI si te punem pe tine presedinte :)

  exact. La SUD de Dunare, pai unde in alta parte?! la nord , la est, la vest?!

Nu stiu unde situezi tu Tracia, eu redau informatiile disponibile pe enciclopediile virtuale, citez de pe wikipedia.ro:
TRACIA
Tracia

Tracia este denumirea din antichitate a teritoriului de la sud de Dunăre, între Pontul Euxin (Marea Neagră), Propontida (Marea Marmara), Marea Egee, râul Mesta (Nestus) și râul Morava (Margus), învecinându-se în apus cu Iliria și cu Macedonia și era locuit de neamurile tracice.

  După cucerirea romană, partea de la nord de Munții Haemus (Balcani) a fost organizată ca provincie romană, sub denumirea de "Moesia" (anul 12) în timp ce partea de sud a munților a fost organizată ca provincie romană pastrând numele de "Tracia" (anul 46).

  Dupa impărțirea Imperiului Roman sub Constantin cel Mare, diocesa Traciei, partea europeană a prefecturii orientului, cuprindea fostele provincii romane, Tracia (la răsărit de munții Haemus) și Moesia Inferioară (la est de râul Vid).Sub acest înțeles, numele "Tracia" s-a menținut până la așezarea bulgarilor în Moesia (anul 679), restrângându-se apoi numai la partea rămasă Imperiului Bizantin.

   Numele de "Tracia" s-a păstrat și după cucerirea turcească, pe lângă numele de "Rumili" sau "Rumelia". După separarea "Rumeliei Orientale" ca provincie autonomă (1878), numele "Tracia" a rămas părții meridionale.

   In prezent, pe fostul teritoriu al Traciei se află: Bulgaria, părți din Serbia (până la râul Morava), Grecia (până la râul Mesta) și partea europeană a Turciei



 
ps> acum te ascult pe tine, unde situezi tu Tracia?!
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 03 Decembrie 2012, 22:03:20
Cand dezbatem la nivel de amatori, nu fac un cap de tara din scaparile unuia sau altuia dintre colegi - vezi "mirarea" vizavi de aurul tracic la sudul Dunarii, chit ca exista teorii (bazate, nu gluma!) care situeaza inclusiv centrul de putere al lui Burebista tot acolo.
Problema survine abia atunci cand tot dintre noi, amatorii, de gasesc ipochimeni cu pretentia sa rescrie istoria sau macar sa-i contrazica cu manie proletara pe cei scoliti s-o faca.
'au nu stii tu, stimate coleg dab270277, ca dacii erau "cei mai (completeaza cu ce vrei) dintre traci" - de la Herodot zicere?
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 03 Decembrie 2012, 22:20:04
Cand dezbatem la nivel de amatori, nu fac un cap de tara din scaparile unuia sau altuia dintre colegi - vezi "mirarea" vizavi de aurul tracic la sudul Dunarii, chit ca exista teorii (bazate, nu gluma!) care situeaza inclusiv centrul de putere al lui Burebista tot acolo.
Problema survine abia atunci cand tot dintre noi, amatorii, de gasesc ipochimeni cu pretentia sa rescrie istoria sau macar sa-i contrazica cu manie proletara pe cei scoliti s-o faca.



au nu stii tu, stimate coleg dab270277, ca dacii erau "cei mai (completeaza cu ce vrei) dintre traci" - de la Herodot zicere?




 :lol:


  ei acum, daca imi permiti, foarte colegial, sa reformulez intrebarea ta:

  au nu stii colega rufonist ca Herodot n-a pomenit in veci, absolut nicaieri cuvintu DACII sau Dacia?!






 te]
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Ganditorul din 03 Decembrie 2012, 22:24:10
Citat
    Atata timp cat dansul calusarilor ne incanta sufletul ... suntem urmasii dacilor.



 :lol: pai e unul din cele mai vechi obiceiuri....romane !

Calatorule incearca sa citesti si alte surse de informare. Stiu ca ai o aplecare spre cultura istorica aflata sub umbrela catolica ... incearca sa afli istoria si sub semnatura unui istoric grec, de exemplu.
Acolo ai sa afli care au fost relatiile dintre Dacia si Grecia de la inceputurile antice pana in zilele noastre, o sa afli ce-i si cu ...Bulgaria si cum s-a constituit aceasta tara (si cu ce scop) intre Grecia si Dacia, o sa afli si cum e cu "civilizatia romana" care a distrus totul in cale ( daca vrei sa demonstrezi ca au adus civilizatia pe unde au calcat - in picioare - cauta intai sa demonstrezi de ce nu exista o structura unitara a constructiilor si elementelor de civilizatie in teritoriile ocupate de romani - pt ca raspunsul e simplu = ei nu au construit mare lucru in teritoriiile ocupate ci au distrus numai atat cat au putut, ceea ce vedem azi sunt ramasite ale civilizatiilor pe care n-au reusit sa le distruga total. Putem incepe cu Cartagina, sau cu Egiptul - sper ca n-o sa spui ca egiptenii au invatat sa faca piramide de la romani - si putem sfarsi cu Dacia (unde Romania e doar o parte), pe unde nu prea au calcat, decat undeva sub 25% din teritoriu, si pe acolo cu armata de stransura, facuta din mercenari - si astia numai "civilizatori" nu pot fi numiti.
  - Cat despre calusari ... cearta-te cu aia de la UNESCO care au declarat "Calusarii" si "Doina" ca fiind structuri ale patrimoniului mondial de origine romaneasca precrestina (adica ...dacica). Du-te la ei si spune-le cat de prosti sunt ei ca specialisti ONU in comparatie cu tine si cultura ta vasta.  :evil:

 
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Ganditorul din 03 Decembrie 2012, 22:40:38
P.S. Si inca ceva - asta ca structura logica cand e apuci de descifrarea unei evolutii istorice :
Cand ai teritoriile A, B, C si D si elementele istorice x(A), y(B), z(C) .... atunci cand gasesti grupate elementele x,y,z,(D) in teritoriul Dacia  (si numai acolo toate impreuna) inseamna ca acolo e originea, nu ca cei din teritoriul (D) Dacia au imprumutat "la contact" acele elemente din celelalte teritorii cu care au venit in contact prin razboaie, invazii, comert.
Chiar daca acest lucru doare si atinge civilizatii actuale mult mai mari  ca civilizatia romaneasca, chiar daca acest lucru aduce atingre unor orgolii de tip stiintific, religios, social. Doar asa ne apropiem de ADEVAR - si sper ca asta doresti si nu re-aburirea istoriei Daciei cu praful orgoliilor actuale. Suntem oameni rationali ai sec 21 si nu muhaiele mistice...
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 03 Decembrie 2012, 22:55:56

 :lol:


  ei acum, daca imi permiti, foarte colegial, sa reformulez intrebarea ta:

  au nu stii colega rufonist ca Herodot n-a pomenit in veci, absolut nicaieri cuvintu DACII sau Dacia?!






 te]


Vezi tu calatorule... Si numele meu cat si istoria neamului meu cat mai ales testamentul verbal lasat de generatii (si nu este vorba de 2-3) este adanc inradacinat in mine. Nu sunt nici nationalist si nu ma cred nici macar un bun patriot (in fond ce inseamna cu adevarat patriotism??). Nu este nimic senzational in istoria acestor locuri dar nici ceva banal cum vrei tu sa ne faci sa credem. Hai sa revenim la oile noastre la extreterestrii, reptilieni, nibiru, now si binenteles la 2012 (the end of the time).
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 03 Decembrie 2012, 23:00:11
@dab > vom reveni foarte rapid la extra/intra-terestrii si extra/intra-dimensionali, inclusiv reptilele alea , e un timp si un topic pentru toate misterele....

stai o secunda sa clarific o chestie cu @ganditorul, dup-aia numai postez pe acest topic.


Daca vrei sa demonstrezi ca au adus civilizatia pe unde au calcat - in picioare - cauta intai sa demonstrezi de ce nu exista o structura unitara a constructiilor si elementelor de civilizatie in teritoriile ocupate de romani - pt ca raspunsul e simplu = ei nu au construit mare lucru in teritoriiile ocupate ci au distrus numai atat cat au putut, ceea ce vedem azi sunt ramasite ale civilizatiilor pe care n-au reusit sa le distruga total




   au facut multe romanii aia atit de huliti pentru noi, ne-au dat o limba si toate traditiile, absolut toate obiceiurile....
acum e dreptul tau sa negi evidentele si sa crezi nush ce grec obscur, numai te contrazic, nu are rost, daca tu crezi nebunia asta ca ar fi lasat dansul Calusarii intregului Imperiu Roman, francezilor, italienilor, nemtilor, englezilor, spaniolilor,etc...foarte bine.

 Dar in schimb fraza selectionata de mine e inexacta si nedreapta fata de romani.
Nu au distrus, invers: au construit.
 Cetati/orase ultramoderne pentru epoca respectiva, cu amfiteatre, statui, aqueducte, canalizari, fortificatii....

Necropolele lor impinzesc tot teritoriul Romaniei, nicidecum doar 25%.
Nu stiu daca prin alte parti au distrus tot, dar la noi au construit enorm de mult, inclusiv orase de zeci de mii de locuitori, sint multe alte descoperiri tinute inca sub tacere....uite una recenta, asculta ce zic arheologii/istoricii nostri.
Alba Iulia a fost cel mai mare oraş al Daciei Romane (http://www.youtube.com/watch?v=YaFWN9JcmBA#)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Nox din 03 Decembrie 2012, 23:52:49
Cred (adică sunt sigur) că scăpați din vedere the Big-Picture și anume că Istoria Omenirii e Interzisă, iar metoda folosită este divide et impera, aplicat traducându-se: găsești câte o gașcă de inși în fiecare țară care vor susține și chiar crezând în ceea ce susțin, uneori până la fanatism, că acolo de unde sunt ei este buricul pământului, leagănul civilizației, ș.a.m.d.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 04 Decembrie 2012, 00:12:01
  - Cat despre calusari ... cearta-te cu aia de la UNESCO care au declarat "Calusarii" si "Doina" ca fiind structuri ale patrimoniului mondial de origine romaneasca precrestina (adica ...dacica). Du-te la ei si spune-le cat de prosti sunt ei ca specialisti ONU in comparatie cu tine si cultura ta vasta.  :evil:
Zau c-as vrea sa-l cunosc si eu pe domnul (sau doamna) UNESCO, sa-mi certifice la modul personal o atare abureala...
Etimologic, termenul are origini latine, slave, lituaniene, grecesti sau dacice, in functie de filo si filiatia exponentului.
Pe urma avem aria de raspandire a doinei, una care coincide vlahiilor, populatii latinofone (aromani, istroromani, meglenoromani si altele) nici dacice, nici unitare.
Vorb-aia: una-i una, alta-i alta!
ei acum, daca imi permiti, foarte colegial, sa reformulez intrebarea ta:

  au nu stii colega rufonist ca Herodot n-a pomenit in veci, absolut nicaieri cuvintu DACII sau Dacia?!
Dragule, Herodot, grec fiind, ii numea geti, romanii le-au spus daci, iar bulibaseala celor doi termeni a avut drept rezultat confuzia, pana tarziu, in evul mediu, intre daci, geti si goti, inclusiv in cronicile tarzii bizantine.
Nu consider ca amanuntul e relevant in tema, cata vreme Traian isi luase cognomenul Dacicus, nu Geticus.

Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 04 Decembrie 2012, 00:42:34
Zau c-as vrea sa-l cunosc si eu pe domnul (sau doamna) UNESCO, sa-mi certifice la modul personal o atare abureala...
Etimologic, termenul are origini latine, slave, lituaniene, grecesti sau dacice, in functie de filo si filiatia exponentului.
Pe urma avem aria de raspandire a doinei, una care coincide vlahiilor, populatii latinofone (aromani, istroromani, meglenoromani si altele) nici dacice, nici unitare.
 

Data fiind legatura cu ielele sau faptul ca, calusarii sunt mai degraba un grup ce practica si are ritualuri mistico-spirituale (dansul acela e doar o reprezentare exterioara) ce nu prea exista la corespondentii din alte tari, calusarii sunt considerati ca ceva original si poate chiar punctul de origine al obiceiului din alte zone.
Unde din cate stiu se practica doar dansul si nu exista bogatia de credinte legate de calusari sau mistica lor.

Nu doar calusarii dar si ielele de care sunt legati sunt ceva destul de original, si intreaga mitologie romaneasca pare de origine dacica. Fata Padurii, Muma Padurii, balaurii, solomonarii (nume dat abia prin sec XVII se zice, inainte erau numiti doar hultani sau zgrimtiesi, ceva de genu), strigoii, pricolicii, valvele, zanele, "taramul celalalt", calendarul popular unde se spune ca sunt vreo 36 de zile "ale lupului" (vezi si "noaptea Sfantului Andrei", sfant care probabil a inlocuit/s-a suprapus peste o zeitate dacica)

Pana si numele Craciun spun niste lingvisti ca ar fi tot de origine dacica, pentru ca originea latina propusa, din "creatio/creationem" este doar un urechism ce se bate cap in cap cu dogma crestina
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 04 Decembrie 2012, 01:24:20
Zau c-as vrea sa-l cunosc si eu pe domnul (sau doamna) UNESCO, sa-mi certifice la modul personal o atare abureala...
Etimologic, termenul are origini latine, slave, lituaniene, grecesti sau dacice, in functie de filo si filiatia exponentului.
Pe urma avem aria de raspandire a doinei, una care coincide vlahiilor, populatii latinofone (aromani, istroromani, meglenoromani si altele) nici dacice, nici unitare.
Vorb-aia: una-i una, alta-i alta!Dragule, Herodot, grec fiind, ii numea geti, romanii le-au spus daci, iar bulibaseala celor doi termeni a avut drept rezultat confuzia, pana tarziu, in evul mediu, intre daci, geti si goti, inclusiv in cronicile tarzii bizantine.
Nu consider ca amanuntul e relevant in tema, cata vreme Traian isi luase cognomenul Dacicus, nu Geticus.


Doina e comuna Imperiului Roman, nu numai valahilor romanizati, echivalentul doinei in Tara Bascilor se numeste chiar....doinu !


  Despre geti doua fraze : din surse antice diferite rezulta o mare diferenta, getii stateau la cimpie, dacii la munte, colega @adarM, esti de acord sau nu?

  Herodot localizeaza si el getii la nord-est de Dunare, poate in sud-estul Romaniei actuale, Sudul Moldovei si nordul Dobrogei, intotdeauna insa departe de munti, undeva in apropierea scitilor, pe malul marii Negre, in cimpie, de la Moesia pina in Crimeea, invers fata de localizarea dacilor, situati exclusiv in vestul Romaniei actuale, intotdeauna numai la munte, dar nicidecum prin Bucegi, doar pe o arie restrinsa din Apuseni si vestul Carpatilor Meridionali, nordul Olteniei/Valea Jiului era zona lor de predilectie.
  La Sarmisegetuza era o societate matriarhala, un fel de amazoane conduse de o misterioasa zeita-preoteasa, nemuritoare dupa unii, se pare ca si acum domneste sub pamint, inconjurata de pitici si uriesi care o divinizeaza.
Sa fie asta zeita cu care se acupleaza Cinamarr?..extraterestra cu care se iubeste Corut? Frumoasa poveste, excelent scenariu stiintifico-fantastic cel putin....
 Dar sa revenim la Realitate:


Singura lucrare antica dedicata doar getilor este De origine actibusque Getarum scrisa chiar de un get din Moesia, Iordanes.

 Cine l-a citit pe Iordanes stie deci din interior, chiar de la un get-beget moesian Istoria adevarata a getilor, barbari plecati la furat din Peninsula Scandinava in anul 1490 i.e.n., cu trei corabii conduse de Berig.
Iordanes ne spune ca odata fixati prin sudul Ucrainei actuale s-au mai domolit si au furat mai putin, asta datorita unui rege scolit la greci: Zamolxis.
Iordanes ne spune deci o cu totul alta poveste despre geti si Zamolxis decit vitejii condusi de semi-zeul erudit descris de Herodot.
Getii au invins egiptenii si faraonul lor si s-au dus sa dea piept chiar cu Agamemnon, cam asta e linia urmata de getii lui Iordanes....

Alti istorici au contestat realitatea getilor, au sustinut ca Iordanes se insela, descriind de fapt ostrogotiii si vizigotii, dar faptul ca Iordanes vorbeste clar de regele lor, Zamolxis preotul format se pare prin Egipt si Grecia, confirmind scrierile lui Herodot , e tulburator.
Ovidiu zicea ca getii sint "mai cruzi si mai salbatici decit fiarele din padure" si pentru a inchide gura definitiv adeptilor lui Densusianu si teoria sa fantastica, protocronismul, cum ca noi am dat limba  latina Romei emigrind masiv (deja!) acum mii si mii de ani in Peninsula Italica, marele poet exilat Ovidiu ne spune ca se-ntelegea cu getii "doar prin semne", ca "limba lor nu se aseamana cu niciuna cunoscuta", ba chiar preciza in Tristele  ca "getii rid prosteste cind aud vorbele limbii latine".

Undeva, cineva...minte.
Sint asimilate doua popoare total diferite : getii si dacii.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 04 Decembrie 2012, 01:34:20
Nu doar calusarii dar si ielele de care sunt legati sunt ceva destul de original, si intreaga mitologie romaneasca pare de origine dacica. Fata Padurii, Muma Padurii, balaurii, solomonarii (nume dat abia prin sec XVII se zice, inainte erau numiti doar hultani sau zgrimtiesi, ceva de genu), strigoii, pricolicii, valvele, zanele, "taramul celalalt", calendarul popular unde se spune ca sunt vreo 36 de zile "ale lupului" (vezi si "noaptea Sfantului Andrei", sfant care probabil a inlocuit/s-a suprapus peste o zeitate dacica)
Una la mana ar fi ca eu ma refeream la doina, in postul meu, nu la calusari, termen care fusase bolduit de autor, spre deosebire de doina, bolduit de mine.
Pe urma, ca sa-l citez pe Marin Preda:
- Pe ce te bazezi?
Cunosti tu vreo legenda, vreo poveste ramasa de la daci? Ai date despre mentionarea in epoca a vreunei Fete a Padurii, Mume, strigoi sau zgrimtiesi (apropo: "z"-ul e doar cat sa dea bine in "limba daca")? In afara lupului din steagurile dacilor, vizibile pe Columna, mai exista vreun izvor care sa indice un cult legat de el?
Pot sa-ti raspund eu de pe acum: nu.
Daca tii mortis sa inventezi folclorul "dacic", poti s-o faci linistit, insa fara pretentia de a fi crezut, parol.
Al'minteri, atat slavii cat si bulgarii veniti de pe Volga (numai doua exemple), aveau credinte totemice, la fel si cumanii sau pecenegii (alte doua exemple), iar dominatia astora patru asupra teritoriului nord-dunarean insumeaza aproape un mileniu!
In stepa, locul de unde veneau, lupul e pradatorul suprem, pe cata vreme in arcul carpatic mai dai de un urs, stii tu, alea-alea...
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 04 Decembrie 2012, 10:35:37
colega @adarM, esti de acord sau nu?
Sunt de acord ca faci o bulibaseala cumplita tot folosind search-ul lui Google, insa fara pic de discernamant, fara strop de analiza.
Doua:
1 - Iordanes era got, nu get (ti-am mai scris de confuzia asta).
2 - In lumea istoricilor, Iordanes are mai putina credibilitate chiar si de cat Herodot. De numele lui se leaga expresia"nu-mi vinde iordane!" - asta spune destul.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 04 Decembrie 2012, 11:54:02
Una la mana ar fi ca eu ma refeream la doina, in postul meu, nu la calusari, termen care fusase bolduit de autor, spre deosebire de doina, bolduit de mine.
Pe urma, ca sa-l citez pe Marin Preda:
- Pe ce te bazezi?
Cunosti tu vreo legenda, vreo poveste ramasa de la daci? Ai date despre mentionarea in epoca a vreunei Fete a Padurii, Mume, strigoi sau zgrimtiesi (apropo: "z"-ul e doar cat sa dea bine in "limba daca")? In afara lupului din steagurile dacilor, vizibile pe Columna, mai exista vreun izvor care sa indice un cult legat de el?
Pot sa-ti raspund eu de pe acum: nu.
Daca tii mortis sa inventezi folclorul "dacic", poti s-o faci linistit, insa fara pretentia de a fi crezut, parol.
Al'minteri, atat slavii cat si bulgarii veniti de pe Volga (numai doua exemple), aveau credinte totemice, la fel si cumanii sau pecenegii (alte doua exemple), iar dominatia astora patru asupra teritoriului nord-dunarean insumeaza aproape un mileniu!
In stepa, locul de unde veneau, lupul e pradatorul suprem, pe cata vreme in arcul carpatic mai dai de un urs, stii tu, alea-alea...

Legat de lup (de la Eliade si altii citire)

http://en.wikipedia.org/wiki/Dacians#Mythological_theories (http://en.wikipedia.org/wiki/Dacians#Mythological_theories)

<<The existence of a ritual that provides one with the ability to turn into a wolf.[50] Such a transformation may be related either with lycanthropy itself, a widespread phenomenon, but attested especially in the Balkans-Carpathian region,[49] or a ritual imitation of the behavior and appearance of the wolf.[50] Such a ritual was presumably a military initiation, potentially reserved to a secret brotherhood of warriors (or Männerbünde).[50] To become formidable warriors they would assimilate behavior of the wolf, wearing wolf skins during the ritual.[47] Traces related to wolves as a cult or as totems were found in this area since the Neolithic period, including the Vinča culture artifacts: wolf statues and fairly rudimentary figurines representing dancers with a wolf mask.[51][52] The items could indicate warrior initiation rites, or ceremonies in which young people put on their seasonal wolf masks.[52] The element of unity of beliefs about werewolves and lycanthropy consists in the magical-religious experience of mystical solidarity with the wolf by whatever means used to obtain it. But all have one original myth, a primary event.[53][54]>>

Apare si ursul insa, legat chiar de Zalmoxis care a fost acoperit la nastere cu o blana de urs

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0062%3Aalphabetic+letter%3DZ%3Aentry+group%3D1%3Aentry%3Dzalmoxis-harpers (http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0062%3Aalphabetic+letter%3DZ%3Aentry+group%3D1%3Aentry%3Dzalmoxis-harpers)

<<Zalmoxis (Ζάλμοξις) or Zamolxis (Ζάμολξις). Said to have been so called from the bear's skin (ζάλμος) in which he was clothed as soon as he was born.>>

Si aici ce avem in zilele noastre

Raw Video: Romanians Wear Bear Furs for New Year's (http://www.youtube.com/watch?v=EpQ8_k0AP08#)

Aici iarasi despre lup

http://www.crestinortodox.ro/datini-obiceiuri-superstitii/filipii-iarna-123160.html (http://www.crestinortodox.ro/datini-obiceiuri-superstitii/filipii-iarna-123160.html)

http://www.crainou.ro/?module=displaystory&story_id=26400&edition_id=5223&format=html (http://www.crainou.ro/?module=displaystory&story_id=26400&edition_id=5223&format=html)

<<Filipii erau imaginaţi a fi nişte divinităţi stranii, cu trup uman şi cap de lup>>.

Reprezentarea asta e identica cu acele statuete din neolitic de care vorbeste Mircea Eliade.

Uite chiar ceva ce poate fi legat destul de usor de Fata sau Muma Padurii (sau acele "v^lve" ale padurii sau ale apelor)

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-8935119-continuitatea-dacica-relevata-rugaciune-versuri-scrisa-ofiter-imperiului-roman.htm (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-8935119-continuitatea-dacica-relevata-rugaciune-versuri-scrisa-ofiter-imperiului-roman.htm)

<<O inscriptie pe o placa din calcar de mari dimensiuni, descoperita in urma cu 20 de ani la Geoagiu si restaurata acum, releva, pentru prima oara, sub forma unui text scris, continuitatea elementelor de spiritualitate dacica pe teritoriul Daciei Romane, a declarat, la Deva, profesorul Ioan Piso, de la Muzeul National de Istorie a Transilvaniei, citat de Agerpres.

Avem de-a face cu niste izvoare dacice create, se zice in rugaciune, de o nimfa divina. (...) Creatorul rugaciunii este un militar, C. Sentius Iustinus, comandantul trupei de la Cigmau, in imediata apropiere de Geoagiu'', a explicat profesorul Ioan Piso.

El a aratat ca in inscriptie mai apare un pasaj in care cel care a creat rugaciunea face referire la Odrista, in interpretarea cunoscutului arheolog fiind vorba de o divinitate aparatoare a padurii care adaposteste izvoarele de apa termala

De asemenea, in text este inclus un pasaj in care este mentionat numele Vitus Comati, despre care profesorul Ioan Piso afirma ca este cel al unui preot dac de la Germisara.>>

Toate elementele astea confirma continuitatea de la daci iar in alte cazuri se pot deduce ca vin de la ei, din moment ce nu apar la romani (aia antici), la slavi sau la altii (sau sunt ceva diferit).

Slavii aia clasici, cand apar in istorie sunt de fapt un amestec slavo-sarmato-traco-daco-romano-avaro-germano-baltic, de unde si unele asemanari intre obiceiurile noastre si ale bulgarilor sa zicem (dar nu si ale cehilor sau bielorusilor).

Etnologii sunt cei care afirma existenta influentelor dacice in mitologie si folclor (doina e iarasi un astfel de element). Si nu cred ca sunt cu nimic mai prejos, chiar din contra, cand sunt comparati cu istorici precum cei de pe "Historia"

Cat despre cumani si pecenegi, astia sunt iarasi o tema indelung discutata in ultimii ani, mai ales decand domnu Djuvara a relansat teoria cu Basarabii cumani. Teorie cam imposibil de confirmat mai ales ca in cronicile vremii (maghiare de ex) era numit clar "olah" (adica rom^n) si "schismatic" (adica ortodox), in timp ce nu se sfiau sa vorbeasca de regele lor Ladislau Cumanul (cumanii fiind dealtfel catolici la acea data).

Iar arheologia, bat-o vina, se incapataneaza sa nu dea de urmele cumanilor si pecenegilor astia, desi ii cauta cu certitudine. Asa zisa lor episcopie catolica nu a lasat nimic in urma (sunt teorii ca de fapt era plasata in Ungaria de azi si nicidecum la Milcov) si e cam greu de gasit macar potcoave de cai morti ramase de la cumano-pecenegii astia.
Asta in timp ce descoperirile arheologice facute de-a lungul si de a latul autostrazii Transilvania tot scot la iveala orase mai vechi decat piramidele sau bucati de ceramica cu nu stiu ce scriere veche de 8000 de ani.
Sau se descopera asezari gigantice vizibile doar din satelit sau avion, dar care se ignora destul de suspect (ma intreb ce promovare ar fi avut daca erau descoperite in vestul Europei, sau macar in Grecia, sau zona fostului Sumer)

Eu nu spun ca acesti cumani si pecenegi nu au existat si nu or fi trecut pe aici, insa in mod cert nu au dominat zona un mileniu (au ocupat cel multe anumite zone de campie, pentru o perioada), nu au stat prea mult pe aici si nu au lasat mare lucru in urma.

Sau iarasi despre daci, istoria lor militara e destul de ignorata, se stie de ex ca Sarmizegetusa asa cum se vede ea azi reprezinta de fapt doar varful aisbergului si intinderea ei e mult mai mare, fiind acoperita acum de padure. Era vorba ca o echipa de la BBC parca a filmat un documentar folosind inclusiv un avion echipat cu un laser ce penetra in sol pentru a descoperi vestigii ascunse, dar nu s-a mai auzit nimic de filmarea aia.

Se stie ca dacii construisera turnuri uriase (folosite inclusiv ca locuinte), aveau un calendar propriu mai precis decat cel greco-roman, iar armata dacica se apropia ca si organizare si profesionalism de cea romana (pe Columna apar folosind baliste si catapulte de ex).

Asta desi eu cred ca apogeul "imperiului dacic" a fost in epoca bronzului-inceputul celei a fierului.

Alt lucru de care nu prea se vorbeste e ca perioada in care s-a impus crestinismul a fost exact perioada in care imperiul roman era condus de imparati de origine dacica. Galerius, dupa ce ii face vant lui Diocletian impune o tetrarhie dacica, cu el, nepotului lui Maximin Daia, Licinius, vechi prieten din copilarie a lui Galerius si viitor cumnat al lui Constantin cel Mare, al caruia tata (si co-imparat cu Galerius o perioada) era tot de origine dacica.
Galerius (fost cioban, devenit soldat si apoi imparat) ar fi vrut chiar sa schimbe numele imperiului din Roman in Dac, spune Lactantius. Mama lui Galerius era o dacita de la nord de Dunare ce se inchina unei divinitati in munti, spune acelasi Lactantius. Tot el a fost cel mai aspru persecutor al crestinismului, dar si primul imparat roman care a dat un edict de toleranta pentru crestinism

Majoritatea armatei romane din est (cea mai puternica din imperiu) era formata din traco-daci, iar vechiul steag de lupta al dacilor, "draco" a fost impus ca steag de lupta inclusiv in legiuni, alaturi de acvila romana.

Dupa ce Constantin il invinge pe Licinius si reuneste imperiul sub un singur imparat in mod cert a  incercat sa-si atraga si loialitatea armatei. Asa ca atunci cand a impus crestinismul ca si prima religie in imperiu sunt niste teorii care spun ca a cam bagat in el destule elemente semnificative din religia dacilor. Precum nemurirea neconditionata a sufletului, asa cum apare de la Zalmoxis cetire

De asta ar fi disparut aproape toate scrierile despre daci, pentru ca cei pe mana carora au ajuns spre pastrare, Vaticanul si unii de prin Bizant chiar, nu le-a convenit (si nu le convine) ce s-a intamplat atunci.
 Au si incercat apoi de-a lungul timpului sa schimbe niste idei si dogme de la inceputuri, sa le adapteze la viziunea si ideile lor- vezi Papa care ajunsese sa se considere inlocuitorul lui Dumnezeu pe Pamant, ideea de moarte inclusiv a sufletelor pacatosilor, de disparitie totala, mai ales daca nu se supun cerintelor bisericii si a papei etc. etc.

Tot in acea perioada, dupa scaderea si caderea influentei dacice in imperiu apar imagini simbolice precum cea cu Sfantul Gheorghe care ucide balaurul cu sulita.
De fapt e vorba de un "draco" rasturnat, tinut invers si trantit la pamant, un simbol al scoaterii dacilor si influentei lor din istoria imperiului

Parerea mea e ca o parte a istoriografiei romane se afla iarasi sub o anume influenta si vrea sa scrie istoria dupa dictare, care dictare vine iarasi de undeva din afara si serveste anumite interese
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: roxaline din 04 Decembrie 2012, 13:27:49
[..]

Parerea mea e ca o parte a istoriografiei romane se afla iarasi sub o anume influenta si vrea sa scrie istoria dupa dictare, care dictare vine iarasi de undeva din afara si serveste anumite interese


Nu prea cred sa existe tara fara ca istoria ei sa fie "scrisa dupa dictare" conform unor interese. Insa dincolo de asta, ma intrebam de ce anume ar fi legate aceste interese? Ce se intampla atunci cand iti stii clar istoria si neamul? Si-mi tot "tropaie" prin minte 2 "chestii" la "mica specula":

Una legata de "nenea" tracul Orpheu

Citat
You will find a spring on the left of the halls of Hades, and beside it a white cypress growing. Do not even go near this spring. And you will find another, from the Lake of Memory, flowing forth with cold water. In front of it are guards. You must say, “I am the child of Gê (Earth) and of starry Ouranos (Heaven); this you yourselves also know. I am dry with thirst and am perishing. Come, give me at once cold water flowing forth from the Lake of Memory.” And they themselves will give you to drink from the divine spring, and then thereafter you shall reign with the other heroes.

“I swear the logos” is the sacred Orphic formula itself. Its pronunciation is doing, i. e., the spoken is equal to becoming (s. OF p. 312-314 with O. Kern’s commentary).

AKA daca spun si sunt ceea ce spun ==> unii o sa ma si asculte si o sa-mi aduca ei insisi ... si imi amintesc tot, adica "Marea Uitare" devine un episod interesant din trecut si atat ?!? ...

A doua legata de faza cu "nemuritorii"

Herodot spunea ca getii "se cred nemuritori" dar Eliade arata in Istoria Religiilor ( cred!) ca "verbul "áthanatizein" inseamna alceva si anume "a se face nemuritor". Iar procesul de  "nemuritorizare" se declanseaza printr-o initiere, etc.

Speculand speculatia .. parca miza matrasirii istoriei unui neam devine interesanta.

Doar o parere .. dupa o binemeritata pauza de la algebra de gimnaziu  :rainbow:

Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 04 Decembrie 2012, 13:44:37
Legat de lup (de la Eliade si altii citire)
Apreciez stradania din punct de vedere literar si stilistic, insa istoric nu exista nimic care sa se constituie in argument.
Eliade a vrut sa reconstituie mitologia daca plecand de la imaginile de pe Columna (iarasi Columna!), fix ca si cum eu as incerca sa scriu cronica familiei Popescu, pe baza Paginilor Aurii.
In vreme ce filologii sau etnologii isi permit libertati totale atunci cand se lanseaza in teorii abracadabrante, istoricilor nu li se ingaduie, nici arheologilor - bine, e drept, celor dedicati adevarului.
N-am nici timp si nici chef sa ma aplec asupra fiecarei idei din postarea ta, ma rezum sa-ti atrag atentia ca Basarab I-ul era catolic, ca vreme de 4 (patru) secole si mai bine, cronicile din Bizant numeau zona Munteniei, Cumania Neagra, ca pecenegii, asimilati cumanilor (vorbeau aceeasi limba) au desfiintat limesul dunarean al imperiului.
De slavi nici nu mai vorbesc, o face indeajuns lexicul limbii romane, unde bogatia termenilor depaseste lejer tot ceea ce este presupus mostenire daca (daca?...).
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 04 Decembrie 2012, 13:49:59
Si-nca una:
- Djuvara nu aduce nimic nou in istoriografia romana folosindu-se de cumani, au facut-o, cu mult inaintea lui, Hasdeu si Iorga.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Xanadron din 04 Decembrie 2012, 13:54:12
Da, bine detectata banuiala orfica a unor batalii pe lumea asta, dar cu miza pe alte niveluri, roxaline...

Mai atinseram noi p-aici un pic ideea unei "tzari din ceruri" (sau a unor natzii eterice :star:), corpuri astrale avind zice-se nu doar indivizii, ci si comunitatile in care le-a fost dat sa (re)nasca sub patronajul unui Spirit Comun. :roll:

Nu ma risc deocamdata pe cararea asta alunecoasa (desi sigur exista si-o "Carte Dacica a Mortilor" pe linga Bardo Thodol s.a.), dar "nemuritorizarea" :wink: intrevazuta de tine merita sapaturi mai adinci.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 04 Decembrie 2012, 14:49:22


Nu prea cred sa existe tara fara ca istoria ei sa fie "scrisa dupa dictare" conform unor interese. Insa dincolo de asta, ma intrebam de ce anume ar fi legate aceste interese? Ce se intampla atunci cand iti stii clar istoria si neamul? Si-mi tot "tropaie" prin minte 2 "chestii" la "mica specula":

Una legata de "nenea" tracul Orpheu

AKA daca spun si sunt ceea ce spun ==> unii o sa ma si asculte si o sa-mi aduca ei insisi ... si imi amintesc tot, adica "Marea Uitare" devine un episod interesant din trecut si atat ?!? ...

A doua legata de faza cu "nemuritorii"

Herodot spunea ca getii "se cred nemuritori" dar Eliade arata in Istoria Religiilor ( cred!) ca "verbul "áthanatizein" inseamna alceva si anume "a se face nemuritor". Iar procesul de  "nemuritorizare" se declanseaza printr-o initiere, etc.

Speculand speculatia .. parca miza matrasirii istoriei unui neam devine interesanta.

Doar o parere .. dupa o binemeritata pauza de la algebra de gimnaziu  :rainbow:

O chestie interesanta si pe care istoricii o explica printr-o reforma religioasa este cvasi-disparitia necropolelor dacice in perioada sec II i.H. - sec I d.H. (cucerirea romana).
Se presupune ca se incinerau cadavrele iar cenusa nu mai era depusa in urne ci era raspandita pe ape sau campii, varfurile muntilor etc.

Ipoteza chiar SF ar fi ca dacii chiar se facusera nemuritori  :-D
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 04 Decembrie 2012, 15:04:45
Sunt de acord ca faci o bulibaseala cumplita tot folosind search-ul lui Google, insa fara pic de discernamant, fara strop de analiza.
Doua:
1 - Iordanes era got, nu get (ti-am mai scris de confuzia asta).
2 - In lumea istoricilor, Iordanes are mai putina credibilitate chiar si de cat Herodot. De numele lui se leaga expresia"nu-mi vinde iordane!" - asta spune destul.

 O dai in iordane colega @AdarM  :lol:

Nu cred ca Iordanes ar fi facut confuzie intre geti si goti, prea multe se leaga, el vorbeste de Zamolxis si Deceneu, iatace-am citit pe wikipedia.ro despre teoria asta pe care o impartasesti cum ca s-ar fi "inselat":

     "Confuzia" dintre geti si goti este putin plauzibila.
    Dupa lectura textului este mult mai credibil faptul ca got si get reprezentau aceeasi populatie.

In sprijinul acestei ipoteze vine si faptul ca Josephus Flavius - anterior lui Iordanes - nu aminteste niciodata "gotii", fapt remarcat si de Iordanes.
 Motivul principal ar fi ca acestia pur si simplu nu existau.
Astfel, get si got ar fi echivalent cu roman/vlah, francez/frantuz, neamt/german etc.
Din aceasta perspectiva este deci probabil ca Iordanes sa fi scris cu buna stiinta o istorie a getilor.
Mai mult, nu putem ignora faptul ca evenimentele, locurile mentionate, ca si personajele fac trimitere certa la daco geti si nu la alte populatii.

Principala consecinta a acestui fapt este ca un izvor antic identificat vorbeste pe larg despre istoria getilor, ca si despre rolul extrem de important jucat de acestia in dezvoltarea Europei timpurii, in etapa premergatoare emergentei relatiilor feudale
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 04 Decembrie 2012, 15:10:37
Apreciez stradania din punct de vedere literar si stilistic, insa istoric nu exista nimic care sa se constituie in argument.
Eliade a vrut sa reconstituie mitologia daca plecand de la imaginile de pe Columna (iarasi Columna!), fix ca si cum eu as incerca sa scriu cronica familiei Popescu, pe baza Paginilor Aurii.
In vreme ce filologii sau etnologii isi permit libertati totale atunci cand se lanseaza in teorii abracadabrante, istoricilor nu li se ingaduie, nici arheologilor - bine, e drept, celor dedicati adevarului.

Eliade (s.a.) se foloseste de mult mai mult decat de Columna, tocmai ce am postat despre acele statuete de oameni cu cap de lup din neolitic, sau ce apare prin folclorul de azi. Etnologia sau studiul religiilor sau credintelor e si asta o stiinta recunoscuta la fel ca si istoria "clasica". Iar acolo unde sunt unele goluri se pot face legaturi prin deductii logice, precum in matematica, unde daca ai 5-a=2 stii ca "a" nu poate fi decat 3.

Si nu te supara daca il pun pe Eliade deasupra unui istoric oarecare ce explica doct cum legiunile romane marsaluiau in doru lelii pe langa o granita periculoasa, neinarmate  :roll:, iar pardalnicii aia de daci le atacau fara motiv, taman in mijlocul razboiului, cand desigur nu aveau nici un motiv sa-si atace dusmanii, doar erau ei rautaciosi asa  :roll:

N-am nici timp si nici chef sa ma aplec asupra fiecarei idei din postarea ta, ma rezum sa-ti atrag atentia ca Basarab I-ul era catolic, ca vreme de 4 (patru) secole si mai bine, cronicile din Bizant numeau zona Munteniei, Cumania Neagra, ca pecenegii, asimilati cumanilor (vorbeau aceeasi limba) au desfiintat limesul dunarean al imperiului.
De slavi nici nu mai vorbesc, o face indeajuns lexicul limbii romane, unde bogatia termenilor depaseste lejer tot ceea ce este presupus mostenire daca (daca?...).

Mda, poate ai timp totusi sa-mi spui cine si mai ales cu ce dovezi spune ca Basarab era catolic pentru ca eu stiu ca cronicile maghiare ale vremii il numeau clar olah schismatic (adica roman ortodox)? Chiar sunt curios sa vad ceva dovezi
Despre ce scriau bizantinii, pai grecii de la Herodot pana la bizantinii aia au numit zona de la nord de Marea Neagra pana hat spre Asia centrala si China cu un singur nume, Scitia. Indiferent ca acolo traiau geti, sciti, sarmati, bastarni, germanici, huni, avari, slavi etc etc.
Eu vorbesc de dovezi materiale, arheologice, de ceva urme palpabile lasate de cumano-pecenegii astia. Pecenegii de fapt cum venira se facura toti o apa si un pamant, au fost spulberati in scurt timp.
Cumanii or fi stat ceva mai mult in zonele de campie poate, dar e discutabil cat, cand si mai ales ce impact real au avut. Pentru ca nu prea se gaseste mai nimic de pe urma lor, nici arheologic, nici lingvistic, nici chiar genetic (ar trebui sa gasim gene asiatice turcice) nici religios (au fost pagani-cel mai probabil avand o spiritualitate asemanatoare populatiilor turcice din Asia si apoi catolici). De aia au si aparut teoriile acelea cum ca de fapt episcopia lor catolica s-a aflat tot timpul in Ungaria

Iar despre slavi, pe de o parte s-a mai reconsiderat influenta si numarul cuvintelor slave in romana, iar unii precum Paliga (care e si lingvist specializat in limbi slave) sau Teodor considera ca acele cuvinte considerate slave vechi ar fi de fapt romanesti vechi.
Slavii insisi se pare ca au avut o triada de zei din care unul a fost fie inspirat fie preluat de la romani (sau volochi in slava/rusa), si anume zeul Volos. Altul era Perun parca, cu origini baltice sau germanice, si mai era unul tot asa cu posibile radacini sarmatice/iranice.

Iarasi chestie interesanta, in rusa in special si parca si in limbile slave din nord, cuvantul "volk"/"volochita" inseamna "lup"/"lupoaica", iar "voloch" inseamna "rom^n" (valah), poate si cu sensul de "poporul lupilor", acelasi sens de care pomenesc istoricii legat de "daos" frigian, care inseamna "lup", "daos/daoi" fiind si numele folosit de vechii greci pentru "dac/daci".

La fel se pot face apropieri intre germanicele "volk-popor", "wolf/wulf"-lup" si "walch/walach-rom^n" mai ales ca nu se stie cum era limba germana antica (sau limbile germanice de fapt) si cum au evoluat pana in evul mediu cand incep sa fie consemnate si in scris sau in zilele noastre. Pentru ca am inteles ca abia acu 2-3 secole cel mult s-au pus de acord ce limba germana (sau ce dialect al ei) sa stie toti si au inceput sa o impuna prin scoli pentru a se intelege tot germanul
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 04 Decembrie 2012, 16:34:19
Mda, poate ai timp totusi sa-mi spui cine si mai ales cu ce dovezi spune ca Basarab era catolic pentru ca eu stiu ca cronicile maghiare ale vremii il numeau clar olah schismatic (adica roman ortodox)? Chiar sunt curios sa vad ceva dovezi
E vorba de o scrisoare a Papei catre Voievod, in care-l numeste "fiul nostru credincios", formula consacrata celor de acelasi rit.
Pe de alta parte, dragul meu coleg de forum, cand vii cu balarii de tipul celor de mai jos, nu te astepta sa fii luat in seama drept partener in dezbatere:
Tot in acea perioada, dupa scaderea si caderea influentei dacice in imperiu apar imagini simbolice precum cea cu Sfantul Gheorghe care ucide balaurul cu sulita.
De fapt e vorba de un "draco" rasturnat, tinut invers si trantit la pamant, un simbol al scoaterii dacilor si influentei lor din istoria imperiului
Legenda Sfantului Gheorghe ucigand balaurul apare tarziu, la fel si reprezentarea iconografica, mult dupa ce dacii incetasera sa fie chiar si amintire.
Vezi, chestii de genul asta face ca intreaga polemica sa alunece in ridicol si derizoriu.
Daca mai adaugam si laserul BBC-ist care patrunde in sol, deja o dam in cinamarisme.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: roxaline din 04 Decembrie 2012, 16:48:05
Da, bine detectata banuiala orfica a unor batalii pe lumea asta, dar cu miza pe alte niveluri, roxaline...

Mai atinseram noi p-aici un pic ideea unei "tzari din ceruri" (sau a unor natzii eterice :star:), corpuri astrale avind zice-se nu doar indivizii, ci si comunitatile in care le-a fost dat sa (re)nasca sub patronajul unui Spirit Comun. :roll:

Nu ma risc deocamdata pe cararea asta alunecoasa (desi sigur exista si-o "Carte Dacica a Mortilor" pe linga Bardo Thodol s.a.), dar "nemuritorizarea" :wink: intrevazuta de tine merita sapaturi mai adinci.

Pana la natzii eterice parca m-as multumi si cu acel nivel de constiinta ce-mi permite si alte chestii mai pamantesti si gustoase.  :-D
De exemplu, la un nivel de constiinta ( NC) 1, daca vreau cafea, trebuie sa caut semintele si sa le plantez, sa obtin copacul, sa am grija de el, sa prinda rod, sa ... etc .. si apoi sa-mi pun cafea la fiert .. daca si numai daca nu am uitat intre timp ce faceam si de ce sau nu mi-a pierit cheful.
 
Sa zicem ca la un nivel 2, pun pe altul sa faca toata treaba si-mi pastrez doar partea cu pregatitul cafelei, ca aia-i taina mare  :roll: . Varianta asta nu mai e la moda ca se numea sclavagism.
 
La un NC3 .. hmm ... ma duc si cumpar boabele prajite, le rasnesc cu patima si intr-un final "tainuiesc" si cafeaua.  Asta-i tot sclavagism, dar mai sofisticat.

La un NC4, imi doresc atat de mult cafeaua de o simt de-a dreptul si un amic ma suna si ma intreaba daca nu ies la o cafea, ca face el cinste.  :-P

La un NC5 imi doresc atat de mult cafeaua de-o vad aievea si bate la usa amicul cu cafeaua gata.
 
la un NC6 .. imi doresc cafeaua si se materializeaza pur  si simplu in fata mea, ca o si mai mare taina, iar eu continui sa scriu lucrarea despre modul in care oamenii isi complicau inutil existenta in sec 20-21, cand nu le trecea prin cap ca nu ai nevoie de banci, guverne, oameni politici, securitate mai mult sau mai putin inteligenta, pentru ca totul este din belsug, doar  "voiesti" si esti limpede la cap si la inima, fara patima limitarii etc etc .. lunga lucrare  :roll: :star:

Si pe la altii tot cam asa (http://ro.scribd.com/doc/109806637/Jean-Marques-Riviere-La-Umbra-Manastirilor-Tibetane (http://ro.scribd.com/doc/109806637/Jean-Marques-Riviere-La-Umbra-Manastirilor-Tibetane)):
Citat
Iată, spre exemplu, una din temele noastre, care constă în comentarea unei cărţi sfinte, o Upanişadă tradusă în tibetană. Textul suna cam aşa: „Cel ce spune//Eu sunt Brahma//, acela devine El (Brahma). Şi Zeii înşişi ascultă de acela şi ei nu pot să-l facă să dispară, căci acela nu este altceva decât propria lor substanţă,sufletul lor… Însă cel ce adoră o divinitate şi spune //Divinitatea e sus, iar eu sunt jos //, acela cu adevărat nu ştie (nimic). Este cel care hrăneşte şi îngraşă o turmă dezei în scopul acesta. Fiecare om, fiecare adorator îşi hrăneşte zeul. Aşa cum unei oi nu-i place să fie scoasă din turmă, aşa nici zeilor nu le place asemenea lucru; şi dacă toţi zeii sunt fericiţi? Din această cauză, zeii îi iubesc doar pe oamenii care ştiu aceasta…”

Apropos de Bardo Thodol .. din aceeasi carticica  :rainbow:
Citat
Şi acum, fiule, continuă Lama în liniştea care ne înconjura, află că există un mister încă şi mai mare. Organizaţia religioasă pe care ţi-am descris-o nu este altceva decât ilustrarea materială a unei organizaţii şi mai perfecte, integral spiritualizată, cu toate că încă mai este // pământeană //; acolo este marele mister.

Ea domneşte peste întreg pământul, de pe o poziţie superioară celei pe care o are //Lama Lamaşilor //, Cel în faţa căruia însuşi Tashi Lama stă cu capul plecat. E celcăruia îi spunem // Maestrul Celor Trei Lumi //. Regatul său terestru este ascuns vederii noastre, iar noi, cei din „Ţara Zăpezilor”, noi suntem poporul său. Regatul său este ţara care ne-a fost promisă, Napamakou. Şi toţi păstrăm cu nostalgie în suflet speranţa acestei întâlniri cu Pacea şi Lumina. Într-o bună zi, ne vom reîntâlni cu toţii acolo, scăpaţi de năvălitorii barbari care nu ne vor ocoli, Oracolele noastre o spun foarte clar. Cei mai sfinţi dintre noi au pornit deja spre Napamakou, spre Mănăstirile Înţelepciunii Maestrului Celor Trei Lumi. Însă, până atunci, pentru a ne feri eterna tradiţie de profanarea năvălitorilor de la Nord şi de la Sud, vom fugi din nou să ne ascundem iarăşi doctrina şi scrierile. Dar ce contează pentru Cel Venerabil? În „Puternica Nestemată a Cerului”, pentru El o singură zi trece aşa cum trece pentru noi un ciclu. [..] El nu a locuit dintotdeauna în Napamakou. Tradiţia spune că înainte de glorioasa dinastie din Lhassa, înainte de înţeleptul Passepa şi chiar de Tsong Khapa, Maestrul Omnipotent domnea în Occident, unde locuia pe un munte înconjurat de păduri întinse, undeva în ţara în care astăzi locuiesc Pilineu-gheu (oamenii de afară, străinii). Cu ajutorul Fiilor săi spirituali, domnea în toate cele patru colţuri ale lumii. Pe atunci // Floarea // mai era aşezată peste Svastika.
 
… Au venit însă ciclurile negre, care l-au alungat din Vest şi atunci s-a retras în Orient, în mijlocul poporului nostru şi a şters Floarea, iar Svastika a rămas singură ca simbol al puterii „Nestematei Cerului”. [..] O dată pe an, printr-un delegat al Regatului său, care vine la Lhassa, El ne transmite instrucţiunile pentru poporul său şi pentru toate popoarele Asiei. În timpul acestei perioade întreaga Asie rămâne adâncită în rugăciune. Momentul a sosit. Fiind aici la Lhassa, Fiule, prezenţa ta va fi admisă pe lângă trimisul său şi vei putea lua parte şi tu la binecuvântarea solemnă a Maestrului Zeilor şi Înţelepţilor
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 04 Decembrie 2012, 17:20:28
E vorba de o scrisoare a Papei catre Voievod, in care-l numeste "fiul nostru credincios", formula consacrata celor de acelasi rit.

E posibil, desi cumva ma indoiesc din moment ce in cronicile maghiare apare numit olah infidel sau schismatic (adica ortodox)

<<„Carolus I, rex: «confinia nostri, que in terra Transalpina per Bazarab filium Thocomerii scismaticum infidelis Olahus nostris»”>>

Pe de alta parte, dragul meu coleg de forum, cand vii cu balarii de tipul celor de mai jos, nu te astepta sa fii luat in seama drept partener in dezbatere:Legenda Sfantului Gheorghe ucigand balaurul apare tarziu, la fel si reprezentarea iconografica, mult dupa ce dacii incetasera sa fie chiar si amintire.
Vezi, chestii de genul asta face ca intreaga polemica sa alunece in ridicol si derizoriu.
Daca mai adaugam si laserul BBC-ist care patrunde in sol, deja o dam in cinamarisme.


Asta e laserul

http://en.wikipedia.org/wiki/LIDAR (http://en.wikipedia.org/wiki/LIDAR)

Si aici e articolul

http://www.replicahd.ro/?p=4188 (http://www.replicahd.ro/?p=4188)

 Imi pare rau daca a parut prea SF pentru unii, dar nu ma arunc de obicei in astfel de scenarii fara sa tin macar o legatura cu realitatea palpabila.
Si imi pare rau si ca intradevar nu prea putem dezbate mare lucru
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 04 Decembrie 2012, 17:38:02
E posibil, desi cumva ma indoiesc din moment ce in cronicile maghiare apare numit olah infidel sau schismatic (adica ortodox)

<<„Carolus I, rex: «confinia nostri, que in terra Transalpina per Bazarab filium Thocomerii scismaticum infidelis Olahus nostris»”>>
 

Asta e laserul

http://en.wikipedia.org/wiki/LIDAR (http://en.wikipedia.org/wiki/LIDAR)

Si aici e articolul

http://www.replicahd.ro/?p=4188 (http://www.replicahd.ro/?p=4188)

 Imi pare rau daca a parut prea SF pentru unii, dar nu ma arunc de obicei in astfel de scenarii fara sa tin macar o legatura cu realitatea palpabila.
Si imi pare rau si ca intradevar nu prea putem dezbate mare lucru
Sau iarasi despre daci, istoria lor militara e destul de ignorata, se stie de ex ca Sarmizegetusa asa cum se vede ea azi reprezinta de fapt doar varful aisbergului si intinderea ei e mult mai mare, fiind acoperita acum de padure. Era vorba ca o echipa de la BBC parca a filmat un documentar folosind inclusiv un avion echipat cu un laser ce penetra in sol pentru a descoperi vestigii ascunse, dar nu s-a mai auzit nimic de filmarea aia.
Laserul alora, in descrierea ta, "penetreaza solul in cautare de vestigii ascunse", iar in fapt el penetreaza doar vegetatia (coronamentul arborilor) si cartografiaza vestigiile de la suprafata solului - mare diferenta!
Regele ungar putea sa-i spuna oricum lui Basarab, de la schismatic pan'  la onanist, odata ce nu-l avea la inima, odata ce conflictele cu "olahii" din sud au fost cvasipermanente, inca de pe vremea lu' ta-su mare.
Niciun istoric nu pune la indoiala catolicismul lui Basarab I-ul, nici pe cel al urmasului la tron, Nicolae Alexandru (vezi Iorga, Giurascu si altii).
Primele icoane cu Sf. Gheorghe il reprezinta ca soldat roman, balaurul (si legenda care-l insoteste) e ulterioara secolului XII.

Pai daca tot "dezbatem", hai s-o facem la modul serios, nu zugravind cai verzi pe pereti, steaguri inversate c-au pierit dacii si lasere minune.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 04 Decembrie 2012, 18:20:14
Laserul alora, in descrierea ta, "penetreaza solul in cautare de vestigii ascunse", iar in fapt el penetreaza doar vegetatia (coronamentul arborilor) si cartografiaza vestigiile de la suprafata solului - mare diferenta!
Regele ungar putea sa-i spuna oricum lui Basarab, de la schismatic pan'  la onanist, odata ce nu-l avea la inima, odata ce conflictele cu "olahii" din sud au fost cvasipermanente, inca de pe vremea lu' ta-su mare.
Niciun istoric nu pune la indoiala catolicismul lui Basarab I-ul, nici pe cel al urmasului la tron, Nicolae Alexandru (vezi Iorga, Giurascu si altii).
Primele icoane cu Sf. Gheorghe il reprezinta ca soldat roman, balaurul (si legenda care-l insoteste) e ulterioara secolului XII.

Pai daca tot "dezbatem", hai s-o facem la modul serios, nu zugravind cai verzi pe pereti, steaguri inversate c-au pierit dacii si lasere minune.

Mea culpa, probabil am amestecat in minte laserul ala cu radarul care intradevar penetreaza si in sol si e folosit si in arheologie.
Laserul asta detecteaza si el vestigii aflate la adancime mai mica, chiar sub brazda sa zic asa, pentru ca afecteaza cresterea vegetatiei si reflectia e diferita
Oricum treaba asta e reala, nu "cinamareza"

Despre Basarab amu, apai si Papa putea sa-i spuna asa pentru a-l atrage in tabara lui, catolica. Astea sunt doar ipoteze, iar originea lui cumana e iarasi o ipoteza, nu un fapt. Exista lingvisti precum Paliga care au gasit chiar o origine traco-dacica a numelui Basarab, pentru ca radacina "bas/bes" e una prezenta in mai multe nume tracice, Bassaros, Bassos, Bassus, Bassarái. Am vazut undeva chiar o ipoteza cum ca ar fi o combinatie intre Bas... si Rhabon (numele vechi al Jiului)

Asta pe langa faptul ca nimeni nu spune nimic cum ca ar fi cuman, ci doar olah iar urmele cumane par a fi cam slabute spre deloc pe la noi. Nu spun ca nu or fi, eu insa nu am auzit de cine stie ce mari descoperiri legat de ei

Despre Sfantul Gheorghe, e posibil, eu am emis doar o ipoteza, am citit si eu ca prima imagine de genul ala e datata in sec XI. Acelasi secol cand aceiasi bizantini se plang de vlahi, cunoscuti in trecut sub numele de daci si bessi

Oricum, am spus ca e doar o idee, poate fi neadevarata. Ce e cert insa e ca crestinismul se impune, sau mai degraba e impus in perioada in care imperiul roman era dominat de imparati de origine dacica, iar armata romana avea o componenta dacica foarte importanta
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 04 Decembrie 2012, 19:31:22
Despre Basarab amu, apai si Papa putea sa-i spuna asa pentru a-l atrage in tabara lui, catolica. Astea sunt doar ipoteze, iar originea lui cumana e iarasi o ipoteza, nu un fapt. Exista lingvisti precum Paliga care au gasit chiar o origine traco-dacica a numelui Basarab, pentru ca radacina "bas/bes" e una prezenta in mai multe nume tracice, Bassaros, Bassos, Bassus, Bassarái. Am vazut undeva chiar o ipoteza cum ca ar fi o combinatie intre Bas... si Rhabon (numele vechi al Jiului)
Papa il lauda pe Basarab pentru sarguinta dovedita in impunerea catolicismului. Aceleasi aprecieri ii sunt adresate si lui Nicolae Alexandru, pe aceleasi criterii. Copii ale documentelor exista in arhivele Vaticanului, studiate la fata locului de Iorga.
Asta pe langa faptul ca nimeni nu spune nimic cum ca ar fi cuman, ci doar olah iar urmele cumane par a fi cam slabute spre deloc pe la noi. Nu spun ca nu or fi, eu insa nu am auzit de cine stie ce mari descoperiri legat de ei
Insasi regele ungar certifica originea cumana a lui Basarab. Cronicile amintesc de un incident la curte, cand unul din nobili il lauda pe Basarab, considerandul superior si stralucit in merite fata de regele ungar.

Despre Sfantul Gheorghe, e posibil, eu am emis doar o ipoteza, am citit si eu ca prima imagine de genul ala e datata in sec XI. Acelasi secol cand aceiasi bizantini se plang de vlahi, cunoscuti in trecut sub numele de daci si bessi
In secolele XI-XII-XIII, bizantinii tratau, in nordul Dunarii, cu hani pecenegi si, mai tarziu, cumani. Vlahii, de care spui tu, apar si in sud, si la nord de fluviu, insa ca niste enclave etnice, in stare de subordonare celor care detineau controlul - bulgari, pecenegi, cumani.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: fiulploii din 05 Decembrie 2012, 03:14:25
O chestie interesanta si pe care istoricii o explica printr-o reforma religioasa este cvasi-disparitia necropolelor dacice in perioada sec II i.H. - sec I d.H. (cucerirea romana).
Se presupune ca se incinerau cadavrele iar cenusa nu mai era depusa in urne ci era raspandita pe ape sau campii, varfurile muntilor etc.

Ipoteza chiar SF ar fi ca dacii chiar se facusera nemuritori  :-D
Sau poate ca incepand cu un anumit moment , toti arheologii au inceput sa se fereasca sa sape   in zonele cu necropole . Daca s-a mai scos cate vreun mormant la iveala a fost pura intamplare (ne)fericita - fie din cauza vreunei alunecari de teren , fie nu se putea ocoli zona complet .
  Zic si eu ce am auzit de la altii..
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 05 Decembrie 2012, 09:38:27
O dai in iordane colega @AdarM  :lol:

Nu cred ca Iordanes ar fi facut confuzie intre geti si goti, prea multe se leaga, el vorbeste de Zamolxis si Deceneu, iatace-am citit pe wikipedia.ro despre teoria asta pe care o impartasesti cum ca s-ar fi "inselat":

     "Confuzia" dintre geti si goti este putin plauzibila.
    Dupa lectura textului este mult mai credibil faptul ca got si get reprezentau aceeasi populatie.
Calatorule, ramane cum ne-am inteles deja...
Stii, intre ideile gresite ale unuia si lipsa ideilor la altul, prefer oricand prima situatie.
Tu n-ai idei, nici cunostinte, culegi la intamplare ce-ti ofera Google.
...si gata, destul in ce te priveste.

As vrea, stimati colegi pasionati de tema, sa observati un aspect:
- Cu prilejul cercetarilor arheologice in cetatile dacice, in mai toate s-au gasit monezi romane si grecesti, insa niciun koson. Iata cum dovezile circumstantiale indica intrarea aurului strain in Dacia, fara ca cel dacic sa iasa.
Dacii aveau ce vinde, de la grane, miere si animale, pana la fier si arme, jafurile intreprise le aduceau alti bani, alte prazi, prin urmare nu erau deloc saraci, iar faptul ca Traian le-a vrut bogatiile si ca asta a fost principalul scop al invaziei imi pare lipsit de orice indoiala.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: padme din 05 Decembrie 2012, 10:06:59
In Babaita, sat din judetul Teleorman, s-a aciuiat un kenyan. ....... si-a schimbat numele si acu-l cheama Costica Popescu, e insurat, are trei copii.
Spilu-i ca asta nu-l face nici roman, nici dac (Costica-Cotyso), nici urmas al Romei, desi vorbeste o romana cat-de-cat acceptabila.

 Motivul schimbarii numelui poate fi si pentru o mai buna si rapida integrare. Daca la botez a primit un nume, numele de familie in mod cert l-a primit altfel. El nu va fi dac sau roman nici peste 1000 de ani, cine va face o cercetare va vedea ca in Romania nu este populatie negroida. Pe de alta parte, el ar putea reprezenta momentul cand in zona au inceput sa emigreze si stabileasca populatii de aceasta rasa, care in timp vor creste ca numar si vor produce chiar urmasi micsti. Italia ar fi un bun exemplu pt ce ai scris tu. Nu va crede nimeni ca daca pe un pakistanez il chiama Roberto Ulli el este meridional. Ca sa nu-ti mai zic ca am vazut odata o faza super tare. Chinezii dintr-un sat (nu mai imi aduc aminte numele) au gasit o columna...romana. Drept urmare in fiecare an intr-o anumita zi sarbatoresc...ceva legat de Roma, se imbraca precum centurionii - foarte haiosi! In satul respectiv, e un chinez cu parul cret. Astia zic "gata, asta e romanu', asta e dovada necontestabila ca romanii au ajuns pana aici si au lasat urmasi" (acuma ca ma gandesc mai bine, poate asta o fi motivul pt care sunt atatia chinezi in Italia:)))))))). Il iau pe asta de mana si il duc la un antropolog. Antropologu' (chinez si el) i se uita in albul ochiului si spune "Hmmm, persan, din zona Iranului as spune". Sa cada astia pe jos! Deci vezi, surprize pot aparea unde nu te astepti. 
Deci, cine va cerceta peste 1000 de ani, va constata migratie, va constata ca persoanele s-au mutat peste tot pe glob. Cercetarile astea, dupa parerea mea, cred ca se fac si dupa alte criterii, nu numai dupa nume.
Daca e sa ne luam dupa etimologia numelor peste vreo 1000 de ani, pai o sa fie bulibaseala mare, pt ca acum e la moda sa dai copilului un nume cat mai "original" - si automat cat mai departe de originea lui si acel "original" de fapt isi are originea pe alte meleaguri. De ex. cantareata Dido poarta numele unei zeitati africane, din cate am inteles, acu' ce sa intelegem de aici, ca e de origine/rasa africana? Eu am un nume latin (adica latin, latin), acuma se poate crede ca sunt urmasa vreunui roman?


Dacii aveau ce vinde, de la grane, miere si animale, pana la fier si arme, jafurile intreprise le aduceau alti bani, alte prazi, prin urmare nu erau deloc saraci, iar faptul ca Traian le-a vrut bogatiile si ca asta a fost principalul scop al invaziei imi pare lipsit de orice indoiala.

Aici n-am inteles bine, ai vrut sa spui ca romanii au venit pentru bogatiile dace?
Intr-un documentar facut de italieni despre razboaiele romane, sunt bineanteles puse pe tapet si cele dace. Astia zic asa: ca dacii erau niste barbari, romanii au venit aici si dupa cucerire (aici s-ar putea sa gresesc) le-au propus dacilor sa lupte alaturi de ei, da, sa-si mareasca trupele sau ceva de genu'. Le-au oferit dacilor pentru asta, aur si pregatire militara. Dacii nu s-au tinut de cuvant, drept pentru care romanii cand au plecat si-au luat inapoi aurul pe care il dadusera. Eu nu i-am gasit pe nenea astia de la televiziune atunci, sa-i intreb care e faza cu mina de aur Rosia Montana. Asa ca chestie, daca dacii nu aveau aur...
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: fiulploii din 05 Decembrie 2012, 10:25:48
Acest subiect prin opiniile exprimate este o dovada vie ca interzicerea , distrugerea si rasturnarea Istoriei a functionat excelent  :evil:
   Este f interesant si faptul ca in anumite cercuri straine de initiati istorici si nu numai , Dacia este in centrul preocuparilor principale .
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 05 Decembrie 2012, 10:59:06
Papa il lauda pe Basarab pentru sarguinta dovedita in impunerea catolicismului. Aceleasi aprecieri ii sunt adresate si lui Nicolae Alexandru, pe aceleasi criterii. Copii ale documentelor exista in arhivele Vaticanului, studiate la fata locului de Iorga.

Pai l-o fi laudat ca nu il durea gura sau pana scribului ce scria acolo, desi banuiesc ca a si trimis oameni in teren sa incerce impunerea catolicismului.
 Atata doar ca nu prea pusca cu realitatea ce spune papa acolo, adica nema catolicism in Tara Romaneasca/Valahia. Ceea ce iarasi e ciudat, daca regele ar fi fost catolic si cuman tara s-ar fi numit Cumania totusi, iar catolicismul chiar ar fi fost impus, caci asa s-a intamplat peste tot.
Adica unde a zis regele "ba, de maine asta e religia" cam asa s-a intamplat peste tot.


Insasi regele ungar certifica originea cumana a lui Basarab. Cronicile amintesc de un incident la curte, cand unul din nobili il lauda pe Basarab, considerandul superior si stralucit in merite fata de regele ungar.

Cum certifica originea cumana daca in cronicile de la curtea maghiara Basarab e numit "olah schismatic"  :roll:? Aici m-ai pierdut 
Dupa cum am spus, eu nu stiu sa existe nicaieri vreo scriere sau dovada (in afara de presupusa origine a numelui) cum ca ar fi fost cuman. Doar ceva dovezi circumstantiale discutabile.
Cred ca cel mai corect e sa spunem ca originea lui e un pic controversata dar dovezile inclina mai degraba spre originea romaneasca.
Sa nu uitam nici ca cealalta dinastie conducatoare, din Moldova, avea tot un nume cu radacini dacice cel mai probabil, Musat. Si ambele, Basarabii si Musatinii proveneau din Transilvania la origine

In secolele XI-XII-XIII, bizantinii tratau, in nordul Dunarii, cu hani pecenegi si, mai tarziu, cumani. Vlahii, de care spui tu, apar si in sud, si la nord de fluviu, insa ca niste enclave etnice, in stare de subordonare celor care detineau controlul - bulgari, pecenegi, cumani.

Bizantinii tratau in primul rand cu cei cu care veneau in contact, mai exact cu cei ce veneau peste ei si le atacau granitele. Ori vlahii nu prea se ocupau cu asta, decat ocazional, precum cei pomeniti de Keukamenos (si care dupa spusa lui erau numiti daci si bessi in trecut).
Pecenegii au fost spulberati destul de repede dealtfel, iar cumanii si prezenta si influenta lor e discutabila din mai multe puncte de vedere, desi cred ca multi istorici merg pe varianta "corect politica" si pe linia impusa de unii inainte, mentionandu-i in acest fel.

In primul rand urmele lor arheologice sunt cvasi-inexistente aici, la fel urmele lasate de presupusa lor episcopie catolica. Unii au incercat sa caute urme lingvistice, dar de ex. "coman" din limba romana nu are nicio treaba cu "cuman", e un urechism al celor ce au spus asa ceva.

Sa nu uitam nici cum clasifica un lingvist precum Cihac originea cuvintelor din limba romana. La el, daca exista un cuvant apropiat sau similar in romana si in orice alta limba de prin vecini, era clar, provenea de la vecini. Nu conta de ex. ca acel cuvant exista doar la noi si la bulgari, dar nu si la rusi, polonezi si cehi de ex., pentru el era clar un cuvant slav intrat si in limba romana. De aici si numarul mare de "slavisme" care de fapt sunt "dacisme" si "romanisme" intrate de la noi in limbile vecinilor (inclusiv in maghiara) si nu invers. Dar de, e greu sa te lupti cu dogma mai ales ca si tovarasul lingvist Iorgu Iordan a cam urmat pe ici pe colo (inclusiv prin punctele esentiale) aceeasi cale ca a lui Cihac.

Apoi, daca ar fi dat clasa nobiliara ar fi pastrat cu siguranta amintirea originii lor, am fi avut poate chiar cronici legat de asta (precum cronica cumana "Oguzname" din sec XI unde se si pomeneste de tara Ulak sau Balak, numai imi amintesc exact, oricum "a vlahilor/valahilor"), am fi avut destule cuvinte cumane-turcice in limba romana, catolicismul s-ar fi impus probabil in detrimentul ortodoxiei.

Ori nimic din toate astea nu exista si nu s-a intamplat ceea ce inseamna cel mai probabil ca acei cumani nu au avut o pozitie dominanta aici.

Parerea mea e ca popoarele astea migratoare "de stepa" erau reduse numeric si foloseau doua cai in zona noastra, inca din antichitate. Una era prin nordul Romaniei de azi, treceau prin Carpatii ucrainieni si ajungeau in campia panonica (de ex. iazigii, hunii, avarii, ungurii etc).
Cealalta cale era prin sudul Basarabiei si Dobrogea/Baragan, pe unde ajungeau si la sud de Dunare (de ex. scitii, sarmatii, pecenegii, bulgarii, cumanii etc).

Se evitau astfel zonele acoperite de paduri (cam 75-80% din teritoriul actual era se pare acoperit de paduri) si munti. "Steparii" sa le zic asa ramaneau in zonele de campie, unde isi cresteau caii si isi puneau corturile, si unde puteau vedea mai usor daca sunt atacati si se puteau retrage si mult mai usor in caz de probleme.

De aia nu a existat nicio influenta cumana vizibila la noi, daca au fost pe aici au stat o vreme (nu foarte lunga) in zonele alea, Baragan, sudul Moldovei si nu prea s-au amestecat cu romanii, daramite sa ii si domine o perioada indelungata.

De altfel cronicile din sec X-XI, precum Oguzname sau Cronica Normanzilor si chiar niste scrieri vikinge (inclusiv cu rune) vorbesc de tara Ulak/Balak, de tara Dacia sau de Blokumanland cel putin pentru sec IX si mai tarziu.
Pentru ca spre deosebire de bizantini, atat cumanii cat si vikingii care coborau din Rusia si mergea spre Bizant aveau de a face cu vlahii si tara lor, deci ii pomeneau in scrierile lor.

Cronica Normanda e foarte interesanta deoarece vorbeste de un grup de razboinici daci, condus de Rollo (probabil latinizarea sau "frantuzirea" lui Roles, Oroles) care paraseste Dacia (descrisa foarte corect dpdv geografic, cu muntii Carpati ca o coroana, Marea Neagra in apropiere) in urma unui colfict cu regele de aici (nu i se da numele insa).
Acesti razboinici pleaca spre nord si vest si vor fi cei ce vor pune bazele si vor forma elita sau liderii originari ai normanzilor.
In amintirea lor de ex Danemarca va purta o vreme numele de Dacia in evul mediu iar originea lor e clar mentionata in acea cronica.
Ori despre cumanii de la noi nu exista nici macar asa ceva
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 05 Decembrie 2012, 11:25:10
Aici n-am inteles bine, ai vrut sa spui ca romanii au venit pentru bogatiile dace?
Exact.
Intr-un documentar facut de italieni despre razboaiele romane, sunt bineanteles puse pe tapet si cele dace. Astia zic asa: ca dacii erau niste barbari, romanii au venit aici si dupa cucerire (aici s-ar putea sa gresesc) le-au propus dacilor sa lupte alaturi de ei, da, sa-si mareasca trupele sau ceva de genu'. Le-au oferit dacilor pentru asta, aur si pregatire militara. Dacii nu s-au tinut de cuvant, drept pentru care romanii cand au plecat si-au luat inapoi aurul pe care il dadusera. Eu nu i-am gasit pe nenea astia de la televiziune atunci, sa-i intreb care e faza cu mina de aur Rosia Montana. Asa ca chestie, daca dacii nu aveau aur...
Cretinismul promovat in media nu-i patent romanesc, il intalnesti peste tot si italienii nu fac exceptie.
Chiar daca nu erau mineri, dacii strangeau destul aur din albiile raurilor.
Ca o paranteza: cu zacamintele aproape secatuite dupa milenii de exploatare, chiar si azi gasesti aur in Olt, spre exemplu. Poti sa vezi cu ochii tai cum, mai sus de Turnu si in aval de Ramnicu Valcea, sunt oameni care din asta traiesc.

@ kandaon

Episodul relatat de mine si preluat dintr-o cronica ungara spune cum nobilul respectiv isi denigra regele in favoarea "cumanului" Basarab pentru ca erau de aceeasi natie, respectiv cumani.
Doi papi certifica religia catolica a lui Basarab I si pe a lui fi-sau, Nicolae Alexandru: Ioan al XXII-lea si Clement al VI-lea.
Nimic iesit din comun aici, in epoca exista si alte exemple cand clasa nobiliara stapanea supusi de religie diferita.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 05 Decembrie 2012, 11:26:27

As vrea, stimati colegi pasionati de tema, sa observati un aspect:
- Cu prilejul cercetarilor arheologice in cetatile dacice, in mai toate s-au gasit monezi romane si grecesti, insa niciun koson. Iata cum dovezile circumstantiale indica intrarea aurului strain in Dacia, fara ca cel dacic sa iasa.
Dacii aveau ce vinde, de la grane, miere si animale, pana la fier si arme, jafurile intreprise le aduceau alti bani, alte prazi, prin urmare nu erau deloc saraci, iar faptul ca Traian le-a vrut bogatiile si ca asta a fost principalul scop al invaziei imi pare lipsit de orice indoiala.

Trebuie spus insa ca majoritatea acelor monezi romane (denari in general) din Dacia sunt de fapt produse local, chiar de catre daci, sunt imitatii (unele atat de perfecte incat originea lor poate fi dovedita doar prin analize metalurgice.
Iar cosonii s-au gasit in zona cetatilor desigur, din cate stiu eu.

Dacii nu erau deloc saraci, de acord, dar scopul invaziei lui Traian nu a fost jefuirea Daciei, ala a fost doar un bonus.

Dacia la acea vreme umilise imperiul roman (care ii si platea tribut pe vremea lui Domitian) si era si un pericol constant la frontiere, plus ca putea daca nu coaliza macar starni si pe altii in razboaie viitoare generalizate contra Romei.

Astea au fost motivele principale, ca la final au pus mana si pe o buna parte din tezaurul dacic, precum si pe minele de aur, e adevarat, dar ala a fost un bonus si nu motivul principal
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 05 Decembrie 2012, 11:36:53

@ kandaon

Episodul relatat de mine si preluat dintr-o cronica ungara spune cum nobilul respectiv isi denigra regele in favoarea "cumanului" Basarab pentru ca erau de aceeasi natie, respectiv cumani.
Doi papi certifica religia catolica a lui Basarab I si pe a lui fi-sau, Nicolae Alexandru: Ioan al XXII-lea si Clement al VI-lea.
Nimic iesit din comun aici, in epoca exista si alte exemple cand clasa nobiliara stapanea supusi de religie diferita.

As fi curios sa vad o sursa despre episodul ala, eu nu stiu sa fi spus cineva direct de Basarab ca era cuman. Mai ales ca acele cronici spun clar ca era "olah" si "schismatic". Sunt doar curios.

Iar regi si clase nobiliare de religii sau/si origini diferite si care sa nu-si fi impus religia supusilor si mai ales sa nu fi lasat nici cea mai mica urma a originii, limbii si religiei lor nu prea am auzit.
Avem vikingii care si-au lasat macar numele slavilor pe care i-au supus, adica Rus. Avem exemplul similar al bulgarilor turcici vs slavi si ce au mai supus ei la sud de Dunare, ex ungurilor fino-ugrici si asiatici care si-au impus si numele dar si limba supusilor lor, francii din Galia, longobarzii din nordul Italiei, in general orice astfel de clasa conducatoare a lasat ceva in urma, cronici, numele, artefacte, urme arheologice etc.
Doar cumanii de la noi par a nu se integra in "poza" asta, de aia spun ca lucrurile ar putea sta diferit de ce spun unii (destui) istorici
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 05 Decembrie 2012, 11:44:17
Trebuie spus insa ca majoritatea acelor monezi romane (denari in general) din Dacia sunt de fapt produse local, chiar de catre daci, sunt imitatii (unele atat de perfecte incat originea lor poate fi dovedita doar prin analize metalurgice.
De ce sa le fi imitat?...
Dacii bateau monezi superioare calitativ celor din epoca (grecesti si romane), kosonii o dovedesc cu prisosinta. Unde mai pui ca faceau asta de trei secole, pe cata vreme primele monezi de aur romane apar in timpul lui Cezar.
Iar cosonii s-au gasit in zona cetatilor desigur, din cate stiu eu.
In zona, dar nu in cetate, fapt ce dovedeste ca nu erau folositi in tranzactii.
Dacii nu erau deloc saraci, de acord, dar scopul invaziei lui Traian nu a fost jefuirea Daciei, ala a fost doar un bonus.

Dacia la acea vreme umilise imperiul roman (care ii si platea tribut pe vremea lui Domitian) si era si un pericol constant la frontiere, plus ca putea daca nu coaliza macar starni si pe altii in razboaie viitoare generalizate contra Romei.

Astea au fost motivele principale, ca la final au pus mana si pe o buna parte din tezaurul dacic, precum si pe minele de aur, e adevarat, dar ala a fost un bonus si nu motivul principal
Romanii nu plateau "tribut" dacilor; asta e o balarie cu iz nationalist.
Cu banii aia ei achitau un serviciu, respectiv securizarea frontierelor si a zonei.
Economic iesi mult mai ieftin in acest fel, de cat sa tii incartiruite armate intregi, sa ridici fortificatii, sa le intretii, etc.
Fapt dovedit e ca Decebal nu s-a achitat de obligatia asumata, ba chiar s-a mai dedat la oaresce pradaciuni, ceva firesc, de altfel. Nu uitati ca in descrierea lui Herodot, getii (dacii) nu-s tocmai un model de harnicie, ba spune clar cum le place sa traiasca din furt si pradaciune.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 05 Decembrie 2012, 12:31:10
Calatorule, ramane cum ne-am inteles deja...
Stii, intre ideile gresite ale unuia si lipsa ideilor la altul, prefer oricand prima situatie.
Tu n-ai idei, nici cunostinte, culegi la intamplare ce-ti ofera Google.
...si gata, destul in ce te priveste.

 ba da, am idei!
dar observ ca tu nu ai de fapt raspunsuri la ideiile/intrebarile mele, ironia mascheaza impasul din care nu poti iesi, eschivezi si jignesti deoarece nu poti oferi explicatii plauzibile.


Ideea mea e simpla: Iordanes vorbeste clar despre geti nicidecum despre goti!

Tu zici ca face o mare confuzie, eu te intreb simplu si direct :
        Vorbeste Iordanes sau nu, foarte amanuntit, de urmatoarele personage specifice exclusiv dacilor/getilor sau nu?
       -BUREBISTA
       -ZAMOLXIS
       -DECENEU

Pagini intregi sint dedicate lor, daca nu ai citit Getica ti le reproduc eu aici, pe rufon.

Te intreb foarte simplu deci :
       In cazul in care intr-adevar Iordanes confunda getii cu gotii iar scrierile sale nu au nici cea mai mica credibilitate, ar trebui in consecinta sa scoatem aceste personaje majore ale Istoriei in afara patrimoniului nostru national, deoarece apartin unei alte culturi, gotice, nicidecum daco-getice?

    Astept un raspuns rational din partea ta.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 05 Decembrie 2012, 12:31:21
De ce sa le fi imitat?...
Dacii bateau monezi superioare calitativ celor din epoca (grecesti si romane), kosonii o dovedesc cu prisosinta. Unde mai pui ca faceau asta de trei secole, pe cata vreme primele monezi de aur romane apar in timpul lui Cezar.In zona, dar nu in cetate, fapt ce dovedeste ca nu erau folositi in tranzactii

Imitau denari pentru ca aveau relatii comerciale majore cu romanii. Iar cosonii e posibil sa fi fost folositi doar "pe piata interna" in perioada unuia dintre regii daci, ma indoiesc ca au fost facuti doar ca obiecte decorative.

Romanii nu plateau "tribut" dacilor; asta e o balarie cu iz nationalist.
Cu banii aia ei achitau un serviciu, respectiv securizarea frontierelor si a zonei.
Economic iesi mult mai ieftin in acest fel, de cat sa tii incartiruite armate intregi, sa ridici fortificatii, sa le intretii, etc.
Fapt dovedit e ca Decebal nu s-a achitat de obligatia asumata, ba chiar s-a mai dedat la oaresce pradaciuni, ceva firesc, de altfel. Nu uitati ca in descrierea lui Herodot, getii (dacii) nu-s tocmai un model de harnicie, ba spune clar cum le place sa traiasca din furt si pradaciune.

Nu este nicio balarie, am citit asta inclusiv la istorici straini. Sigur, multi alti istorici care incearca sa minimizeze importanta dacilor ignora sau resping ideea, dar e foarte reala.
Cea mai clara dovada e ca dupa semnarea pacii (unde Decebal nici macar nu a catadicsit sa mearga sa dea mana cu Domitian, l-a trimis doar pe frate-su Diegis) dacii au pastrat stindardele capturate de la romani (in special steagul de lupta al Garzii Pretoriene cel mai probabil, desi unii vorbesc si de cel al legiunii a V-a Alaude).
Ori pierderea drapelului de lupta era cea mai mare umilinta ce ducea de obicei la desfiintarea unitatii, adica a Garzii Pretoriene, elita armatei romane imperiale in cazul asta. De asta i-a si bagat probabil Traian la inaintare mai tarziu, sa spele rusinea patita cu Fuscus

 Faptul ca romanii nu au primit steagul inapoi (a fost recuperat mult mai tarziu de Traian), nici masinile de razboi capturate, nici toti prizonierii, ba dacii primeau fara probleme dezertori din armata romana, plus ca romanii plateau sume foarte mari de bani si trimiteau ingineri si instructori militari arata clar cine a impus conditiile pacii si ca era vorba de fapt de un tribut platit de invinsi invingatorilor.

Exista in scrierile lui Paulus Orosius afirmatia clara cum ca istoricii romani ai vremii s-au inteles toti sa nu vorbeasca despre evenimentele si luptele dintre romani si dacii lui Decebal, ceea ce arata ca umilintele si pierderile suferite de romani au fost mult prea mari pentru a fi consemnate in istorie, pe principiul (tot latin) "verba volant, scripta manent", "vorbele zboara/trec, scrisul ramane". Asta daca e scris, daca nu raman doar vorbele care se uita de la un moment dat incolo, mai ales in urma unui aparat propagandistic de dimensiunile celui roman imperial

Imaginea asta insa vine in contradictie cu dogma care spune ca dacii erau niste barbari amarati care au fost rapid invinsi de marele imperiu dupa care s-au romanizat imediat si au disparut din istorie.
Plus ca multi istorici din vest fac atac de cord daca aud ca au fost altii "mai tari" pe langa romani, altii si nu celtii sau germanicii
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 05 Decembrie 2012, 15:11:20
AdarM .... personal daca acest forum era al meu  tu zburai demult. Eu nu cred in societatea democratica in care oricine poate terfelii in picioare numele stramosilor nostri. Dute si fa aceste afirmatii la francezi la bulgari chiar si la americani. Dute si bateti joc de istoria lor sa vedem ce o sa patesti. O sa mananci o mama de bataie cum nu ai primit in viata ta, te asigur de chestia asta. Din punctul meu de vedere esti doar un "gunoi". Un gunoi genetic. Rog administratorul forumului sa ma puna cel putin pana la 1 Ianuarie pe moderat.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 05 Decembrie 2012, 15:27:20
AdarM .... personal daca acest forum era al meu  tu zburai demult. Eu nu cred in societatea democratica in care oricine poate terfelii in picioare numele stramosilor nostri. Dute si fa aceste afirmatii la francezi la bulgari chiar si la americani. Dute si bateti joc de istoria lor sa vedem ce o sa patesti. O sa mananci o mama de bataie cum nu ai primit in viata ta, te asigur de chestia asta. Din punctul meu de vedere esti doar un "gunoi". Un gunoi genetic. Rog administratorul forumului sa ma puna cel putin pana la 1 Ianuarie pe moderat.


  pe orice forum normal tu ai fi zburat de mult, asta-i clar!
pai cine esti tu sa ameninti userii rufonului? in ce calitate interzici tu dreptul la libera expresie a cetateanului?
 sintem intr-un stat de drept, o tara libera care are o Constitutie ce garanteaza libertatea de opinie si libera exprimare.
Sint mii de forumuri rezervate dacofililor, esti liber sa te inscrii si sa reintegrezi comunitatea din care faci parte.

Il apar pe @AdarM desi vezi bine ca avem puncte de vedere divergente, fiecare are dreptul sa se exprime liber[/] pe forumul nostru.

Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 05 Decembrie 2012, 15:44:13
AdarM .... personal daca acest forum era al meu  tu zburai demult. Eu nu cred in societatea democratica in care oricine poate terfelii in picioare numele stramosilor nostri. Du-te si fa aceste afirmatii la francezi la bulgari chiar si la americani. Du-te si bate-ti joc de istoria lor sa vedem ce o sa patesti. O sa mananci o mama de bataie cum nu ai primit in viata ta, te asigur de chestia asta. Din punctul meu de vedere esti doar un "gunoi". Un gunoi genetic. Rog administratorul forumului sa ma puna cel putin pana la 1 Ianuarie pe moderat.
Dragul meu coleg (de forum) dab sinumaistiucat, norocul meu e ca am deja cin'zeci de ani si m-am obisnuit cu ideea ca, volens-nolens, trebuie sa convietuiesc cu d'al-de tine, indivizi care compenseaza lipsa cunostintelor prin pareri multe si ferme.
Eu imi iubesc stramosii poate chiar mai mult decat tine, pentru ca ii accept asa cum au fost, cu bune si rele, nu idealizati, nu hiperbolizati.
Istoria e asa cum a fost, nu cum ai vrea tu sa fie.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: roxaline din 05 Decembrie 2012, 16:14:50

Sa nu uitam nici cum clasifica un lingvist precum Cihac originea cuvintelor din limba romana. La el, daca exista un cuvant apropiat sau similar in romana si in orice alta limba de prin vecini, era clar, provenea de la vecini. Nu conta de ex. ca acel cuvant exista doar la noi si la bulgari, dar nu si la rusi, polonezi si cehi de ex., pentru el era clar un cuvant slav intrat si in limba romana. De aici si numarul mare de "slavisme" care de fapt sunt "dacisme" si "romanisme" intrate de la noi in limbile vecinilor (inclusiv in maghiara) si nu invers. Dar de, e greu sa te lupti cu dogma mai ales ca si tovarasul lingvist Iorgu Iordan a cam urmat pe ici pe colo (inclusiv prin punctele esentiale) aceeasi cale ca a lui Cihac.

Apoi, daca ar fi dat clasa nobiliara ar fi pastrat cu siguranta amintirea originii lor, am fi avut poate chiar cronici legat de asta (precum cronica cumana "Oguzname" din sec XI unde se si pomeneste de tara Ulak sau Balak, numai imi amintesc exact, oricum "a vlahilor/valahilor"), am fi avut destule cuvinte cumane-turcice in limba romana, catolicismul s-ar fi impus probabil in detrimentul ortodoxiei.

Ori nimic din toate astea nu exista si nu s-a intamplat ceea ce inseamna cel mai probabil ca acei cumani nu au avut o pozitie dominanta aici.


Apopos de "Cihac-hisme", dintr-un articol interesant:

Citat
La 7 iulie 1996, pe canalul TVR-2, au apărut doi profeţi din timpurile din urmă care, în emisiunea “La puterea a II-a”, având ca redactor pe Gabriel Giurgiu, au afirmat, printre altele, că românescul neam ar proveni din maghiarul nyám. [..]

            Ce argumente au ? Nici unul. Dar ce le trebuie lor argumente? Declaraţiile lor ajung, mai ales că, la televiziunea română, ca şi în unele organe de presă, se poartă în ultima vreme dezinformarea şi antiromânismul manifest. [...]

            Aceşti lingvişti minunaţi, cu ideile lor zburătoare, pot aduce orice, de oriunde, inclusiv de unde nu există.

            Dacă prof. Sorin Antohi, unul dintre protagoniştii emisiunii, ar fi verificat afirmaţia sa, făcută în totală necunoaştere a realităţii, ar fi aflat din A magyar nyelv történeti - etimológiai szótára (Dicţionar istorico-etimologic al limbii maghiare), DEM, Budapesta, Editura Academiei Maghiare, 1970, în vol.II, p. 1034, că  nyám  apare în texte maghiare prima dată la 1881. În română, găsim cuvântul neam de foarte numeroase ori, cu cel puţin cîteva sute de ani mai devreme. Iată cîteva exemple:

   a) - în documentele din Ţările Române, foarte frecvent, începînd cu 1247;

   b) - în Codicele Voroneţian , sec XIV - XVI;

   c) - în Tetraevanghelul lui Coresi, 1560 - 1561;

   d) - în Palia de la Orăştie, 1581 - 1582;

   e) - în Noul Testament de la Bălgrad, 1648;

   f) - la Ioan Zoba din Vinţ (1683) de 7 ori, la Ion Neculce de 17 ori etc., ceea ce dovedeşte că neam era de uz curent la români cu secole înainte de a fi pătruns în maghiară.

            În continuare, DEM scrie: Román eredetu (de origine română !)

            La fel găsim şi în excelentul studiu A magyar szókészlet Román elemeinek  története (Istoria cuvintelor maghiare de origine română), Editura Academiei, Budapesta, 1982, p. 351, al eminentului profesor al Universităţii din Budapesta, Bakos Ferenc.

            Desigur, prof. S. Antohi ar putea susţine că Academia din Budapesta şi prof. Bakos Ferenc greşesc, dar trebuie să dovedească aceasta.

            Pentru că unii lingvişti români, lucrând după ureche, au mai afirmat acest fel de enormitate - că românescul neam ar proveni din maghiarul nem - un alt cercetător maghiar, binecunoscut lingviştilor români, Lajos Tamás, într-o lucrare publicată în vo-lumul colectiv Omagiu lui Iorgu Iordan, cu prilejul împlinirii a 70 de ani, Editura Academiei R.P.R., 1958, p. 843 - 854, dovedeşte că este imposibil ca românescul neam să provină din maghiarul nem. Nu putem reproduce aici argumentarea lui L.T., dar prof. S.A. o va putea citi în volumul arătat şi [...].

            Dar, pentru ca să nu mai apară şi alţii să inducă în eroare pe cei care-i ascultă, tuturor celor interesaţi de raporturile lingvistice româno-maghiare le recomandăm să-l citească pe Franz Joseph Sulzer, un adversar hotărît al românilor, dar, care, în această privinţă, este forţat de un minim de respect faţă de el însuşi (ceea ce se purta în sec. XVIII, nu se mai poartă în sec. XX), să scrie la 1781 (!) adevărul că: în Dacia (limba valahă), deşi a fost în contact cu atîtea limbi străine, n-a împrumutat nimic de la ele, astfel că, de pildă, NU EXISTĂ UN SINGUR CUVÎNT UNGURESC COMUN ÎNTREGII LIMBI VALAHE (Geschichte des Transalpinischen Daciens, vol.I, p. 41, subl. ns.).

[....]

            În dicţionarele româneşti, cîteva sute de cuvinte sînt socotite de origine ungu-rească, ceea ce este fals.

            Această eroare de proporţii - nu numai privitor la limba maghiară - pleacă de la Alex. Cihac (1825 - 1887), un ignorant în materie de lingvistică, care, fără nici-o metodă, a luat dicţionarele limbilor vorbite împrejurul României şi, unde a găsit un cuvînt similar cu cel românesc respectiv, fără să ţină seama de diferenţa de sens, de structură, numai pe baza similitudinii de formă, auditive, a declarat că vorba românească provine din limba respectivă. Pe scurt, “metoda” lui Cihac era: şi în ungară, deci din ungară; şi în bulgară, deci din bulgară etc., înstrăinînd, fără noimă şi fără vreo probă, originea a mii de cuvinte româneşti şi numai româneşti.

            În prefaţă, Cihac îl citează pe lingvistul vienez B. Kopitar care, în lucrarea sa Albanische, Walachische und Bulgarische Sprache, spune că valaha sau, mai degrabă, daco-româna e cel mai vechi şi mai particular din idiomurile neolatine, după care Cihac conchide că această aserţiune este destul de justă. Daco-româna, deşi mai puţin bogată (dimpotrivă, este, de departe, cea mai bogată limbă europeană, Nota ns.) decît cele mai tinere limbi din occident (subl. ns.), în care elementul roman a avut mai mult timp să prindă rădăcini, posedă  mai multe cuvinte clasice din epoca lui August decît acestea din urmă, şi un mare număr de vorbe au păstrat accepţiunea lor latină, care s-au schimbat complet în aceste idiomuri (p. VII).

            Constatări similare, ca fond, găsim şi la Giorgio Tomasi, I. Hildebrandt, Claes Rålamb, J. Tröster, J. Filstisch, Contele d’Hauterive, W. Hoffmann  şi Felix Colson, ca şi la Petru Maior şi Timotei Cipariu etc.

            Iată o comparaţie grăitoare: [.... vezi tabelul pe link ..]
Din succinta comparaţie de mai sus, rezultă:

            1) Între greaca veche şi română se găsesc zece identităţi sau similitudini apropiate, în timp ce între greaca veche şi greaca modernă nu apar decît două.

            Chiar dacă eşantionul analizat nu este suficient pentru a justifica concluzii absolute, el oferă începuturi de probă, care, prin extinderea cercetării, pot duce la astfel de concluzii.

            2) Cihac este neconsecvent cu sine însuşi: dacă româna e mai veche decît fran-ceza, italiana, portugheza, spaniola etc. - ceea ce este exact - iar acestea sînt mult mai vechi în Europa decît limbile slave, greaca modernă, bulgara, maghiara etc., cum s-ar putea ca un cuvînt român, care se găseşte şi în latină, în elină sau în limbile zise neo-latine, să provină  în română din maghiară, din bulgară, din limbile slave, din greaca modernă chiar ? Această greacă modernă este o limbă târzie, în care puţine cuvinte eline se pot găsi. Oricum, numărul de identităţi sau similitudini în limba populară este mai mare între română şi greaca veche decît între greaca  modernă şi greacă veche:

            3) Referitor la cuvintele din lista de mai sus, ponos - identic, ca formă şi înţeles, în română şi greaca veche, necunoscut în neogreacă, cum să fi ajuns în română din slavă (?), aşa cum susţine Institutul de lingvistică din Bucureşti (I.L.B.)?

            Slavii sunt menţionaţi pentru prima dată în istorie la finele sec. VI e.n., la circa 1000 de ani după dispariţia ultimelor urme de greacă veche.
sursa: http://getica.go.ro/maghiara.htm (http://getica.go.ro/maghiara.htm)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Ganditorul din 05 Decembrie 2012, 16:34:38
Citat
Eu imi iubesc stramosii poate chiar mai mult decat tine, pentru ca ii accept asa cum au fost, cu bune si rele, nu idealizati, nu hiperbolizati.

Nici hiperbolizarea altora nu e o solutie - ba chiar un dezastru in logica cu care abordam istoria.

Dupa 2000 de ani ce a ramas din "societatea civilizatoare romana" din "Marele Imperiu Roman" ?
 - in afara de constructiile care in mare majoritate sunt facute de "specialisti straini" importati de imperiul roman din Grecia Egipt si Dacia. Spre deosebire de daci, romanii (italienii) n-au o limba comuna, n-au traditii comune (si asta-i celmai puternic reper al unei natii, a unui popor unit, nefarmitat de interese zonale). Nu poti sa spui ca dacii au avut relatii ocazionale, tribale, fara constituirea unui stat centralizat care sa fi permis inter-relationarea unei populatii pe un vast teritoriu - dar pe acest teritoriu se vb o limba comuna (si aia imprimata de o mana de mercenari ai legiunilor romane din diferite rase ) in timp ce la origine, la ei acasa, "civilizatorii romani" n-au fost in stare sa-si pastreze un limbaj comun. Sunt dovezi circumstantiale - dar nu poti trece peste ele.
Si la noi sunt multe izvoare istorice preromane din perioada dacica - ca ne place noua sa ne simtim vasalii romanilor si sa ne laudam "ca ne tragem din romani" asta-i alta treaba (asta-i meteahna transilvaneana venita din necesitatea de a face fata sutelor de ani de asuprire hunica..).
Dar nu cred ca te poti duce in Moldova sau chiar in Dobrogea sa spui ca ... "noi suntem urmasii romanilor civilizatori'. Mai ales in Dobrogea unde dobrogenii au fost sute de ani sub greci (in realitate in contat comercial cu grecii).
Deci intre abordarea istorica pro-romana si realitatea inca nestudiata cu temeinicie e distanta mare. Deocamdata nu putem descifra si interpreta societatea dacilor. Nu sub prisma unui stat sclavagist-cuceritor de tipul Imperiului Roman.
 - Nu inteleg insa lamentarile de genul "Fapt dovedit e ca Decebal nu s-a achitat de obligatia asumata, ba chiar s-a mai dedat la oaresce pradaciuni, ceva firesc, de altfel." Ti se pare cumva domnule ca romanii cand au invadat Dacia, Cartagina, Egiptul, peninsula Iberica, zona franco-germana au respectat vre-o regula sau s-au dus sa planteze floricele in zona ? NU - s-au dus la jaf si cotropire. Asa ca mai putin sonor cu "necinstea dacilor". Sunt atatea de discutat in istoria noastra decat "rolul civilizator al romanilor". Vrei sa cunosti cinstea si civilizatia dacilor - studiaz-o prin prisma istoricilor greci sau prin prisma celor renegati de Imperiul Roman (Ovidius Publius Naso - Ovidiu) - si o sa ai destule izvoare istorice care n-au fost scrise de "invingatorul civilizator".
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 05 Decembrie 2012, 17:20:46
- Nu inteleg insa lamentarile de genul "Fapt dovedit e ca Decebal nu s-a achitat de obligatia asumata, ba chiar s-a mai dedat la oaresce pradaciuni, ceva firesc, de altfel." Ti se pare cumva domnule ca romanii cand au invadat Dacia, Cartagina, Egiptul, peninsula Iberica, zona franco-germana, bla, bla, bla.
Texte  cu iz si izmeneli patriotarde serveste-le altora, nu mie.
Nu ma lamentez, nu invinuiesc si nici nu-l desconsider pe Decebal sau pe daci, ca treceau Dunarea pe gheata, iarna, ca pradau Moesia la sange, ca nimiceau cohortele romane, ca distrugeau castrele si ardeau asezarile. Undeva, in adancul sufletului, ii stimez, cata vreme nu-i de colea sa te sumetesti impotriva colosului roman, sa-l zgandari, ba chiar sa-l pui cu botul pe labe dupa toate astea.
Gingis Han si Timur cel Schiop au ramas in istorie ca mari oameni de stat, ca straluciti conducatori de osti, ca tacticieni de geniu, desi in afara jafului si sutelor de mii de morti n-au prea lasat alceva in urma.
Restul comentariului tau nu merita bagat in seama, odata ce vorbim aici, in topic, de istoria dacilor; aia romana, cartagineza, egipteana sau mai stiu eu care nefiind amintita in titlu.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Ganditorul din 05 Decembrie 2012, 18:09:41
Citat
Restul comentariului tau nu merita bagat in seama, odata ce vorbim aici, in topic, de istoria dacilor; aia romana, cartagineza, egipteana sau mai stiu eu care nefiind amintita in titlu

De ce domnul meu sa nu vb de toata zona unde "spiritul civilizator roman" si-a pus amprenta ? Ti se pare greu sa facem studii comparative ? Ai alte izvoare din care poti deduce istoria dacilor ? Sau e vb de efortul intelectual catre-ti depaseste neuronul si atunci e mai bine sa "dai cu pietre" ca sa arati cat de cult esti ?
Evident, sunt intrebari retorice care nu asteapta un raspuns.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Xanadron din 05 Decembrie 2012, 19:08:14
Dragi colegi, mai nene, :-D dac-as fi fost moderator si simultan banos (norocul unora ca nu-s nici una, nici alta), v-as fi dat o pauza de 48-72 h - da' una gen team-building undeva la munte, ca tot a venit racoreala si Kogaioanele nu-s inca gasite.

Cu aportul unor tzuici anti-burebistice :lol: si ceva reprize de Calush vioi sint convins ca v-ati pune de acord intr-un final mai calduros ca schimburile astea de replici - interesante totusi prin efectul culturalizator "in ricosheu" (recunosc deci ca unele informatii aduse de voi pe tapet nu le stiam).

Stiu ca nu-i usor de facut spagatu' intre extreme de tipul unor efuziuni uneori supra-patriotice si altele de genul nadufului patriotului... cu cetatenie austro-ungara totusi Octavian Goga dupa inchisoarea facuta-n Imperiu ("Tzara de secaturi!" :-D) , da-i clar ca o minima detashare emotionala e necesara-n asemenea discutii.

Zic si io, nu dau cu banu'... :lol: (in sens de banari, evident).
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: BaDa din 05 Decembrie 2012, 19:13:06
"O Eva mitocondriala din Tracia se afla la originea românilor. Populatia de-aici a migrat apoi spre toata Europa cu 30-40.000 de ani în urma", a spus profesorul Alexander Rodewald, director al Institutului de Biologie Umana de la Universitatea din Hamburg, în cadrul unei conferinte gazduite de Oficiul de Stat pentru Inventii si Marci din Bucuresti. Comunicarea lui s-a numit "Originea poporului român - de la mit la realitate"
"Mitul este originea latina. Stramosii românilor, care aveau acest fond genetic, traiau aici cu peste 5000 de ani în urma. Probe ce demonstreaza ca este vorba de cea mai veche populatie europeana s-au gasit în Pestera cu Oase si la Cioclovina", a precizat geneticianul. Exista însa si elemente genetice comune cu populatiile din Anatolia, unde au trait hititii, cu grecii, cu italienii si cu bascii.
Cu toate ca au avut loc mutatii importante, provocate de migratiile din epoca fierului, dupa invazia romana si a popoarelor migratoare, mai ales a slavilor, chiar daca s-au produs mixturi etnice în perioada cuceririi otomane, totusi elementele genetice dominante sunt de origine traco-dacica.
"Acelasi lucru a fost dovedit si prin cercetarile genetice ale doamnei Georgeta Cardos, cercetator stiintific biolog la Institutul National de Cercetare "Victor Babes", care a investigat mormintele domnitorilor moldoveni de la Radauti.
Geneticienii au demonstrat astfel ca urmasii lui Bogdan I nu erau cumani, asa cum sustineau recent unii istorici din tara noastra."

Cred ca o abordare genetica ar lamurii multe neclaritati. Statul roman ar trebui sa se implice in acesta cercetare stiintifica.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Rayden din 05 Decembrie 2012, 19:17:21
Istoria e asa cum a fost, nu cum ai vrea tu sa fie.

@AdarM
Istoria e asa cum au scris-o invingatorii...care nu au fost mereu ''baietii buni''...

Cred ca prinde bine totusi o relaxare departe de topicul asta...cum spune si stimabilul Xanadron
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: SLEAH19 din 05 Decembrie 2012, 21:15:33
Ce limba vorbeau Dacii,azi nimenea nu stie!...
Caci pe atunci saracii n-aveau creion,hartie,
Iar vorbele nescrise,precum se stie…zboara,
Argumentand ne zise,candva,o profesoara,
Lingvistii socotira,mai cu luare aminte,
Si in final gasira vreo 7-8 cuvinte
Ce par a face parte,chiar din limbajul trac!
Dar,desi-i scris in carte,cu asta nu ma-mpac.
Pai stai si ia aminte,de cumva e posibil,
Cu cateva cuvinte,sa fii inteligibil?...


Istoricii de asemeni la Roma au gasit
Legenda acelor gemeni ce Roma a uimit:
Pe Romulus si Remus lupoaica i-a crescut;
Din ei,spune legenda,Romanii s-au nascut!...
Pe Daci ii ocupara acei viteji Romani
Si i-a-nvatat latina in cam 100 ani!
Ca Dacii-nvatara latina asa usor,
Vezi,asta nu ma mira si zis-am:”Bravo lor!”
Dar ca-si uitara limba,vocabular intreg
Vezi domnule,eu asta n-o-nteleg!
Ca un popor isi pierde treptat din obiceiuri,
Ca isi mai schimba portul,ar fi niscai temeiuri…
Dar ca isi uita limba,exemplu nu-i sub soare,
Decat acele cazuri,cand un popor…dispare!


Ardealu’a stat sub unguri aproape ani o mie
Si asupriti Rom?nii,asa precum se stie
Nu si-au uitat nici graiul,nici obicei,nici portul,
Cum de-n a zecea parte Dacii uitara totul?
Cand sub Traian,Romanii i-au biruit pe Daci,
La Sarmisegetuza n-a trebuit talmaci!
Afirma Densusianu si asta totul schimba:
Deci Dacii si Romanii vorbeau aceeasi limba!
Cum e posibil asta?Indata va explic,
De n-ati pierdut rabdarea si m-ascultati un pic:
‘Naintea erei noastre,cat?nu prea stiu precis
La Nord si Sud de Istru(de Herodot e scris)
Traia un popor harnic,pe plaiuri Carpatine
Ce cultiva pamantul,vana,crestea albine
Si dupa zona-n care acei oameni traiau,
Ei Daci sau Geti sau Iliri sau intr-un cuvant Traci
Se numeau.
Uniti sub Burebista si-apoi sub Decebal
Ei stavileau barbarii,ce veneau val de val…


Dar secole’nainte cand nu erau regat,
O parte-acestor Traci spre Vest au emigrat
De-a lungul Europei,pe-alocuri s-au oprit
Si-aproape in tot Sudul,treptat s-au stabilit
Iar bunele obiceiuri si limba o pastrara,
Desi cu alte neamuri,in timp se-ncrucisara
Asa se explica faptul de ce zisa Latina
Au inteles-o Dacii si nu l-era straina!


Deci nu cu Roma’ncepe al nost’bogat trecut,
Ci mult mai inainte cautati un inceput!


                                                            V. Băjenaru .
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 05 Decembrie 2012, 21:20:35
@ Calator Astral
Iordanes ii "aduce" pe geti in nordul Dunarii, ulterior situarii lor aici de catre Herodot. Pe urma ar mai fi numele primilor regi, clar scandinave, total diferite de ceea ce cunoastem despre ei.
Concluzie: nu doar ca ii confunda cu gotii, ii amesteca pana ce ori nimeni nu mai intelege nimic, ori nimeni nu-l mai ia in serios.
Toti istoricii, fara exceptie, au ales ultima varianta.
@ kandaon
Era prin 2004 cand aflam (pentru prima oara) de "Cronica Normanda" si filiatia daca a lui Rollo.
Cum nu mi-a fost niciodata rusine sa intreb, sa cer lamuriri, am facut-o si cu ocazia asta.
Mentionez ca datorita pasiunii din adolescenta pentru istorie (fost "olimpic", cu un loc IV in 1980, la Piatra Neamt), am pastrat legatura cu multi colegi de generatie, astazi profesori, muzeografi, arheologi, ba chiar si un staret, initial licentiat in istorie, ulterior anilor '90 absolvent de teologie.
Toti mi-au dat acelasi raspuns: fabulatii!
In epoca (cea a redactarii amintitei cronici), mai toate casele domnitoare isi cautau stramosi vestiti sau exotici, asa se explica cum carolingienii pretindeau c-ar descinde din Enea, otonienii din Hercule si Casa de Medici din Ulisse (poate-i incurc, dar sper c-ai prins ideea).
@ Xanadron
Zici tu ceva de team-building...
Pai, mon vieux, asta merge intre oameni cu aceleasi pasiuni si (important!) nivel apropiat.
Clar ca exista useri care scriu doar cat sa se bage-n seama - vezi-l p-ala habarnist in privinta cratimelor ori p-alalalt, care isi inchipuie ca sofismele tin locul argumentelor.
@ Rayden
Asa e, insa interpretarea celor scrise ne revine noua si cat or fi ei de "invingatori", tot le mai scapa una-alta.
Ce dovada mai buna decat topicul de fata?...
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: alx din 05 Decembrie 2012, 21:32:17
 Stimati colegi.Am citit mesajele de astazi de pe acest topic si...nu mi-a placut ce am vazut.Atacuri la persoana,orgolii nemasurate...asadar daca mai vad un singur atac la persoana pe acest topic,indiferent cine este initiatorul lui,acesta are de la mine 40% warn.Fie reusiti sa pastrati dialogul in limite rezonabile,fie stati pe tusa...alte posibilitati nu exista.Dupa cum vedeti,eu nu m-am apucat sa scriu pe topicul asta,desi am propriile pareri vizavi de acest subiect,insa,cum spuneam,nu pot sa fac fata cu ARGUMENTE la ceea ce spun alti colegi care sunt mult mai bine documentati...asa ca ma multumesc sa citesc...si sa dau avertismente... ;D daca e cazul... :D
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 05 Decembrie 2012, 21:59:04
Ce limba vorbeau Dacii,azi nimenea nu stie!...
Caci pe atunci saracii n-aveau creion,hartie,
Iar vorbele nescrise,precum se stie…zboara,
Argumentand ne zise,candva,o profesoara,
Lingvistii socotira,mai cu luare aminte,
Si in final gasira vreo 7-8 cuvinte
Ce par a face parte,chiar din limbajul trac!
Dar,desi-i scris in carte,cu asta nu ma-mpac.
Pai stai si ia aminte,de cumva e posibil,
Cu cateva cuvinte,sa fii inteligibil?...


Istoricii de asemeni la Roma au gasit
Legenda acelor gemeni ce Roma a uimit:
Pe Romulus si Remus lupoaica i-a crescut;
Din ei,spune legenda,Romanii s-au nascut!...
Pe Daci ii ocupara acei viteji Romani
Si i-a-nvatat latina in cam 100 ani!
Ca Dacii-nvatara latina asa usor,
Vezi,asta nu ma mira si zis-am:”Bravo lor!”
Dar ca-si uitara limba,vocabular intreg
Vezi domnule,eu asta n-o-nteleg!
Ca un popor isi pierde treptat din obiceiuri,
Ca isi mai schimba portul,ar fi niscai temeiuri…
Dar ca isi uita limba,exemplu nu-i sub soare,
Decat acele cazuri,cand un popor…dispare!


Ardealu’a stat sub unguri aproape ani o mie
Si asupriti Rom?nii,asa precum se stie
Nu si-au uitat nici graiul,nici obicei,nici portul,
Cum de-n a zecea parte Dacii uitara totul?


Cand sub Traian,Romanii i-au biruit pe Daci,
La Sarmisegetuza n-a trebuit talmaci!
Afirma Densusianu si asta totul schimba:
Deci Dacii si Romanii vorbeau aceeasi limba!



Cum e posibil asta?Indata va explic,
De n-ati pierdut rabdarea si m-ascultati un pic:
‘Naintea erei noastre,cat?nu prea stiu precis
La Nord si Sud de Istru(de Herodot e scris)
Traia un popor harnic,pe plaiuri Carpatine
Ce cultiva pamantul,vana,crestea albine
Si dupa zona-n care acei oameni traiau,
Ei Daci sau Geti sau Iliri sau intr-un cuvant Traci
Se numeau.
Uniti sub Burebista si-apoi sub Decebal
Ei stavileau barbarii,ce veneau val de val…


Dar secole’nainte cand nu erau regat,
O parte-acestor Traci spre Vest au emigrat
De-a lungul Europei,pe-alocuri s-au oprit
Si-aproape in tot Sudul,treptat s-au stabilit
Iar bunele obiceiuri si limba o pastrara,
Desi cu alte neamuri,in timp se-ncrucisara


Asa se explica faptul de ce zisa Latina
Au inteles-o Dacii si nu l-era straina!


Deci nu cu Roma’ncepe al nost’bogat trecut,
Ci mult mai inainte cautati un inceput!


                                                            V. Băjenaru .


   :lol:

Daca imi permiti, colega @sleah, raspund si eu indirect acestei  poezii cu citeva versuri ale unui alt poet, un poet contemporan geto-dacilor, Ovidiu e numele lui, ia sa vedem daca confirma aceasta ipoteza, cum ca getii vorbeau aceeasi limba ca romanii:


       PUBLIUS OVIDIUS NASO
                Tristele (V, 7)

: " Oamenii ăştia abia de-s vrednici de numele de oameni,
    Căci mai sălbatici ei sunt chiar decât lupii cei cruzi.
  . Nici nu le pasă de legi, căci dreptatea se pleacă puterii.
    Paloşul lor bătăios biruie orişice drept.
    Largii nădragi şi cojocul de ger îi păzesc anevoie iar fiorosul lor chip e acoperit de lung păr. Doar la puţini mai găsesti vreo urmă de limbă grecească, schimonosită şi ea de al barbarului glas.
  Printre norodul de aici nu se află niciunul să poată spune în graiul latin chiar cel mai simplu cuvânt.
Eu chiar, poetul roman - iertaţi-mă, Muze! - silit sunt de obicei să vorbesc în al sarmaţilor grai…”
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 05 Decembrie 2012, 22:32:22


Si, sa nu uit, Ovidiu confirma ca getii nu intelegeau o boaba de latina aici:

  Barbarus hic ego sum, qui non intellegor ulli,et rident stolidi verba Latina Getae (Ovidiu, Tristia V, X, 37-38)"

  Adică, în traducere liberă, "aici barbarul sunt eu, că nu înţeleg pe nimeni, / iar geţii râd prosteşte de vorbele latine".
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 05 Decembrie 2012, 22:49:41
PUBLIUS OVIDIUS NASO
                Tristele (V, 7)

: " Oamenii ăştia abia de-s vrednici de numele de oameni,
    Căci mai sălbatici ei sunt chiar decât lupii cei cruzi.
  . Nici nu le pasă de legi, căci dreptatea se pleacă puterii.
    Paloşul lor bătăios biruie orişice drept.
    Largii nădragi şi cojocul de ger îi păzesc anevoie iar fiorosul lor chip e acoperit de lung păr. Doar la puţini mai găsesti vreo urmă de limbă grecească, schimonosită şi ea de al barbarului glas.
  Printre norodul de aici nu se află niciunul să poată spune în graiul latin chiar cel mai simplu cuvânt.
Eu chiar, poetul roman - iertaţi-mă, Muze! - silit sunt de obicei să vorbesc în al sarmaţilor grai…”

Calatorule, m-ai uns pe suflet cu versurile astea!
Asa mi-i imaginez eu pe geti, fix cum ii descrie Ovidiu si zau ca m-as simti onorat sa le fiu urmas.
......................................................................................
Vad ca in topic s-au folosit drept argument teorii ce tin de lingvistica, etnografie, genetica, mai putin de  istorie (sic), filozofie, pana chiar si de religie.
Totusi, de ce se omit tiparele comportamentale, studiile privind psihologia nationala?
Mie, unul, imi par definitorii.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: SLEAH19 din 05 Decembrie 2012, 23:28:54
calator, am pus poezia fara vreun comenariu tocmai sa nu o dau in bălarii .
Acu , stiu eu, Ovidius asta s-o fi referit la daci/geti ? Că arealul unde a fost el ,,boem,, era  Scythia Minor . Nu e posibil să se fi referit la sciţi ,care veneau peste bălţi, mai dinspre Crimeea? Zic si eu , făra argumente.
 Ş-apoi  dacă erau aşa sălbatici dacii , de ce au ţinut romanii cea mai mare fiesta  din istorie, 123 de zile au chefuit strămoşii noştrii romanii pe grămada de aur jefuită din Dacia ocupată iar Taian a spus că a înfrânt cel mai viteaz popor.

Acum în ce priveşte limba vorbită de daci trebuie să punem în balanţă  versetele poetului exilat într-o cetate mică (bănuiesc că nu a făcut călătorii nici măcar până în zona Căşăraşiului de azi) de unde nimeni nu l-a mai rechemat la Roma, cu unele argumente destul de logice ale unor personalitati ca Densusianu sau Napoleon Savescu. Daca esti trimis azi  în exil la Sf. Gheorghe sigur o să râdă ăia cum le ceri tu o pâine la magazin în limba latină. Să scrii apoi că tot restul Daciei nu-ţi dă panis decât dacă ceri kenyér, nu are de-a face cu realitatea.

Dar totusi calator, mi-e greu să cred că din 106 până la retragerea aureliană din anul 271 , limba latină să fi luat locul în proporţie covârşitoare unei limbi vorbite în arealul dac. E vorba de vreo şase generaţii maxim , de ocupaţie pe un teritoriu de 20 procente din Dacia.

http://ro.scribd.com/doc/7823840/Noi-Nu-Suntem-Urmasii-Romei-Napoleon-Savescu (http://ro.scribd.com/doc/7823840/Noi-Nu-Suntem-Urmasii-Romei-Napoleon-Savescu)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 06 Decembrie 2012, 00:47:24
calator, am pus poezia fara vreun comenariu tocmai sa nu o dau in bălarii .
Acu , stiu eu, Ovidius asta s-o fi referit la daci/geti ? Că arealul unde a fost el ,,boem,, era  Scythia Minor . Nu e posibil să se fi referit la sciţi ,care veneau peste bălţi, mai dinspre Crimeea? Zic si eu , făra argumente.
 Ş-apoi  dacă erau aşa sălbatici dacii , de ce au ţinut romanii cea mai mare fiesta  din istorie, 123 de zile au chefuit strămoşii noştrii romanii pe grămada de aur jefuită din Dacia ocupată iar Taian a spus că a înfrânt cel mai viteaz popor.

Acum în ce priveşte limba vorbită de daci trebuie să punem în balanţă  versetele poetului exilat într-o cetate mică (bănuiesc că nu a făcut călătorii nici măcar până în zona Căşăraşiului de azi) de unde nimeni nu l-a mai rechemat la Roma, cu unele argumente destul de logice ale unor personalitati ca Densusianu sau Napoleon Savescu. Daca esti trimis azi  în exil la Sf. Gheorghe sigur o să râdă ăia cum le ceri tu o pâine la magazin în limba latină. Să scrii apoi că tot restul Daciei nu-ţi dă panis decât dacă ceri kenyér, nu are de-a face cu realitatea.

Dar totusi calator, mi-e greu să cred că din 106 până la retragerea aureliană din anul 271 , limba latină să fi luat locul în proporţie covârşitoare unei limbi vorbite în arealul dac. E vorba de vreo şase generaţii maxim , de ocupaţie pe un teritoriu de 20 procente din Dacia.

http://ro.scribd.com/doc/7823840/Noi-Nu-Suntem-Urmasii-Romei-Napoleon-Savescu (http://ro.scribd.com/doc/7823840/Noi-Nu-Suntem-Urmasii-Romei-Napoleon-Savescu)


 Napoleon Savescu? Securist. Grandoman cu titlul de "doctor", asa ii place sa fie prezentat, "domnu doctor ". Dar nu in istorie, ci un amarit de generalist, plecat in State cu ajutorul cooperativei "Ochiu si timpanu".
La sfarsitul mesajului public un fragment din Scrisoarea Deschisa publicata de istoricii din Alba Iulia care protestau impotriva dezinformarii protocroniste, cu ocazia Congresului IX de Dacologie patronat de Napoleon Savescu.
Densusianu? Sa-l ascultam pe Xenopol, marele nostru istoric, fondatorul arheologiei moderne in Romania:
"Teoria autorului ca dacii ar fi inchegat intaia civilizatie a omenirei arata ca avem a face cu un product al sovinismului si nu cu unul al stiintei”.
Sa vedem ce zice si Vasile Parvan, in monumentala sa lucrare, “Getica”, unde nu l-a crutat, referindu-se astfel la autor si la lucrare: “romanul sau fantastic «Dacia Preistorica», plin de mitologie si de filologie absurda, care la aparitia sa destepta o admiratie si un entuziasm nemarginit doar printre diletantii romani in arheologie”
Voi reveni daca doresti cu alte opinii ale istoricilor contemporani d-lui Pop, ca asta era adevaratul nume al lui "Densusianu", asta de va fi nevoie.

Hai sa iti raspund la obiect:
 Referitor la perioada ocupatiei romane si la intinderea teritoriului dac supus de Roma >

Realitatea istorica

La anul 100, Roma stăpânea peste jumătate (64%) din suprafata maxima a presupusei tari a dacilor,Dacia lui Burebista: Oltenia şi Banatul erau sub control roman după conflictul din 89, Panonia şi Vestul Crișanei, atât direct cât și prin iazigii confederați Imperiului roman (ca și Tracia, de altfel, multă vreme); Moesia în întregime; Sciția Mică; sudul Basarabiei de azi (prima posesiune romană
nord-dunăreană, de altfel); Carpații dinspre Moravia, prin iazigii și marcomanii confederați Imperiului Roman.

La astea adaugi Dobrogea, care era deja provincie supusa Romei cu 128 de ani inaintea campaniei lui Traian
E vorba deci cam de 80% din teritoriul presupus dac cazut in "ghearele" Romei.

Acum despre prezenta efectiva a romanilor:
 Nu e vorba de doar 150 de ani, cronicile imperiale mentioneaza activitatile legiunilor romane pe teritoriul actual al tarii noastre pina in anul 360 e.n.!
Stim astfel ca in 328 e.n. s-a sarbatorit cu mare fast o impresionanta realizare a inginerilor/arhitectilor romani:
 Podul de la Corabia.
Ultima mentiune referitoare la fosta Dacia Felix e chiar distrugerea acestui pod in anul 368 e.n.de catre barbari ,

------------------------------------------

ps> uite o parte din Scrisoarea Deschisa a istoricilor

Un grup de istorici din Alba Iulia:
Dr. Tudor RoşuDr. Marius RotarLiviu ZgârciuGeorge BounegruOvidiu OargăAnca TimofanRadu OtaDr. Ilie LascuDr. Cristinel FântâneanuDr. Ioana RustoiuDr. Gabriel RustoiuConstantin Inel

Scrisoare deschisă
,Pe marginea celui de-al XI-lea Congres Internaţional al Dacologiei – Malus Dacus,Alba Iulia, 28-29 mai 2010          

Despre activitatea Societăţii cu nume apocaliptic, Dacia Revival International, se ştiu multe, ca şi despre artizanii săi, în frunte cu Napoleon Săvescu.
Nici nu am avea cum altfel, întrucât periodic suntem bombardaţi, prin emisiuni gen Naşul şi Dan Diaconescu în direct, sau prin publicaţii distribuite la chioşcurile de ziare, cu istorii revanşarde, menite a “aduce lumină” asupra “adevăratei noastre istorii”. Diverşi “specialişti”, în fapt ingineri, generali în rezervă şi profesori de matematică se erijează în iluminatorii patriei şi păstrătorii “adevărului istoric”.

Cum ar trebui să ne simţim noi ceilalţi, istoricii profesionişti, noi cei ce profesăm falsul?
Cei care am absolvit o facultate în care am îngurgitat informaţii false, am predat prin şcoli şi universităţi falsuri ştiinţifice, ne-am şlefuit lucrul cu falsul în masterate şi am transpirat ani de zile, am strâns cureaua, căci ştiinţa cere sacrificii, scotocind prin arhive şi documente, am petrecut zile şi nopţi citind pentru a ne defini o viziune istorică în concordanţă cu spaţiile istoriografice avansate, totul pentru a duce la bun sfârşit doctorate în istorii false?În 10, 20, poate 30 de ani, viaţa noastră s-a exprimat printre cunoştinţe istorice, descoperiri arheologice, relicve, documente pe care am încercat să le interpretăm aşa cum ne dictează standardele profesionale şi experienţa pentru a reface universul unor epoci apuse.
 Deloc placut este atunci când nişte neica nimeni pe tărâmul expresiei istorice, nişte diletanţi ce nici măcar nu îşi conştientizează condiţia, apar cu asemenea complexe de superioritate, de dumnezei ai „adevărului istoric”, trimiţându-ne la colţul ruşinii pe noi ce conjugăm „falsul”.

In linii mari, aşa-zisa „istorie adevărată” a acestor corifei ai luminii se clădeşte pe un pretins patriotism (căruia îi vedem şi părţile bune) împins la extrem, pe credinţa că noi românii, daci sau ce om fi noi, suntem buricul pământului, civilizatorii universului şi păstrătorii luminii vieţii, morţii şi reînvierii, şi, nu în ultimul rând, pe raportarea antagonică la istoricii adevăraţi, fideli profesionalismului pe care ştiinţa căreia i s-au dedicat îl impune. Acei istorici care interpretează izvorul istoric până la epuizare, atunci când situaţia o cere, dar care nu încep după aceea cu „argumente logice”, în fapt nişte speculaţii aberante unde „dacologii” noştri se simt atât de în largul lor."
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: roxaline din 06 Decembrie 2012, 02:25:11
Calatorule, m-ai uns pe suflet cu versurile astea!
Asa mi-i imaginez eu pe geti, fix cum ii descrie Ovidiu si zau ca m-as simti onorat sa le fiu urmas.
......................................................................................
Vad ca in topic s-au folosit drept argument teorii ce tin de lingvistica, etnografie, genetica, mai putin de  istorie (sic), filozofie, pana chiar si de religie.
Totusi, de ce se omit tiparele comportamentale, studiile privind psihologia nationala?
Mie, unul, imi par definitorii.

Nu se omit tiparele comportamentale - ele sunt evidente in tot ceea ce se scrie. De la pozitia de "lipit" la linia oficiala "la moda" - un tipar comportamental tipic ( a se vedea istoricii, poetii de "curte" sau partid, boierii ce aderau la o "politichie" sau alta dupa cum dictau interesele imediate) de agresor ratat dar care compenseaza prin popularizarea excesiva a liniilor trasate de sefi si acceptarea dogmei asa cum este fara intrebari deranjante chiar daca dogma sfideaza bunul simt si logica elementara - pana la tiparul razvratitului ("opincile" satule de minciunile prin omisiune ale vladicilor si boierilor si satule de faptul ca-s tot luati de prosti), chiar au aparut toate tiparele comportamentale, cu nuante si nuante.

Mie mi se pare amuzanta apelarea la versurile lui Ovidius, un poet de curte - talentat, prezent la indiscretiile si intrigile lumii sale, cu un manual despre seductie la activ, cu un talent excelent de a sesiza toate detaliile intr-o "lume" preocupata de barfe, intrigi, lupta pentru putere si pozitie sociala dar si dependent de toate aceste ingrediente ale vietii cu care era obisnuit - ajuns exilat intr-o lume complet diferita, unde alcovurile erau inlocuite de lupte peste lupte, sageti cu varf inveninat; parca ar fi parcurs un drum al arhetipurilor, de la amant la razboinic. Plansul de mila, depresia lui Ovidius sunt de inteles. De admirat este faptul ca Ovidius nu a incetat sa-si apere statutul - mandria de a fi poet.

Intrebarea logica ar fi ... DE CE acesti fiorosi geti, "neimblanziti geti" ar fi acceptat limba unor cotropitori? SI CUM anume ar fi putut romanii sa-si impuna limba, obiceiurile in fata acestor neimblanziti? Doar Ovidius insusi recunoaste pe undeva extraordinara putere de asimilare a getilor. nu mai stiu unde ( in Ponticele) spunea ca daca Homer insusi ar fi venit sa locuiasca in tara getilor, in mod sigur ar fi devenit get.

Nu am inteles de cand exista regula " daca surazi cand auzi ceva" asta confirma ca nu intelegi acel ceva. Mai ales ca NU surazi / razi cand auzi vorbindu-se intr-o limba sau alta, nu este logic; reactia de suras / ras mai degraba se poate datora intelegerii a ceea ce este spus ori a modului in care este spus.  Oricum, pentru cei ce nu-s picati in ale depresiei valuri comportamentul unui depresiv este amuzant, mai ales jelania auto-victimizarii. Mai nou exista "cantece" si "filme" despre asta, aka manele si telenovele.

Cata baza se poate pune in scrierile si teoriile unor istorici oficiali .. e greu de spus. Dar atitudinea descrisa mai jos mi-e cunoscuta:

Citat
În 1996, când am fost la Bucuresti pentru a face cercetãri în mitologia tracicã la Academia Românã, spre uimirea mea, mi s-a pus întrebarea de ce mã intereseazã tracii si dacii, când acesta era subiectul de predilectie a lui Ceausescu**, fapt pentru care subiectul trebuie acum total ignorat. La rândul meu, mã întreb ce conteazã 50 de ani de comunism în comparatie cu cele 9 milenii de istorie româneascã ?
Prof. dr. Maria-Luminita Rollé, Universitatea din Edinburgh, Academic Consultant in European Mytholgy http://melidoniumm.wordpress.com/2012/09/20/istoria-romaniei/ (http://melidoniumm.wordpress.com/2012/09/20/istoria-romaniei/) 

ori

Citat
Încercând să lămuresc ”la sursă” această problemă am făcut un drum la Facultatea de Istorie a Universității București. Studenții din anul trei tocmai ieșiseră în pauză și i-am întrebat:
-Domnilor și doamnelor, sunt (și m-am legitimat). Aș dori să știu și eu dacă populația daco-romană a continuat să trăiască pe actualul teritoriu al patriei noastre după retragerea armatei romane din Dacia sau a plecat și ea odată cu armata romană.
Între cei care mă înconjurau s-a lăsat o tăcere deasă s-o tai cu cuțitul. O studentă cu ochelari s-a uitat la mine și a spus într-un târziu, prudentă:
-Dar de ce ne întrebați?
Profesorul,  care fuma lângă geam și care asculta atent discuția noastră, s-a apropiat circumspect și a rostit cu voce de gheață o frază care m-a lăsat cu gura căscată:
-Să știți că noi aici nu facem politică. Vă rugăm să nu mai puneți întrebări naționaliste de acest gen. România este azi un stat european. http://www.universulromanesc.ro/minciunile-stiintifice-ale-romaniei-moderne-mihail-roller-omul-care-distrus-istoria-noastra-nationala.html (http://www.universulromanesc.ro/minciunile-stiintifice-ale-romaniei-moderne-mihail-roller-omul-care-distrus-istoria-noastra-nationala.html)

Seamana foarte tare cu "proprietatile inerente" din fizica. O traducere aproximativa a unui fragment din "
Dirac's Equation and the Sea of Negative Energy" a lui Don Hotson

Citat
'Nu este momentumul angular o energie ?' il intreaba [studentul] pe profesor ?

'Bine-nteles ca este. Acest moment angular de spin semintreg este energia necesara electronului sa-si stabileasca o unda / orbita stabila in jurul protonului. Astfel, este responsabila pentru Principiul excluziunii al lui Pauli si astfel de extinderea si stabilitatea intregii materii. Ai putea spune ca [aceasta energie] este singura cauza a tabelului periodic al elemenetelor.'

'Atunci .. de unde vine toata aceasta energie? Cum se poate ca electronul "creat" sa aiba cam 16 ori mai multa energie decat fotonul din care se presupune ca s-a creat? Nu este asta o violare uriasa a ceea ce spuneati, adica niciodata - incalcata lege - solida fundatie a fizicii ?'

'Consideram momentul angular de spin ca fiind o proprietate inerenta a electronului si pozitronului, nu ca o violare a legii conservarii. '

' Pai daca este energie reala, DE UNDE VINE, de unde provine ?' (..)

' "proprietate inerenta" inseamna ca nu vorbim despre asta si nici tu nu vei vorbi daca vrei sa treci la cursul asta .


Intre timp viata merge mai departe si pana se dezmeticesc istoricii romani sa-si gaseasca dramul de curaj de a pune totul in dezbatere publica si totul la vedere, pe la altii articolele despre aceasta zona incep asa:

Citat
Before the glory that was Greece and Rome, even before the first cities of Mesopotamia or temples along the Nile, there lived in the Lower Danube Valley and the Balkan foothills people who were ahead of their time in art, technology and long-distance trade.
http://www.nytimes.com/2009/12/01/science/01arch.html (http://www.nytimes.com/2009/12/01/science/01arch.html)

Cam atat despre barbari  :-D

 

 
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 06 Decembrie 2012, 02:57:31
@roxaline> citez din articolul propus de tine :

The story now emerging is of pioneer farmers after about 6200 B.C. moving north into Old Europe from Greece and Macedonia, bringing wheat and barley seeds and domesticated cattle and sheep.
 They established colonies along the Black Sea and in the river plains and hills, and these evolved into related but somewhat distinct cultures, archaeologists have learned.
 The settlements maintained close contact through networks of trade in copper and gold and also shared patterns of ceramics.The Spondylus shell from the Aegean Sea was a special item of trade. Perhaps the shells, used in pendants and bracelets, were symbols of their Aegean ancestors. Other scholars view such long-distance acquisitions as being motivated in part by ideology in which goods are not commodities in the modern sense but rather “valuables,” symbols of status and recognition.



 Articolul spune deci ca in lumina noilor descoperiri in 6200i.e.n din Grecia  si Macedonia au plecat spre bazinul Marii Negre.
 Deci "din Grecia si Macedonia".
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Ganditorul din 06 Decembrie 2012, 09:04:06
Calator :
Citat
Napoleon Savescu? Securist
Mai ai si alt sablon pe creier (ca asta nu-i argument...) ? Cum nu-ti convine ceva sau un personaj/subiect ... o dai pe "secarica".  Ai drk securisti ce culti erau ... si culmea ca-i gasesti peste tot - si in cercetarea istorica, si in cea geodezica, si in "Misterele Carpatilor", si in cercetarea tehnologica de varf, si-n cultura si literatura, si-n traditii (ca toti cantautorii de la "Rapsodia" cica aveau grade pe umar si ochii albastrii) - mai sa regreti ca nu ai facut parte din gasca lor. :evil:

Mai astept un pic si o sa-ti pun la dispozitie fotografii ale unor "pietre de mormant" scrise in cea mai clara grafie latina (dar care se citesc despartind literele in cuvinte dupa alt algoritm - al limbii dacice care semana cu latina) care arata ca cel dus in lumea celor drepti respecta legea Zamolxiana a celor 3 de 6 ( si e vb de izvoare istorice batute in piatra aici, pe tritoriul Daciei). Asta numai ca sa vad cat de "satanist" o sa devi atunci... (sau o sa dai vina tot pe "securisti" cum ai facut-o si cu un an in urma cand spuneai ca Herodot e o inventie a lor).
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 06 Decembrie 2012, 09:21:04

@ kandaon
Era prin 2004 cand aflam (pentru prima oara) de "Cronica Normanda" si filiatia daca a lui Rollo.
Cum nu mi-a fost niciodata rusine sa intreb, sa cer lamuriri, am facut-o si cu ocazia asta.
Mentionez ca datorita pasiunii din adolescenta pentru istorie (fost "olimpic", cu un loc IV in 1980, la Piatra Neamt), am pastrat legatura cu multi colegi de generatie, astazi profesori, muzeografi, arheologi, ba chiar si un staret, initial licentiat in istorie, ulterior anilor '90 absolvent de teologie.
Toti mi-au dat acelasi raspuns: fabulatii!
In epoca (cea a redactarii amintitei cronici), mai toate casele domnitoare isi cautau stramosi vestiti sau exotici, asa se explica cum carolingienii pretindeau c-ar descinde din Enea, otonienii din Hercule si Casa de Medici din Ulisse (poate-i incurc, dar sper c-ai prins ideea).
 

Stiu ca majoritatea resping ideea dar se folosesc doar de dovezi circumstantiale sa zic asa, sau de unele comparatii.
 Existenta unei presupuse Dacii la acea data e dovedita de existenta tarii Ulak/Balak din cronica Oguzname si se pot face si alt fel de comparatii in care grupuri de razboinici care au migrat de colo colo au ajuns sa se impuna ca elita conducatoare a altor populatii. Si asta se intampla exact in acea epoca, vezi vikingii din Rusia (care au dat de fapt si numele - Rus).

Europa la acea data era in cea mai mare parte un mozaic de populatii si state fara granite certe si existau o gramada de miscari si migratii in toate directiile.

Parerea mea e ca teoria cu Rollo plecat din Dacia e respinsa din start pentru ca ea contravine unor norme sau dogme deja stabilite pentru istoria noastra (careia pare ca ii e frica sa vorbeasca despre expansiunea sau invaziile si migratiile plecate de aici, a ramas blocata in era comunista cand trebuiau aratati si dacii si rom^nii ca niste oameni pasnici, muncitori si care doar isi aparau glia care era exclusiv cea dintre granitele de azi) si pentru cea din nordul Europei.

 Suedezii, norvegienii si danezii am inteles ca se cearta si astazi pe originea lui Rollo, fiecare incercand sa si-l atribuie si fiecare respingand ca nerealiste teoriile celorlalti. Se cauta tot felul de regi cu nume imposibile gen Hroflgar sau ceva de genu, care cica ar fi fost latinizat direct in Rollo  :lol: . Ba am vazut ca unii cautau netulburati prin Norvegia niste munti care sa arate ca o coroana sau ca zidurile unei cetati medievale desi in Cronica Normanda se spune clar ca e vorba de Dacia aia antica, aflata chiar langa Marea Neagra si vecina cu vechea Scitie (sau care se afla intre Scitia si Grecia).

E posibila si varianta cu cautarea unor origini nobile, iar in cazul ca asta ar fi varianta reala (sau numai asta, desi eu am indoielile mele) insasi faptul ca normanzii i-au ales pe daci ca stramosi spune ceva despre prestigiul lor in lumea antica si chiar medievala.

O alta legatura cu vechii daci e ca si unii si altii (si dacii si normanzii) foloseau asanumitele "coifuri frigiene" care aveau un tugui sau varful indreptat un pic in fata. Daca nu ma insel (dar nu prea am timp si chef sa caut acum) normanzii au folosit inclusiv si "draco"-uri ca steaguri
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 06 Decembrie 2012, 09:27:05
@roxaline> citez din articolul propus de tine :

The story now emerging is of pioneer farmers after about 6200 B.C. moving north into Old Europe from Greece and Macedonia, bringing wheat and barley seeds and domesticated cattle and sheep.
 They established colonies along the Black Sea and in the river plains and hills, and these evolved into related but somewhat distinct cultures, archaeologists have learned.
 The settlements maintained close contact through networks of trade in copper and gold and also shared patterns of ceramics.The Spondylus shell from the Aegean Sea was a special item of trade. Perhaps the shells, used in pendants and bracelets, were symbols of their Aegean ancestors. Other scholars view such long-distance acquisitions as being motivated in part by ideology in which goods are not commodities in the modern sense but rather “valuables,” symbols of status and recognition.



 Articolul spune deci ca in lumina noilor descoperiri in 6200i.e.n din Grecia  si Macedonia au plecat spre bazinul Marii Negre.
 Deci "din Grecia si Macedonia".

Da Calatorule, dar mai spune si ca au evoluat intr-o civilizatie cumva distincta (adica din amestecul lor cu localnicii a iesit ceva destul de diferit).
Ori civilizatia asta e cea care ne intereseaza si ea e cea care a evoluat cel mai mult la acea vreme.

Chiar te rog sa cauti si sa arati orase mai mari si mai vechi din Grecia si Macedonia, din neolitic, sau artefacte mai multe, inclusiv dovezi ale aparitiei scrierii (sau unei proto-scrieri) mai vechi fata de cele gasite la nord de Dunare. Vezi ca pe langa tablitele de la Tartaria tocmai s-a descoperit un fragment de ceramica cu niste semne ce reprezinta o astfel de scriere si care a fost datat ca avand vreo 8000 de ani vechime (noroc tot cu lucrarile la autostrada Transilvania, sa speram ca s-a scos tot ce trebuia si nu s-a asfaltat peste alte vestigii importante)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 06 Decembrie 2012, 09:41:33
Calator :Mai ai si alt sablon pe creier (ca asta nu-i argument...) ? Cum nu-ti convine ceva sau un personaj/subiect ... o dai pe "secarica".  Ai drk securisti ce culti erau ... si culmea ca-i gasesti peste tot - si in cercetarea istorica, si in cea geodezica, si in "Misterele Carpatilor", si in cercetarea tehnologica de varf, si-n cultura si literatura, si-n traditii (ca toti cantautorii de la "Rapsodia" cica aveau grade pe umar si ochii albastrii) - mai sa regreti ca nu ai facut parte din gasca lor. :evil:

Mai astept un pic si o sa-ti pun la dispozitie fotografii ale unor "pietre de mormant" scrise in cea mai clara grafie latina (dar care se citesc despartind literele in cuvinte dupa alt algoritm - al limbii dacice care semana cu latina) care arata ca cel dus in lumea celor drepti respecta legea Zamolxiana a celor 3 de 6 ( si e vb de izvoare istorice batute in piatra aici, pe tritoriul Daciei). Asta numai ca sa vad cat de "satanist" o sa devi atunci... (sau o sa dai vina tot pe "securisti" cum ai facut-o si cu un an in urma cand spuneai ca Herodot e o inventie a lor).

   Napoleon Savescu a plecat cu acordul Securitatii in 1977.
Cine putea emigra in State in perioada aia ?!

Napoleon Savescu facea parte din organizatia oculta patronata chiar de Ceausescu "Cercul Deceneu", scopul era instaurarea unei noi doctrine nationala axata pe misticismul nationalist ,exaltind mindria de a fi urmasi ai dacilor, Ceausescu se visa "noul Burebista".

Cercul Deceneu avea ca secretar pe Iosif Constantin Dragan, securist si informator notoriu.

Propaganda dacofila in State era finantata de trustul Carpati, la negru, cert.

Omul de legatura si sponsorul tuturor congreselor dacofile era un alt securist de renume, George Constantin Paunescu, propulsat de elemente ale Securitatii implantate in toata structura aparatului de stat imediat dupa Revolutie) drept Presedinte al Confederatiilor Patronale din Romania.

Acest individ nu e vreo somitate in istorie, e doctor generalist, unde vezi tu un "cercetator istoric" in acest individ?!



e]
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 06 Decembrie 2012, 09:50:41
Cata ironie in situatia de fata!... :-D
Daca l-ar durea ceva pe oricare dintre dacisti, s-ar duce (logic!) iute si degraba la medic, ba mai mult de atat, n-ar consulta un ortoped atunci cand il supara vreo migrena, ci neaparat un neurolog,  in schimb e gata sa-si insuseasca parerile unui stomatolog privind istoria.
Alta:
Pe "ultimul dac", "paznicul cetatii", cel mai cel dintre dacisti, il cheama Vladimir Brilinsky.
Curat nume de tarabostes, zau asa.
Alta:
Reenactment-ul practicat ocazional la Sarmizegetusa Regia, e circ si butaforie, spoiala si carton, nici cea mai palida incercare de a respecta un minim adevar istoric. De la costume si arme, pana la dispunerea in teren, totul e spectacol de prost gust, kitsch taxat pe masura.
Dar ce conteaza? Cata vreme aduce bani, fraierul sa traiasca!
(O zi intr-o tabara "dacista" costa 100 de euro. Iesi mai ieftin daca te cazezi la Hilton, parol!)
Alta:
Dincolo de lecturi aleatorii ale textelor savesciene, dincolo de filmulete youtubiste sau vizionari la Nasul ori DD, dacistul n-are minima curiozitate sa consulte si alte pareri. Pentru el nu exista Giurascu, Iorga, Parvan sau Buia, singurul  e Densusianu, dar nici macar asta  citit pe'ndelete.
Alta:
Desi intr-un alt context, C. Mungiu ii caracterizeaza cel mai bine: "Toti sunt prosti, numai el (dacistul -n.m.) e destept si-n desteptaciunea asta a lui, totul ii pute".


L.E. @ kandaon
Ia uita-te la armele normanzilor (tapiseria din Bayeux) si zi-mi daca macar una dintre ele seamana cu cele folosite de daci. Pe Columna ai destule, slava Domnului!
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 06 Decembrie 2012, 09:53:11

Si, sa nu uit, Ovidiu confirma ca getii nu intelegeau o boaba de latina aici:

  Barbarus hic ego sum, qui non intellegor ulli,et rident stolidi verba Latina Getae (Ovidiu, Tristia V, X, 37-38)"

  Adică, în traducere liberă, "aici barbarul sunt eu, că nu înţeleg pe nimeni, / iar geţii râd prosteşte de vorbele latine".


Getii radeau prosteste cel mai probabil pentru ca vorbele latinesti ale lui Ovidiu le sunau cunoscut dar erau totusi puse diferit in fraza sau aveau intelesuri diferite ceea producea momente comice.

Imagineaza-ti o familie de parizieni care se muta la Vascautii din Deal. Intr-o dimineata o sa gaseasca in curte gainile vecinilor care au sarit parleazu la ei si o sa le bata la usa alora sa le spuna ca "votre poulet entre dans notre cour" (daca mai imi amintesc bine franceza de liceu).
Ce reactie crezi ca or sa aiba taranii aia cand o sa auda vorbele alea? O sa-i bufneasca rasu cand o sa vada si o sa auda despre ce e vorba si cum se pot intelege vorbele francezilor, in timp ce aia suparati or sa spuna ca oamenii rad prosteste de ei.

Asta e reactia cel mai des intalnita atunci cand cineva "poceste" limba sau pune cuvintele aiurea in fraza, sau foloseste cuvinte aparent asemanatoare dar cu accente sau intelesuri diferite si efectul e de multe ori comic

In schimb, daca era o familie de londonezi si ar fi spus "your chickens jumped in our yard" taranii probabil s-ar fi uitat nedumeriti sau mirati/incruntati la ei (sa nu-i fi injurat sau mai stiu eu ce) dar nu ar fi inceput sa rada "prosteste".

Treaba e ca romana si franceza sunt limbi inrudite, si e posibil ca la fel sa fi fost latina si daca/geta.
Daca punem la socoteala ca latinii/romanii s-au despartit de trunchiul proto-dacic cu vreun mileniu inainte si au evoluat independent de atunci, ba aparuse si latina culta cumva diferita de latina vulgara si mai era parca si "lingua prisca" folosita in vechime in Italia si care si ea fusese eliminata ca limba scrisa pentru ca era "barbara" putem crede fara probleme ca latina culta a lui Ovidiu nu prea se mai potrivea cu limba inrudita a dacilor/getilor, care insa avea probabil inca multe legaturi cu latina vulgara sau lingua prisca.

Iar ce spune el, cum ca abia gasea cativa geti care sa o rupa intr-o greaca stalcita si ca a fost nevoit sa invete limba getilor (ba a scris chiar si poezii in geta, din pacate nimeni nu stie azi de ele) pentru a se intelege cu toata lumea la Tomis si prin Dobrogea ne spune ceva.
Si anume ca desi grecii erau acolo de ceva secole (vreo cinci parca) si teoretic erau cultura superioara asta nu s-a vazut in realitate si "lingua franca" prin care se intelegea toata lumea era limba getilor, care au fost prea putin influentati de greci dpdv cultural.
Ceea ce ne face sa ne intrebam cum si cat au reusit romanii sa-i influenteze pe daci in mai putin de doua secole
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 06 Decembrie 2012, 10:18:43
Cata ironie in situatia de fata!... :-D
Daca l-ar durea ceva pe oricare dintre dacisti, s-ar duce (logic!) iute si degraba la medic, ba mai mult de atat, n-ar consulta un ortoped atunci cand il supara vreo migrena, ci neaparat un neurolog,  in schimb e gata sa-si insuseasca parerile unui stomatolog privind istoria.
Alta:
Pe "ultimul dac", "paznicul cetatii", cel mai cel dintre dacisti, il cheama Vladimir Brilinsky.
Curat nume de tarabostes, zau asa.
Alta:
Reenactment-ul practicat ocazional la Sarmizegetusa Regia, e circ si butaforie, spoiala si carton, nici cea mai palida incercare de a respecta un minim adevar istoric. De la costume si arme, pana la dispunerea in teren, totul e spectacol de prost gust, kitsch taxat pe masura.
Dar ce conteaza? Cata vreme aduce bani, fraierul sa traiasca!
(O zi intr-o tabara "dacista" costa 100 de euro. Iesi mai ieftin daca te cazezi la Hilton, parol!)
Alta:
Dincolo de lecturi aleatorii ale textelor savesciene, dincolo de filmulete youtubiste sau vizionari la Nasul ori DD, dacistul n-are minima curiozitate sa consulte si alte pareri. Pentru el nu exista Giurascu, Iorga, Parvan sau Buia, singurul  e Densusianu, dar nici macar asta  citit pe'ndelete.
Alta:
Desi intr-un alt context, C. Mungiu ii caracterizeaza cel mai bine: "Toti sunt prosti, numai el (dacistul -n.m.) e destept si-n desteptaciunea asta a lui, totul ii pute".

Eu recunosc ca sunt "dacist" (desi nu unul 100% "anti-roman") si ca uneori "dacistii" exagereaza sau chiar bat campii de-a dreptu. In acelasi timp pentru unii "latinisti" se poate aplica exact aceiasi masura inlocuind doar "dacist" cu "latinist" in fraza lui Mungiu postata de tine.

Am vazut in exemple din linkurile date de Calator Astral cam ce aiureli ce au "sarit in ochi" pana si unui amator (e drept pasionat de istorie) ca mine sau altii de pe aici, pot scrie pentru a picta o situatie in culorile dorite de ei. Si aici vorbim de istorici nu de doctori sau ingineri

L.E. @ kandaon
Ia uita-te la armele normanzilor (tapiseria din Bayeux) si zi-mi daca macar una dintre ele seamana cu cele folosite de daci. Pe Columna ai destule, slava Domnului!

Aici un soldat cu un steag "draco"
(http://farncombecourses.co.uk/themes/uploads/2012/07/Trevor-Rowley-Bayeux-Tape.jpg)

Sa nu uitam totusi ca a trecut cam un mileniu intre razboaiele lui Decebal cu Traian si invazia normanzilor in Anglia, deci inclusiv armele si armurile au evoluat. Normanzii au folosit insa o varianta a coifului "tip frigian" folosit si de traci si daci
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: padme din 06 Decembrie 2012, 10:29:07
L.E. @ kandaon
Ia uita-te la armele normanzilor (tapiseria din Bayeux) si zi-mi daca macar una dintre ele seamana cu cele folosite de daci. Pe Columna ai destule, slava Domnului!

De aici deduc ca tu ai o anumita calitate care ti-a permis sa te apropii si sa studiezi columna...
Apar la un moment dat niste personaje inaripate care vorbesc cu miliarii, poti sa-mi spui la ce se refera? Daca vrei caut foto si o pun.
Merci!
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 06 Decembrie 2012, 11:28:42
Boneta frigiana era comuna tuturor popoarelor antichitatii, in afara grecilor si romanilor!

Citez din wikipedia.ro:
  Boneta frigiană este un acoperământ de cap de origine anatoliană, un fel de căciuliță de lână cu vârful îndoit înainte, purtat în antichitate de sclavii eliberați (liberții) din Roma antică.


   In afara granitelor Imperiului Roman era purtata peste tot
Cum ar fi de exemplu: scitii, partii, lycienii, frigienii, bythinienii, troienii, cilicienii, lycaonii,tracii,etc...
Pe scurt :TOTI.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: roxaline din 06 Decembrie 2012, 11:34:16
@roxaline> citez din articolul propus de tine :

The story now emerging is of pioneer farmers after about 6200 B.C. moving north into Old Europe from Greece and Macedonia, bringing wheat and barley seeds and domesticated cattle and sheep.
 They established colonies along the Black Sea and in the river plains and hills, and these evolved into related but somewhat distinct cultures, archaeologists have learned.
 The settlements maintained close contact through networks of trade in copper and gold and also shared patterns of ceramics.The Spondylus shell from the Aegean Sea was a special item of trade. Perhaps the shells, used in pendants and bracelets, were symbols of their Aegean ancestors. Other scholars view such long-distance acquisitions as being motivated in part by ideology in which goods are not commodities in the modern sense but rather “valuables,” symbols of status and recognition.


 Articolul spune deci ca in lumina noilor descoperiri in 6200 i.e.n din Grecia  si Macedonia au plecat spre bazinul Marii Negre.  Deci "din Grecia si Macedonia".

@calatorul

Nu se spune nicaieri despre adevaruri ultime, teorii "de partid", ultime si definitive. Expresia  "The story now emerging ..." nu este despre un adevar ultim. Daca te mai uiti prin articol ai sa vezi expresii de genul "Historians suggest that [.....] " . Adica exista loc de dezbatere. Unde-s specialistii romani sa puna o alta teorie, cu argumentele lor?

Recunosc ca pe mine m-a amuzat alt fragment:
Citat
Yet it is puzzling that the elite seemed not to indulge in private lives of excess. “The people who donned gold costumes for public events while they were alive,” Dr. Anthony wrote, “went home to fairly ordinary houses.”

Uite un tipar ce nu mai este prezent ca tipar comportamental :)

O zi minunata!


Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 06 Decembrie 2012, 12:05:29
Sa nu uitam totusi ca a trecut cam un mileniu intre razboaiele lui Decebal cu Traian si invazia normanzilor in Anglia, deci inclusiv armele si armurile au evoluat. Normanzii au folosit insa o varianta a coifului "tip frigian" folosit si de traci si daci
Arme tipice:
Normanzii floseau arcul lung, caracteristic infanteriei. Harold, regele saxon, a fost victima lui.
Dacii foloseau arcul compozit, tipic cavaleristilor. Exista pe Columna o imagine descriptiva, plus ilustrarea armelor capturate in carul triumfal.
Normanzii folosesc spada dreapta.
Dacii folosesc sica si falx-ul, ambele curbate.
Normanzii folosesc scutul alungit.
Dacii folosesc scutul oval.

PS. Fie si numai falx-ul ar merita un topic distinct!.
Neschimbat din vremea lui Marius (sec. II i.Hr), echipamentul legionarului e modificat de Traian tocmai din pricina teribilei arme dacice.
Dupa 106, falx-ul dispare.
De aici deduc ca tu ai o anumita calitate care ti-a permis sa te apropii si sa studiezi columna...
Apar la un moment dat niste personaje inaripate care vorbesc cu miliarii, poti sa-mi spui la ce se refera? Daca vrei caut foto si o pun.
Merci!
Copii ale Columnei sunt de gasit la Muzeul de Istorie, unde le-am vazut in calitate de vizitator, nu alta.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Xanadron din 06 Decembrie 2012, 13:16:59
...La atitea opinii, atit de diverse, ale unor atit de reputati ginditori (va includ aici si pe unii dintre voi, dragi coforumisti), nu stiu daca mai merita sa vin si eu cu inca una. Fiecare-i deci liber zic eu sa-si creeze o “naratiune interioara” doar pentru el valabila, in functie de sursele pe care le are deocamdata la dispozitie, dar si de ceea ce “organul logic” propriu ii spune c-ar fi veridic sau nu.

Uite de pilda diversitatea ametitoare de p.d.v.-uri pe tema religiei dacilor:
(  https://sites.google.com/site/dimensiuniparalele/dacia-ZAMOLXE-DECENEU )

M. Eliade constata de ex ca "Creatiile religioase ale tracilor si geto-dacilor par sa fi împartasit deopotriva un destin nefericit... Cu exceptia câtorva informatii pretioase, comunicate de Herodot a propos de scenariul mitico-ritual al lui Zalmoxis, informatiile privind religiile traca si traco-geta sunt putin numeroase si aproximative". Marele istoric dezvaluie unul din motive: "Ca si celtii, sacerdotii si ascetii traci si geto-daci nu se încredintau scrierii" (Istoria..., p.168).
 
Astfel, dupa marturia lui Caius Iulius Caesar (contemporan cu Burebista si Deceneu), acestia "nu permiteau consemnarea în scris a învataturii lor, desi în celelalte treburi, de ordin public si privat, se folosesc, în general, de alfabetul grecesc" (apud O.Drâmba, Istoria culturii si civilizatiei, Ed. Stiintifica si enciclopedica, Bucuresti 1984, vol.I, p.807). O alta explicatie o constituie pierderea stranie a presupusei carti a împaratului Traian despre razboaiele dacice si a cartii lui Criton, medicul acestuia, ca si disparitia altor surse pretioase.
 
Iar informatiile ce ne-au parvenit erau nu numai sarace, dar si confuze, uneori de-a dreptul contradictorii.
 
În ce-l priveste pe Zalmoxis (cum il numeau Herodot, Platon, Diodor din Sicilia, Apuleius, Iordanes, Porphirios, etc.) ori Zamolxis (Strabon, Lukian din Samosata, Diogenes Laertios, Herodian, Suidas, Origenes), el a fost considerat de diferiti autori ori personaj istoric îndeplinind rolul de filosof (Iordanes), sacerdot (Strabon), legislator (Diodor), reformator religios, cultural si politic (Herodot, Diodor, Iordanes, Origenes), medic (Platon) sau erou civilizator (Herodot, Strabon), profet profet (Strabon), rege (Platon, Iordanes), semizeu ori daimon (Herodot), zeu suprem sau chiar unic.

Dupa informatiile primite de Herodot de la grecii din Hellespont si Marea Neagra, "acest Zalmoxis, fiind om (ca toti oamenii), ar fi trait în robie la Samos, ca sclav al lui Pythagoras", lucru de care marele istoric se îndoia: "Socot ca acest Zalmoxis a trait cu multa vreme mai înaintea lui Pythagoras. Fie ca Zalmoxis n-a fost decât un om, fie c-o fi fost într-adevar vreun zeu de prin partile Getiei, îl las cu bine" (Istorii IV, 95-96; trad.Adelina Piatkovski si Felicia Vant-Stef). Istoricul arata ca getii "numesc aceeasi fiinta divina (daimon) Gebeleizis" (IV, 94).
 
Eliade respinge identificarea celor doua zeitati ( Istoria..., p.172), iar Kernbach presupune o contopire a lor, într-un lent proces de sincretism (Dictionar de mitologie generala, 1995, p.387). Mnaseas din Patara, elev al lui Eratosthene, îl considera identic lui Kronos, iar Diodor îl plasa alaturi de mari reformatori religiosi ca Zarathustra si Moise (apud Drâmba, p.801). Eliade face precizarea: "Kronos era stapân în Insulele Fericitilor unde sunt admisi numai oamenii piosi" (De la Zalmoxis..., p.58). Kronos fusese identificat de romani cu batrânul Saturn, considerându-se ca în timpul vârstei de aur (aurea aetas), sub domnia pacii si a fericirii obstesti, acesta va trai la suprafata pamântului. Saturnus Rex :planet: era Pater Deorum, Tatal zeilor.
 
De la Homer (Iliada XIII, 301 sq.) la Vergiliu (Eneida III, 357), traditia considera Tracia ca fiind patria lui Ares, zeul razboiului (Marte la romani), ce ar putea reprezenta astfel, principala zeitate. Eliade emite ipoteza ca la origine, Ares fusese un zeu al cerului, devenit zeu al furtunii si al razboiului, sugerând implicit posibila identificare cu Zalmoxis (Istoria..., p.169; De la Zalmoxis..., p.64-65). Dupa Hadrian Dacicoviciu "se presupune ca însusi numele Ares ar fi de origine traco-dacica" (apud Drâmba, p.802). Herodot (Istorii V, 7) aratase ca alaturi de Ares, tracii îi adorau pe Artemis si Dionysos, acesta din urma fiind fiul divin al zeului Cerului si al zeitei Pamântului (vezi mai jos "Cultul Marii Zeite"). Dionysos era pus în relatie directa cu Zalmoxis (Eliade, Istoria..., p.175). "A.B.Cook conchide ca Zalmoxis era apelativul trac al lui Zeus nou-nascut" (apud De la Zalmoxis"..., p.59, nota 70).
 
În epoca urmatoare cuceririi romane, pantheonului autohton i s-au adaugat, pe lânga divinitati romane, si unele rasaritene. Kernbach (p.391) a aratat ca "abundenta de zei orientali absorbiti a raspuns, fara îndoiala, unei nevoi de religie a misterelor, ceea ce sistemul religios roman nu putea oferi; religia zalmoxiana oferise aceasta ispita, asa cum intelectualii din Roma imperiala se interesau îndeaproape de cultul zeitei hellenice Demeter si, implicit, de Misterele Eleusine".
 
O serie de autori sustin ipoteza unui monoteism daco-get (Vasile Pârvan, Jean Coman, R.Pettazzoni, E.Rohde) în baza afirmatiei lui Herodot: "ei nu cred ca exista vreun alt zeu decât al lor" (Istorii IV, 94; trad. Legrand). În alta varianta de traducere (Adelina Piatkovski si Felicia Vant-Stef): "ei nu recunosc vreun alt zeu decât al lor".
 
În fine, Strabon aratase ca "zeul suprem dacic este fara nume, fara calificare" (apud V.Lovinescu, Dacia..., p.35). Monoteismul, asociat acestei conceptii, furnizeaza dovada unui nivel spiritual deosebit de elevat (exemplul lui Yahweh în Vechiului Testament). Lovinescu vedea în asta reflectarea unei Traditii Primordiale, facând analogia cu Brahma Nirguna; el considera ca Zalmoxis nu era decât numele reprezentantului acestui Zeu Nemarginit (ibid., p.36).

Altii cred ca Zalmoxis a fost un... un “zeu-urs” (Bärengott).
Alãturi de forma Zalmoxis (prezentã la Herodot, Platon, Diodor din Sicilia, Apuleius, Iordanes, Porphirios, etc.), antichitatea cunostea si forma Zamolxis (Lucian, Diogenes, Laertios, etc.). Eliade observã evidentza faptului cã una dintre forme derivã din metateza celeilalte.
Porphiros explicã varianta Zalmoxis prin cuvântul trac zalmos, „piele, blanã” , ceea ce se acordã cu o anecdotã conform cãreia, la nasterea lui, o blanã de urs a fost aruncatã peste Zalmoxis. Din aceastã etimologie, unii autori au dedus cã Zalmoxis ar fi fost la origine un Bärengott (zeu-urs). Ipoteza este reluatã de Ryhs Carpenter care îl aseazã pe zeul get printre alti "sleeping bears" ("ursi dormind" )."

Zeul htonic
Alti istorici îl considerã pe Zalmoxe doar patronul lumii subpãmîntene, al împãrãtiei mortilor, având astfel  caracter htonic, fiind identificat si cu Gebeleizis, zeu geto-dac al furtunii, trãsnetelor si fulgerelor.
Cealaltã etimologie interpreteazã numele plecând de la tema zamol, pentru care Matthäus Prätorius (1688) propusese sensul de pãmânt. În 1852, Cless îl comparã pe Zalmoxis cu zeul lituanian al pãmântului, Zameluks.
 
Abia Paul Kretschmer, în 1935, a elaborat demonstratia lingvisticã, discutând în paralel Zemelô (de pe inscripþiile funerare greco-frigiene din Asia Micã), tracul zemelen (pãmânt) si Semele (zeitza pãmântului, mama lui Dyonisus), termeni care derivã din tema protoindoeuropeanã  *g'hemel-, pãmânt, sol, apartinând pãmântului (cf. si avesticul zam, pãmânt, lituanianul mé, letonul zeme, vechi prusacul same, semme, vechiul slav zemlia, „pãmânt, tzarã”).
Cu privire la credintza getilor în nemurire mentzionatã de Herodot, Eliade, urmând studiile lui Linforth, face o precizare esentialã în întelegerea cultului zalmoxian, anume cã áthanatizein nu înseamnã "a se crede nemuritor", ci "a se face nemuritor". Aceastã "imortalizare", dupã termenul folosit de Eliade, "se dobândea prin intermediul unei initieri, ceea ce apropie cultul instaurat de Zalmoxis de Misterele grecesti si eleniste".

>>> Si-o parere personala finala (ca n-am de gind sa mai calc pe topicul asta-mamut):
 
Taman teama de (re)cunoasterea si eventual (re)inceperea initzierii asteia orfice :fullmoon: pe actualul teritoriu dacic cred ca-i mina-n lupta pe detractorii/deformatorii adevaratei noastre proto-istorii (unii bine intentionati in gugumania lor “academica”, dar nu toti).

Uitatul “caz Treptow” (istoric american deloc intimplator pedofil, venit p-aici cu “cu patalamale”, ce-i drept, dar si cu intentii pervers-ghidonate de “stimulare” a Marii Noastre Uitari :|) zic eu ca-i doar un strop din tsunami-ul destructiv care incepuse prin scoaterea lui Mihai Viteazu din cartile de istorie si introducerea... Andreei Esca. :-D

Optimist din fire (deci fara motive, invizibile de altfel in PMR = Pustia Materialista Romaneasca actuala), inca mai astept aparitia unui Mare Spirit  - nu neaparat istoric de profesie, stiind prea bine ca destule salturi cuantice-n mai toate feliile Cunoasterii au venit de la “nespecialisti” - Spirit Superior care sa ne decripteze trecutul daco-pelasgo-strablajino-hiperboreean.

Fiindca Eminescu de pilda a murit prea tinar - sau, mai exact, a fost asasinat prea devreme de aceiasi Iluzionisti :evil: care ne ingheatza pe unii-n proiect si acum.

Mai sper insa ca un Spirit asemanator lui sa se reincarneze din tarimul umbrelor Cavalerilor Lui Danubieni, ca sa putem si noi cindva trece Dincolo impacati cu trecutul - si implicit cu Sinele Colectiv. Egal daca bun sau rau, dar macar ala adevarat.
Nu pe 21.12.2012 insa... :lol:
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 06 Decembrie 2012, 14:41:04
colegii @roxaline/ @kandaon/ @ganditorul>

   Explicatia voastra referitoare la rinjetele prostesti ale getilor la auzul cuvintelor latine rostite de eruditul Ovidiu, pe care am mai auzit-o chiar la Napoleon Savescu, nu poate fi valabila absolut deloc, e la mintea cocosului!

 Adica salbaticii aia primitivi descrisi de marele poet exilat erau capabili cu totii sa realizeze ca strainul vorbeste limba lor, dar oarecum stalcita, provocindu-le hilaritatea, dar cultivatul Ovidiu, care vorbea atitea limbi si care afirma ca nici una nu se aseamana graiului getilor, era incapabil sa isi dea seama ca barbarii vorbeau un fel de latina dar mai stilcita?!

  Fiti seriosi oameni buni.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 06 Decembrie 2012, 15:19:34
Scurte observatii:
- Indeobste gasesc aprecieri privind calitatea de tactician a lui Nerva. Personal nu impartasesc opinia, de vreme ce niciun tratat de tactica militara nu mentioneaza vreo batalie de-a lui. Luand in considerare absolut fenomenala concentrare de forte (150 000, numai legionari), modul in care s-a petrecut invazia, fiecare dintre coloane depasind numeric intreaga armata dacica, il vad a fi, mai degraba, un bun strateg.
Sub acest aspect nu pot fi facute comparatii intre el si oricare dintre marii generali romani, poate doar Scipio Africanul semanandu-i intr-o oarecare masura.
- Evidenta superioritate numerica (4/1 in cifre, peste 6/1 in desfasurarea pe teren), calitatea materialului uman avut la dispozitie (legionarii erau ostasi de meserie), inzestrarea cu armament si diversitatea lui, logistica, toate astea cumulate duc spre concluzia ca prima campanie (101-102) a fost un esec.
- In conditiile in care mai putin de 1/3 din cei 40-50 000 de luptatori ai lui Decebal erau razboinici prin formatie, restul fiind simpli comati care li se alaturau, disproportia fortelor aflate in conflict spune mai mult decat orice analiza despre calitatile tactice ale lui Decebal.
- Analiza demografica da un total de 1,2 milioane locuitori ai Daciei, pana spre 1,6 milioane. Nu pot fi de acord cu cifra de 2,2 milioane, asta pentru ca, in perioada de maxima dezvoltare, Dacia romana avea 1,8 milioane de locuitori. Scazand pierderile in cele doua razboaie (atentie!... analizele statistice dau un procent de 1/4  pierderi raportat intre razboinici si civili), prizonierii si cei luati in sclavie dupa 106, cifra de 500 000 de daci ramasi in teritoriul ocupat e una optimista (aici merita amintite cuvintele lui Caratacus: "Romanii lasa in urma lor un desert si ei numesc asta pace" - Tacit). In acest fel procentul dintre daci si colonisti devine 1/4 in favoarea celor din urma.

Repet indemnul lui Iorga:
Logica si bunul simt inainte de toate!
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 06 Decembrie 2012, 15:40:46
Aici un soldat cu un steag "draco"
(http://farncombecourses.co.uk/themes/uploads/2012/07/Trevor-Rowley-Bayeux-Tape.jpg)
Stii ce faci tu aici?
Procedezi exact ca Sitchin: de dragul argumentatiei fortezi interpretari dincolo de logica.
In poza ai scena mortii lui Harold, cand sageata ii intra-n ochi. Cauta imagini la o rezolutie superioara si priveste atent steagul ala; daca il mai vezi asemanator unuia dacic, inseamna ca ori monitorul, ori dioptriile nu sunt in regula...
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: SLEAH19 din 06 Decembrie 2012, 18:52:15
Când mă critic eu, pe mine,
Pot să fiu măcar galant:
În istorii interzise
Mă declar un diletant.

Da sunt tânăr şi pot recupera

...... cifra de 500 000 de daci ramasi in teritoriul ocupat e una optimista ....

La cifra asta şi ea formată din diverse triburi, prinde curaj întrebarea aialaltă : Pe cine au găsit hunii, când au venit  aici?

Acum eu văd că nu place dentistu',  da unge pe suflet artistu' .
 Contemporan cu artistu ( Ovidiu), a fost şi Stabron,  ori fiind de meserie (vestit istoric și geograf antic grec), aş vrea să citesc lucrările lui dar nu m-am lămurit dacă scrierile lui au fost traduse în română.
Am găsit o opinie anonimă interesantă pe care o public mai jos:

Strabon in Geografia si Istoria pe care le-a scris, spune ca popoarele Europei, in vremea sa se imparteau in barbari si peregrini. Barbarii erau inruditi cu latinii si graiurile lor erau foarte apropiate de latina, un cuvant barbar avea acelasi etimon=radacina ca al unuia latin doar ca i se adauga un sufix sau un prefix fata de cel latin; din aceste afirmatii scrise de Strabon deduc ca popoarele barbare erau in relatii dialectale cu idiomul ce se vorbea la Roma; ei bine ...... si Strabon enumera o lista intreaga de astfel de neamuri barbare, care erau conform listei: italicii, hispanicii, ilirii, tracii, dacii, celtii, germanii, galii, britanii, gelonii. La neamuri peregrine ii include pe eleni, sarmati, geti, getuli. Neamurile barbare le numeste din motivul aratat mai sus (conventional) latine iar neamurile peregrine le numeste arimice sau arimfeice sau ariene

http://ebooks.unibuc.ro/filologie/romanodacica/a5.htm (http://ebooks.unibuc.ro/filologie/romanodacica/a5.htm)
http://ebooks.unibuc.ro/filologie/romanodacica/a8.htm (http://ebooks.unibuc.ro/filologie/romanodacica/a8.htm)

Şi o alta , tot anonimă:

Scoala Ardeleana nu a inventat dacismul, dimpotriva ea a inventat latinismul pur, din dorinta, fireasca in epoca ei, de a ne apropia de Roma. A fost nevoie de aproape un secol pentru ai diminua excesele si a permite dacilor sa "reintre" in istorie. Din pacate/fericire acest lucru s-a intamplat in plin romantism istoric - perioada din care ni se trag multe din excesele ulterioare

Să nu daţi cu pietre!
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Ganditorul din 07 Decembrie 2012, 06:39:51
Citat
...... cifra de 500 000 de daci ramasi in teritoriul ocupat e una optimista ....


La cifra asta şi ea formată din diverse triburi, prinde curaj întrebarea aialaltă : Pe cine au găsit hunii, când au venit  aici?

Evident n-au gasit pe nimeni.
Poate doar niste ramasite ale legiunilor romane care umblau "cu traista-n batz" ca sa alfabetizeze ramasitze ale salbaticilor triburi din Moldova, Muntenia, Dobrogea si Ardeal, care n-aveu limba proprie sau scriere (se intelegeau, ca salbaticii, prin semne "cu pumnul sub ochi") - invatandu-i limba latina (erau "agenti" ai actualilor "istorici' care explica cum s-a format limba romana de azi).
Si-au umblat astia, "alfabetizatorii" (urmasi ai gladiatorilor care scapau de sclavie daca se inrolau...), cam 1000 de ani prin Dacia si au invatat limba latina pe toti migratorii care ne-au calcat pamanturile - asa s-a format poporul roman, din uniunea tuturor invadatorilor "alfabetizati" de ramasitele legiunilor "civilizatorilor romani". Si-am incalecat pe-o sha ...etc etc

(poveste compusa la sectia de psihiatrie a directiei de stiinte istorice din Romania - predata in programa de invatamant a elevilor romani)  :evil:
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Ganditorul din 07 Decembrie 2012, 10:39:16
AdarM
Citat
Cata ironie in situatia de fata!... :-D
.........
Pe "ultimul dac", "paznicul cetatii", cel mai cel dintre dacisti, il cheama Vladimir Brilinsky.
Curat nume de tarabostes, zau asa.

Remarca asta mi-a scapat ...
Stimate RCO AdarM asta-i cea mai imbecila apreciere pe care am citit-o pe aici. Dar cum ai vrea tu sa fie botezat ca nume un om care e "paznicul cetatii" ? ai vre-o idee de nume predestinat cand faci acest comentariu ? Da un exemplu ...
Ce stii tu despre munca si eforturile lui Vladimir Brilinsky in pastrarea nealterata a site-urilor din M-tii Orastiei de-ti permiti sa persiflezi numele unui om (asa cum persifla de curand si "licuriciu" pe aici, pe alta tema)
Stii de eforturile de a curata cetatea Sarmisegetuzei de resturile menajere lasate de studentii veniti la "studii arheologice" sub indrumarea marilor istorici pe care-i amintesti frecvent ? Stii de sutele de kg de deseuri - de la PET-uri si conserve pana la vata menstruala - lasate "mostenire arheologica" de acesti studiosi adusi la practica de sefii arheologiei romanesti ? Stii de "cabana specialistilor arheologi" a carei fundatie a fost facuta cu pietre antice, inscriptionate, chiar la comanda "marilor nostrii istorici" - cabana ce a fost demolata la ordinul comisarilor UNESCO, unde zac acum vestigii istorice alaturi de moloz si resturi de WC-uri ? 
- Cunosti efortul acelui grup mic de oameni inimosi condusi de Vladimir Brilinsky pentru a opri "arheologia" facuta cu escavatorul, ce trebuia sa sape in munte exact in zona sanctuarelor dacice ?  Cunosti efortul de a opri cercetarile si sapaturile (dupa comori) cu aprobare prim-minesteriala (de Rahova...acum) prin care grupuri de cercetatori (straini) au devastat zona Cetatilor din M-tii Orastiei ? Cunosti eforturile de a promova dovezi si vestigii antice - aruncate in "rapa de gunoi" de langa Sarmisegetuza de catre "marii nostri istorici" - pe motiv ca dacii erau doar niste barbari si ca acele vestigii sunt prea avansate ca sa fie altceva decat "pura intamplare" ? E vb de 4 elemente de piatra cu dantura canelata aruncate in rapa si neluate in seama in cercetarea istoriei - pentru ca sunt de fapt "efectele nervilor unui roman care a lovit piatra cu sabia" - desi se vede clar forma danturii canelate sapate identic si la distante egale dupa un anume altgoritm. Pietrele alea zac acolo in rapa si in curand vor disparea sub aciditatea ploilor si a gunoiului ce le acopera - lasand loc pentru viitor la aceiasi interpretare idioata a istoriei "dacii au fost barbarii care taiau capte". Cunosti lupta dusa de pasionati ai istoriei si "oficiali" in scaparea de "distrugere intamplatoare" a vestigiilor dacice ?
 - Confunzi voit promovarea mediatica a istoriei dacilor ( prin acele spectacole care au menirea sa fie atractive, atragand tineretul spre ... unele intrebari pe care le gasesti prin studiu aprofundat ) cu istoria reala si cercetarile recente.
 - Ce cunosti din toate astea stimate RCO AdamR de-ti permiti sa-ti bati joc de orice ? Ai fost acolo ? Ai fost in alt locuri si cetati dacice - care nu se fac cunoscute tocmai pentru a fi protejate de efectele "istoriei oficiale" prin care dacii nu au voie sa fie scosi in evidenta ca avand o civilizatie mai avansata ca a romanilor ? Ai studiat locurile (altfel decat cu "sticla de tzuica" )? Sau preferi doar promovarea copy/paste a unor studii facute acum 100 de ani cu instrumente rudimentare ?

Stii cat de intinsa e asezarea de pe Godeanu sub prisma cercetarilor cu aparate moderne ce pot determina structurile aflate pana la 10 m sub pamant ? Stii cate zone cu anomalii magnetice si de alta natura gasesti in perimetrele dacice ?
Sau tocmai asta sperie pe cei ce promoveaza ideea, bazata pe studii vechi si rudimentare, "romanii n-au avut in trecut altceva decat o civilizatie barbara" !
Ia mai gandeste-te un pic stimate RCO AdarM. Nu-i de ajuns faptul ca ai sarutat de cateva ori mana lui Xanadron ca sa te acoperi de valoarea lui Zen al forumului. Esti departe, tare departe de valoarea lui - si acest adevar nu-ti permite sa persiflezi orice si oricum.

Calator Astral :
Citat
  Napoleon Savescu a plecat cu acordul Securitatii in 1977.
Cine putea emigra in State in perioada aia ?!

  :evil: Tu in ce perioada ai emigrat in Franta, inainte sau dupa 89 ... si cu ajutorul cui ? :evil: (si cu asta am spus ce era de spus - Evident, Dl Napoleon Savescu nu e "mister prfectiune" - dar e cu mult peste cei care azi ne invata "istoria oficiala" )
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 07 Decembrie 2012, 22:19:12
Domnule AdarM. Va respect varstra dar nu pe dumneavoastra ca om. Oamenii ca dumneavoastra o sa dispara... fara ca cineva isi aduca aminte de ideile celebre pe care le aveti. Va doresc sarbatori fericite!!! :)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: roxaline din 08 Decembrie 2012, 18:10:51
Un link interesant  :? ?!?

http://www.jggj.dk/CDSD.htm (http://www.jggj.dk/CDSD.htm)

Citat
Centre for Dominican Studies of Dacia

by PhD Johnny Grandjean Gøgsig Jakobsen

Institute of History and Civilization, University of Southern Denmark, Odense (2005-2008)

Department of Scandinavian Research, University of Copenhagen (2009-2013)

Se pare ca Dacia este in alta parte  :roll:

Citat
Dacia became the official name for the Nordic provinces of both the Dominicans and the Franciscans, which besides Denmark included the kingdoms of Norway and Sweden, as well as the duchies of Schleswig, Finland and Estonia.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 08 Decembrie 2012, 19:07:53
Un link interesant  :? ?!?

http://www.jggj.dk/CDSD.htm (http://www.jggj.dk/CDSD.htm)

Se pare ca Dacia este in alta parte  :roll:

Luna trecuta am fost plecat in Lituania si am ramas surprins sa constat ca doi batrani la 80 de ani cunosteau o multime de lucruri despre daci.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 09 Decembrie 2012, 23:19:17
Nu de mult tocmai ce s-a facut vorbire inclusiv aici pe forum despre descoperirea (mai exact studierea mult mai detaliata) a orasului neolitic de la Turdas, cel mai vechi decat piramidele si avand un nucleu fortificat de 100 ha.
Un oras resedinta regala cu fortificatii din lemn, porti, turnuri, santuri de aparare etc, nu departe fiind descoperita si bucata de ceramica avand pe ea niste semne considerate a fi o scriere si care e datata ca fiind de dinainte de 6000 i.H. (deci mai veche de 8000 de ani)

Reactia pare sa nu se fi lasat mult astepta

http://www.formula-as.ro/2012/1046/mica-enciclopedie-as-27/blitzkrieg-impotriva-patrimoniului-national-15813 (http://www.formula-as.ro/2012/1046/mica-enciclopedie-as-27/blitzkrieg-impotriva-patrimoniului-national-15813)

 
<<<<"Blitzkrieg” împotriva patrimoniului naţional!

Istoria de sub asfalt
 
"Adio, oraş roman «Şibot 3»! Adio, oraş neolitic «Turdaş», mai vechi decât piramidele! "

... Mi-am amintit de zidul Vin­do­bonei zilele trecute, când am aflat cutremurat că splen­­didul oraş roman (un oraş, nu un metru de zid!), descoperit la Şibot, pe traseul autostrăzii Nădlac-Sibiu, a fost ras cu buldozerele (culmea ironiei!) de compania austriacă STRABAG. Dacă, potrivit legii, notificarea Muzeului Naţional a fost făcută sâmbătă, demolarea zidurilor de două mii de ani a fost definitivată, în mare grabă, până luni! Blitzkrieg împotriva patrimoniului României!

N-au mai aşteptat raportul final de cercetare, examinarea acestuia de către Comisia Na­ţională de Arheologie şi emiterea certificatului de des­cărcare arheologică. Aşadar, adio oraş roman "Şibot”! Adio, oraş neolitic "Turdaş”, mai vechi decât pirami­dele egiptene! România capitalistă, mai sălbatică decât hoardele tătare, a scuipat foc şi pucioasă peste propria istorie! Este o practică curentă în România ca antre­prenorii, odată ce au fost informaţi despre finalizarea săpăturilor arheologice, să procedeze la desfiinţarea vestigiilor, fără a mai aştepta finalizarea procedurilor... O altă mare descoperire a arheologilor sunt oraşele neolitice de la Turdaş (Hunedoara) şi Cristian (Sibiu). Din nefericire, la sfârşitul lui octombrie, Grupul "Ro­mânia Vie” a găsit şi aici vestigiile, datând din mileniul V î.Hr., acoperite deja cu asfalt. >>>>

<<<<"Pentru salvarea oraşului Şibot, ar fi fost suficientă înălţarea autostrăzii pe un viaduct”
"La Şibot”, se spune în pro­testul asociaţiilor amintite, "a fost descoperit unul din cele mai bine conservate şi mai întinse oraşe meşteşu­gă­reşti romane din Sud-Estul Europei, în orice caz, cel mai bine conservat şi mai întins de pe teritoriul României, iar pentru salvarea ruinelor, ar fi fost sufi­cientă înălţarea autostrăzii pe un viaduct. Acum este însă prea târziu şi nu putem să nu remarcăm faptul că autostrada urmează în zonă un traseu straniu, ce traversează de două ori, la câteva sute de metri, drumul naţional, deşi ar fi putut continua pe acelaşi deal, paralel cu drumul naţional, fără măcar să se apropie de situl arheologic ro­man”.

Nu­­mai în situl Miercurea Sibiului 2 au fost găsite, în total, 29 de com­plexe cu material arheologic, ce apar­ţin neoliticului tim­puriu. Iar pe fie­care sută de kilometri de autostradă, arheologii au pus în evidenţă, în medie, circa 25-30 de situri de mare im­por­tanţă. Re­ferindu-se la Turdaş, la pierderea unei im­portante părţi din oraşul neolitic, d-l Luca se conso­lează: "Ni s-a promis o re­cons­tituire, cu in­tervenţia sta­tului. Oamenii de ştiinţă vor să facă acest lu­cru în cadrul unui parc arheologic. În Occident este plin de astfel de reconsti­tuiri. Spe­răm să rea­lizăm o copie fidelă a primului oraş din Transilvania, iar o astfel de acţiune trebuie să fie ca autostrada, o acţiune naţio­nală. Va fi o luptă.”>>>>

<<<<Tragedia patrimoniului de pe autostrada A1 ne in­dică fără greşeală ce s-ar întâmpla la Roşia Montană, da­că guvernanţii ar da lumină verde proiectului minier. Şi acolo s-au făcut săpături "de salvare”, conduse de ar­heologul francez Beatrice Cauuet şi de arheologul ro­mân Paul Damian. Amândoi, dar mai ales ultimul, au re­comandat anularea statutului de monument pentru ga­lerii miniere, unice pe lume. >>>>

Asadar un important oras roman antic a fost nivelat cu buldozerul, autostrada urmand parca in mod voit un traseu care sa necesite trecerea peste acele ruine, desi se putea evist asta destul de usor. Firma austriaca (si niste "oameni de bine" de la noi) a rezolvat problema rapid, inainte sa se dezmeticeasca lumea.

Iar "perla coroanei", orasul neolitic de la Turdas, cel mai vechi decat piramidele, a fost asfaltat in buna parte la scurt timp dupa ce a fost decopertat. Daca articolul e corect la fiecare 4 km de pe traseul autostrazii s-au descoperit situri de mare importanta, deci ori Romania e plina la tot pasul de vestigii importante din toate epocile, cele mai vechi fiind din epoca pietrei, ori autostrada aia are un traseu foarte interesant nimerind (si asfaltand) o salba intreaga de situri istorice de prima importanta.

Se astupa (sau chiar distrug cu buldozeru) practic radacinile istoriei de aici si se baga sub asfalt probabil cea mai importanta civilizatie a Europei si poate chiar a lumii la acea vreme, nu doar a Romaniei, chiar sub ochii nostri.

Si uite asa va ramane in cartile de istorie sintagma "istoria incepe la Sumer" si unii vor umbla dupa annunaki si alti reptilieni verzi pe acolo sau vor admira piramidele in timp ce o civilizatie si mai veche e stearsa incet incet nu numai din paginile cartilor de istorie (unde oricum nu prea pomenita) dar si fizic, in teren
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: fiulploii din 10 Decembrie 2012, 22:16:44
...
Si uite asa va ramane in cartile de istorie sintagma "istoria incepe la Sumer" si unii vor umbla dupa annunaki si alti reptilieni verzi pe acolo sau vor admira piramidele in timp ce o civilizatie si mai veche e stearsa incet incet nu numai din paginile cartilor de istorie (unde oricum nu prea pomenita) dar si fizic, in teren
Intrebarea e : De ce?

Un link interesant  :? ?!?

http://www.jggj.dk/CDSD.htm (http://www.jggj.dk/CDSD.htm)

Se pare ca Dacia este in alta parte  :roll:

Nu e in alta parte ci acolo e doar o parte din Dacia .
Parte pe care altii stiu sa o puna in valoare  8-)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 11 Decembrie 2012, 01:37:25
Intrebarea e : De ce?
Nu e in alta parte ci acolo e doar o parte din Dacia .
Parte pe care altii stiu sa o puna in valoare  8-)


Acum asteptam replica celor doua personaje care incearca sa ne faca sa credem ca stramosii nostrii au fost niste simpli barbari :)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Ganditorul din 11 Decembrie 2012, 08:25:34
.... si ca nu exista dovezi ale civilizatiei dacice ( "asfaltarea" de azi e doar o continuitate a "asfaltarii" dovezilor, practicata si in trecut, pentru a ascunde adevarul si a demonstra ca dacii au fost ...doar niste barbari)  :fullmoon:
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 11 Decembrie 2012, 09:04:21
  @ganditorul & @dab270277 >

Straniu....unde scrie acolo de daci sau Dacia, unde?!
alaturi de vestigiile din neolitic (care nu pot fi puse sub nici o forma pe seama dacilor; s-au descoperit marturii arheologice ale ROMANILOR....deci va raspund, nedumerit :
        pai e vorba de un oras...ROMAN!
   oricine stie sa citeasca ce scrie in postul lui @kandaon :

Reactia pare sa nu se fi lasat mult astepta

http://www.formula-as.ro/2012/1046/mica-enciclopedie-as-27/blitzkrieg-impotriva-patrimoniului-national-15813 (http://www.formula-as.ro/2012/1046/mica-enciclopedie-as-27/blitzkrieg-impotriva-patrimoniului-national-15813)

 
<<<<"Blitzkrieg” împotriva patrimoniului naţional!

Istoria de sub asfalt
 
"Adio, oraş roman «Şibot 3»! Adio, oraş neolitic «Turdaş», mai vechi decât piramidele! "

... Mi-am amintit de zidul Vin­do­bonei zilele trecute, când am aflat cutremurat că splen­­didul oraş roman (un oraş, nu un metru de zid!), descoperit la Şibot, pe traseul autostrăzii Nădlac-Sibiu, a fost ras cu buldozerele (culmea ironiei!) de compania austriacă STRABAG. Dacă, potrivit legii, notificarea Muzeului Naţional a fost făcută sâmbătă, demolarea zidurilor de două mii de ani a fost definitivată, în mare grabă, până luni! Blitzkrieg împotriva patrimoniului României!

N-au mai aşteptat raportul final de cercetare, examinarea acestuia de către Comisia Na­ţională de Arheologie şi emiterea certificatului de des­cărcare arheologică. Aşadar, adio oraş roman "Şibot”[/b[ !


<<<<"Pentru salvarea oraşului Şibot, ar fi fost suficientă înălţarea autostrăzii pe un viaduct”
"La Şibot”, se spune în pro­testul asociaţiilor amintite, "a fost descoperit unul din cele mai bine conservate şi mai întinse oraşe meşteşu­gă­reşti romane din Sud-Estul Europei în orice caz, cel mai bine conservat şi mai întins de pe teritoriul României, iar pentru salvarea ruinelor, ar fi fost sufi­cientă înălţarea autostrăzii pe un viaduct. Acum este însă prea târziu şi nu putem să nu remarcăm faptul că autostrada urmează în zonă un traseu straniu, ce traversează de două ori, la câteva sute de metri, drumul naţional, deşi ar fi putut continua pe acelaşi deal, paralel cu drumul naţional, fără măcar să se apropie de situl arheologic ro­man”.

<<<<Tragedia patrimoniului de pe autostrada A1 ne in­dică fără greşeală ce s-ar întâmpla la Roşia Montană, da­că guvernanţii ar da lumină verde proiectului minier. Şi acolo s-au făcut săpături "de salvare”, conduse de ar­heologul francez Beatrice Cauuet şi de arheologul ro­mân Paul Damian. Amândoi, dar mai ales ultimul, au re­comandat anularea statutului de monument pentru ga­lerii miniere, unice pe lume. >>>>

Asadar un important oras roman antic a fost nivelat cu buldozerul autostrada urmand parca in mod voit un traseu care sa necesite trecerea peste acele ruine, desi se putea evist asta destul de usor. Firma austriaca (si niste "oameni de bine" de la noi) a rezolvat problema rapid, inainte sa se dezmeticeasca lumea.

Se astupa (sau chiar distrug cu buldozeru) practic radacinile istoriei de aici (...)e stearsa incet incet nu numai din paginile cartilor de istorie (unde oricum nu prea pomenita) dar si fizic, in teren

cititi va rog asta>
  http://m.antena3.ro/romania/descoperire-impresionanta-in-prahova-arheologii-au-scos-la-iveala-un-castru-roman-de-acum-2000-de-ani-139008.html (http://m.antena3.ro/romania/descoperire-impresionanta-in-prahova-arheologii-au-scos-la-iveala-un-castru-roman-de-acum-2000-de-ani-139008.html)

    hai sa va mai dau o lectura suplimentara, sa vedeti ca stramosii nostri nu erau deloc salbatici!
Citez:
    "] Un castru roman de acum 2000 de ani i-a lăsat pe arheologii din Prahova muţi de uimire. Odată cu săpăturile, oamenii au descoperit urmele unor construcţii deosebite pentru acea perioadă. Locuinţa comandantului trupelor romane beneficia de încălzire centrală prin pardosele, calorifere şi piscină interioară.Castrul roman de la Drajna de Sus se întinde pe mai bine de 4 hectare. Săpăturile arheologilor au scos la iveală chiar locuinţa comandatului trupelor Legiunii Prima Italica, o locuinţă de invidiat chiar şi în zilele noastre.Aproape 2000 de soldaţi din cele mai importante legiuni ale oştilor care i-au jurat credinţă împăratului Traian s-au adăpostit în acest castru.
   Castrul a fost abandonat imediat dupa moartea Împăratului Traian. Campania arheologică va continua, iar autorităţile speră ca noua descoperire să poată fi transformată în muzeu. "


       Intr-o zi vom sti cite zeci de castre romane a ras Ceausescu in nebunia lui de a rescrie Istoria Nationala.


Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: fiulploii din 11 Decembrie 2012, 14:25:47
@calator astral
   Hai sa o luam sistematic , exact ca in armata daca nu ca in matematica sau fizica si chiar arheologie.
  Pana la castrele romane asteptam un comentariu la linkurile puse de colega @roxaline .
Apoi se poate discuta de buldozerele bagate la Sarmi pentru a strica marturiile dacice care nu se asezau pe teoria marelui  profesor care a sapat acolo . Iar pietrele care nu au fost sparte sau folosite la alte constructii moderne au fost aruncate prin vai si vaioage , astupate de pamant si vegetatie. Unele urme se mai pot vedea si azi.
  Abia apoi , hai sa vedem unde erau locurile in care romanii amplasau castre si asezari civile importante intr-un teritoriu cucerit , teritoriu care a rezolvat criza financiara a Imperiului . Si apropo de asta , dacii au fost si mineri, bre , nu au practicat numai cautarea aurului in albiile apelor . Au sapat si galerii si au exploatat nu numai aur ci si fier - printre altele.
   Cei mai mari aurari au fost in Dacia .
    Si legat de asta , acolo pe la Coltii Tainitei - Ascunzatorii  :-D - a fost descoperit un ghem   din fir de aur cu o puritate de peste 95%- asta ca sa nu zic 99% direct.
    Bineinteles , si asta e tot propaganda  :lol: se va zice .
 
  Ca o erata , la inceputul secolului Ics   cand s-a redescoperit Sarmi , mare parte din stalpii- coloanele calendarului si alte anexe erau in picioare . Iar Soarele de andezit era mai altcumva - vezi si postarea unui coleg cu diverse chestii   din piatra regasite de turistii ocazionali si azi si daramate cu buldozerul . Mai multe poze pe tema asta gasesti cu gogutza.

  So, Apocalipsa neamului romanesc a inceput de mult si continua cu o fervoare demna de scopuri mai inalte, zau asa.
  Acum, stand o tzira si cujetand - ca vorba aia, cade omu' din copac si tot sta o tzira sa cujete  :lol: - am alta intrebare :
  Cum de nu am disparut pana acum noi, ca popor care ne pastram inca traditiile alea vechi, ancestrale ?
  Ai vreun raspuns la asta , colega?

   P.S. Nu uita, pls, astept explicatii in mod logic si cronologic . Nu lua in expunerea ta numai elementele care iti convin.

  P.S. 1 .  Exista si se vad cu ochiul liber pe teren mari tumuli din epoca bronzului si chiar mai dinainte , exista si se vad locuri unde au fost sanctuare dacice , nu asa mari ca si la Sarmi insa nu se va atinge nimeni de aceste locuri. Nu e momentul .
  La fel consider eu ca este si cu acea Disclosure in domeniul vietii ertraterestre asteptata de unii - printre care ma numaram si eu la un moment dat .  :-D 
  Omul este xenofob si distrugator a ceea ce nu intelege , sau a ceea ce il sperie . Vezi mai nou, deshtepcaciunea aia de arab care are o miscare pentru distrugerea piramidelor , din motive religioase. Pacat ca se intampla asa, nu?
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 11 Decembrie 2012, 14:51:55
Da, e adevarat ca e vorba si de un oras roman, spre deosebire de unii care ii vor pe daci scosi din istorie, eu desi "dacist" nu ii desconsider pe romani de ex.

Insa si mai important, chiar mult mai important e orasul neolitic. Pentru ca e hilar sa crezi ca dupa ce civilizatia neolitica si apoi din epoca bronzului a atins un asemenea nivel, brusc a disparut, oamenii aia au disparut, si apoi au aterizat brusc unii numiti daci exact in aceleasi locuri. Daci care nu stiau nici macar sa-si lege calumea nojitele la opinci, de a trebuit sa vina romanii sa-i invete mersul pe jos in sandale

Dacii sunt descendentii directi ai acelor civilizatii (si din neolitic si mai ales din epoca bronzului cand deja putem vorbi de proto-daci, din care s-au desprins foarte probabil si romanii/latinii). Si noi ne tragem radacinile tot de acolo, vezi aici:

Romanian traditional art - a MILENAR tradition (http://www.youtube.com/watch?v=NvSDR6oYXAQ#)

Numai spun ca nu s-a decopertat decat foarte putin sau nici macar cercetat din avion (sau prea putin, sau fara sa fie facut public) situri arheologice precum cel de la Sarmizegetusa, unde ce se vede acum e doar un varf de aisberg, cea mai mare parte e inca acoperita de padure si pamant. Din pacate sau din fericire nu trece pe acolo nicio autostrada, trec in schimb braconierii si mai culeg niste artefacte, de aur sau nu, pana cand atunci cand cineva chiar va sapa oficial pe acolo, nu va mai gasi mare lucru, decat poate niste ziduri goale (chiar si alea sunt impresionante insa).

Mie imi e clar ca cercetarea se face doar pe alocuri (fie din lipsa de fodnuri fie din alte motive), nu se face nicio promovare prea mare a descoperirilor in mass media, si uneori persoane sau grupuri neoficiale afla informatii interesante si le folosesc in interes si scop propriu fara ca ele sa ajunga la cunostinta sau stiinta opiniei publice.
Chiar si cand se descopera lucruri fascinante (gen un oras mai vechi decat piramidele) ce nu pot fi chiar ignorate (mai ales ca unii arheologi au si ei mandria lor profesionala si le prezinta si public) nu se bate prea mult tam tam pe ele, ba chiar se astupa la loc, si mai bine.

Nu apar articole in strainatate, nu se vorbeste prea mult nici macar la noi, desi evident sunt descoperiri ce pot schimba istoria oficiala. Se vand la greu insa cosoni, pumnale sica si bratari dacice pe la diverse licitatii pe te miri unde. Asta oficial, cine stie ce umbla pe piata neagra unde sunt cu adevarat chestiile "grele".

Ba am vazut ca pana nu demult erau unii care contestau inclusiv tablitele de la Tartaria, ba ca sunt falsuri, ba ca au fost puse acolo dinadins de Vlassa etc. etc. Acum vad ca le-a fost taiata macaroana, pentru ca de fapt exista mii de artefacte cu asemenea semne pe ele, iar arheologii au gasit o bucata de ceramica cu o scriere pe ea, considerata mai veche chiar si decat tablitele de la Tartaria.

 Vedem din pacate cum se remodeleaza istoria sub ochii nostri si nu neaparat in bine, sau nu se reveleaza ci se ascunde mai degraba

Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 11 Decembrie 2012, 16:47:08
@fiulploii>
  eu am raspuns mesajelor userilor @dab si @ginditorul ulterioare articolului reprodus de @kandaon referitor la distrugerea orasului roman. E culmea, acolo scrie clar negru pe alb ca era unul din marile orase ale romanilor in Europa de est, dar colegii dab si ginditorul braveaza "na, ce mai zici acum, ai vazut cum au fost rase cu buldozerul urmele arheologice ale dacilor?" (??!!)

   Acum degeaba se face diversiune si se raspunde alaturi, oricine a constatat tentativa puerila de manipulare si substituire a adevaratelor victime ale buldozerelor.
    Referitor la restul mesajului tau nu comentez, e doar vint, fraze mincinoase fara vreun fond istoric sau arheologic.
 Spui sigur de tine ca dacii au dres si-au facut, ca erau cei mai cei, in fabricarea aurului erau number one, desi oricine stie ca in minele noastre s-au gasit numai inscriptii romane, nu avem nici o dovada ca vreun dac a pus vreodata piciorul in vreo mina din muntii Romaniei, nu avem nici o unealta daca destinata activitatii de minerit.....si mai straniu inca: nu exista nicaieri niciunde vreo podoaba daca din aur, un inel-ceva, un lantic, o bratara.....nimic.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: alx din 11 Decembrie 2012, 18:16:26
   nu exista nicaieri niciunde vreo podoaba daca din aur, un inel-ceva, un lantic, o bratara.....nimic.
Mai...idioten kamarad!
Tu,in viata vietii tale ai auzit de bratarile dacice?
  Astea,adica:(http://www.curierulnational.ro/poze-cnr/98468maxim.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-E72epoR0qTU/TdWgVz9ozVI/AAAAAAAAIG4/-IcWwe9KDxg/s1600/Bratari-dacice-CIMEC.jpg)
Asa ca fa bine si citeste mai jos...si plange...
http://www.libertatea.ro/detalii/articol/milenara-epopee-a-bratarilor-dacice-413131.html (http://www.libertatea.ro/detalii/articol/milenara-epopee-a-bratarilor-dacice-413131.html)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 11 Decembrie 2012, 18:31:31
@alx te rog frumos nu imi subestima inteligenta, gogosile astea umflate cu pompa de bicicleta nu merg la mine....

   http://www.ftr.ro/mobile/bratarile-dacice-put-a-fals-2906.php (http://www.ftr.ro/mobile/bratarile-dacice-put-a-fals-2906.php)

   http://m.antena3.ro/life-show/cultura/bratarile-dacice-falsuri-de-exceptie-28112.html (http://m.antena3.ro/life-show/cultura/bratarile-dacice-falsuri-de-exceptie-28112.html)
http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/Actualitate/54239/Bratarile-dacice-sunt-facute-de-prietenul-meu.html (http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/Actualitate/54239/Bratarile-dacice-sunt-facute-de-prietenul-meu.html)
 
 http://m.jurnalul.ro/old-site/special/falsul-bratarilor-dacice-94830.html (http://m.jurnalul.ro/old-site/special/falsul-bratarilor-dacice-94830.html)
http://stiri.acasa.ro/social-125/nicu-haj-arata-cum-se-fabrica-obiecte-antice-pentru-muzee-94191.html (http://stiri.acasa.ro/social-125/nicu-haj-arata-cum-se-fabrica-obiecte-antice-pentru-muzee-94191.html)
   http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/Actualitate/54451/Bijutierul-care-a-lucrat-bratarile-dacice-a-mai-fabricat-si-un-colier-medieval.html (http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/Actualitate/54451/Bijutierul-care-a-lucrat-bratarile-dacice-a-mai-fabricat-si-un-colier-medieval.html)

 http://m.adevarul.ro/news/eveniment/bratarile-dacice-facute-prietenul-meu-1_50b9fa4a7c42d5a663ad8c0a/index.html (http://m.adevarul.ro/news/eveniment/bratarile-dacice-facute-prietenul-meu-1_50b9fa4a7c42d5a663ad8c0a/index.html)


 citez : Mai mulţi colecţionari din judeţul Hunedoara susţin că o parte din vestigiile dacice expuse acum la Muzeul Unirii din Alba Iulia, împreună cu renumitele brăţări dacice, sunt de fapt... falsuri.

 Oamenii spun că piesele care le-au fost confiscate nu provin din siturile arheologice din Munţii Orăştiei, cum s-a spus în mod oficial, ci ar fi fost confecţionate chiar de ei.

    Mai mult, piesele ar fi fost învechite artificial, ca să pară că provin din perioada dacică.Nicolae Sularea, colecţionar de antichităţi, povesteşte că a comandat sau a cumpărat de la diverse persoane tot felul de obiecte de artă copiate sau învechite, care i-au fost confiscate şi a fost implicat într-un proces penal. Mai mult, un alt colecţionar, Nicolae Haj, povesteşte cum a fabricat... vestigiile dacice, cum le-a învechit şi care sunt semnele pe care se vede că nu sunt reale.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: alx din 11 Decembrie 2012, 18:44:53
@calator astral
Ceea ce ai postat tu acolo sunt doar niste...articole.Si nu vad de ce ar trebui sa accept parerea unora,PUTINI,care vorbesc de falsuri,si sa nu tin cont de parerea COLECTIONARILOR din lume,care nu sunt niste fraieri sa cumpere bratari invechite da catre unii in ȘURĂ.

In plus,fii atent ce scrie in articolul citat de tine:
”Conducerea Muzeului Unirii din Alba Iulia, unde sunt expuse vestigiile, susţine că acestea au fost deja expertizate şi li s-a dovedit autenticitatea. Pe de altă parte, procurorii susţin că inculpaţii din acest dosar au creat diverse scenarii, încercând să demonstreze că nici brăţările nu sunt autentice.
Asadar,avem niste baieti relativ destepti,care au fost prinsi cu bratarile respective,si care acum incearca sa demonstreze cu orice pret ca alea nu sunt OBIECTE DE PATRIMONIU.Si tanad cont de cine sunt baietii respectivi,crezi ca un jurnalist ar avea ceva probleme DEONTOLOGICE ca sa scrie unu-doua articole pe placul ”finantatorilor”? Aud? Mai ales daca articolele alea sunt bine...remunerate?
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 11 Decembrie 2012, 19:00:21
bine @alx vrei sa ai dreptate cu orice pret....
desi TOTI ISTORICII NOSTRI afirma ca dacii nu practicau deloc mineritul, nu intrau in mine decit daca le puneau romanii ferestre.....

 citez de pe saitu dacii.ro , care e centrul propagandei dacofile.

 si ei sint nevoiti sa recunoasca evidentele istorice, uite ce scrie pe dacii.ro :

 "Proiectul Rosia Montana distruge vestigii romane, unice in lume.

 Peste 400 de arheologi straini sar in apararea Sitului “Alburnus Maior”!

Zona “Alburnus Maior” este cunoscuta de istorici si arheologi ca fiind un loc unde au fost adusi, dupa cucerirea
Daciei de catre romani, mii de mineri pentru exploatarea in subteran a zacamintelor aurifere existente in zona.

http://www.dacii.go.ro/materiale/altele/pagini/proiectul_rosia_montana.htm (http://www.dacii.go.ro/materiale/altele/pagini/proiectul_rosia_montana.htm)

Dacii nu cunosteau metodele de exploatare a aurului in subteran, singura modalitate prin care reuseau sa obtina mici cantitati fiind spalarea nisipului aurifer.

Centrul National de Cercetare arheologica “Alburnus Maior”, derulat in ultimii doi ani la Rosia Montana, este deja controversat, desi el nu a fost inca finalizat.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: alx din 11 Decembrie 2012, 19:14:34
bine @alx vrei sa ai dreptate cu orice pret....

nu prietene,TU vrei sa ai dreptate,chiar daca vrerea asta a ta NE face foarte mult rau...pana la urma,esti INCA unul care se alatura turmei anti-române...asta e viata...eu chiar NU POT sa arat curcubeul unui...orb.Asa ca o sa ma abtin de la a mai posta pe acest topic. Sa ai o seara buna!   alx
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 11 Decembrie 2012, 19:33:14
@alx : eu sint ca Fox Mulder in X Files ," I want to beleave", dar pe baza unei discutii serioase, nu pe astfel de pseudoprobe, dincolo de orice obstacol important e ca Adevarul Istoric sa primeze, si schimbul de idei sa se faca
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: alx din 11 Decembrie 2012, 19:42:39
@calator astral

Zi-mi cum denumesti tu probele aduse de tine? Pardon,”taieturile” din ziare...
Si nu,nu esti ca Fox Mulder...chiar daca visezi la asta...NICIODATA nu vei fi ca el...stii de ce? Pentru ca Fox Mulder nu era ceea ce parea a fi...
   In sfarsit,asta chiar este ultima mea interventie pe acest topic...desi am motive foarte puternice s ate contrazic,motive care isi au radacinile in chiar zona unde m-am nascut...
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 11 Decembrie 2012, 19:48:22
calator bastus.... Ai comentarii destul de interesante la alte rubrici. De ce nu ramai acolo? Daca ai o ura pe acest popor si pe stramosii mei te rog frumos sa postezi in alta parte. Noi cei de aici ne iubim strabunii si nu avem sentimente anti-romanesti. Sunt zeci de subiecte unde te pricepi cu adevarat.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: fiulploii din 11 Decembrie 2012, 19:52:39
Am citat prin luna mai urmatoarele:
Cercetatorul Florin Medelet a fost primul care, cercetand 25 de bratari spiralate de argint, descoperite in imprejurimile Sarmisegetusei, a remarcat ca acestea depaseau sensul strict de podoabe, incadrandu-le in „domeniul ritualico-magic”. Bratarile studiate erau terminate la ambele extremitati cu capete de sarpe, urmate de 7 palmete infatisand „pomul vietii”. La fel cum sunt si bratarile de aur recent descoperite.
    Exista deci si bratari dacice de argint . Mai stie cineva ceva despre ele?
@alx : eu sint ca Fox Mulder in X Files ," I want to beleave", dar pe baza unei discutii serioase, nu pe astfel de pseudoprobe, dincolo de orice obstacol important e ca Adevarul Istoric sa primeze, si schimbul de idei sa se faca
 
Hai lasa-ma  :lol: defineste pls, notiunea de pseudo-proba . Si personajul cu care visezi sa te identifici analiza toate dovezile  . Si doar te-am rugat @ calator astral   sa discuti sistematic si cronologic .
  Aici nu e vorba de dacofili sau latinofili . E vorba sa nu devenim idiotii utili ai unei anumite politici .
Ca sa rezum, fiindca vad ca e greu cu deductia personala : bratari dacice exista si de argint si de aur . Reale, palpabile .
Ca sa nu mai pun la socoteala si mormintele princiare dace  8-) Ai auzit ceva despre ele? Ma cam indoiesc . Despre chirurgia geto-daca ai auzit? Iarasi ma indoiesc fiindca descoperirea truselor medicale -  vreo 3 la numar - iarasi nu e mediatizata .

  Cat despre minerit , esti total pe langa . Eu am fost intr-o mina geto-daca de aur . Dupa cucerirea romana a unor zone aurifere din Dacia , romanii au continuat exploatarea acestor mine - la greu .
   Ti-am dat destule elemente ca sa cercetezi si singur , Mulder.
  Cele bune !
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: alx din 11 Decembrie 2012, 20:05:40

   Ti-am dat destule elemente ca sa cercetezi si singur , Mulder.
  calator astral vrea sa fie Fox Mulder...insa reuseste sa fie doar...Fox
(http://lbf5591.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/fox04a.gif)



PS  scuze,dar nu m-am putut abtine... ;D
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: horia2008 din 11 Decembrie 2012, 20:28:55

Ca sa nu mai pun la socoteala si mormintele princiare dace  8-) Ai auzit ceva despre ele? Ma cam indoiesc . Despre chirurgia geto-daca ai auzit? Iarasi ma indoiesc fiindca descoperirea truselor medicale -  vreo 3 la numar - iarasi nu e mediatizata .

  Cat despre minerit , esti total pe langa . Eu am fost intr-o mina geto-daca de aur . Dupa cucerirea romana a unor zone aurifere din Dacia , romanii au continuat exploatarea acestor mine - la greu .
   Ti-am dat destule elemente ca sa cercetezi si singur , Mulder.
  Cele bune !
Deci, fiulploii, nu cred ca auzit... si daca a auzit, ce?

si ca sa lamurim, calatorul nu trebuie sa cerceteze sau sa dovedeasca nimic, se stie  :roll:

iar daca ai uitat
Intimplator istoria antica si arheologia sint si pasiunile mele.
Iti lansez un challenge,o SFIDA :
-ARATA-MI TU UN SINGUR TEXT ANTIC UNDE SCRIE CUVINTUL
"D A C I A".
-ARATA-MI TU UNDE E UN SIMPLU ORASEL DAC, CU DOUA-TREI STRADUTE MACAR.
-ARATA-MI TU O SINGURA INSCRIPTIE IN LIMBA DACA.
-ARATA-MI TU O SINGURA NECROPOLA DACA.
-ARATA-MI TU O SINGURA STATUIE DACA SAU O SINGURA BIJUTERIE MACAR.
_________

Fara diversiuni. Raspunde-mi DIRECT la aceste intrebari, nu la altele.

acest challenge, aceasta SFIDA  :evil:, tie iti era adresata  :-D :-D; deci poti sa-i aduci toate dovezile caci omul stie bine...

Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 11 Decembrie 2012, 20:44:05
@horia2008 : intrebarile mele justificate de atunci ramin in continuare fara raspuns, din pacate....

@fiulploii:da? care e mina aia a dacilor de care vorbesti?
Imi amintesc polemica intre dacofili si istoricii nostri cu diplome, aia adevarati, dupa descoperirile de la Rosia Montana, dacofilii sustineau ca romanii au exploatat minele dacilor, s-au deplasat arheologi si istorici de renume d-ai nostri dar si din strainatate, au analizat fiecare centimetru din galeriile subterane, redau un scurt articol, o informatie din partea celor mai importante somitati ale arheologiei si istoriei, contemporani care zeci de ani au studiat acest subiect:


    " Dacii n-au exploatat mina de la Rosia Montana

Luni, 07 Mai 2012

    Zece ani de cercetare arheologică la Roşia Montană.

Personalităţi de prestigiu, precum Alexandru Vulpe, preşedintele secţiei de Arheologie şi Ştiinţe Istorice a Academiei Române; acad. Răzvan Theodorescu, membru al Secţiei de Arte, Arhitectură şi Audio-Vizual a Academiei Române; Paul Damian, director adjunct al Muzeului Naţional de Istorie a României, Bucureşti; Moise Achim, prorectorul Universităţii "1 Decembrie 1918" Alba Iulia; Constantin Inel, director adjunct al Muzeului Naţional al Unirii au participat la seminarul cu această temă la Alba Iulia. Punctul central al reuniunii a fost prezentarea raportului descoperirilor de la Galeria Cătălina-Monuleşti, Roşia Montană, de către Béatrice Cannet.

   O parte din tronsonul minei romane, reabilitat de Roşia Montană Gold Corporation, s-a deschis publicului. Turiştii vor putea admira artefacte din secolul al doilea, după Hristos.

    Dezbateri aprinse au avut loc pe baza datelor prezentate.
   
    Istorici de marcă ai României au ajuns la concluzia că nu a existat picior de dac în zona actualei comunităţi.

   Programul Naţional de Cercetare "Alburnus Maior" (2001 – 2011), iniţiat de Ministerul Culturii şi Patrimoniului Naţional şi coordonat de Muzeul de Istorie a României, cu finanţarea RMGC conform obligaţiilor legale, a costat până acum câteva milioane de euro."

http://www.rosiamontanaonline.ro/stiri-evenimente/30-dacii-n-au-exploatat-mina-de-la-rosia-montana.html (http://www.rosiamontanaonline.ro/stiri-evenimente/30-dacii-n-au-exploatat-mina-de-la-rosia-montana.html)

----------------
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: fiulploii din 11 Decembrie 2012, 21:03:25
Deci, fiulploii, nu cred ca auzit... si daca a auzit, ce?

si ca sa lamurim, calatorul nu trebuie sa cerceteze sau sa dovedeasca nimic, se stie  :roll:

iar daca ai uitat
acest challenge, aceasta SFIDA  :evil:, tie iti era adresata  :-D :-D; deci poti sa-i aduci toate dovezile caci omul stie bine...
Adica pica para malaiatza?  :lol: Ca sa se duca unii melfiora-ci costumati aiurea cu focuri in maini sa invoce oarece? - vezi filmuletzul iutubist in care apare (si) calator - nu mai pierd acum vremea sa il caut , inclusiv postarea in care cineva se lauda cu asta.
  Si la jumatate din alea nedumeriri am raspuns  ( desi sfidez sfidarile si impertinenta de prost gust , am zis - hai sa ajut un coleg sa gandeasca cu creierul lui , nu cu creierii altora ) :-D . La restul nu are rost fiindca .. s-a dovedit ca nu are sens . Nu se pricepe , nici macar limba latina , aia dialectala pe care o vorbea Ovidius .

  Fac pariu ca daca la acea Disclosure se va arata ca reptilienii nu exista cineva va striga f dezamagit  :lol:
  Iar daca se va dovedi ca suntem toti metisi de reptilieni , atunci sa vezi  :lol: :lol:

L.E.
Citat
@fiulploii:da? care e mina aia a dacilor de care vorbesti?
Latitudine si longitudine? Mergi pe teren si cerceteaza  ca asa te laudai pe alt subiect, ca tu nu stai in spatele calculatorului sa tastezi din altii . Ops, chiar asta faci , nu?  :lol:
  Ai destule elemente , le poti pune cap la cap si afli singur ceea ce vrei sa stii . Si mai ales citeste atent si nu pe sarite . Tocmai am zis despre necropole , nu numai aici ci si pe alte subiecte . :evil:
  Daca ai impulsuri electrice corecte intre axoni si dendrite atunci dai bataie.
 
 
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Ganditorul din 11 Decembrie 2012, 21:23:46
Calator eu nu neg si nici nu ridic in slavi realizarile imperiului Roman. Fiecare cu istoria lui, cu mandria lui traditionala.
In schimb scot si voi scoate in evidenta idiotenia de teorie - pe care o sustii si tu - ca inainte de 106 (venirea romanilor p'aci) nu a existat nici o civilizatie strabuna (fie ca se numeau daci sau altfel...). Prostia asta cu "romanii ne-au civilizat" trebuie sa inceteze, iar cei care fac aceste legaturi fortate in istorie trebuie sa inceapa sa taca si sa rationeze - chiar daca "romanizarea" istoriei acestor locuri a avut o oarecare importanta in istorie atunci cand transilvanenii au vrut sa arate ca sunt o "insula latina intr-o mare slavona"
Articolul incepea asa :
"Un oras resedinta regala cu fortificatii din lemn, porti, turnuri, santuri de aparare etc, nu departe fiind descoperita si bucata de ceramica avand pe ea niste semne considerate a fi o scriere si care e datata ca fiind de dinainte de 6000 i.H. (deci mai veche de 8000 de ani)"
 - daca tie ti se pare ca acum 8000 de ani existau "romani civilizatori" pe aici ...atunci nu mai avem ce discuta.

 - Relatiile dacilor cu restul europei si traditia lor in mestesugul metalurgiei sunt cunoscute (asta nu inseamna ca nu sunt negate de cei care apartin curentului "barbarist"). Insa sabia celta alaturi de cea mai veche sica dacica, aflata in mormantul unei capetenii arsa cu caii si intreg harnasamentul de razboi aici, pe teritoriul Daciei, undeva langa cetatea de la Sarmi,  arata ca cei care veneau la instruire aici, in Sarmisegetuza dacica, ramaneau si dupa terminarea instruirii si intemeiau cetati cu intarituri de pamant, cu constructii bine definite. Poti vedea cea mai completa sica dacica la Muzeul Militar, si o  camasa de zale cu o lucratura atat de fina si de bine realizata ce a fost gasita in mormantul capteniei celte ramase pe la noi, lucratura ce nu a putut fi egalata ca maistrie decat prin sec 16-17 ( o poti vedea - o parte la Muzeul din Alba, alta la Muzeul militar si alta la muzeul din orasul unde a fost descoperita).
- Nu mai vb de relatiile comerciale si inter-relationarea cu grecii (mult mai avansati si mai civilizati ca romanii, de care esti atat de incantat).
Dar nu pentru a-i judeca pe altii suntem aici - ci pentru a ne descoperi si studia radacinile. Sunt dstule dovezi ale civilizatiei dacice (iar Rosia Montana este una dintre aceste marturii pt ca la 127 en (adica la 20 de ani dupa razboi ) mina a fost cumparata de la localnici... nu dscoperita de romani si exploatata. Era deja exploatata la acea vreme si daca-i fi fost pe acolo ai fi inteles si cum, si de ce ).
Asa ca in afara legaturii fortate dintre "civilizatorii romani" si daci (caracteristica a unei anumite educatii si curent religios) relatarile tale sunt extrem de interesante. Dar nu fac decat sa te auto-ridiculizeze prin fortarea acestei "legaturi civilizatoare".
 -  De ex : imi poti da, ca dovada a "extractiei si mineritului roman" de la Rosia Montana, o singura mina cu trasee trapezoidale - ATENTIE - cu trasee interioare trapezoidale nu doar cu intrare trapezoidala copiata dupa cea dacica. (pe care le-ai vazut tu ...eventual, prin Europa "civilizata de romani"- ai vazut ca sunt "baiat bun" si nu-ti cer o dovada numai din Italia, tara "civilizatorilor romani")
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 11 Decembrie 2012, 21:31:18
bine ma @ganditorule continua sa afirmi contrariul istoricilor si arheologilor nostri.
stii tu mai bine ca ei, care au incheiat Raportul cercetarilor arheologice cu concluzia "in veci n-a pus vreun dac piciorul la Rosia Montana".
  e ultima mea postare pe acest topic.

 Cum spuneau stramosii nostri : "basta & servus!".
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 11 Decembrie 2012, 21:45:04
Calatorule Astral, cu tot respectul dar esti depasit, nu prea ai habar despre ce vorbesti.

Cum a remarcat foarte bine Alx, ceea ce ai postat tu sunt niste articole de ziar in care se prezinta teoria apararii braconierilor prinsi, precum si a retelelor care scoteau artefactele din tara sau le vindeau pe sub mana, oe aici (am vazut si nume grele pomenite pe acolo) sau pe aiurea prin lumea larga.
Scuza-ma ca-ti zic, dar ori esti foarte naiv ori doar vrei sa joci tolul "trol"-lului, sau cum ii zice.

Aici e o harta cum mai toate descoperirile facute, mai intra lejer acolo destule bratari si destui cosoni, sa nu uitam nici de presupusele 165 de tone de aur (si o cantitate dubla de argint) luate de Traian din Dacia (na, ca sa fie si consemnare documentara a aurului dacic, daca nu ma insel Dio Cassius pomeneste cantitatea asta).

(http://1.bp.blogspot.com/_KugpuHRwBo0/TPdiBq5TsVI/AAAAAAAAAEA/j3kt1ibjd6g/s1600/harta+comorilor+din+romania.jpg)

Si cel mai faimos exemplu, coiful de aur de la Cotofenesti

(http://4.bp.blogspot.com/_KugpuHRwBo0/TPdnbp8daYI/AAAAAAAAAEg/etPXz84DqgA/s1600/qetgqer.jpg)

Aici e un alt exemplar, mai complet (face parte din tezaurul descoperit la Cucuteni - ca sa vezi si continuitate cu civilizatia Cucuteni)

http://coifuri.blogspot.ro/2007/10/coif-de-la-cucuteni-baiceni-traco-dacic.html (http://coifuri.blogspot.ro/2007/10/coif-de-la-cucuteni-baiceni-traco-dacic.html)

Care continuitate e dovedita de prezenta unei zvastici din aur, o aplica de harnasament descoperita tot acolo. Zvastica e unul din semnele primare ce apare in cadrul "vechii scrieri danubiene" din care fac parte si tablitele de la Tartaria

http://www.romaniancoins.org/ro10lei06cucuteni.html (http://www.romaniancoins.org/ro10lei06cucuteni.html)

Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 11 Decembrie 2012, 22:02:05
 :-o las-o balta amice, toata lumea cunoaste "harta comorilor" publicata de "Regele Agatirsilor", uita-te si tu la emisiunile de televiziune unde extravagantul personaj a stirnit hilaritatea audientei si replicile taioase ale arheologicilor sau istoricilor prezenti in studio...

   hai ca cu asta m-am convins ca n-are rost, nu e un dialog, daca tu imi arati "dovada" coifu ala si Closca cu puii de aur ca apartinind dacilor te rid si curcile.

numai postez pe topicul asta, e bascalie.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 11 Decembrie 2012, 22:11:50
@horia2008 : intrebarile mele justificate de atunci ramin in continuare fara raspuns, din pacate....

@fiulploii:da? care e mina aia a dacilor de care vorbesti?
Imi amintesc polemica intre dacofili si istoricii nostri cu diplome, aia adevarati, dupa descoperirile de la Rosia Montana, dacofilii sustineau ca romanii au exploatat minele dacilor, s-au deplasat arheologi si istorici de renume d-ai nostri dar si din strainatate, au analizat fiecare centimetru din galeriile subterane, redau un scurt articol, o informatie din partea celor mai importante somitati ale arheologiei si istoriei, contemporani care zeci de ani au studiat acest subiect:


    " Dacii n-au exploatat mina de la Rosia Montana

Luni, 07 Mai 2012

    Zece ani de cercetare arheologică la Roşia Montană.

Personalităţi de prestigiu, precum Alexandru Vulpe, preşedintele secţiei de Arheologie şi Ştiinţe Istorice a Academiei Române; acad. Răzvan Theodorescu, membru al Secţiei de Arte, Arhitectură şi Audio-Vizual a Academiei Române; Paul Damian, director adjunct al Muzeului Naţional de Istorie a României, Bucureşti; Moise Achim, prorectorul Universităţii "1 Decembrie 1918" Alba Iulia; Constantin Inel, director adjunct al Muzeului Naţional al Unirii au participat la seminarul cu această temă la Alba Iulia. Punctul central al reuniunii a fost prezentarea raportului descoperirilor de la Galeria Cătălina-Monuleşti, Roşia Montană, de către Béatrice Cannet.

   O parte din tronsonul minei romane, reabilitat de Roşia Montană Gold Corporation, s-a deschis publicului. Turiştii vor putea admira artefacte din secolul al doilea, după Hristos.

    Dezbateri aprinse au avut loc pe baza datelor prezentate.
   
    Istorici de marcă ai României au ajuns la concluzia că nu a existat picior de dac în zona actualei comunităţi.

   Programul Naţional de Cercetare "Alburnus Maior" (2001 – 2011), iniţiat de Ministerul Culturii şi Patrimoniului Naţional şi coordonat de Muzeul de Istorie a României, cu finanţarea RMGC conform obligaţiilor legale, a costat până acum câteva milioane de euro."

http://www.rosiamontanaonline.ro/stiri-evenimente/30-dacii-n-au-exploatat-mina-de-la-rosia-montana.html (http://www.rosiamontanaonline.ro/stiri-evenimente/30-dacii-n-au-exploatat-mina-de-la-rosia-montana.html)

----------------

Deci dupa citezi fabulatiile avocatilor celor arestati sau cercetati pentru furtul bratarilor dacice (si mai stiu eu ce alte piese de patrimoniu) acum postezi tampeniile celor de la Rosia Montana Gold Corporation, aia care vor sa exploateze minele de acolo (lasand si un lac de cianura in urma) ?

Incep sa cred ca nu esti doar foarte naiv.

In mod cert dacii scoteau aur si prin minerit, doar nu crezi ca a mers un roman de colo colo prin Apuseni si s-a apucat sa sape la intamplare pana a dat de o mina de aur? Si apoi nu s-a mai oprit din sapat vreo 150 de ani. Sau ca tot tezaurul ala luat de romani, plus o gramada de alte piese gasite de-a lungul timpului plus unele inca ingropate cine stie pe unde (sau unii mai stiu cate ceva da nu spun) au fost realizate de daci doar culegand nisipul aurifer cu o sita pe un rau?

Astea sunt basme pe care poate le cred copii de gradinita, cat despre personalitatile de prestigiu pomenite acolo (venite la invitatia RMGC) normal ca bat campii, ca doar nu ii doare gura, mai ales ca le sunt umplute buzunarele pana la refuz probabil.
Vulpe si-a schimbat discursul dupa cum a batut vantul, dupa 1990, iar despre frantuzoaica aia si Damian, uite ce scrie tot in articolul postat mai inainte:

http://www.formula-as.ro/2012/1046/mica-enciclopedie-as-27/blitzkrieg-impotriva-patrimoniului-national-15813 (http://www.formula-as.ro/2012/1046/mica-enciclopedie-as-27/blitzkrieg-impotriva-patrimoniului-national-15813)

<<Tragedia patrimoniului de pe autostrada A1 ne in­dică fără greşeală ce s-ar întâmpla la Roşia Montană, da­că guvernanţii ar da lumină verde proiectului minier. Şi acolo s-au făcut săpături "de salvare”, conduse de ar­heologul francez Beatrice Cauuet şi de arheologul ro­mân Paul Damian. Amândoi, dar mai ales ultimul, au re­comandat anularea statutului de monument pentru ga­lerii miniere, unice pe lume.>>

Interesul celor de la RMGC e sa inceapa lucrarile acolo, iar pentru asta trebuie sa-i scoata pe daci din schema si sa taie cat mai mult si din importanta vestigiilor romane. Normal ca minele dacice sunt si mai importante decat cele romane, odata ca valoarea ca monument e mai mare si a doua oara pentru ca le da peste nas unor ideologi care vor sa-i scoata din istorie si ii prezinta ca pe niste barbari simpli. Asta in ciuda dovezilor de tot felul care arata contrariul dar care sunt ignorate sau chiar ascunse, ca nu dau bine in poza ce se vrea prezentata publicului larg
 
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: alx din 11 Decembrie 2012, 22:18:07
@calator astral
Spuneam intr-un post anterior ca am motive sa afirm si sa cred anumite lucruri...deci fi atent: Acolo unde m-am nascut eu este (ma rog,era) oaresce zona miniera...ei bine,atat legendele cat si izvoarele istorice spun ca au existat exploatari miniere inca de pe vremea romanilor...pana aici,nimic nou sub soare.Insa eu nu m-am nascut nici langa Sarmisegetuza,nici in Muntii Apuseni,ci in nordul tarii...   Intrebarea care se impune este asta: daca in acea zona nu a existat minerit inainte de romani,cum au facut aia de si-au dat seama ca EXISTA si se poate exploata AUR in acea zona? Ca din cate stiu,intreprinderea de prospectari geologice nu se infiintase inca...
   Adica e absolut ilogic sa presupui ca pe unde ajungeau romanii se apucau sa sape galerii,doar-doar or gasi niscaiva aur sau argint...pentru ca daca ar fi asa,tara asta ar fi ajuns ca niste vizuini de vulpi...cu toate acestea,nu s-a intamplat asa,dar ei au exploatat aur EXACT acolo unde exista aur...cam curios,nu? Nu e mai simplu si LOGIC sa presupui ca romanii PRELUAU minele pe care le gaseaau,le modernizau si le secatuiau? Ce zici?

PS   sa nu uitam ca romanii erau soldati inainte de orice altceva...



PS   vad ca am postat aceleasi idei in acelasi timp cu kandaon...
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 11 Decembrie 2012, 22:29:54
:-o las-o balta amice, toata lumea cunoaste "harta comorilor" publicata de "Regele Agatirsilor", uita-te si tu la emisiunile de televiziune unde extravagantul personaj a stirnit hilaritatea audientei si replicile taioase ale arheologicilor sau istoricilor prezenti in studio...

   hai ca cu asta m-am convins ca n-are rost, nu e un dialog, daca tu imi arati "dovada" coifu ala si Closca cu puii de aur ca apartinind dacilor te rid si curcile.

numai postez pe topicul asta, e bascalie.

Chiar te rog sa numai postezi, pentru ca nu ai nicio legatura cu subiectul. Doar incurci lumea cu niste prostioare pe care le-ai rumegat de pe net (sau emisiuni TV din alea mai dubioase) si cu dogma cu care ti-or fi impuiat capu unii sau altii.

Nu numai ca nu ai cunostintele necesare pentru subiectul de fata, dar nu pari a avea nici suficienta deschidere a mintii pentru a gandi cu capul tau si a face niste legaturi. Pari produsul perfect al unei presupuse noi ordini mondiale de care te feresti atat. Sau un naiv din cei pacaliti de "magicienii" de la circ, aia care fac oamenii sa se uite la ceva in timp ce ei scot porumbelul din palarie fara ca cineva sa-si dea seama ce au facut.

Cam asa esti si tu, ti-au bagat bine in cap dogma lor despre istorie, te-au facut apoi sa te uiti dupa "sfarsitul lumii" in timp ce ei distrug istoria aia adevarata si o rescriu dupa voie fara sa mai fie deranjati de  plebea (sa folosesc un termen roman) care se uita dupa Nibiru si Elenin sau la reptilieni verzi pe tablitele sumeriene sau pe peretii templelor maiase
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Ganditorul din 11 Decembrie 2012, 22:41:13
E, uite ca s-a pus in joc si fraza care este de fapt miza "jocului din sptele jocului" de la Rosia Montana - fraza mult mai importanta ca tot aurul pe care teoretic l-ar scoate de acolo

"Amândoi, dar mai ales ultimul, au re­comandat anularea statutului de monument pentru ga­lerii miniere, unice pe lume."

Daca mai adaugati si dorinta de extractie a gazelor de sist din Dobrogea ...aveti o buna parte din "intreg".

"Compania americana Chevron, al doilea mare grup petrolier din SUA, a obtinut in martie 2012 acordul pentru exploatarea gazelor de sist in perimetrele Vama Veche, Adamclisi si Costinesti. "
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 11 Decembrie 2012, 22:59:12
mai oamenilor...sinteti intoxicati cu minciuni, deveniti vectorii unei conspiratii externe care are Moscova la pupitru...

 Securitatea a facut jocul NKVDului si KGBului, pionii Panslavismului care nu ne-a putut "digera", desi ne-au furat (inclusiv tezaurul), omorit, deportat, ne-au divizat si rupt tara in trei, ne-au luat Basarabia si Bucovina, ne-au bagat pegit alfabetul cirilic...dar nimic nu le-a mers, nu au reusit sa ne slavifice, au scos pe excentricul Pop (un nebun de legat denuntat de toti istoricii contemporani, maghiar de origine, cunoscut sub pseudonimul Densusoanu.
 Ceausescu era un tigan maghiar, Ceaush era numele lui adevarat.
A pus botu la vrajeala Kremlinului "tu nu esti ma latin, esti urmas al Tracilor, n-ai legatura cu Roma occidentala, esti slav balcanic iti spun eu, ca sarbii sau bulgarii, si ei tot din traci se trag!".


 acum la obiect, ultimul raspuns la propaganda antiromaneasca instaurata de dacofili protocronisti vinduti sau inconstienti.

 despre Tezaurul de la Pietroasele: http://ro.m.wikipedia.org/wiki/Tezaurul_de_la_Pietroasele (http://ro.m.wikipedia.org/wiki/Tezaurul_de_la_Pietroasele)

citez
Piesele tezaurului

AscundeProveniență

Datarea tezaurului și atribuirea sa au pornit atât de la aspectul pieselor, cât și de la inscripția de pe colan, prezența runelor sugerând un neam germanic. Prima ipoteză atribuie tezaurul vizigoților conduși de Athanaric, care s-au refugiat în Imperiul Roman odată cu apropierea hunilor, tezaurul fiind îngropat cel mai târziu în anul 381. A doua ipoteză îl atribuie ostrogoților, din prima jumătate a secolului al V-lea.



despre amza pelea si coiful persan al regelui Kurus cautati si voi prin cartile de Istorie ale Iranului, vveti vedea cine purta coifu ala, cine era Kuros...

punkt
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: alx din 11 Decembrie 2012, 23:07:53
@calator astral
   Sunt intoxicat,atat eu cat si colegii moderatori,cat si colegii de  pe forum...de fapt,toti din tara asta suntem niste intoxicati,iar tu,niste vanzatori de tara,5 articole din ziar si wikipedia sunteti singurii care ne puteti lecui...   Recomandarea mea este sa iei pauza vreo 2-3 zile,sa te racoresti,si sa nu mai postezi nimic pe aici,pentru ca s-ar putea sa consider CA AI SARIT CALUL! Si stii ce urmeaza...
Si da,asta e o amenintare directa!
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 11 Decembrie 2012, 23:20:20
aha..lasa @alx nu ma mai ameninta, iau io singur pauza aia pe o durata nelimitata.


continuati sa faceti jocul rusilor.

postati voi intre voi balivernele geto-dacice.

ma retrag de pe acest forum pina la Evenimente.
atunci va fi nevoie de fiecare, oriunde ar fi el in lumea asta mica, sa scrie ce vede, cum se deruleaza manevra reptilienilor.

daca reteaua o va mai permite, cert.



bafta tuturor

  am fugit
 :rocket:
             
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 11 Decembrie 2012, 23:36:45
mai oamenilor...sinteti intoxicati cu minciuni, deveniti vectorii unei conspiratii externe care are Moscova la pupitru...

 Securitatea a facut jocul NKVDului si KGBului, pionii Panslavismului care nu ne-a putut "digera", desi ne-au furat (inclusiv tezaurul), omorit, deportat, ne-au divizat si rupt tara in trei, ne-au luat Basarabia si Bucovina, ne-au bagat pegit alfabetul cirilic...dar nimic nu le-a mers, nu au reusit sa ne slavifice, au scos pe excentricul Pop (un nebun de legat denuntat de toti istoricii contemporani, maghiar de origine, cunoscut sub pseudonimul Densusoanu.
 Ceausescu era un tigan maghiar, Ceaush era numele lui adevarat.
A pus botu la vrajeala Kremlinului "tu nu esti ma latin, esti urmas al Tracilor, n-ai legatura cu Roma occidentala, esti slav balcanic iti spun eu, ca sarbii sau bulgarii, si ei tot din traci se trag!".


Deci stai sa inteleg, Nicolae Densusianu, cel care a vorbit primul de imperiu pelasgic cu centru in Romania de azi, imperiu care a ocupat mai toata Europa si a carui urmasi directi sunt dacii, in timp ce romanii sunt o ramura a dacilor, era de fapt un ungur agent al KGB (care KGB nici macar nu exista pe vremea aia) ?  :roll: :lol:
Si avea misiunea sa-i faca pe romani slavi (slavii neavand de fapt nicio treaba cu dacii si romanii, mai ales in acele timpuri de care vorbeste Densusianu) si probabil (fiind ungur cum zici tu) sa-i scoata pe romani si ca veniti in Ardeal dupa unguri? Asta desi era considerat de unguri ca nationalist roman, mai ales dupa cartea despre revolta lui Horia, Closca si Crisan pe care a scris-o sau dupa ce a scris despre represiunile suferite de romanii ardeleni sub austro-ungari?  :lol: :lol:

Amu chiar sunt sigur ca esti praf, habar n-ai despre ce vorbesti, doar regurgitezi niste aiureli
 
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 12 Decembrie 2012, 00:02:05
kandaon poti debita in liniste elucubratiile tale  irationale, am scris clar ca Densusianu a fost "scos de la naftalina de Securitate sub ordinul Moscovei.
vremii, "Dacia Preistorica" a fost criticata dur de  oamenii de stiinta. Astfel, iistoricul Alexandru D. Xenopol, cel care l-a definit pe Mihai Viteazul ca pe un "condotier", afirma despre lucrarea lui Nicolae Densusianu: "Teoria autorului ca dacii ar fi inchegat intaia civilizatie a omenirei arata ca avem a face cu un product al sovinismului si nu cu unul al stiintei"
 

 Vasile Parvan in monumentala sa lucrare, "Getica", nu l-a crutat, referindu-se astfel la autor si la lucrare: "romanul sau fantastic «Dacia Preistorica», plin de mitologie si de filologie absurda, care la aparitia sa destepta o admiratie si un entuziasm nemarginit doar printre diletantii romani in arheologie"

  Densusianu s-a nascut la 18 aprilie 1846, la Densus, in Hateg, intr-o familie de mici nobili, iscris in acte cu numele de Nicolae Pop. La gimnaziul din Blaj, pentru ca numele de Pop era foarte frecvent, si pentru a-l deosebi de ceilalti, i s-a adaugat numele comunei din care provenea. In anul 1865 a terminat liceul, iar examenele de maturitate, astazi bacalaureat, le-a trecut cu laudabiliter valde bonum. Din anul 1865 este inscris la Rechtsakademie din Sibiu."

Deci stai sa inteleg, Nicolae Densusianu, cel care a vorbit primul de imperiu pelasgic cu centru in Romania de azi, imperiu care a ocupat mai toata Europa si a carui urmasi directi sunt dacii, in timp ce romanii sunt o ramura a dacilor, era de fapt un ungur agent al KGB (care KGB nici macar nu exista pe vremea aia) ?  :roll: :lol:
Si avea misiunea sa-i faca pe romani slavi (slavii neavand de fapt nicio treaba cu dacii si romanii, mai ales in acele timpuri de care vorbeste Densusianu) si probabil (fiind ungur cum zici tu) sa-i scoata pe romani si ca veniti in Ardeal dupa unguri? Asta desi era considerat de unguri ca nationalist roman, mai ales dupa cartea despre revolta lui Horia, Closca si Crisan pe care a scris-o sau dupa ce a scris despre represiunile suferite de romanii ardeleni sub austro-ungari?  :lol: :lol:

Amu chiar sunt sigur ca esti praf, habar n-ai despre ce vorbesti, doar regurgitezi niste aiureli
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: socrate din 12 Decembrie 2012, 00:14:11
@astralule, printre ce "astri" calatoresti?!...daca nu patriarhali ....apai care?!
...mereu ai disfuncti functionale a "motorului" cerebral, de unde mereu "motorasul" tau o ia regulat pe "ulei"......o gluma, sa nu te superi tare...
La modul serios...din ziare,reviste etc...sursa ta de documentare...ce reiese referitor la "pricina" VESELIEI prelungite a romanilor dupa razboiul gastigat...au luat prada de razboi niscaiva porcine,caprine,bovine etc...si au gasit cu cale sa-si petreaca peste 100 de zile...
apai..prosti,incutzi,salbateci romani tai,iar daca tu gasesti cu cale ca e un motiv de asa distractie asa"prada"...apai...sunt frati tai....
In alta ordine de idei...care Dacie au cucerit romanii...zalmoxian/patriarhala sau matriarhala?..ce reiese din sursele tale de inspiratie?
Daca a fost vorba de un razboi intre triburi/state patriarhale...cine a iesit invingator astralule?!....daca nu "patriarhatu"... :evil:poate ai cetit cate ceva despre interminabilele razboie patriarhale de la "ora" accederi la putere a patriarhatului  pana la "ora" actuala...in care mereu e "invingator" patriarhatu....sau mai sti tu alti "beneficiari" a razboielor de praduire si jefuire reciproc/patriarhale?!
Era sa uit...despre marele imperiu patriarhal/crestin roman ce ai putea enunta la categoria rolul si rostul lui... in afara de decimarea culturii/ideologiei matriarhale si subistituirea grosolana a acesteia de catre cultura/ideologia patriarhal/cre.tina.... :evil:
PS....daca scri cat de cat ceva eligbil din p.d.v. Rational/logic... :-D ..mai discutam cate ceva despre personajul care ne preocupa...Anticristul...rostul si rolul lui in combaterea si decimarea odiosului sist.patriarhal....vechi si cel incipient la care se lucreaza :-D

Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: horia2008 din 12 Decembrie 2012, 00:26:37
Mai calatorule si
Mai...idioten kamarad!
vad ca esti complet ravasit si consumat de manifestari viscerale contradictorii... pai ori
ma retrag de pe acest forum pina la Evenimente.
ori continui delirul tau anti-orice-tine-de-daci
radem-glumim dar nu parasim incinta, ori tu sari si gardul si calul...
deci
Mai...idioten kamarad!
daca adevarul e la tine si toti, dar toti de aici suntem nebuni si elucubram irational  :-o pe aici, pe tine atat te duce capul sa-ti prinzi mintea cu noi?? :mrgreen:
te iau asa la sentiment, ca la obiect te-au luat colegii, dar degeaba, esti de-o perseverenta sora cu....da?
du-te fratemeleu si lasaa-neeee, lasaaa-neeee......
sau poate te executa in sfarsit, ca si moderat iar ai reusit sa inflamezi atmosfera

Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 12 Decembrie 2012, 00:31:39
Destinatar: Un Ipochimen
Strada: Nicaieri
Numarul: Nustiucat
Sector: dupa Fetesti, la dreapta

Daca Vladimir Brilinsky s-ar rezuma la ce stie, ce e capabil sa faca, adicatelea sa pazeasca vestigiile, sa educe spiritul civic al vizitatorilor, sa-i atentioneze ca pasesc intr-un spatiu sacru, sa vegheze asupra unei etici stricte de manifestare si comportament, i-as fi primul dintre sustinatori, insa cand 'mnealui s-apuca sa tina prelegeri "istorice", sa faca pe ghidul "doldora" de cunostinte (????), deja consider ca avem o problema, una mare de tot!
...si da, eu am fost acolo, si tot da, eu am stat de vorba cu el, cat sa ma conving ca dincolo de entuziasmul lui (mai degraba obsesie) nu gasesti nimic.

PS. Analiza kosonilor (aurul dacic) ne indica fara putinta de tagada ca avem de-a face cu aur aluvionar, diferit prin compozitie si puritater de aurul din filon (minier).
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 12 Decembrie 2012, 01:33:34
@socrate : pai hai sa vorbim de Anticristu ala pe care atit de multi pe-aici il adulati.
ce e cu el? cine e el? ce vrea de la noi? cine l-a mandatat?

@fiulploii/@horia2008 : dar ce sa mai butonezi cind vezi ca Rinocerii lui Ionescu sint mici-copii pe linga userii irationali care posteaza p-aici?!

 unu publica o stire despre autostrada care a distrus o asezare din neolitic si un oras roman.
trei sar cu gura "ce mai zici acum, vezi cum sint distruse vestigiile dacilor"(?!)
redai stirea si subliniezi ca e vorba de romani, nicaieri dacii nu sint pomeniti.
replica e alaturi "da dar si dacilor li s-a furat aurul extras din mine!"
ripostezi ca dacii nu cunosteau mineritul si nu aveau podoabe din aur.
se publica atunci o fotografie cu coifu lui kuros si tezaurul vizigotilor de la pietroasa
le demonstrezi ca alea nu apartin deloc dacilor, redai Raportu arheologic unde scrie ca in veci dacii n-au muncit la mina.
esti catalogat tradator si spion ca nu inghiti minciuni sfruntate.

am rezumat dialogu absurd din seara asta.


Cind stii ca dacofilii sint condusi de compatrioti cu nume romanesti pur-sange tip Vladimir Brilinsky ai ikteles instantaneu de unde bate vintu.
 


n/aveti nici macar un singur argument istoric. vid total umplit cu fum.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Ganditorul din 12 Decembrie 2012, 07:02:58
Da, colega. Numai ca tot ce-ai vazut tu si "studiat" in activitatea lui Vladimir Brilinsky se numeste VOLUNTARIAT - adica pe timpul si banii lui (sau a ONG-ului din care face parte)
Compara asta cu ce fac cei care sunt platiti de la buget ca sa scoata la iveala istoria, sa o pastreze intacta in fata ...invaziei "turistilor" (cu sau fara detectoare, cu sau fara "aprobare ministeriala") si atunci ai sa vezi diferenta. Asa, de pe margine, cu aere de "eu stiu tot, spre deosebire de ala care ..."nu are nume romanesc" e apa de ploaie.
Cel putin Vladimir Brilinsky si cei din jurul lui au curajul sa formuleze ipoteze personale, bazate pe analiza ultimilor descopriri si date "din teren". Matale o cam "arzi" numai pe o documentare inceputa pe la 1700 si nefinalizata nici acum, pentru ca la vremea aia era la moda sa-ti gasesti "radacinile civilizatoare" la Roma - Moda care continua si azi ignorandu-se orice dovada de civilizatie si organizare statala de dinainte de 106.
Moda e una, propaganda e alta si analiza tuturor datelor e cu totul si cu totul altceva.

P.S. - da si tu un exemplu concret de "ce nu ti-a placut" la Vladimir Brilinsky - ca sa vada tot romanul ca esti documentat si ca nu mergi pe "frectii" ca Licuriciu, care batea campii cu V Rudan (asta apropoo de "curajul" unora de a acuza pe cei care nu pot raspunde la acuzatii).
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: kandaon din 12 Decembrie 2012, 10:16:51
kandaon poti debita in liniste elucubratiile tale  irationale, am scris clar ca Densusianu a fost "scos de la naftalina de Securitate sub ordinul Moscovei.
 

 :-o :lol: Calatorule, sa recapitulam teoria ta. Moscova ii cere Securitatii din Romania si lui Ceausescu, tigan ungur din Oltenia  :-D, sa-l promoveze pe Nicolae Densusianu ( si el ungur  :lol:) si opera lui, "Dacia Preistorica", pentru a demonstra ca rom^nii sunt slavi.
Asta desi Ceausescu (nu stiu cum a ajuns el tigan ungur mai nou) se avea cu URSS precum cainele cu pisica la data aia, iar Densusianu (nici aici nu stiu de unde tragi concluzia ca ar fi ungur, nu ca am ceva cu ungurii neaparat, doar sunt curios) nu numai ca nu pomeneste de slavi in scrierile lui, dar considera ca atat dacii cat si romanii proveneau cam din acelasi popor (pelasgii, proto-latinii etc) si vorbeau cam aceiasi limba.
A, si mai e si interzis de unguri in imperiul austro-ungar, pentru scrierile lui in favoarea romanilor ardeleni.

Cum se trage din toate astea concluzia ca e o conspiratie a KGB-ului pentru a ne face sa ne consideram slavi numai tu stii, pe mine m-ai pierdut. Ori eu ori tu avem o logica de pe alta planeta se pare  :-D

Cel mult putem spune ca a existat o promovare a dacilor in contrapartida cu imperiul roman, asta fiind o alegorie pentru RSR contra imperiul URSS. Ceausescu se considera urmasul lui Burebista, luptand impotriva imperiului vremii, doar ca imperiul numai era ala roman, ci era URSS-ul.

Oricum nici pe vremea lui Ceausescu nu se invata la scoala altceva decat teoria cuminte si oficiala daco-romana a originii poporului roman, adica formarea lui din localnici daci si colonisti romani. Plus un adstrat slavic, corect, dar asta cred ca se spune si acum, si slavii nu erau considerati a avea nici pe departe importanta dacilor si a romanilor, ba chiar erau cam impinsi pe tusa.

Dacii erau/au fost o problema istorica si pentru imperiul rus/sovietic si pentru cel austro-ungar, ambele dorind sa-i scoata din schema din motive diverse dar asemanatoare la urma urmelor.
Mai nou se pare ca sunt un spin si in coasta altui cvasi-imperiu, UE. Cam asta ar fi explicatia pentru care se chinuie tot felul de ideologi (unii mana in mana cu fundatiile lui Gyuri Soros, evreo-maghiarul american) sa-i scoata iarasi din istorie, sau macar sa-i desconsidere, sa le stearga importanta.
Inclusiv la modul fizic, prin ascunderea sau distrugerea unor vestigii, ori pur si simplu prin ignorarea lor. Si prin spalarea creierelor unora mai putin cunoscatori sau mai slabi de inger, folositi apoi pe post de "idioti utili" (nu e o jignire fata de cineva de aici, asa e expresia).
Pentru ca ideea UE pare a fi aceea de a sterge trecutul si a construi o noua istorie prin care sa uneasca supusii din Europa sub un anume sceptru.

Ori existenta aici in vremurile trecute a unor civilizatii majore si dominate nu numai in Europa dar chiar si la nivel global, in zona Eurasiei precum cele din neolitic si epoca bronzului, sau a legaturilor dintre daci si romani, influenta dacilor in imperiu roman (si impreuna chiar la nivel european), avansul civilizatiei dacice comparativ cel putin cu cele ale celtilor, germanicilor, sarmatilor etc nu dau deloc bine.

 
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: daos din 12 Decembrie 2012, 10:56:41
Mie in decursul vietii mele mi-a cam placut sa fac pe detectivul. De-aia am si avut, cred, intr-o vreme probleme cu baietii cu ochi albastri de la cotra si de la spionaj din armata, pe vremea cand lucram la MApN. Si imi cam place sa pun lucrurile cap la cap. Din bucatele alaturate ajungi sa iti dai seama de situatia intregului. Si iti poti face o idee mai clara. Dar trebuie sa ai rabdare si mai ales informatii. Si iarasi rabdare si lipsa de infatuare sa le filtrezi la modul lucid.
Pe threadul acesta s-a postat la un moment dat despre celebrele bratari dacice. Nu pot fi de acord cu opinia lui calator astral legat de artefactele dacice, ca acestea ar fi falsuri. Nu sunt de acord nici cu opiniile acestuia legat de istoria acestui pamant, Dacia. Nu sunt totusi dintre cei ce si-ar dori schimbarea numelui tarii. De ce? Nu consider ca numele de români vine de la romani. Si nici România nu vine de la Roma. In traditiile populare se tot vorbeste de rohmani sau blajini. In alea mai vechi caci in ulitima vreme traditiile se duc si ne americanizam (ne globalizam si ne pierdem identitatea nationala). Daca e sa ne luam dupa aceste traditii orale, acei rohmanii erau populatia acestei zone geografice inainte de daci. Oameni cu o spiritualitate foarte inalta ce s-r fi retras undeva sub pamant. Si acum in unele zone se celebreaza Pastele blajinilor, cand se arunca coji de oua pe apa paraurilor si firimituri de cozonac sau paine pentru bajini. Veti spune ca e doar o simpla poveste transmisa din tata-n fiu si care a juns si la noi. Eu unul cred ca e mai mult. La fel ca si restul de basme romanesti. Sunt informatii dintr-o perioada istorica veche ce s-au perpetuat pana-n zilele noastre. Legat tot de numele tarii noastre. Stiati ca in Yugoslavia lui Tito exista un cantecel despre cum Tito cu armata lui de partizani trece peste Romania (fara â). De fapt cantecul nu se refera la tara noastra cum autoritatile statale din acea vreme (in conflict cu Yugoslavia lui Tito) credeau. Este de fapt vorba de muntele Romania din sudul Serbiei actuale. Deci iarasi Romania. Si iarasi nu cred ca vine de la Roma din cizma italica.
Sa revin la bratarile dacice.
Eu intr-o vreme am practicat rugaciunea inimii (pentru necunoscatori este ceva oarecum similar Raja Yoga sau Yoga Mahamudra ce se practica in manastirile ortodoxe, chiar sub acest nume, sau in cele catolice sub numele de oratio mentis). Printre efectele ce apar in timp este la inceput ceea ce ex-sovieticii si mai apoi rusnacii numeau bioenergie. Adica iti poti plimba energia interna prin corp si o poti intinde intre palme. Asta la inceput. Mai tarziu cand este coborata in inima palmele se inrosesc si corpul se incalzeste cu circa 2-3 grade peste temperatur anormala. Adica ceva de genul febrei de boala, dar nu e boala. De ce am facut aceasta paranteza? Pentru ca dupa mine si ktistaii daci (eremitii religiei zamolxiene) aveau abilitati bioenergetice (cel putin, caci cred ca erau in stare de cu mult mai mult). Iar tehnicile pe care le cunosteau in acest domeniu mistic dupa umila mea parere erau mostenite de la acea pupulatie mentionata mai sus, blajinii sau rohmanii (suna a roman, nu-i asa calator astral?!).
Care-i legatura cu bratarile dacice? Bratarile erau niste simple unelte folosite de acei ktistai in aplicatii civile, medicale dar si militare (influentare telepatica a invadatorilor acestui pamant). Generalul acela gras de lucra pe la UNAp si tot apare la TV cu emisiuni despre paranormal, Streinu, orisicat de paralel este la modul practic cu paranormalul, nu e chiar asa de paralel si cu partea teoretica. Si el avea o opinie similara. De ce spun ca acele bratari erau unelte folosite de ktistai? Simplu. Daca printre cititorii postului sunt si practicanti de qi-gong acesta ar sti de modul cum se circula energia prin corp si mai ales cum se creste volumul acesteia. Argintul si mai ales aurul sunt conductoare de electricitate. Electricitatea este tot energie, una mai grosiera. Pai daca energia electrica este transmisa printr-o asemenea bratara, atunci ceea ce se numeste bioenergie oare nu s-ar transmite? Si mai ales ceea ce e mai important. S-ar AMPLIFICA. Nu cred ca acei colectionari din afara de bratari dacice sunt simpli colectionari pasionati de istoria lumii. NU. Sunt cel mai probabil masoni de grad inalt. Avizi de putere cat mai multa. Can ai putere psihica de manipulare a celorlalti ai de fapt puterea aproape absoluta. Si nu-ti poate crea probleme decat unul de aceeasi factura. Ori cand ai si UNEALTA necesara de amplificare a PUTERII, totul e dolce-farniente.
@calator astral
De ce istoricii de la noi sunt "indiferenti" vis-a-vis de istoria dacilor? Nu sunt. Si nu sunt mari fani ai romanilor din Latium. Sunt de fapt simpli executanti ai sefilor de loja masonica. Pentru ca marea lor majoritate in disperare de cauza, sa se vada cu doctorate peste doctorate, si cu notorietate (greu de obtinut daca esti "dacoman") se baga in lojile masonice conduse de fapt de indivizi straini de neamul romanesc si de interesele acestuia. Pasiunea pentru istoria adevarata a daciei nu este apanajul fanilor Moskovei stimabile, este apanajul nationalistilor, si nu neaparat ceausisti sau legionari, ci doar NATIONALISTI. Adica al celor ce isi iubesc neconditionat nemaul lor si vor o tara a lor, care sa nu fi calcata in picioare.

Si cred ca exista si la capitolul asta o "masonerie", nationalista, romaneasca autentica sau mai bine zis, spre disperarea calatorului astral, autentic dacica. Vezi http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3991.0.html (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3991.0.html) (Răspuns #14). Am pus acolo linkul spre o carte foarte interesanta. Stiu ca e greu de cerut sa sune digerabila informatia dintr-o simpla carte despre socitati secrete. Pentru mine este. De ce? Pentru ca asa cum am mai zis la inceputul postarii, imi place sa pun lucrurile cap la cap, la modul logic si fara patima. Si poate inca ceva. Mai mult sau mai putin important. Si cand aduni informatii si din surse scrise si de pe net si mai ales din susrse orale de la persoane, unele destul de importante, ajungi la niste concluzii. Mai clare.
Basta. Am facut scurta la mana batand la tastatura.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 12 Decembrie 2012, 16:23:56
Da, colega.
Uite ce-i, Ganditorule, faptul ca ne-am intersectat pe forum, nu ne face colegi.
Afisezi o atitudine intr-atat de duplicitara, incat frizezi ipocrizia.
Tu n-ai calcat in viata ta prin zona Alunis-Bozioru-Nucu, in schimb ai pareri, destule cat sa te arati ofuscat ca unii care au fost acolo indraznesc sa-l contrazica pe Rudan.
Pariez ca nici la Sarmizegetusa n-ai ajuns iar pe Brilinsky il stii doar din poze si de pe net, dar asta nu te impiedica sa ai opinii clare si fondate, cum, de altfel ai cam peste tot.
Osebit de tine, vorbesc (scriu) numai legat de ceea ce cunosc indeajuns, nu marginal, nu la modul general.
In 2011, la inceputul verii, o asociatie organiza actiuni de reenactment in zona cetatii, iar Brilinsky, ca de obicei, nu putea lipsi, chit ca mai mult decat sa se bage-n seama, nu-i iesea. Mai erau doua autocare cu elevi din Constanta si Galati, eram si eu, plus inca vreo trei duzini de vizitatori.
Trec repede peste micul incident, cand profesorul insotitor al elevilor galeteni l-a intrebat pe Brilinsky in ce calitate declama legende pe post de informatii istorice, trec si peste istericalele astuia in loc de raspuns, insa nu pot trece cu vederea alt moment.
Angajat in discutii cu cei din grupul de reconstituire militara, "ultimul dac" se trezeste perorand despre eroismul si nemurirea luptatorilor din oastea lui Decebal, ba chiar ii reprosa unuia ca poarta armura, ori se stie (stia el...) ca dacii n-aveau nevoie. Ala, om citit, l-a trimis sa se uite pe columna, dar nu sus, la friza, ci pe soclu, unde apar trofeele.
Legiunea habarnistilor care posteaza aici si aiurea sub steagul dacist e una numeroasa, d-aia sunt convins ca nimeni nu-ti simte nici aportul, dar nici lipsa.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 12 Decembrie 2012, 17:01:10
Sunt alte forumuri mult mai interesante colega AdarM. La varstra respectabila pe care o aveti va recomand, o lectura, o iesire cu nepotii la plimbare (daca aveti).
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: fiulploii din 12 Decembrie 2012, 20:02:40
Legiunea habarnistilor care posteaza aici si aiurea sub steagul dacist e una numeroasa, d-aia sunt convins ca nimeni nu-ti simte nici aportul, dar nici lipsa.
Stimate colega @AdarM
     Luand in considerare ca ai zis , citez mai jos
vorbesc (scriu) numai legat de ceea ce cunosc indeajuns, nu marginal, nu la modul general.
  Astept lamuriri suplimentare referitor la afirmatia ta pe care mi-am permis sa o subliniez. Asa e corect ca sa nu existe duplicitate .
Si sa ne referim strict la legiunea habarnistilor care posteaza aici , da?
  Cu consideratie,
       fiulploii
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: fratelelup din 12 Decembrie 2012, 20:22:11
Sunt alte forumuri mult mai interesante colega AdarM. La varstra respectabila pe care o aveti va recomand, o lectura, o iesire cu nepotii la plimbare (daca aveti).

Imi permit sa apar pe aici, si sa-i transmit colegului cu nume anagramat (AdarM) ca i se potriveste un citat din Cioran: "Faptul ca eu exist demonstreaza ca lumea aceasta nu are nici o valoare".
Chiar este o rusine sa acceptam cine suntem si cine ne sunt inaintasii?
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Ganditorul din 12 Decembrie 2012, 21:06:50
AdarM:
Citat
Tu n-ai calcat in viata ta prin zona Alunis-Bozioru-Nucu, in schimb ai pareri, destule cat sa te arati ofuscat ca unii care au fost acolo indraznesc sa-l contrazica pe Rudan.
Pariez ca nici la Sarmizegetusa n-ai ajuns iar pe Brilinsky il stii doar din poze si de pe net, dar asta nu te impiedica sa ai opinii clare si fondate, cum, de altfel ai cam peste tot.
Osebit de tine, vorbesc (scriu) numai legat de ceea ce cunosc indeajuns, nu marginal, nu la modul general.
Draga colega (de forum) esti departe de discutie, nu esti nici macar tangential. Nu cunosti decat marginal problema ...dar mai ai timp sa-ti dai seama de asta.
Confunzi, ca de obicei, propaganda, povestile si legendele spuse copiilor si tinerilor pentru a le starni imaginatia si dorinta de cunoastere cu ... cunoasterea. Niciodata cineva care cunoaste nu-ti va spune la "prima intalnire" tot ce stie, sau ce e mai important de stiut. Tu cam la asta ai fost martor - la un preludiu al propagandei "daciste" - si confunzi asta cu cunoasterea - la fel ca Licuriciu.
In rest - mi-e perfect "perpendicular" ce crezi tu dspre mine. Indivizi care se dau "Intelepti" de 50 de ani imediat dupa ce au trecut de 35 de ani am mai vazut...
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 12 Decembrie 2012, 21:09:28
Draga coleg calator astral, draga coleg AdarM. Cand bunicii si strabunicii tai te leagana in brate si iti povestesc la varstra de 2/3 anisori despre daci cred ca este concludent ca mai sunt si romani printre "romani" care iubesc aceasta tara (cu lucrurile bune dar mai ales cu cele rele care exista aici).  Nimeni nu doreste schimbarea numele tarii in Dacia. Dorim doar sa fie lasata memoria strabunilor nostrii in pace. Sa se odihneasca linistiti. Eu personal asta doresc de la domniile voastre.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 12 Decembrie 2012, 21:21:45
Dab sinumaistiucat, fac pariu pe o sticla de coniac Segarcea contra unei cutii goale de chibrituri ca nu poti indica precis cine ti-a fost stra-stra-stra-stra-stra-stra  bunic si de unde se trageau stramosii lui, chit ca vorbim de un secol si jumatate, cel mult.
In vremea asta tu ai certidudinea ca esti urmasul cert al unui var de-al lu'  Gerula, cel putin.
Macar ridicolul ai putea sa-l sesizezi, daca altceva nu.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: Ganditorul din 12 Decembrie 2012, 21:31:45
Ca de obicei AdarM - logica "sticlei de tzuica".
De unde ai scos imbecilitatea asta de teorie ca in Romania numai cei care-si cunosc originea daca si puritatea sangelui (stra-stra-stra-bunicul etc.) au voie sa se declare interesati de istoria strabuna ?
Orice neamt, francez, italian, american are voie sa fie mandru de stramosii lui si sa-si studieze istoria mai veche sau mai moderna - numai la noi, in Romania, apar teorii imbecile care restrictioneaza studiul si sentimentele legitime nationale de "puritatea sangelui" si "puritatea numelui". Numai la noi nu avem voie sa ne crcetam trecutul si trebuie sa acceptam ca niste "gaste" povestea cu "eram barbari ...pana ne-au civilizat altii'.
De unde ai aparut colega AdarM ? Si daca ai aparut ...n-ai putea sa intrii la loc de unde ai iesit ?
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: fratelelup din 12 Decembrie 2012, 21:32:50
Dab sinumaistiucat, fac pariu pe o sticla de coniac Segarcea contra unei cutii goale de chibrituri ca nu poti indica precis cine ti-a fost stra-stra-stra-stra-stra-stra  bunic si de unde se trageau stramosii lui, chit ca vorbim de un secol si jumatate, cel mult.
In vremea asta tu ai certidudinea ca esti urmasul cert al unui var de-al lu'  Gerula, cel putin.
Macar ridicolul ai putea sa-l sesizezi, daca altceva nu.

din momentul in care pariezi pe o "segarcea", ce o fi aia, iti demonstrezi calitatile. de exemplu eu imi cunosc ascendenta pana in perioada aproximativ de 1400 si un pic,
ar trebui sa-ti sesizezi singur ridicolul, pentru ca sincer eu prefer cutia goala de chibrituri. e mai sanatoasa.
rog moderatorii sa faca "curat"
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 12 Decembrie 2012, 21:39:27
Pe urma vorbim de realitati istorice:
- Decebal conducea o uniune de triburi, la vremea aia neexistand conceptul national.
Urmand un exercitiu de imaginatie, daca ar fi posibil ca vreunul dintre noi sa-l poata intreba pe vreunul de atunci: "Ce esti?", cu siguranta nu i s-ar raspunde "Sunt dac", ci respectivul i-ar indica descendenta tribala.
Observati?
Ei insisi nu s-ar fi socotit "daci"!
Pe urma pierdeti din vedere un aspect esential: etnogeneza noastra s-a intins peste un mileniu, o mie de ani! Vorbim de 50-60 de generatii, in conditiile-n care britanicii s-au cristalizat ca popor in numai 3-4 generatii.
E stupida simplificarea daco-romana, ignorand toate celelalte influente, cum, la fel de absurda este teoria existentei unei radacini perene romanesti pe care s-au altoit restul.
Alta:
- Vlahii, gresit asimilati peste tot drept romani, sunt prezenti in toata Europa, incepand cu nordul Italiei, trecand prin Grecia, Albania si terminand cu Lituania.
Retineti: vorbim de populatii cu limba si cultura distincte, nu de legende precum dacii scandinavi.

Asta e ISTORIE, domnilor, nu eresuri de doi bani.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 12 Decembrie 2012, 21:42:02
din momentul in care pariezi pe o "segarcea", ce o fi aia, iti demonstrezi calitatile. de exemplu eu imi cunosc ascendenta pana in perioada aproximativ de 1400 si un pic,
ar trebui sa-ti sesizezi singur ridicolul, pentru ca sincer eu prefer cutia goala de chibrituri. e mai sanatoasa.
rog moderatorii sa faca "curat"
Zi zau!
Uite asaaaa... de dragul discutiei, ia spune cine iti era stramosul ala de la 1400 si de unde venea? Care-i satul sau orasul?
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 12 Decembrie 2012, 21:44:46
numai la noi, in Romania, apar teorii imbecile care restrictioneaza studiul si sentimentele legitime nationale de "puritatea sangelui" si "puritatea numelui".
Teoriile se pot dovedi false ori reale, nicidecum imbecile.
Imbecili, in schimb, exista.
Sunt din tagma alora care tin mortis sa fie "miezul".
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: alx din 12 Decembrie 2012, 21:47:08
Stimati colegi! Daca nu va racoriti URGENT,incep sa impart ”cadouri”...


PS  @AdarM
Vad ca incepi sa jignesti mai mult decat prevede stas-ul...grija mare...
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: fratelelup din 12 Decembrie 2012, 21:50:28
Zi zau!
Uite asaaaa... de dragul discutiei, ia spune cine iti era stramosul ala de la 1400 si de unde venea? Care-i satul sau orasul?

ok d-nul cu fitilul aprins...
sunt din zona de munte...nu o comunitate inchisa ci o comunitate mandra de vechimea si originea ei. pentru un "sprit" nu iti spun nici cum sapa bunicii c.....rea din gradina.
rog moderatorii sa faca curat. si imi accept ban-ul pentru comment
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 12 Decembrie 2012, 21:53:00
Dab sinumaistiucat, fac pariu pe o sticla de coniac Segarcea contra unei cutii goale de chibrituri ca nu poti indica precis cine ti-a fost stra-stra-stra-stra-stra-stra  bunic si de unde se trageau stramosii lui, chit ca vorbim de un secol si jumatate, cel mult.
In vremea asta tu ai certidudinea ca esti urmasul cert al unui var de-al lu'  Gerula, cel putin.
Macar ridicolul ai putea sa-l sesizezi, daca altceva nu.


Sa recapitulam. Din partea mamei -  stra stra stra stra stra stra bunicii sunt din Tibru (Alba Iulia) cam undeva tot pe la 1400 putem ajunge.
                         
                         Din partea tatalui stra stra stra stra stra stra bunicii sunt din zona Lugoj aici ajung doar pana pe la 1800.

Prefer whiskey sec ;)
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 12 Decembrie 2012, 22:02:31
Teoriile se pot dovedi false ori reale, nicidecum imbecile.
Imbecili, in schimb, exista.
Sunt din tagma alora care tin mortis sa fie "miezul".


In neamul meu exista si nume "latine" singura deosebire este ca din vechi stramosi a existat o repulsie fata de tot ce inseamna italia de astazi. Eu nu am nici o repulsie fata de istoria consemnata si anume ca "triburile existente sub conducerea lui Decebal" vorbitoare toate a unei singure limbi apropiate cu latina au pierdut in fata imperiului roman. Daca nu pierdeau noi astazi nu mai existam si nu mai aveam placerea sa ne contrazicem pe viata si pe moarte pe acest forum.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 12 Decembrie 2012, 22:14:10
Pe urma vorbim de realitati istorice:
- Decebal conducea o uniune de triburi, la vremea aia neexistand conceptul national.
Urmand un exercitiu de imaginatie, daca ar fi posibil ca vreunul dintre noi sa-l poata intreba pe vreunul de atunci: "Ce esti?", cu siguranta nu i s-ar raspunde "Sunt dac", ci respectivul i-ar indica descendenta tribala.
Observati?
Ei insisi nu s-ar fi socotit "daci"!
Pe urma pierdeti din vedere un aspect esential: etnogeneza noastra s-a intins peste un mileniu, o mie de ani! Vorbim de 50-60 de generatii, in conditiile-n care britanicii s-au cristalizat ca popor in numai 3-4 generatii.
E stupida simplificarea daco-romana, ignorand toate celelalte influente, cum, la fel de absurda este teoria existentei unei radacini perene romanesti pe care s-au altoit restul.
Alta:
- Vlahii, gresit asimilati peste tot drept romani, sunt prezenti in toata Europa, incepand cu nordul Italiei, trecand prin Grecia, Albania si terminand cu Lituania.
Retineti: vorbim de populatii cu limba si cultura distincte, nu de legende precum dacii scandinavi.

Asta e ISTORIE, domnilor, nu eresuri de doi bani.

Daca vreodata o sa ajungi in nordul italiei in zona (friuli- venezia -giulia) si ai sa incerci un dialog cu batranii de peste 80 ani in limba romana o sa ai surprize!.  O parte din greci, o parte din albanezi, o parte din lituaniei o parte dintre sarbi, o parte dintre ucrainieni, o parte dintre bulgari cunosc destule lucruri despre neamul daco-getilor.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 12 Decembrie 2012, 22:15:07

In neamul meu exista si nume "latine" singura deosebire este ca din vechi stramosi a existat o repulsie fata de tot ce inseamna italia de astazi. Eu nu am nici o repulsie fata de istoria consemnata si anume ca "triburile existente sub conducerea lui Decebal" vorbitoare toate a unei singure limbi apropiate cu latina au pierdut in fata imperiului roman. Daca nu pierdeau noi astazi nu mai existam si nu mai aveam placerea sa ne contrazicem pe viata si pe moarte pe acest forum.
Monser, exista Dumnezeu!... :-D
Cum altfel as putea defini situatia de fata?
Hai sa rationam un pic:
- Localitatea de care-mi vorbesti apare ca fiind intemeiata de sasi - si de aici incolo incepe balul!
Sasii stapanesc zona pana la marea invazie mongolo, dupa care dispar.
Vorbim de anul 1241.
In urma lor vine o populatie vlaha, aservita cetatii feudale de la Piatra Craivii.
De unde?!!!!
Daca vreodata o sa ajungi in nordul italiei in zona (friuli- venezia -giulia) si ai sa incerci un dialog cu batranii de peste 80 ani in limba romana o sa ai surprize!.  O parte din greci, o parte din albanezi, o parte din lituaniei o parte dintre sarbi, o parte dintre ucrainieni, o parte dintre bulgari cunosc destule lucruri despre neamul daco-getilor.
Ei, ca ei, insa cine poate sa explice vlahii din Elvetia?
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: dab270277 din 12 Decembrie 2012, 22:20:33
Monser, exista Dumnezeu!... :-D
Cum altfel as putea defini situatia de fata?
Hai sa rationam un pic:
- Localitatea de care-mi vorbesti apare ca fiind intemeiata de sasi - si de aici incolo incepe balul!
Sasii stapanesc zona pana la marea invazie mongolo, dupa care dispar.
Vorbim de anul 1241.
In urma lor vine o populatie vlaha, aservita cetatii feudale de la Piatra Craivii.
De unde?!!!!

In urma lor vine o populatie vlaha aparuta din neant?
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: fratelelup din 12 Decembrie 2012, 22:29:01
de obicei "migratorii" sau colonistii infiinteaza baze in zone deja "teraformate", unde caile de acces , terenuri etc. sunt stabilite.istoria ne invata asta
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 12 Decembrie 2012, 22:32:30
In urma lor vine o populatie vlaha aparuta din neant?
Nu din "neant", domnul meu, ci din substrat.
Vlahii existau peste tot in Europa, fix ca si azi, in comunitati distincte, majoritatea inchise, ceva in genul machidonilor de azi.
Neacceptand casatoriile mixte, interactionand limitat cu cei din jur, respectiv populatia stapanitoare, pastrandu-si limba si obiceiurile - astia sunt vlahii de peste tot, indiferent ca vorbim de vlahii albanezi, elvetieni sau timoceni.
Vlahii vorbesc o limba de sorginte latina, cu diferente dialecticale semnificative insa cu un fond de lexic comun, gramatica asemanatoare si pronuntie identica.
Poporul roman e unul vlah inainte de toate.
Chiar daca eu, de exemplu, presupunand ca m-as trage dein pecenegi, nu ma mai pot numi peceneg, odata ce vlahii m-au asimilat si mi-au impus limba, religia, cultura si peste 90% din traditii.
Cam asa devine istoria reala, neromantata.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: calator astral din 12 Decembrie 2012, 22:40:07
dacofilii lui peste prajit: serios chiar nu sinteti constienti de cit de ridicoli puteti fi?
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: SLEAH19 din 12 Decembrie 2012, 22:45:06

- Decebal conducea o uniune de triburi, la vremea aia neexistand conceptul national.

Asta e ISTORIE, domnilor, nu eresuri de doi bani.

 Triburile din uniunea asta tribală a lui Decebal, fie ele daco/geto/barbare, vorbeau aceiaşi limbă ?

Important de ştiut zic eu şi revin un pic cu Stabron ( istoric și geograf antic grec, 63 î.Hr. - 24 d.Hr) care trăind atunci nu e nici bolşevic nici altceva ci .....ISTORIE , de la faţa locului, merită să ne batem capul cu el ..sau tot eresuri ?

 Strabon in Geografia si Istoria pe care le-a scris, spune ca popoarele Europei, in vremea sa se imparteau in barbari si peregrini. Barbarii erau inruditi cu latinii si graiurile lor erau foarte apropiate de latina, un cuvant barbar avea acelasi etimon=radacina ca al unuia latin doar ca i se adauga un sufix sau un prefix fata de cel latin; din aceste afirmatii scrise de Strabon deduc ca popoarele barbare erau in relatii dialectale cu idiomul ce se vorbea la Roma

 Aurul din bijuteriile dacilor (  cele care nu au fost falsificate  :|) s-a dovedit a fi ,, aluvionar,,  spui, din exploatări de suprafaţă deci , dar să vorbim un pic de fier pentru că fierul era principalul metal din care se confecţionau pe acest teritoriu unelte şi arme etc, bănuiesc un pic mai dinainte să îi atace romanii .

Aveau sau nu dacii mine de fier ? Că doar nu şi fierul îl obţineau cu ,,ciurul,, la râu !

Dacă aveau mine de fier ( mult dealtfel în munţii Orăştiei) , există posibilitatea să fi avut şi mine de aur?
 După mine , da!
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: alx din 12 Decembrie 2012, 22:58:42
dacofilii lui peste prajit: serios chiar nu sinteti constienti de cit de ridicoli puteti fi?
by by postaciu lu peste prajit!
Ti-am spus sa iei o pauza,ca sa evitam ce va urma...nu m-ai ascultat!
Asadar,la prima mana,+30%
Si ma gandesc pana dimineata daca te sterg de tot ...
asta e...ce-si face omul cu mana lui se cheama lucru manual!
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 12 Decembrie 2012, 23:21:01
Aurul din bijuteriile dacilor (  cele care nu au fost falsificate  :|) s-a dovedit a fi ,, aluvionar,,  spui, din exploatări de suprafaţă deci ,
Domnule, nu o spun eu, o spun specialistii care au analizat aliajul de aur din kosoni: aur aluvionar.
Diferit ca puritate si celelate elemente de aurul minier.
dar să vorbim un pic de fier pentru că fierul era principalul metal din care se confecţionau pe acest teritoriu unelte şi arme etc, bănuiesc un pic mai dinainte să îi atace romanii .
Aveau sau nu dacii mine de fier ? Că doar nu şi fierul îl obţineau cu ,,ciurul,, la râu !
Dacă aveau mine de fier ( mult dealtfel în munţii Orăştiei) , există posibilitatea să fi avut şi mine de aur?
 După mine , da!
Certe sunt cuptoarele si atelierele de fierarie - aici nu exista dubii. Nicaieri in afara lumii romane nu s-au gasit centre metalurgice la fel de mari si dezvoltate precum cele dacice, nici macar la celti.
Cand vine vorba de mine - pas!
N-avem dovezi ca dacii practicau mineritul.
Treaba are logica ei:
- N-ai de ce sa scormonesti in roca, daca minereul e la suprafata.
Magnetit, hametit sau cum naiba s-o chema chestia aia din care dacii extrageau fierul, presupun ca se gasea in zona.
Nimic surprinzator, exista si azi exploatari ale minereului de fier la suprafata.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: AdarM din 12 Decembrie 2012, 23:38:13
O scurta paranteza dedicata "sticlei de tuica" si logicii ei:
   Pe filiera unor relatii personale, in 2002 si 2006 am petrecut cate doua saptamani pe santierele arheologice de la Dinogetia-Garvan si Capidava.
Un santier arheologic este intotdeauna condus de un profesor universitar, lectorii si asistentii sunt prezenti, la randul lor, alaturi de studenti in practica. Una peste alta vorbim de oameni cu o pregatire de specialitate, varfuri in domeniu, pasionati si dedicati.
Enfin, ce vreau sa spun cu asta?
Pai cele mai interesante dezbateri de istorie generala sau discutii referitoare la munca si descoperirile de peste zi se poarta seara, invariabil in jurul unei sticle de tuica!
Morala 1:
- nu desconsiderati tuica.
Morala 2:
- ia o sticla de tuica si du-te cu ea pe un santier arheologic. Inveti mai multa istorie in felul asta decat intr-un an de facultate!
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: fratelelup din 12 Decembrie 2012, 23:42:23
si asa "arheologii" nostri confunda romania cu ungaria
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: StarDust din 13 Decembrie 2012, 00:22:30
Un topic numai bun de inchis. Parca suntem pe Romanian UFO network, NU? Eu il vad in aceeasi categorie cu religia si politica pe acest forum. Rog a nu mi se raspunde la acest "off-topic", mi-am spus doar parerea referitoare la acest subiect. Si sa nu ma "luati" cu chestii patriotice, oricum e singura mea interventie pe acest topic.
Titlu: Re: Tara Daciei, istoria interzisa
Scris de: alx din 13 Decembrie 2012, 00:29:12
Ca si StarDust,nici eu nu-i vad rostul(si am spus asta inca de la primul post din acest topic)...pana una-alta,topicul este blocat.Impreuna cu colegii moderatori si cu cei din echipa zero vom hotara daca mai permitem postarea in acest topic,sau va fi blocat...forever!
Titlu: Re: chat cu ecou interzis :)
Scris de: fiulploii din 13 Decembrie 2012, 00:56:39



In timp ce tastam un raspuns , a fost inchis subiectul . Ma simt indreptatit sa postez aici - e ca atunci cand se inchide magazinul si momentul te gaseste la raft. Ce faci? Mergi sa platesti la casa si sa iesi, nu?
   Am ramas inchis in subiect si cu ingaduinta , trebuie sa ies, nu ? Nu inainte de a plati  :D

Deci ,

Un topic numai bun de inchis. Parca suntem pe Romanian UFO network, NU? Eu il vad in aceeasi categorie cu religia si politica pe acest forum. Rog a nu mi se raspunde la acest "off-topic", mi-am spus doar parerea referitoare la acest subiect. Si sa nu ma "luati" cu chestii patriotice, oricum e singura mea interventie pe acest topic.
Pentru ca esenta este orasul sau cel putin constructiile de sub Sarmisegetusa , bucatile de stanca cu caneluri , himera dupa care alearga 'meriganii, albionii , alemanii sau iudeii   numita Pestera lui Zamolxe, tehnologia daca inglobata in bratarile dacice, tunelurile care se presupun a contine oarece artefacte si nu in ultima instanta aurul care nu a fost gasit de mosu' Traianus . Ca sa nu mai amintesc de enigmele epocii lui Burebista . Ar lua prea mult timp si spatiu de scris .
   Ideea e ca toate urmele duc spre preistorie si dincolo de ea , pe vremea cand in restul Europei se alerga in cete dupa hrana, la noi se picta ceramica  8)
   Si mai departe in timp se ajunge la geneza omenirii actuale si ai ei creatori  veniti din adancurile Spatiului si poate si din adancurile Timpului.
   Evident, este doar o parere ...

Citate:
Cato : Feriţi-ne , zei cereşti , ca , printr-un dezastru care i-ar pune în mişcare pe daci şi pe geţi , Roma să cadă , iar eu să mai rămân teafăr ... ( Lucanus , Pharsalia , II , 295-297 )

Tracul Zamolxis , care învăţase pe druizi , printre altele şi divinaţia prin fise şi numere. (Origenes , Philosophumena , I , 2 , 22 )

Într-adevăr acesta este unul dintre cele mai vechi popoare din Europa (...) fie că este vorba de traci (...) , de geţi sau de daci , locuitorii au rămas aceiaşi din epoca neolitică - era pietrei şlefuite - până în zilele noastre , susţinând astfel , printr-un exemplu poate unic în istoria lumii , continuitatea unui neam . ( André Armad )

O Evă mitocondrială din Tracia se află la originea românilor . Populaţia de aici a migrat apoi spre toată Europa cu 30-40.000 de ani în urmă . ( Profesorul Alexander Rodewald , director al Institutului de Biologie Umană de la Universitatea din Hamburg )

Şi nici nu trebuie dacă vei afla defecte în poeziile ce le fac şi cari sunt aproape opera unui poet get . ( Ovidiu , Ex Ponto , 1 , iv ,13 , v . 16-22 )

Nu este nimeni dintre sarmaţi sau geţi care să nu poarte o teacă cu arc şi săgeţi muiate în sînge de viperă . ( Ovidiu ; Trist. ; IV ; 1 ;78 )

În cele mai vechi timpuri cunoscute , în Transilvania şi în ţările învecinate locuiau dacii , care mai erau denumiţi şi geţi , şi de la ei a primit actuala Transilvanie împreună cu Moldova , Muntenia şi regiunile învecinate din Ungaria numele de Dacia . ( Martin Hochmeister , Siebenburgische Provinziaalblatter , vol. III , fasc. 3 , Sibiu ,1808 , p. 126 )

Dacii sunt primii strămoşi ai românilor de azi . Din punct de vedere etnografic dacii par să se confunde cu geţii . Aceiaşi origine , aceiaşi limbă . Asupra acestui punct toate mărturiile din vechime concordă . ( Abdolonyme Ubicini , Les origines de l’historie roumaine , Ernest Laroux , Paris ,1866 , p. 6 )

Grele îndatoriri a trebuit să suporte Dacia aproape 60 de ani , sub 20 de împăraţi romani , pînă când sub Galienus dacii s-au deşteptat din nou , i-au bătut pe romani , le-au adus mari pagube şi , în sfîrşit , au prădat imperiul roman şi au ocupat Roma , ca să se răzbune şi s-o ruşineze , de unde a ieşit proverbul : Nullum violentum diuturnum ( nimic din ceea ce este impus prin violenţă nu durează ) . ( Johannes Tröster, în Vechea si Noua Dacie germană secolul 17 )

Polonezii sunt urmaşii acelor daci care , neîmpăcându-se cu cucerirea romană , şi-au părăsit locurile de baştină şi s-au mutat la nord . ( Jan Trynkowski , istoric polonez )

Denumirile dacice de plante , păstrate la Dioscoride ( medic grec din perioada împăraţilor Claudius 41 - 54 e.n. şi Nero 54 - 68 e.n. ) pot fi găsite şi în fondul limbii germane . ( Jakob Grimm 1785-1863 , în Istoria limbii germane )

Romanii nu au ajuns nici în Maramureş , cu atît mai puţin în şesul dintre Carpaţii păduroşi şi Marea Baltică , spaţiu de expansiune al populaţiei carpatice . Aici şi-au organizat atacurile contra Imperiului Roman , armatele Geto-Dace , numite de unii şi gotice . ( Waclaw Aleksander Maciejowski 1792 – 1883 , în lucrarea Geto-dacii vistulieni şi niprieni strămoşii polonilor )

Daco-geţii sunt consideraţi fondatorii spaniolilor ( Cronicile spaniolilor 25 , p. 179 ) ; Daco-geţii sînt consideraţi fondatorii popoarelor nordice ( Gesta Normanorum , Cronica ducilor de Normandia , Carolus Lundius etc. ) ; Daco-geţii sînt consideraţi fondatorii teutonilor , prin saxoni şi frizieni , ai olandezilor al căror nume naţional este şi azi Daci ( Dutch ) şi ai Anglilor . ( Leibniz , Collectanea Etymologica etc. )


Daca se mai doresc citate istorice, din oameni cu greutate , care au trait in secolele trecute , straini si care nu pot fi murdariti de acuzatii specifice secolului 20 , sa se spuna. Mai am.

  Cu consideratie .


Am mutat postul la locul lui.    alx