Constructii pe Marte? Viata pe Marte?

[StarDust]

Jean, stii care e parerea mea? Cred ca acelea sunt niste sfere stromatolite incorporate candva in acea roca probabil vulcanica. Apoi, datorita eroziunii  vanturilor (poate candva si a apei) de pe Marte, datorita duritatii mai mari a acestor stromatolite ele au inceput a fi extrudate in afara acelei roci, ramanand fixate pe un mic "suport" de material la baza lor. In timp, binenteles ca acestea urmau sa cada complet, de altfel pe Marte se si gasesc o multitudine de astfel de mici sfere libere probabil complet scoase ca urmare a acestei eroziuni. Anexez si o poza cu stromatolite formate pe pamant, f. asemanatoare cu cele de pe Marte.

[jean]

   Da exista o oarecare asemanare intre aceste formatiuni de pe Pamant (stromatolite) si acele sfere de pe Marte. Diferenta este ca cele de pe Pamant sunt de dimensiuni mult mai mari, si nu sunt chiar rotunde cel putin asa rezulta din fotografie. Cele de pe Marte avand dimensiuni destul de mici.

Apoi, datorita eroziunii  vanturilor (poate candva si a apei

Datorita vanturilor?...Este posibil, cat priveste apa, foarte greu de spus. Eroziune, probabil ceva asemanator muntilor din Alger. Legat de acest fenomen am sa revin cu amanunte.

nu explica nimeni unde a disparut aceasta apa si in ce conditii. Asa cum am mai spus, eu nu cred ca a existat asa multa apa acolo.  Daca stie cineva, sa-mi explice si mie. In prezent nimeni poata sa spuna sigur cata apa se afla pe Marte.

Ce poti spune legat prezenta apei in trecutul acestei planete?

Citat:
"Exista intrebari foarte importante pentru viitorul cercetarilor cosmice in locuri precum Europa, comete, calote polare martiene", a declarat Abizov. Hooper a spus ca a gasit lucruri socante. Mai precis mici corpuri circulare acoperite de o incredibila structura fibroasa. Nimeni nu stie ce sunt, dar specialistii spun ca natura lor este biologica.
    http://www.enigme.ro/enigme/Stiinta/262/Microbi-de-aparenta-exotica-descoperiti-intr-un-strat-vechi-din-gheata-Antarcticii.html

[StarDust]

Diferenta de marime consta tocmai in dimensiunile si provenienta acelor mici sfere dure care, daca bine imi amintesc se crede ca pe Marte au rezultat in urma impactelor meteorice. Mie mi se pare totusi ciudat ca acele sfere sunt toate relativ de aceleasi dimensiuni si aparent aproape perfect sferice. Daca intr-adevar provenienta lor ar fi din cauza impactelor meteorice ar fi trebuit sa le gasim formate si pe Luna, iar eu, nu am auzit de existenta unor asemenea formatiuni in rocile Lunare.

[jean]

   Vreau sa fac o mica corectie la postul meu anterior, este vorba de muntii Tassili din Algeria (Africa), nu Alger care este capitala Algeriei. O zona foarte asemanatoare cu cea de pe Marte. Apa putina, diferente mari de temperatura, soluri sarate, vegetatie aproape inexistenta.

Daca intr-adevar provenienta lor ar fi din cauza impactelor meteorice ar fi trebuit sa le gasim formate si pe Luna, iar eu, nu am auzit de existenta unor asemenea formatiuni in rocile Lunare.

Se gasesc si pe Luna, probabil ca rezultat al impacturilor meteoritice. Se numesc tectite, sunt  mici sfere sticloase. Nu s-a constatat un element de fixare (codita), de suprafata anumitor roci.
  Citat:
Apar la locul de impact al unui meteorit cu suprafaþa pãmântului (sau altui corp ceresc). Compoziþia chimicã este: sticlã naturalã de silicaþi 75% în combinaþie cu aluminiu, fier, calciu, sodiu, potasiu, magneziu, titan ºi mangan.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Tectit%C4%83

Fiind sticla aproape 75%, prezinta si o duritate mare. Daca cele de pe Marte ar fi tectite, nu cred ca robotelul Spirit putea sa tae o asemenea sfera cu freza din dotare. vezi una din fotgrafiile atasate mai sus. Rezulta ca acele sfere au alta compozitie, fiind mai putin dure.

[StarDust]

Totusi, din cate imi amintesc, Tectitele lunare nu sunt perfect sferice asa cum sunt cele observate in pozele de pe Marte. E clar ca e vorba de alta compozitie, si probabil alta provenienta (la cele de pe Marte).

[jean]

                                                                   stromatolite

Aceastã descoperire realizatã în interiorul unor stromatolite, roci carbonatice descoperite în urma unor forãri în Australia, reprezintã ''dovada formalã a medierii'' pe care organismele microbiene au îndeplinit-o în formarea acestor roci foarte vechi

În 2006 cercetãtori australieni ºi canadieni au publicat un studiu în revista Nature asupra unor stromatolite ce datau de 3,4 miliarde de ani, ajung la concluzia cã sunt de origine microbianã.

Datarea primelor urme de viaþã de pe Terra este extrem de importantã pentru oamenii de ºtiinþã pentru descoperirea eventualelor urme de viaþã organicã ºi pe alte planete, aºa cum este Marte

http://www.iasicastiga.ro/haz-si-necaz/urme-de-viata-microbiana-de-peste-2-7-miliarde-de-ani
  Deci sunt implicate tot organisme vii, microbiene. Inca o dovada in plus ca formatiunile respective de pe Marte pot fi organisme vii. Sau au fost.

[StarDust]

Referitor la Marte, daca a avut candva oceane/si mari (si se pare ca asa a fost, fara nici un dubiu), viata a existat cu siguranta chiar daca a fost doar la nivel celular, sau bacteriologic, ori doar, alge.. etc. Eu cred doar, ca nu s-a cautat unde trebuie, sau inca, se ascunde adevarul(ma indoiesc de asta).

Eu aproape ca nu ma indoiesc de asta...  ;)

[jean]

Referitor la Marte, daca a avut candva oceane/si mari (si se pare ca asa a fost, fara nici un dubiu. Eu aproape ca nu ma indoiesc de asta...

Ce argumente ai pt. sustinerea acestei teorii? Eu nu cred in existenta apei in cantitati mari in acel loc. Argumentele mele?
- Distanta mare fata soare, temperaturi scazute. Nu poate exista apa in stare lichida;
- Excentricitatea orbitei, diferente mari de temperatura;
- Dimensiunile  reduse planetei - gravitatie mica, gazele se pierd usor in spatiu;
- Atmosfera subtire, patrund radiatii mult mai intense la suprafata planetei, acestea interactionand cu mediul respectiv.

[StarDust]

Pai existenta vaiilor pe Marte sugereaza ca, candva pe acolo curgea apa (sau ce o fi fost) presupun doar, ca in pofida dimensiunilor planetei, e posibil sa fi avut in trecut o atmosfera mult mai bogata in CO2 si astfel sa apara un posibil efect de sera, astfel temperaturile de la suprafata sa fi fost mai ridicate si sa fi permis existenta unor forme de viata microbiologice. Se stie, ca in zonele unde incidenta razelor solare e maxima pe Marte temperaturile pot atinge pana la 30 grade celsius chiar si acum.

[StarDust]

Inca ceva, cred ar trebui facute niste calcule si vazut referitor la masa lui Marte ce densitate maxima de gaze (atmosfera) poate retine. S-ar putea ca de la formarea planetei, pana azi Marte sa fi avut o atmosfera mult mai densa iar in timp (poate sute de mil de ani/1miliard) sa o fi pierdut lent. Poate ca la un moment dat in acest interval au existat conditii propice pt. formarea si existenta unor forme simple de viata.

[Nox]

În trecut Marte a avut un câmp magnetic puternic, pe care l-a pierdut ulterior (încetarea activitãþii tectonice), apoi a pierdut atmosfera, apoi oceanele, etc.

Ar putea fi o explicaþie...
http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast31jan_1.htm

"The ionosphere is what shields the densest part of Mars' atmosphere from being swept away by the solar wind," said David Mitchell, a research physicist at UC Berkeley's Space Sciences Laboratory who compiled the map from spacecraft data.

http://berkeley.edu/news/media/releases/2000/12/15_mars.html

ªi un material unde se aratã cã odatã planeta Marte a avut un Ocean

http://www.berkeley.edu/news/media/releases/2007/06/13_mars.shtml


Marte acum 2 miliarde de ani

ªi o paginã cu animaþii de la NASA:

http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a002200/a002291/

[StarDust]

Excelent punctat Bluemoon Eu nu m-am mai interesat de mult de subiectul Marte, si vorbeam cam din ceea ce imi mai aminteam, iar acum sunt in concediu si nu prea am timp de documentat pe internet. Multumesc! Deci, Jean avem un punct de plecare destul de bun! :D

[jean]

                In legatura cu cele postate de bluemoon
http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast31jan_1.htm
   Primele randuri de la aceasta adresa, scoate in evidenta imposibilitatea existentei apei in stare lichida in prezent pe Marte. Exact ce cred eu despre apa lichida in prezent pe aceasta planeta.
   Mai jos se spune ca din cauza lipsei magnetosferei gazele din atmosfera lui Marte s-au pierdut in spatiu. Este interesanta aceasta teorie si poate fi posibila. Din cate stiu, magnetosfera unei planete este generata de miezul din metal lichid al acelui corp ceresc.
Sau este implicata si gravitatia? Pe Marte ca si pe alte planete din sistemul solar cad permanent materiale cosmice (praf, meteoriti), deci masa planetei respective creste progresiv. Crescand masa - creste si forta gravitationala rezulta ca in viitor Marte va avea o atmosfera din ce in ce mai groasa. Creste presiunea atmosferica.
  Cat despre un ocean pe Marte, deocamdata numai teorie. Poate in viitor se demonstreza ca asa au stat lucrurile, ar fi interesant. Pana la proba contrarie eu nu cred acest lucru. Marte seamana cu alte corpuri ceresti din sistemul solar (aceleasi dimensiuni) la care atmosfera aproape lipseste. Nici pe acestea nu a fost apa in trecut, ne mai vorbind de oceane.
  Unele din asa zisele rauri secate au o latime de 30km, nici pe Pamant nu sunt rauri atat de late. La o planeta cu dimensiuni asa mici, rauri asa de late? Foarte greu de crezut. Sau rauri care izvorasc si dispar in peisaj, fara o lunca sau un loc unde sa se verse. Sau acolo sunt alte legi fizice. Eu nu cred ca Marte difera mult din acest punct de vedere.
Fenomenele de eroziune observate acolo sunt datorate curentilor de aer, diferentelor de temperatura, salinitati mediului, si probabil radiatiilor cosmice. Apa avand o influienta destul de mica in acest proces.

[antoniu]

stromatolitele mici alearga ,pe cand alea mari sunt statice asta este diferenta ,iar deplasarea celor mici le predispune la forma sfericola .. dixit

[StarDust]

Da, Jean, apa in stare lichida pe Marte, nu poate exista in conditiile de astazi, decat in regiunile ecuatoriale, si acolo pentru f. putin timp cant temperatura se ridica peste zero grade celsius. Din pacate la latitudini asa joase nu se cunoaste sa existe apa, care se pare ca e comasata probabil aproape in totalitate in zona polului nord.