Forum RUFOn

Sectiune pentru limba româna => Cafenea => Subiect creat de: fiulploii din 04 Octombrie 2011, 02:15:12

Titlu: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: fiulploii din 04 Octombrie 2011, 02:15:12
Pare un subiect  comic si poate ca si este , sau poate ca nu . Ramane de vazut .
La acest subiect regulile sunt urmatoare - apropo de Spargerea regulilor   :lol:
- sa nu ne luam prea in serios , sa fim relaxati
- absolut orice idee e buna , ramane de vazut la ce anume
Tema subiectului nu imi apartine , e preluata dintr-un subiect mai general al colegului @Urban , unul din multe alte valoroase si unde se cerea sa se faca ceva practic . Bun, iata deci un subiect practic :
Retea fara noduri dominante
Cui foloseste o asemenea retea? La ce e buna o asemenea retea? Raspunsurile la aceste intrebari si la multe altele se gasesc aici , pe forum si chiar nu pot sa dau 20 de link-uri , nu de alta dar sa nu para ca ma laud cu rasfoirea arhivei . :lol:

Ca suntem sau nu specialisti nu conteaza , hai sa incercam sa concepem o asemenea retea si sa vedem daca poate functiona .
Deci, astept cu interes pareri , concluzii , optimiste sau spuse in lehamite , chiar nu conteaza .
Ideea principala e colaborarea .  :roll:

Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: romulus din 04 Octombrie 2011, 09:35:23
Este vorba de retea de calculatoare ? de o "retea" umana ? de magazine ? Cred ca inainte de a purcede, e nevoie de o definire a termenilor .Si sa fie ea , reteaua ,  si fara noduri dominante si poate si nefolositoare, inteleg ! Si relaxati sa fim . Buun !
La calculatoare nu sunt specialist dar cred ca undeva exista un server ca face pe "dominantul" si chiar daca nu e server, unul dintre calculatoarele care functioneaza in retea, trebuie sa aiba rolul de server, deci de buric al retelei .
La retea umana, oarecum ma pricep, pentru ca in vremuri demult apuse, ofiterii care lucrau cu informatii, cu foarte putine exceptii (unii sefi, analistii si tehnicii) aveau la indemana o retea formata din oameni, care ii sprijineau sa obtina acele informatii necesare  pentru a-si face meseria. Si acolo era insa un nod dominant , si anume "creatorul" retelei. El era si cap si dirijor, deci si varianta asta cade.
Retea de magazine ? Naaaaaah.....ne se incadreaza in tema... iar daca s-ar incadra si aia e condusa de un manager, ceva  (CEO), deci are un nod dominant !
Atunci tragem o concluzie intermediara: Ca o retea fara noduri dominante este ca o nunta fara ....lautari !?
Am zis !
PS .Fiule, stau si ma minunez ce te preocupa pe tine az'noapte pe la  zerodoisiunsfert .... :-D ! Ori erai la slujba ?!
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: fiulploii din 04 Octombrie 2011, 16:53:34
 :lol: Coincidenta ceasului digital in legatura cu ora postarii si cu diferenta de fus orar .
Nu conteaza - zic eu - ce fel de retea : de calculatoare , umana , de distributie , etc. pentru ca astea sunt doar cazuri particulare .
Si pana acum ceva vreme , adica pana la aparitia I.A. nu era posibil sa concepi o retea fara noduri dominante .
Acum cred ca se poate , mai ales daca incercam sa renuntam la logica bivalenta .
Cand fiecare nod este interconectat cu toate celelalte , cand fiecare nod poate sa ia hotarari , cand avem dovezi ca teoria morfogenetica este viabila si ca exista o comunicare permanenta - chiar daca nu constienta - intre elementele  lumii , zic eu ca e posibila existenta unei astfel de retele viabile si fiabile .

Si despre orice fel de retea am vorbi , factorul uman nu poate fi exclus , el face parte integranta volens-nolens .
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: roxaline din 05 Octombrie 2011, 12:52:49
Citat din: fiulploii din  04 Octombrie 2011, 16:53:34
:lol: Coincidenta ceasului digital in legatura cu ora postarii si cu diferenta de fus orar .
Nu conteaza - zic eu - ce fel de retea : de calculatoare , umana , de distributie , etc. pentru ca astea sunt doar cazuri particulare .
Si pana acum ceva vreme , adica pana la aparitia I.A. nu era posibil sa concepi o retea fara noduri dominante .
Acum cred ca se poate , mai ales daca incercam sa renuntam la logica bivalenta .
Cand fiecare nod este interconectat cu toate celelalte , cand fiecare nod poate sa ia hotarari , cand avem dovezi ca teoria morfogenetica este viabila si ca exista o comunicare permanenta - chiar daca nu constienta - intre elementele  lumii , zic eu ca e posibila existenta unei astfel de retele viabile si fiabile .

Si despre orice fel de retea am vorbi , factorul uman nu poate fi exclus , el face parte integranta volens-nolens .

ok, deci nu se pune problema dovedirii existentei unei retele fara noduri dominante; ea exista deja, natura functioneaza asa, dupa cum bine ai spus. Este adevarat ca noi traim iluzia cum ca suntem "mai speciali" decat vecinu' , "mai tari" ... decat frana de barca etc.

Interesant ar fi de vazut ce anume conditii ar trebui sa indeplinim noi, oamenii, ca sa putem folosi modelul naturii in societatea in care traim.

Cu adevarat utila
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: fiulploii din 07 Octombrie 2011, 02:15:26
de recitit
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3019.msg50226.html#msg50226 (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3019.msg50226.html#msg50226)
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: universis din 18 Octombrie 2011, 13:41:35
Citat din: fiulploii din  07 Octombrie 2011, 02:15:26
de recitit
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3019.msg50226.html#msg50226 (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,3019.msg50226.html#msg50226)

Pentru StarDust :

"Probabil o sa ti se raspunda tot cu un film. Mutat la cos, conform pct. 1.5 din regulament si avertisment pt. universis care vad ca se incapataneaza in a tranti link-uri catre youtube fara alte explicatii. "


Explicatia poate facea parte din acel film... :wink:
Ce dintr-un film nu pot fi mesaje, raspunsuri? Si chiar crezi ca nu se potrivea deloc cu topicul? Ca nu avea nici o legatura?  :rocket:

PS: FL...revin soon :roll:
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: StarDust din 18 Octombrie 2011, 13:57:11
Citat din: universis din  18 Octombrie 2011, 13:41:35
Pentru StarDust :

...
Ce dintr-un film nu pot fi mesaje, raspunsuri? Si chiar crezi ca nu se potrivea deloc cu topicul? Ca nu avea nici o legatura?  :rocket:
...

Repet! Ai citit punctul 1.5 din regulament? Puteai sa imi scrii pe PM daca aveai nelamuriri. Ti-am mai marit nivelul de avertizare cu inca 5%, acum, sa revenim la subiect!
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: fiulploii din 18 Octombrie 2011, 17:26:33
Eu sunt un punct printre alte 7 miliarde de puncte . Alcatuim toti o retea vasta , complexa si haotica formata la randul ei din alte mini-retele structurate si impletite pe diverse nivele . Aceasta retea -mama poate fi conceptualizata cu ajutorul matematicilor numerelor mari , a zisei teorii a haosului , a probabilitatilor si aceasta retea poate fi indreptata intr-o directie sau alta prin diverse experimente sociale , la diverse scari de marime ; sau poate fi lasata sa evolueze liber dupa rezultanta fortelor ce o compun .
  Daca un punct simplu , fara pirghii de putere vrea sa schimbe ceva la nivel global , ce posibilitati de actiune are ?
  Ascunderea in multime sau pierderea in decor e o tactica folosita in anumite situatii si urmareste exact asta, ascunderea.
  Acum , pierdut in multime , cum poti influenta directia de evolutie a unei retele ? fie ea oricat de mica - dar nu chiar asa de mica ca epsilon de la analiza matematica sau algebra  :lol:
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: horia2008 din 18 Octombrie 2011, 17:34:15
Citat din: fiulploii din  18 Octombrie 2011, 17:26:33
Eu sunt un punct printre alte 7 miliarde de puncte . Alcatuim toti o retea vasta , complexa si haotica formata la randul ei din alte mini-retele structurate si impletite pe diverse nivele . Aceasta retea -mama poate fi conceptualizata cu ajutorul matematicilor numerelor mari , a zisei teorii a haosului , a probabilitatilor si aceasta retea poate fi indreptata intr-o directie sau alta prin diverse experimente sociale , la diverse scari de marime ; sau poate fi lasata sa evolueze liber dupa rezultanta fortelor ce o compun .
  Daca un punct simplu , fara pirghii de putere vrea sa schimbe ceva la nivel global , ce posibilitati de actiune are ?
  Ascunderea in multime sau pierderea in decor e o tactica folosita in anumite situatii si urmareste exact asta, ascunderea.
  Acum , pierdut in multime , cum poti influenta directia de evolutie a unei retele ? fie ea oricat de mica - dar nu chiar asa de mica ca epsilon de la analiza matematica sau algebra  :lol:

un on topic impecabil... :-D


Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: Siberia din 18 Octombrie 2011, 17:59:11
Citat din: fiulploii din  18 Octombrie 2011, 17:26:33
Eu sunt un punct printre alte 7 miliarde de puncte . Alcatuim toti o retea vasta , complexa si haotica formata la randul ei din alte mini-retele structurate si impletite pe diverse nivele . Aceasta retea -mama poate fi conceptualizata cu ajutorul matematicilor numerelor mari , a zisei teorii a haosului , a probabilitatilor si aceasta retea poate fi indreptata intr-o directie sau alta prin diverse experimente sociale , la diverse scari de marime ; sau poate fi lasata sa evolueze liber dupa rezultanta fortelor ce o compun .
  Daca un punct simplu , fara pirghii de putere vrea sa schimbe ceva la nivel global , ce posibilitati de actiune are ?
  Ascunderea in multime sau pierderea in decor e o tactica folosita in anumite situatii si urmareste exact asta, ascunderea.
  Acum , pierdut in multime , cum poti influenta directia de evolutie a unei retele ? fie ea oricat de mica - dar nu chiar asa de mica ca epsilon de la analiza matematica sau algebra  :lol:

   Ceea ce-ai descris mai sus @fiulploii ma duce cu gandul la experimentele asupra inteligentei colective (nu doar umane). Ceea ce s-a observat atat la reteaua de inteligenta colectiva a oamenilor cat si a meduzelor de exemplu, este ca directia grupului nu este dictata de un individ ascuns in interior ci de un individ care se rupe de multime si devine capul directional al acelei multimi.
   Poate ca nu este cel mai bun exemplu, dar totusi, cred ca o multime de indivizi lasati de capul lor intr-o retea care-i leaga, se complac in a zace fara noima pana apare un punct de influenta, un nod directional, un individ care se rupe din retea si porneste intr-o directie. El va fi urmat de ceilalti indivizi atat din curiozitate cat si din convingere. Daca se desprind mai multi indivizi, reteaua se divide si apar alte retele mai mici care pleaca in directii diferite si care pe parcurs se pot unii.
   In lumea animala, un grup de indivizi are intotdeauna un cap tocmai pentru a putea supravietui.
   In inteligenta de grup a meduzelor, individul care este capul directional este cel ce va orienta bancul de meduze in cautarea hranei sau il va ghida prin curentii de apa; de altfel apare cate un cap in functie de perceperea mai rapida a nor stimuli de catre unii indivizi.
   Banuiesc ca acelasi tipar se foloseste si-n inteligenta colectiva a oamenilor, nu ?
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: mr din 18 Octombrie 2011, 18:23:02
Citat din: Siberia din  18 Octombrie 2011, 17:59:11
Banuiesc ca acelasi tipar se foloseste si-n inteligenta colectiva a oamenilor, nu ?

Istoria acestei versiuni de omenire ne arata ca asa fost.
Modul de organizare al indivizilor, pana la un anumit nivel de evolutie, se pare ca este necesar sa fie piramidal. Dupa cum observam si-n mediul in care ne desfasuram viata zi de zi, oamenii au tendinta de a se raporta, sub diverse forme, la anumiti oameni care se detaseaza prin anumite calitati.
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: fiulploii din 18 Octombrie 2011, 20:52:35
Foarte corect - in opinia mea - cele spuse pana acum .
Urmeaza tranzitia la nivelul urmator in care vechea forma de organizare piramidala coexista cu noua forma de organizare care ar putea fi reteaua fara puncte dominante de putere . Acest tip de retea implica existenta punctelor de putere insa aceste puncte ar trebui sa fie dinamice si nu statice ca pana acum .
Rotatia statelor la conducerea Consiliului de Securitate ONU e un pas experimental , cred eu . Aici nu luam in  considerare faptul ca unele state au drept de veto  :-D
Existenta centrelor de putere dinamice ar conduce la crearea unei retele practic bulversanta in conditiile actuale , nu  ai sti de unde incepe si unde sfarseste . Un exemplu simplu ar fi cu emisia de unde plane in care nu poti folosi nici o metoda de a determina centrul de emisie .
Prima intrebare care imi vine in minte e cum se poate construi o asemenea retea, ce conditii initiale trebuie indeplinite pentru a fi viabila .  :roll:
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: mr din 18 Octombrie 2011, 21:25:55
Citat din: fiulploii din  18 Octombrie 2011, 20:52:35
Prima intrebare care imi vine in minte e cum se poate construi o asemenea retea, ce conditii initiale trebuie indeplinite pentru a fi viabila .  :roll:

In primul rand, o astfel de retea (de tip fatete de diamant) nu se poate construi pe actuala paradigma a lumii. Sistemul, integrand atat de multe forme diferite de manifestare, ca sa existe, pe de o parte are tendita de a nivela grosier mintile oamenilor impunand reguli care nu permit iesirea din limite, iar pe de alta inlesneste abuzul unora mai indrazneti (pe fondul lipsei de moralitate) conducand astfel la crearea de centri de putere excesiva si gresit directionata.

Omenirea asta se pare ca este construita in un scop didactic pentru un anumit gen de spirite, in functie de gradul de evolutie: spirite tinere, carora le sunt necesare aceste experiente mai joase sau spirite damnate care sunt venite la recuperare/reinvatare. Sistemul piramidal se muleaza perfect pe evolutia acestei lumi.

Centrele de putere, in noua paradigma, ar trebui sa lucreze pentru fiecare om in parte...pentru a face diferenta fata de vechiul sistem in care individul era silit sa supravietuieasca ....uneori in cel mai josnic mod.

Conditiile de trecere catre centri de putere dinamici cred ca nu depind de noi. Ci de cei care ne-au creeat acest decor. Lumea, asa cum gandeste la modul colectiv acum si prin polii sai de putere, este departe de a fi capabila sa opereze acesta trecere.
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: padme din 18 Octombrie 2011, 22:24:36
Citat din: Siberia din  18 Octombrie 2011, 17:59:11
      In lumea animala, un grup de indivizi are intotdeauna un cap tocmai pentru a putea supravietui.
     Banuiesc ca acelasi tipar se foloseste si-n inteligenta colectiva a oamenilor, nu ?

De aici sa intelegem ca omul e singurul animal cu tendinte de suicid in masa! In lumea animala este ales sef cel care asigura cum spui, supravieturirea, nimeni n-ar alege un sef care sa duca intregul grup la distrugere. Cred ca la om e de vina latura emotionala....odata ce ai auns la sentiment, creierul se pune pe off :))) parerea mea!
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: Siberia din 19 Octombrie 2011, 01:02:30
@padme, in lumea animala exista minciuna ?
Intr-un musuroi de furnici, hrana este impartita tuturor sau zace adunata in magaziile subterane spre folosirea ei exclusiva de catre regina ?
Animalele traiesc in armonie cu natura ?

Si mai am multe intrebari... dar n-o sa le pun pe toate.
Si animalele au sentimente dar asta nu este un factor care sa le opreasca creierele mari sau minuscule din functionare.
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: universis din 19 Octombrie 2011, 09:32:18
In acel filmulet postat se putea vedea un tip de societate asemanator celui de tip retea, aceasta era legatura din film si topic. Cred ca acest topic s-ar integra foarte bine in cel cu "Intoarcerea la Principiu", parerea mea...
Reteaua fara noduri dominante ar folosi acestei societati pentru a functiona la parametrii normali, si nu in ultimul rand individului, la nivel individual, centrata pe om.

Tranzitia la nivelul urmator ar societatii, adica acest tip de retea fara puncte dominante, parerea mea este ca nu poate coexista cu aceasta de acum de tip piramidala, ierarhica, cum bine spunea si colegul mr:
"Centrele de putere, in noua paradigma, ar trebui sa lucreze pentru fiecare om in parte...pentru a face diferenta fata de vechiul sistem in care individul era silit sa supravietuieasca ....uneori in cel mai josnic mod."

Cum se poate construi o asemenea retea, ce conditii initiale trebuie indeplinite pentru a fi viabila?
Pai sa ne gandim impreuna, fiecare vine cu propria parere, le adunam pe toate, apoi le selectam pe cele mai viabile si corecte, parerea mea... :-D

Cateva conditii initiale pentru a se putea construi ar fi:
as incepe cu intrebarea colegei siberia:
"Animalele traiesc in armonie cu natura ?" eu zic ca ele da, traiesc in armonie cu natura, dar noi nu prea din pacate.
In primul rand sa incercam sa traim in armonie si respect cu noi insine, cu ceilalti de langa noi, sa incercam sa traim in armonie cu natura, planeta si tot ceea ce exista.

Cei ce au vazut filmul postat, acei oameni traiau in comunitati, eu asa vad ca intr-un viitor mai apropriat sau mai indepartat va incepe sa se creeze tot mai multe comunitati, bazate pe o viata simpla, armonioasa, fara centre de putere ci numai noduri de coordonare, inlocuind Liderii cu Mediatori, Conducatorii cu Coordinatori, Sefii cu Sfatuitori si Stapanii cu Intelepti.

Aceasta societate va fi axata pe adevarata cunoastere, respect, responsabilitate, evolutie, intelegerea consecintelor faptelor, dezvoltarea abilitatilor si folosirea lor in societate intr-un mod benefic, lista poate continua.

Pote voi mai reveni ...  :planet:
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: Nicipreaprea din 19 Octombrie 2011, 11:06:03
Citat din: universis din  19 Octombrie 2011, 09:32:18


fara centre de putere ci numai noduri de coordonare, inlocuind Liderii cu Mediatori, Conducatorii cu Coordinatori, Sefii cu Sfatuitori si Stapanii cu Intelepti.

Aceasta societate va fi axata pe adevarata cunoastere, respect, responsabilitate, evolutie, intelegerea consecintelor faptelor, dezvoltarea abilitatilor si folosirea lor in societate intr-un mod benefic, lista poate continua.

Pote voi mai reveni ...  :planet:

Cat va tine pana cand unui mediator/coordonator/sfatuitor/intelept ii vor apare ambitii personale ce il vor transforma in lider/conducator/sef/stapan ? Foarte putin, dupa parerea mea. Din cauza ca e un drum pe care s-a mai mers, si probabil poteca de la atata uzura a devenit sant din care se iese mai greu. Omul se pare ca are tendinta sa repete acelasi patern autodistructiv la nesfarsit. Oricum, societatea asa cum e  ea, e un consens al gandurilor tuturor si nu avem pe cine sa scoatem vinovat pentru asta, lumea a acceptat inconstient in suflet toate mizeriile din cauza carora sufera acum. E o democratie "reala" dincolo de sisteme electorale trucate. Singura solutie pe care o vad eu este ca lumea sa se trezeasca din somnul ei, atunci va disparea chiar si problema "Ce sistem alegem pe mai departe". Cate din ideologiile lumii au ca scop trezirea omului ? Zero, toate au ca scop sa capteze atentia si sa se ridice pe umerii sarmanilor, pana la impunere. Poate un sistem de tip Gaia, un organism viu in care sa nu poti provoca durere fara sa o simti pe propria persoana ar fi mai nimerit, si, cred eu, ar fi un pas inainte spre auto-controlul gandurilor ce le aruncam in constiinta colectiva...

Animal Farm (http://www.youtube.com/watch?v=AtbksuYAZNI#)
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: horia2008 din 19 Octombrie 2011, 13:48:11
Cred ca actuala societate este prea scindata, prea divizata pe interese personale sau de grup pentru a mai putea face ceva in sensul de a reforma; nu cred ca o reformare din temelii este posibila, nici macar o schimbare indusa, avand in vedere ca orice schimbare, orice revolutie sfarseste prin a fi deturnata in interesul unor putini spre amagirea celor multi (edificator exemplul fermei animalelor), aceasta fiind cred, caracteristica actualei paradigme. Doar o schimbare de paradigma cred ca mai poate schimba ceva, si asta doar prin efort personal si atingerea unei mase critice care sa provoace schimbarea
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: mr din 19 Octombrie 2011, 14:59:23
universis, desi in acest sistem avem indicii suficiente despre noua paradigma debarasata de puterea ego-ului, ca sa facem trecerea ne lipseste vointa la nivel de varf de piramida si masa critica a celor care vor schimbarea la baza piramidei. De aceea spuneam ca este o sarcina cu mult prea mare pentru decidentii acestui sistem.

Trecerea se poate face in mai multe feluri. Din pacate toate variantele implica foarte multa suferinta pentru oameni. Fie se face brusc, printr-un cataclism planetar (combinat eventual cu razboaie fulger) prin care vor ramane in viata (prin selectii de sus stiute) cei care trebuie sa fondeze noua paradigma. Fie se face o trecere lenta in care va fi o lupta crancena intre vechiul care tine cu dintii sa nu se faca schimbarea si noul care vrea sa inlocuiasca vechiul. In ambele cazuri multi oameni vor suferi direct sau indirect, ori vor muri.
Mai exista si varianta a treia, sustinuta de multi oameni care isi doresc binele cu adevarat dar fara aderenta la realitate, in care nu se intrevede nici un pericol sau schimbare in legatura cu sistemul. Din pacate sunt categoria cea mai expusa pentru ca vremurile se schimba continuu iar istoria ne confirma suficiente cazuri de disparitii bruste ale unor civilizatii sau curente de gandire. Ei gandesc ca lor nu poate sa li se intample asa ceva sau ca nu se afla intr-o astfel de postura. Ei bine, supriza, nici cei din vechime nu se credeau a fi! :)

Nicipreprea, ceea ce ai spus se aplica perfect lumii contemporane. Si simtim asta fiecare pe pielea lui. De aceea orice schimbare in masa va avea nevoie de un alt fel de a gandi, de o altfel de abordare (mult superioara si armonioasa) a noastra ca oameni, a naturii samd, iar ca si conditie principala, egoul dominant al actualului sistem trebuie prins in lesa si stapanit.

Colega universis a formulat excelent aceasta devenire: inlocuind Liderii cu Mediatori, Conducatorii cu Coordinatori, Sefii cu Sfatuitori si Stapanii cu Intelepti.
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: Nicipreaprea din 19 Octombrie 2011, 16:19:15
Citat din: mr din  19 Octombrie 2011, 14:59:23

Colega universis a formulat excelent aceasta devenire: inlocuind Liderii cu Mediatori, Conducatorii cu Coordinatori, Sefii cu Sfatuitori si Stapanii cu Intelepti.

O devenire din asta, trebuie sa marcheze "progrese" ale omenirii in scurt timp, pana nu se impute.  :mrgreen:
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: Grifon din 05 Ianuarie 2021, 22:55:23
Citat din: fiulploii din  04 Octombrie 2011, 02:15:12
Tema subiectului nu imi apartine , e preluata dintr-un subiect mai general al colegului @Urban , unul din multe alte valoroase si unde se cerea sa se faca ceva practic . Bun, iata deci un subiect practic :
Retea fara noduri dominante
Cui foloseste o asemenea retea? La ce e buna o asemenea retea? Raspunsurile la aceste intrebari si la multe altele se gasesc aici , pe forum si chiar nu pot sa dau 20 de link-uri , nu de alta dar sa nu para ca ma laud cu rasfoirea arhivei . :lol:
Ca suntem sau nu specialisti nu conteaza , hai sa incercam sa concepem o asemenea retea si sa vedem daca poate functiona .
Deci, astept cu interes pareri , concluzii , optimiste sau spuse in lehamite , chiar nu conteaza .
Ideea principala e colaborarea

Hmm..
Mā mir cā n-am remarcat subiectul ăsta în rāsfoirea "trecutului" RUFOn...probabil din cauza titlului care mi s-a pārut prea puțin demn de atenție.
Nu încetez a mā minuna de diversitatea preocupārilor tale, dle.@fiulploii ! Un altul, mai suspicios, ar fi bānuit cine știe ce tâlcuri...eu doar mā întreb cum de ai ajuns la asemenea preocupare.
Oricum, mirarea mea nu-i relevantā. Subiectul este interesant, și se intâmplā sā posed unele calificāri in domeniu (pe linie sociologicā, sā fiu mai exact). Așadar, mi-aș putea da cu pārerea, dar se impune necesitatea unor precizāri:
1) Cārui scop i-ar servi o asemenea rețea-dispersie ?
2) Cât timp ar trebui sā funcționeze un asemenea construct ?

Sunt elemente de ordin practic, funcție de care te-aș putea lāmuri dacā o astfel de rețea ar putea avea o funcționalitate viabilā (intrucât bānuiesc cā te referi la un ansamblu uman, nu cibernetic).
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: Grifon din 16 Ianuarie 2021, 19:08:29
Pânā la răspuns, un material instructiv privitor la conceptul din subiect:
https://firstmonday.org/ojs/index.php/fm/article/view/1040/961

Acest Garfinkel (autorul) imi pare a fi lucrat pe idee mai mult decât intr-un cadru strict teoretic. Nu abordează exhaustiv problema, dar studiul sāu adâncește binișor coordonatele.
Alte studii sunt...hm...mai puțin publice.
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: Siona din 03 Mai 2021, 09:10:37
Iata un subiect "la ordinea zilei" care ar trebui continuat, daca ne-am " trezit ".

Dupa ce voi vedea si sfirsitul unui anume film pe care il urmaresc de vreo 3 zile pentru ca/motive,
voi reveni cu o idee mai clara. Acum am mai multe, si se leaga de topicul "Macaz la paradigma".
Scuze d-le Grifon nu am apucat sa citesc linkul dvs. postat aici.

Acest topic de fata, insa , spune aproape totul despre unde si cum trebuie sa fie un alt Inceput.
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: Grifon din 03 Mai 2021, 12:42:51
Aștept curios să văd ce opinați asupra acestui ghiduș subiect, doamna Dida.
Poate sub acest nou pseudonim (@Siona ?) șederea dvs. pe forum va fi mai lungă - implicit mai constructivă.
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: Siona din 03 Mai 2021, 14:29:10
Citat din: Grifon din  03 Mai 2021, 12:42:51
Aștept curios să văd ce opinați asupra acestui ghiduș subiect, doamna Dida.
Poate sub acest nou pseudonim (@Siona ?) șederea dvs. pe forum va fi mai lungă - implicit mai constructivă.

Ce anume te aranjeaza ,mai mult? Ca am revenit si m-ai recunoscut?

N-ai cavalerism!

Cind fiulploii m-a "recunoscut" la un moment dat, nici atunci nu am crezut asta, mai degraba, ca cineva i-a soptit. Asa si tie?
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: Grifon din 03 Mai 2021, 15:08:25
Hahaha ! Nu e nevoie să "șoptească" cineva, stilul domniei tale e inconfundabil (sintaxa, aliniament, modul direct de intrare, atipic unui începător, familiaritatea exagerată...mă rog, diverse.).
N-ar fi o dramă revenirea, căci, precum ne-am obișnuit, nu vei rezista mult fără să te lansezi în stilul original caracteristic, apoi să te retragi (iarăși).
Dar, până una-alta, dacă tot te pasionează acest topic, de l-ai actualizat, eu sunt deschis la păreri.
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: Siona din 03 Mai 2021, 15:18:34
Citat din: Grifon din  03 Mai 2021, 15:08:25
Hahaha ! Nu e nevoie să "șoptească" cineva, stilul domniei tale e inconfundabil (sintaxa, aliniament, modul direct de intrare, atipic unui începător, familiaritatea exagerată...mă rog, diverse.).
N-ar fi o dramă revenirea, căci, precum ne-am obișnuit, nu vei rezista mult fără să te lansezi în stilul original caracteristic, apoi să te retragi (iarăși).
Dar, până una-alta, dacă tot te pasionează acest topic, de l-ai actualizat, eu sunt deschis la păreri.

Domnia mea, da!

Apropo, am citit linkul tau despre care ziceam,..

Publicat in 2003!  Ok. Si ce se zice acolo? Ca exista grupari fara lideri, (separatisti)  dar cu o forta dominanta.

Am inteles bine?
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: Grifon din 03 Mai 2021, 15:31:48
În linii mari, da.
Studiul a fost elaborat în 2003, pe fundalul anterioarei isterii (la fel de falsă) cu "terorismul" (de aceea exemplele sunt axate pe "celule combatante" așa-zis "jihadiste"). Lăsând însă la o parte gălăgia ideatică, modelul analizat (căci nu aparține autorilor) este unul abstract, viabil în teorie, și pare a constitui o alternativă la clasicele sisteme "piramidale", cu șefi, ierarhii, etc.

Dată fiind apetența colegului @fiulploii pentru idei disruptive, îi propusesem acest studiu spre dezbatere.
Nu e un model consacrat, fiind mai mult o proiecție ipotetică. Întâmplător, eu cred că are fundament - dar cu limitele ce le-am precizat deja, strâns legate de scop și durată.

Cred că te-am mai lămurit puțin, dragă doamnă.
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: Siona din 03 Mai 2021, 15:50:57
Citat din: Grifon din  03 Mai 2021, 15:31:48
În linii mari, da.
Studiul a fost elaborat în 2003, pe fundalul anterioarei isterii (la fel de falsă) cu "terorismul" (de aceea exemplele sunt axate pe "celule combatante" așa-zis "jihadiste"). Lăsând însă la o parte gălăgia ideatică, modelul analizat (căci nu aparține autorilor) este unul abstract, viabil în teorie, și pare a constitui o alternativă la clasicele sisteme "piramidale", cu șefi, ierarhii, etc.

Dată fiind apetența colegului @fiulploii pentru idei disruptive, îi propusesem acest studiu spre dezbatere.
Nu e un model consacrat, fiind mai mult o proiecție ipotetică. Întâmplător, eu cred că are fundament - dar cu limitele ce le-am precizat deja, strâns legate de scop și durată.

Cred că te-am mai lămurit puțin, dragă doamnă.

M-ai lamurit bine!
Deci tu esti adeptul studiului din linkul propus, cum, ca :
- anterior
- fals
- isterie
- terorism
etc,.

Mon cher, eu nu agreez ideea ta. Pe undeva, chiar cred ca te si contrazici, sau vrei sa provoci.


Daca mi-a scapat ceva, spune, altfel eu inaintez pe teoria exploziva a fiuluiploii.


Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: Grifon din 03 Mai 2021, 16:16:24
Succes !
Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: Siona din 03 Mai 2021, 18:04:16
Citat din: Grifon din  05 Ianuarie 2021, 22:55:23
Hmm..
Mā mir cā n-am remarcat subiectul ăsta în rāsfoirea "trecutului" RUFOn...probabil din cauza titlului care mi s-a pārut prea puțin demn de atenție.
Nu încetez a mā minuna de diversitatea preocupārilor tale, dle.@fiulploii ! Un altul, mai suspicios, ar fi bānuit cine știe ce tâlcuri...eu doar mā întreb cum de ai ajuns la asemenea preocupare.
Oricum, mirarea mea nu-i relevantā. Subiectul este interesant, și se intâmplā sā posed unele calificāri in domeniu (pe linie sociologicā, sā fiu mai exact). Așadar, mi-aș putea da cu pārerea, dar se impune necesitatea unor precizāri:
1) Cārui scop i-ar servi o asemenea rețea-dispersie ?
2) Cât timp ar trebui sā funcționeze un asemenea construct ?

Sunt elemente de ordin practic, funcție de care te-aș putea lāmuri dacā o astfel de rețea ar putea avea o funcționalitate viabilā (intrucât bānuiesc cā te referi la un ansamblu uman, nu cibernetic).

Grifoane!

Tu stii ce faci aici?| Discreditezi toti membri de baza ai Rufonului care , vezi bine, apreciaza subiectul,..ideea!

Esti cunoscator in ale platonismului? Le ai cu d'alde Platon? Stii ce e aia factor conducator ?

Si per similitudine, poate fi si in opozitie aceeasi afirmatie?




Titlu: Re: Din ciclul : Eu ma ascund dar nu ma cauta nimeni :)
Scris de: alx din 04 Mai 2021, 17:55:21
Citat din: Siona din  03 Mai 2021, 18:04:16
Grifoane!

Tu stii ce faci aici?| Discreditezi toti membri de baza ai Rufonului care , vezi bine, apreciaza subiectul,..ideea!

Esti cunoscator in ale platonismului? Le ai cu d'alde Platon? Stii ce e aia factor conducator ?

Si per similitudine, poate fi si in opozitie aceeasi afirmatie?
@Dida...dacă nu ești cuminte, promit că nu mai pupi cont pe forumul ăsta în viața asta și în următoarele șapte! Așa că vezi-ți de postările tale, și stai deoparte de scandaluri.