Decembrie 1989 (pentru cunoscatori)

[romulus]

Sistemele piramidale, trebuie inlocuite cu cele neuronale.

----Sa presupunem ca tu ai fi generat o simulare pe calculator si a iesit extraordinar, ca lumea ar fi altfel daca am aplica sistemul neuronal   ! OK. Dar as fi curios sa-mi zici : CINE  inlocuieste sistemul ?! Tu, eu, noi?
---- Ca sa faci asta ar trebui sa faci parte din presupusul ala guvern mondial ......ori ca el sa fie infectat cu un virus al  autodistrugerii si sa accepte schimbarea asta !! Filosofic vorbind, noi astia care vorbim  discutii pe aici pe forum,  suntem intr-un anume mod privilegiati ca am asistat la momentul 89 si ce a urmat dupa,  pentru ca am vazut cum anume se face ca sa schimbi un mic sistem . Avem insa si o mare dezamagire: nu vom avea perspectiva istoriei , nu mai traim inca vreo 70-90 de ani (ori mai mult) sa putem vedea cu adevarat CE cu CE s-a schimbat? cu ce pret? ce urmeaza?
----Dar vreau deja prea mult, nu ?

In Germania se munceste max. 40 de ore. Snt 30 de zile lucratoare de concediu, samd

Da Lupin , asa e,  dar  se munceste , totusi , nu le vin banii in conturi asa cum le vin patronilor . Nici in acelasi mod si nici in aceeasi cantitate !! Ca asta, clasa muncitoare , s-a schimbat in raport cu ce era la inceputuri?! Perfect , de acord, dar in niciun caz nu a disparut si nici nu va disparea,  cel putin cat timp exista tipul actual de organizare sociala.
----Cand lumea o sa fie organizata dupa sistemul zis de adipop,  mai vedem, mai analizam, numa sa traim pan' atunci !
----Am zis !

[adipop]

ori ca el sa fie infectat cu un virus al  autodistrugerii si sa accepte schimbarea asta !!
[/quote]

Schimbarea sistemului actual se va face, cu siguranta. Nu trebuie acceptul nimanui, pentru ca cel care o va face, este o personalitate noncomformista ai atipica. Trebuie lucrat pe ambele planuri energetice, adica Spirit si Materie.
adi

[LupinThe3rd]

----Sa presupunem ca tu ai fi generat o simulare pe calculator si a iesit extraordinar, ca lumea ar fi altfel daca am aplica sistemul neuronal   ! OK. Dar as fi curios sa-mi zici : CINE  inlocuieste sistemul ?! Tu, eu, noi?
---- Ca sa faci asta ar trebui sa faci parte din presupusul ala guvern mondial ......ori ca el sa fie infectat cu un virus al  autodistrugerii si sa accepte schimbarea asta !! Filosofic vorbind, noi astia care vorbim  discutii pe aici pe forum,  suntem intr-un anume mod privilegiati ca am asistat la momentul 89 si ce a urmat dupa,  pentru ca am vazut cum anume se face ca sa schimbi un mic sistem . Avem insa si o mare dezamagire: nu vom avea perspectiva istoriei , nu mai traim inca vreo 70-90 de ani (ori mai mult) sa putem vedea cu adevarat CE cu CE s-a schimbat? cu ce pret? ce urmeaza?
----Dar vreau deja prea mult, nu ?
Da Lupin , asa e,  dar  se munceste , totusi , nu le vin banii in conturi asa cum le vin patronilor . Nici in acelasi mod si nici in aceeasi cantitate !! Ca asta, clasa muncitoare , s-a schimbat in raport cu ce era la inceputuri?! Perfect , de acord, dar in niciun caz nu a disparut si nici nu va disparea,  cel putin cat timp exista tipul actual de organizare sociala.
----Cand lumea o sa fie organizata dupa sistemul zis de adipop,  mai vedem, mai analizam, numa sa traim pan' atunci !
----Am zis !

Clar ca nu vin bani la clasa muncitorea cat vin patronilor. Ca de aia nu e comunism, de aia clasa muncitoare vine la munca la 7 pleaca la 3, sta cu mana in bracinar la pantaloni, se uita la fotbal, bea 3 beri, bate nevasta si copii apoi se duce sa doarma. Pe cand sefii/patronii baga nene pana la 8/9/10/11/12 seara. De aia inginerul are dubla fata de ala care baga la baroase, de aia seful inginerului castiga si mai mult ca raspunde in fata sefului firmei iar ala raspunde in fata actionarilor care cand nu le vin banii se enerveaza si urmeaza calea inversa dar cu ..uli in c...ur. La fel invers daca salariile sunt prea mici, clasa muncitoare isi baga ... si pleaca la altii unde e mai bine. De asta salariile sunt in echlibru cu cat stiu oamenii... Cine n-are chef sa munceasca face doua lucruri: ori beleste belengheru pe ajutor social (si sunt genul asta cacalau maria ta peste tot in lume) ori se face patron. Asta e sistemul. Nu e complicat si nu e greu de loc dar se bazeaza pe urmatoare idee foarte simpla: sa nu te intereseze cat castiga X ci cat castigi tu si cum sa castigi mai mult. Taica-meu zice la un moment dat: parlamentarii castiga nene enorm. I-am zis: de ce nu intereseaza cat castigi tu si cum sa castigi tu mai mult? Dupa cativa ani de pensie si de stat acasa si-a bagat picioarele si s-a reangajat la 64 de ani. I-a crescut tonusul :D...
Am amici care zic foarte simplu: am facut calculul si daca ma intorc in Romania si imi fac afacere si alerg de imi crapa capul dupa contracte, plateste impozite, taxe, salarii, samd raman cam tot cu cat raman aici dupa 7 ore de munca pe zi/5 zile pe saptamana, inginer sofware fiind. Am avut un alt amic care si-a dat demisia din firma ,s-a intors in Romania si acu'se intoarce in Germania. Concluzia: nu exista spirit de echipa (si a lucrat in firma mare), toate lumea f...te pe toate lume, se lucreaza sambata si duminica. Concluzie: salutare si un praz verde ca in Germania la ora 4 eram in parc cu copilul. El coleg cu mine. Nu stiu cat mai tine treaba in acest fel. Poate nu o sa mai tina prea mult. O sa traim si o sa vedem....
Sistemul piramidal va functiona, nu are legatura cu nici un guvern mondial , reptilieni si alte chestiuni de acest gen, ca sa nu le numesc altfel. Are legatura cu minte noastra si cu simtul de proprietate care de cand e omul pe Pamant exista si per  moment nu da nici un semn ca va disparea. De cand apare pe lume, copii mici au simtul proprietatii. Fara sa ii invete nimeni, daca ar avea un monte de jucarii una va fi favorita si daca incerci sa i-o iei va urla si o va lua inapoi. Cand cresc si sunt mai mari, 2-3 ani, pune mai multi copii impreuna si la un moment dat unul va fi mai sus si va fi seful. Ierarhia este doar o extensie a acestui fapt... Orice specie care traieste in grup are minim doua nivele de organizare: lei, maimuta, furnici, albine, samd... Si aici se incheie totul. Cand toti leii vor fi organizati neural o sa ne organizam si noi.

[MrWhite]

    Eu am auzit ceva concret de Ion Iliescu cu o luna inainte de revolutie la Eropa Libera.
Se vorbea de Ion Iliescu si "Frontul de salvare Nationala". In mod interesant "frontul" asta a aparut cu
un nume usor schimbat. Cred ca nimeni nu avea interesul sa o ducem noi mai bine. Si nici acum. Cei care afirma asta cred ca dau dovada de o usoara naivitate si de idealism. Intamplator am avut ceva tangente si cu serviciile secrete, nu ca insider.

Rog pe cei in tema sa confirme afirmatia asta:
1. Revolutia planificata pentru ianuarie '90. Intamplarea ca Ceausescu sa decida ca de Craciun sa anunte iesirea din regimul de austeritate impus populatiei. Evident ca fara ura populatiei impotriva lui Ceausescu "revolutia" era mult mai greu de facut.

   O sa revin cu mai multe.

[Lone Ranger]

    Eu am auzit ceva concret de Ion Iliescu cu o luna inainte de revolutie la Eropa Libera.
Se vorbea de Ion Iliescu si "Frontul de salvare Nationala". In mod interesant "frontul" asta a aparut cu
un nume usor schimbat. Cred ca nimeni nu avea interesul sa o ducem noi mai bine. Si nici acum. Cei care afirma asta cred ca dau dovada de o usoara naivitate si de idealism. Intamplator am avut ceva tangente si cu serviciile secrete, nu ca insider.

Rog pe cei in tema sa confirme afirmatia asta:
1. Revolutia planificata pentru ianuarie '90. Intamplarea ca Ceausescu sa decida ca de Craciun sa anunte iesirea din regimul de austeritate impus populatiei. Evident ca fara ura populatiei impotriva lui Ceausescu "revolutia" era mult mai greu de facut.
   O sa revin cu mai multe.

Din ce auzisem eu - înainte de decembrie '89 - rezulta ca Lovilutzia fusese initzial planificata sa aiba loc în timpul celui de-al XIV-lea Congres al PCR. Cum nu s-a întîmplat atunci nimic, am întrebat "de ce?" shi mi s-a raspuns ca "a fost amînata prin ordin de la Moscova". Dupa care a urmat "stai linishtit, nu apuca el Craciunul"...

[LupinThe3rd]

1. Revolutia planificata pentru ianuarie '90. Intamplarea ca Ceausescu sa decida ca de Craciun sa anunte iesirea din regimul de austeritate impus populatiei. Evident ca fara ura populatiei impotriva lui Ceausescu "revolutia" era mult mai greu de facut.

Nu stiu ce sa zic. Anul trecut in decembrie au fost la Antena3 cred ca Stefan Andrei si inca cineva, membrii de frunte ai PCR si aflati in anturajul lui Nea Nicu. Nu au zis nimic de asa ceva, cum ca era planuit ca de Craciun sa bage portocale, banane, etc, sa scoata cartelele si sa dea videoclipul de la "Boys, boys, boys" (aia mai batrani de pe forum stiú la ce ma refer) la televizor. Ba mai mult respectivii ziceau ca pe ei i-a prins Decembrie 89 pe nepregatite si ca nimeni din CC nu se astepta ca treaba sa mearga in acel fel iar Nea Nicu era ferm hotarat sa nu tradeze cauza cum facusera ceilalti tovarasi.

[Lone Ranger]

Repet, în anumite cercuri se vorbea de - pe atunci viitoarea - înlaturare a tovarashului Ceau cu mult înainte de Decembrie '89... Eu, de exemplu, am auzit pentru prima data de tov. Iliescu ca "omul pe care Gorby o sa-l puna în locul lui Pingelica atunci cînd se va hotarî sa-l de jos" în vara lui '88. La restaurantul Casei Scriitorilor! Daca eu - pe atunci, un oarecare care nici nu visa ca va ajunge sa lucreze în presa scrisa - am auzit, mi-e clar ca trebuie sa fi fost altzii care shtiau mai multe decît mine. Ca anturajul lui Pingelik nu fusese pus la curent (în fond, au cazut shi ei odata cu sheful lor) nu ma mira deloc... Ma mira doar faptul ca shtia prea multa lume shi, cu toate asta, Tov. Ceau nu a luat cine-shtie-ce-contramasuri.

[loreley]

          Intersanta  ipoteza....eu  nu  inteleg  cum  daca   in  unele  cercuri  se stia  de  iliescu,  cum  cei  din  anturajul  lui  Ceau  nu  stiau?  Ceau   avea   informatori  peste tot...sa-l  fi  tradat  toata   lumea   din  anturaj?   Sau  stia   ca  sfarsitul  este  aproape?  Ceea  ce  nu  cred...
Oricum  a fost  sfatuit  prost  ca  pe  data   de 21   sa  faca  miting...

[Lone Ranger]

          Oricum  a fost  sfatuit  prost  ca  pe  data   de 21   sa  faca  miting...

Corect!!! Recunosc ca nu pot produce o dovada scrisa în sprijinul afirmatziilor de mai sus, dar pot jura pe sabie ca nu am inventat nimic. Chiar am shtiut!

[LupinThe3rd]

LoneRanger, nu te contrazic. La Fagaras vestile ajung greu. E foarte posibil sa fie asa. Cu toate aceastea nu stiu daca CC-ul sau Nea Nicu stiau sau l-au in serios. Problema e cam in felul urmator:
1. La Timisoara un pastor ungur a adunat oamenii in jurul lui. Punct deschis: erau sau nu agenti?
2. La Timisoara s-a tras si au murit oameni: Punct deschis: erau cei care trageau agenti sau nu? erau morti agenti sau nu?
3. La Timidioare au iesit in strada nu 100 sau 200 de oameni ci mult mai multi, piata era plina:  Punct inchis: nu era agenti
4. La  Timisoara au murit civili care au fost transportati la la Crematoriu Bucuresti. Punct inchis: Securiatea a facit transportul iar respectivii erau oameni care iesisera pe strada.
5. Nea Nicu organizeaza un miting. Punct deshis: L-a sfatuit cineva sau a hotarat singur mizand pe o loialitate a poporului inexistenta iar cei din jur au raspuns da ca de fiecare data? EU inclin sa cred ca da. Cred ca povestea organizarii mitingului e scrisa pe undeva de cei care l.-au organizat.
6. La Bucuresti Nea Nicu organizeaza un miting. Nica Leon spune ca a aruncat petarde si asa a pornit haosul in piata: Punct deschis: ajung 3 petarde sa  porneasca haosul. Daca nervii sunt intinsi la maxim ajung
7 . Barica de la Inter: agenti sovietici? ei care au tras erau teroristi? cei care au spalat strada erau teroristi? Punct inchis: raspuns negativ la toate intrebarile
8. Ziua de 22: Masele ies in strada. Aduse de rusi? Aduse de agenti? Punct inchis: nu
9. CC-ul e ocupat iar Nea Nicu o sterge cu elicopterul. Guvernul Verdet dureaza 10 minute.
9. Televiziunea e ocupata: Caramitru, Dinescu, samd apar la televizor. Agenti? Punct inchis: nu erau agenti
10. Se anmunta conducere FSN:  Printre ei: Ana Blandiana, Doina Cornea, Dumitru Mazilu, Barladeanu, Brucan, samd. cu ultimul pe lista: Ion Iliescu.
11. Vine noapte si haosul se intaureaza: teroristi, arme la civili, samd
Ce stiu cu siguranta e ca in Fagaras nu s.a tras deloc, 2 tigani au luat bataie pe post de teroristi arabi pentru ca umblau pe un bloc.  Aveam 13 ani atunci. Cand eram in clasa Ia taica-meu mi-a zis ca Nea Nicu e un porc care trebuie impuscat (s-a inchinat cand a aflat ca a fost executat si a zis ca s-a facut dreptate) si ca aia de la Europa Libera spuns adevarul, dar ca daca discut pe el o sa il lege si eu o sa mananc cartofi pana o sa imi creasca urechi de magar. Mama i-a zis ca e nebun. La un moment dat, cred ca era, 1988 l-am intrebat de ce el si prietenii lui cu care discuta despre Europa Libera nu fac nimic ca sa il dea jos pe Ceausescu. A plecat privirea si cul glas tremurat a zis ca din cauza noastra a copiilor.
Pe 22 in Fagaras era liniste si mama cocea cozonaci si televizorul mergea. Era stema si cantece patriotice. L-a un moment dat s-a intreurpt si au aparut Dinescu&Co... Cu o zi inainte urmarisem mitingul din piata, cu gandul ca o sa se intample ceva. Si s-a intamplat. Cateodata ma gandesc ca s-a intamplat ceva in piata ca vreo 20 de milioane de oameni vroiau sa se intample.
Apoi au urmat anii tulburi, minieriade, alegeri, inflatie, samd. Oameni au platiti cu viata toate acestea.
Personal nu regret ca sistemul s-a dus dracu atunci. Revolutie cu complotisti urmata de vremea impostorilor, lovitura de stat, toate amestecate nu stiu... Inclin catre prima varinata...
Ma intreb un singur lucru: daca erau -25 de grade se intampla ceva in strada?

[MrWhite]

   Da, se stia demult de Iliescu, era vazut succesorul lui Ceausescu. Daca imi aduc bine aminte tot de prin 88 auzisem asta. Erau zvonuri, nimic mai mult. Dar de "front" am auzit la Europa Libera atunci in noiembrie '89. Confirm ca si in provincie se vb. de Iliescu cel putin din 88. Intr-adevar este ciudat, cum de tota lumea vorbea si Ceausescu nu stia nimic?
@ Lone Ranger: Ai avut vreodata o discutie privata cu Stefan Andrei ?

[Lone Ranger]

Apoi au urmat anii tulburi, minieriade, alegeri, inflatie, samd. Oameni au platiti cu viata toate acestea.
Personal nu regret ca sistemul s-a dus dracu atunci. Revolutie cu complotisti urmata de vremea impostorilor, lovitura de stat, toate amestecate nu stiu... Inclin catre prima varinata...
Ma intreb un singur lucru: daca erau -25 de grade se intampla ceva in strada?

De acord. La faza cu temperatura, ma întreb acelashi lucru... A!!! Eu,care eram ceva mai mare decît tine, chiar am ieshit în strada... Dar pe 23 dec., deja eram bolnav de scîrba.... Toata chestia îmi parea un film prost regizat, dupa un scenariu scris de un bou kitschist... Daca mai stateam vreo 2 zile la tembeliziune, sa ma fi ales shi eu cu vreun certificat de revolutzionar, astazi m-ash fi numarat printre privilegiatzi. Sau mai bine nu ieseam dracului din casa, lua-l-ar naiba de entuziasm!

[Lone Ranger]

   @ Lone Ranger: Ai avut vreodata o discutie privata cu Stefan Andrei ?

Nu. Nu l-am cunoscut personal.

[MrWhite]

@ Lone Ranger: Si nu esti curios deloc ?  :-D

[Lone Ranger]

@ Lone Ranger: Si nu esti curios deloc ?  :-D

Am fost. Acum sunt doar plin de scîrba. Sa-i ia dracu' pe totzi!