Forum RUFOn

Ma tot macina intrebarea asta care o fi adevaratul nume al lui Dumnezeu...
Ca orice fiinta, ca orice zeu(creator) ar trebui sa aiba un nume...
Si nu ma refer la numele pe care il stie toata lumea sau numele care se gaseste in alte religii... ci la adevaratul nume...
Dumnezeu este doar un alt nume pentru zeu(fiinta suprema)
Cum si zeii aveau in antichiatea nume(exemplu: Zeus,osiris,thor ...etc.)

Mi-a ramas in cap intrebarea asta... imi amintesc si acum cum profesorul nostru de religie (acum vreo 2 ani cred) ne-a spus ca exista o societate secreta(cum erau/sunt si cavaleri templieri care tineau/tin secrete de importanta mondiala,urma lor s-a pierdut in timp dar nimeni nu poate nega existenta lor) care nu este formata din multe persoane(nici nu trebuie, de accea se numeste secret ca sa nu stie lumea) care duce din generetie in generatie acest secret, Acele persoane va dati seama ca nu sunt persoane obisnuite(nu ma refer la infatisare ci la cunostintele detinute), cel ce stie un secret atat de mare ma gandesc ca este perfect initiat in tainele oculte si magie, clarvedere + alte chesti dastea  :-o (magick)


Daca ati mai auzit de asa ceva va rog mai completati si voi

Citat din: alinutzu din  20 Noiembrie 2006, 22:52:36
Ma tot macina intrebarea asta care o fi adevaratul nume al lui Dumnezeu...
Ca orice fiinta, ca orice zeu(creator) ar trebui sa aiba un nume...
Si nu ma refer la numele pe care il stie toata lumea sau numele care se gaseste in alte religii... ci la adevaratul nume...

MARILE INTREBARI ISI CONTIN RASPUNSUL... :wink:

Cum asa?

eu as zice ca El are o infinitate de nume, corespunzatoare infinitelor posibilitati si nivele de existenta
   dar 'adevaratul nume', adica esenta Lui, nu o poate afla nimeni, nici fiind traitor cu trupul pe Pamant, nici cu spiritul in astral. Numai Dumnezeu, zic eu, isi cunoaste adevaratul nume, iar noi le cunoastem doar pe acelea corespunzatoare infiniturilor de divin care se manifesta
     Asta ar fi, dupa slaba mea minte, aplicarea la discutia de aici a dictonului 'Dumnezeu e totul in toate si nimic in nimeni"

E un subict foarte sensibil 8-),faza cu templierii cam pute pentu ca ar avea ceva legaturi cu masoneria si implicit cu NWO-noua ordine mondiala,parerea mea este ca nimeni in viata nu stie numele lui DUMNEZEU...
bine punctat Elvin

Din cate se stie iisus este fiul lui Dumnezeu...
nu cred ca ma contrazice nimeni
....

1.Se spune ca Iisus ar fi avut copii(daca e sa ne luam dupa codul lui da vinci)
2.de aici rezulta ca Iisus pe langa toata puterea sa a avut si o parte umana(cred ca se spune si in Biblie asta)
3.Ca orice om nu este pacat sa faci copii(dragoste alea alea deci chesti dale Lui Dumnezeu, dupa cum se spune Dumezeu e cu dragostea cu pacea, v-ati prins voi cam ce vreua sa spun)
4.Cineva(fie ei masoni fie cavaleri templieri fie orice altceva) a pastrat si inca mai pastreaza secretul asta
5.este imposibil ca urmasi sa fi disparut(nu cred ca a vrut nimeni sa "stinga linia de sange" a Lui Iisus)
6.Deci sa presupunem prin absurd ca urmasi acestuia exista
7.Daca ei exista ar trebui sa fie unii dintre putini care stiu acest secret(avand in vedere ca unul dintre strabunici lor indepartati este chiar Dumnezeu)...

de aici rezulta => ar trebui sa fie cineva pe lumea asta care sa stie lucrul asta  :| :?

Numele este o modalitate de identificare a oamenilor. In trecut, numele erau sinonime cu poreclele, oamenii fiind deseor numiti prin caracteristicile pe care le aveau (slabutul, chiorul, pistruiatul, etc.). In alte cazuri numele contineau descendenta (X fiul lui Y). Mai noi, ne-am pricopsit cu nume de familie care sunt lipsite de personalitate (Ionescu, Georgescu, Basescu). Inchizand paranteza, tin sa repet ideea de inceput: numele e o modalitate de diferentiere a oamenilor...

Dumnezeu in principiu este unul. Astfel, nu vad sensul existentei unui nume care sa ii fie atribuit, pentru ca nu ai de cine sa-l deosebesti. Si in plus de asta, chiar daca ar exista un nume, nu vad la ce ne-ar folosi cunoasterea lui. Mi s-ar parea ciudat sa-l alinti pe Dumnezeu sau sa vorbesti la pertu, cum vb cu colegii de pahar...

exact, numele este doar o eticheta, o conventie umana. Un mod de identificare stabilit la un moment dat.
Unealta la care scriem noi mesajele astea, se numeste calculator, dar putea sa se numeasca si "blimbiric" :-D depinzand numai de conventia unora, sau poate a inventatorului sau.
Important este nu cum IL numim noi, ci ce reprezinta EL ....

Citisem in revista Mistere Neeucidate un articol despre Dumnezeu. Cica Dumnezeu e extraterestru si face parter din "Consiliul Nemuritorilor" o organizatie un fel de guvern al lor cum e la noi CASA ALBA din SUA pe unde e Bush.
Si el a creat lumea noastra. In alta revista citisem ca doar Galaxia Calea Lactee e un pic cu o forma mai ciudata si cica posibil facuta artificial de extraterestri.
Acum sa revenim la articolul din Mistere Neelucidate.
Mai spunea ca SATAN este liderul opozitiei si ca el s-a impotrivit creerii lumii noastre iar acum incearca prin ispite sa lupte impotriva creatiei lui DUMNEZEU.

Alethia si eu ma gandeam la chestia asta
Deci hai sa va spun cum gandesc eu
1. Dupa mine este Dumnezeu, creatorul tuturor universului, a tot ce exista, a existat si va exista
Aici este mai greu sa ii sti numele

Deci sa presupunem existenta unor fiinte mai superioare noua, fiind superioare au puterea de a creea si de a distruge lumi ...
Este imposibil sa crezi ca nu pot face acest lucru(si aici ma refer la puterea de a creea)
Daca noi oameni cu inteligenta noasta incepem sa ne "jucam" cu clonarea creearea de tesuturi... pana si Nostradamus a prezis in cartea sa(aia noua cu al 3-lea razboi mondial) ca in viitor omul va putea sa creeze noi corpuri si isi va transfera constinta in ele si ca va putea sa insufle inapoi spiritul in cei morti
Deci sa nu excludem posibilitatea ca noi am putea fii creati de fiinte mai superioare(nu neaparat una) sa zicem de un grup de cercetatori/savanti extraterestri(daca ar fi sa-i comparam cu noi)
Cum va explicati ca in Biblie scrie ca am fost creati in 7 zile...
Adevaratul Dumnezeu(care am spus ca este atotcreatorul a tot ce exista inclusiv extraterestri) ar fi avut puterea sa faca totul instantaneu, cred si eu...

Hai sa va spun unde am ajuns pana acum...
1.Exista Dumnezeu Atotcreatorul
2.Exista Dumnezeu la care se gandesc majoritatea oamenilor de pe planeta (creeatorul nostru, cum ar veni Dumnezeul nostru), Acesta poate fii un extraterestru(hai sa zicem o fiinta superioara, extraterestru pare mult prea departat)

Cum nu imi permit sa contrazic existenta unui singur Dumnezeu(cum am zis la 1) pe de o parte, dar imi permit sa spun ca exista/ sau ar putea exista un sambure de adevar ca am fii fost creati de fiinte superioare

Daca e sa mergem pe logica Dumnezeu
Deci Dumnezeu la care ne gandim toti ca tatal lui Iisus(care cum am spus intr-un post anterior a avut parte umana) e o fiinta superioara(si chestia importanta este ca nu este singurul)

Acum sa ii raspund intrebari lui udar....
daca nu este singur atunci ar trebui sa aiba "nume"(sau ceva asemanator) ca sa fie diferentiat dupa cum spui si tu

Alethia are in parte dreptate.

 Ca sa intelegem mai bine, Pentru asta trebuie sa facem o diferenta intre adevaratul Dumnezeu si ceea ce il consideram a fi Dumnezeu.

 Nu ar fi deloc exclus ca intreg universul sa fi coordonat de o entitate suprema, de un Demiurg, adica un Dumnezeu. Insa El nu are cum sa fie un extraterestru, pentru ca El i-a creat si pe ei.

 Si acum sa vedem ce e ceea ce il considera lumea ca fiind Dumnezeu.
Totul incepe pe la inceputul omeniriii, cand existau doar maimute, iar pe planeta Nibiru, atmosfera se degrada mereu, punand in pericol viata locuitorilor. Singura salvare a acelei planete era refacerea atmosferei utilizand aur. Si cum aur nu se prea gasea pe acolo, atunci
niste echipe de pe Nibiru au pornit in sistemul solar sa caute aur.
 
   In misiunea lor ei nu aveau toate resursele, asa ca au apelat la un ajutor din partea siriusienilor, o rasa acvatica de vis.

   Ajunsi pe Terra, Annunaki(adica locuitorii planetei X) au inceput sa extraga aur din mine. Minerii erau tot niste Annunaki, insa considerati inferiori. Din acest motiv, ei s-au revoltat pe superiorii lor. Apoi nemaifiind forta de munca, a trebuit sa se apeleze la o solutie.

 Asa ca in niste vase de pamant ars, sau ce materiale au gasit pe Pamant, Annunaki au pornit niste experiente de hibridare, dintre ei si maimute, pentru a obtine un sclav ideal.
Asa au reusit sa obtina omul. L-au folosit la lucrarile de extractie a aurului din minele lor din Africa. Acesti oamenoi nou creati, traiau foarte putin, comparativ cu Annunaki, care traiau cam 50000-100000 de ani terestri. De aceea oamenii au considerat Annunaki ca fiind nemuritori si zeitati.
  Insa o parte din acei sclavi, au trebuit sa fie mutati in Asia Mica, undeva intre 4 rauri, pentru o alta misiune. Pana atunci, oamenii erau sterili, ca si orice hibrid obtinut din parinti din specii indepartate. In acele locuri din Asia Mica, in acel Eden, oamenii au descoperit cum sa se reproduca, fapt care nu a fost pe placul Annunakilor.
   

Anunnaki erau o rasa de fiinte foarte inteligente,probabil atat de evoluata incat nici nu avem cunostiintele necesare pentru a-i intelege.Pentru ei eram doar o rasa primitiva,folositoare doar sa munceasca si sa serveasca.Pentru a-i putea stapani,Anunnaki ramasi pe Pamant au inceput sa insamanteze frica in inimile oamenilor primitivi pe atunci. Asa ca Annunaki au instaurat religia, cu scopul de a impune o ordine.

Astfel au luat forma unor zei atotputernici.Pentru ca ei sa-si poate pastra forma umana,aveau nevoie sa bea sange uman,iar oamenii,intr-un efort de a-i linisti pe zei,au inceput sa se sacrifice intre ei pentru suprematie.De aici a venit si mitul Diavolului,de care Anunnaki s-au folosit pentru a accentua frica oamenilor de necunoscut.

Ca o reprezentare a Diavolului,ei l-au ales pe fiul lui Enki,Marduk,caruia i-au dat o infatisare hidoasa,dincolo de orice inchipuire.Sacrificiile si frica de Diavol pot fi gasite in orice civilizatie de pe Glob. (Enki fiind unul din sefii expeditiei)
In momentul de fata,ritualurile si consumarea de sange nu mai au loc pentru ca Anunnaki au gasit o alta modalitate de a lua forma umana.

Toate acestea au fost consemnate pe tablite, de catre sumerieni. Mai tarziu, evreii au aflat de acese istorisiri, si le-au consemnat, insa in variante metaforizate, romantate. Asa a aparut ceea ce e Vechiul Testament.
 
 Cateva dovezi care atesta cele scrise

In geneza scria: "Sa facem un om dupa chipul si asemanarea noastra" Ne dam seama ca era vorba de niste Ei, nu de un El.

 Tot in geneza scrie cum "fii lui Dumnezeu s-au casatorit cu fiicele pamantenilor, dand nastere la uriasi"  

 In Africa se gasesc niste mine de aur, in jurul carora s-au gasit niste schelete apartinand unor fiinte din diverse stadii de evolutie intre maimute sinoamenii actuali.

  Aceasta a fost pe scurt ceea ce am avut de zis.

Rog membri ca inainte de a lua peste picior afirmatiile unui membru, sa se documenteze mai bine.

sursa a ceea ce a spus Skywalker este: Zecharia Sitchin - A Douasprezecea Paneta. Sper sa nu gresesc.

Referitor la ceea ce considera sau considera lumea ca fiind Dumnezeu:

Daca Dumnezeu ar fi unul singur atunci nu ar avea nevoie de nume pentru ca este unic si astfel nu exista nevoia sa fie diferentiat.

Dar daca Dumnezeu are nume, atunci inseamna ca exista nevoia sa fie diferentiat de ceilalti care sunt ca si el, asadar sunt mai multi Dumnezei.

Citatinseamna ca exista nevoia sa fie diferentiat de ceilalti care sunt ca si el, asadar sunt mai multi Dumnezei

Bluemoon, tu pleci de la o presupunere: ca Dumnezeu are nume. Este posibil sa nu aiba nume, dar daca are eu zic ca este folosit doar pentru ca oamenii sa il identifice. L-am intrebat o data profesorul de religie de la ce vine cuvantul Dumnezeu iar el mi-a spus ca vine din greaca, ceva de genul Dominis + Zeus. Dar nu mai stiu exact, o sa ma interesez.

Dupa cum spune Skywalker despre Annunaki, care traiau cam 50000-100000 de ani terestri...
ca orice fiinta ei se inmultesc
Poate ei sunt despre cei care se spune in codul lui Da Vinci

Deci pe mine ma doare capul cu legaturile si toate conexiunile care se fac...

Asta ar insemana ca ei sunt fiintele reptiliene care s-ar spune ca se intalnesc in interiorul pamantului(a fost prezentat in alt subiect acest lucru pe forum), ramura asta duce si la urmasi Lui Iisus(Daca ei erau considerati Dumnezeu atunci Iisus era un descendent de-al lor)...
Mai sunt si masoni care se sunt o putere ascunsa a lumii dupa cum se stie si ei sunt o societate secreta care da de banuit, sa nu scapam din vedere nici vaticanul care nici ei nu sunt niste sfinti toti, nu mai stiu unde am citit dar se spune ca au pe la subsol pe nu stiu unde documente strict secrete care daca ar fi dezvaluite ar putea spulbera religia pe care o stim noi astazi...
ma gandesc ca aici ar putea exista astfel de secrete referitoare la Dumnezeu

De ce oare nu exista si o societate secreta care sa apere drepturile omeniri, daca exista de ce oare nu e prezentata nicaieri
noi tot vorbim pe aici de masoni, Iiluminati, reptilieni, extraterestri care se pretind a ne fi zei (toate astea inseamana rau), parca trebuia sa fie un echilibru pentru ca sa existe universul ... jumatate rau si jumatatea bine...
DE CE NU SE VORBESTE SI DE BINE (nu doar sa zici ca este credinta si gata) sa demonstrezi ca exista bine cum se demonstreaza si existenta celor enumerati mai sus

Acum ar trebui sa spun nevand ce zice altceva "las vremea sa vorbeasca", cu timpul se vor afla mai multe.
Daca e sa se souna vreun secret omeniri, vechea vorba spune ca nu suntem pregatiti, pai daca nu suntem pregatiti acum atunci cand...  :-( :?

Mai copii, v-am prins!! Sunteti raelieni! Mergeti la tata Rael si clonati-va :)

Uite cum sta treaba Alethia... Problema Elohimilor ("neamului de Dumnezei") e veche. Cu toate astea, nu vad sensul postarii unor pure speculatii pe un forum doar pentru ca asa scrie intr-o revista. Valabil pentru Skywalker deasemenea... Eu sunt unul dintre cei mai ferveti sustinatori ai ideii dumnezeilor extraterestrii, dar aici se vorbeste despre un cu totul alt Dumnezeu. De o cu totul alta conceptie.

CitatAmong these advanced teachings, one episode revealed to those who reach OT level III has been much remarked upon: the story of Xenu and his Galactic Confederacy. Xenu (sometimes Xemu) is introduced as an alien ruler of the "Galactic Confederacy" who, 75 million years ago, brought billions of people to Earth in spacecraft resembling Douglas DC-8 airliners, stacked them around volcanoes and blew them up with hydrogen bombs. Their souls then clustered together and stuck to the bodies of the living. The alien souls continue to do this today, causing a variety of physical ill-effects in modern-day humans. Hubbard called these clustered spirits "Body Thetans," and the advanced levels place considerable emphasis on isolating them and neutralizing their ill effects.[17]

O multime de oameni ai bisericii scientologice (in care e si Tom Cruise si John Travolta) platesc o groaza de bani ca sa afle "adevarul" scris mai sus. Doar pentru ca cineva crede in inventiile acelea nu inseamna ca sunt si adevarate. Oricine poate inventa povesti. Imi amintesc ca la inceputurile pasiunii mele pentru UFOlogie vorbeam pe email cu niste indivizi care spuneau ca sunt extraterestri. Si aveau povesti incredibil de credibile  :-D... Mai pastrez inca mesajele cu ei. Nu credeti deci toate prostiile...

Rog moderatorii ca atunci cand posteaza articole de genul celor de mai sus, sa scrie undeva la sfarsit, ingrosat "S-AR PUTEA CA TOATE ACESTE INFORMATII SA FIE FICTIUNE!". Ca sa nu mai creada toti ceea ce se scrie...

asa cum zicea si udar, denumirea unui anumit lucru/ animal/fiinta etc e specific umana...
important este ceea ce reprezinta dzeu pt tine, nu cum il cheama..ce conteaza daca il cheama George ,Stefan sau Ion, daca el este de fapt IUBIRE?! PACE?!

ar trebui sa te intrebi ce inseamna el pt tine

Despre forta universala exista doua ipoteze:
a) Ar fi o faptura supranaturala, personificata, separata de propriile sale creatii (Dumnezeul religiilor monoteiste).
b) Ar fi o energie multidimensionala hiperinteligenta, impersonala, parte integranta a propriilor creatii (TOT CEEA CE ESTE). Ultima ipoteza pare a fi mai plauzibila

raportata la dimensiunea universului, galaxia noastra are dimensiunea unui graunte de nisip cu diametrul de 0,1 mm, intr-un cub cu latura de 20 m. reducand galaxia noastra (Calea Lactee) la dimensiunea unui continent, sistemul nostru solar (soare + planete) ar avea dimensiunea de 2 cm. dozarea campurilor energetice in univers s-a facut exact cerintelor de existenta ale materiei si vietii;cineva trebuie sa fi planificat in chip inteligent aceasta dozare.



"daca s-ar reduce Universul la dimensiunea unui continent, Pamantul nu s-ar putea vedea nici sub un microscop electronic cu puterea de marire de 300.000 ori ! De ce a facut atunci Dumnezeu atata risipa de spatiu, materie si energie spre a crea viata si pe om numai pe o singura si minuscula planeta, pierduta undeva in Univers ?" - Radu Cerghizan



eu sunt de acord cu Skywalker si  Alethia_Spitz; aceasta teorie exista de mai mult timp.
sumerienii vorbesc in placutzele lor de evenimente care au avut loc cu 500.000 de ani in urma. mai precis, colonizarea Terrei de catre o rasa extraterestra (annunaki - "cei care din cer pe pamint au venit" sau nephilimi) acum vreo 450.000 de ani. ei numeau planeta de origine a annunakilor Nibiru si chiar relateaza in "Epopeea lui Ziusudra" (Noe al Bibliei) cum potopul a fost provocat de una din trecerile respectivei planete prea aproape de Pamint. de altfel, chiar la trecerile "normale" ale planetei prin sistemul solar se inregistrau cutremure si eruptii vulcanice catastrofale. manuscrisul Kolbrin, o versiune a Vechiului Testament necenzurata, care a apartinut templierilor si a fost publicata in Anglia in 1994, descrie ultima trecere a lui Nibiru (pe care manuscrisul o denumeste "Distrugatorul") in timpul exodului evreilor din Egipt. manuscrisul nu uita sa aminteasca ca potopul lui Noe a fost produs de acelasi Distrugator.
sumerienii povestesc ca primul conducator al coloniei nibiriene, Enki, un mare initiat, inginer si genetician de exceptie, a construit pentru uzul lui un oras subteran, numit Abzu, care a fost folosit de familia lui pe tot parcursul colonizarii, si se presupune ca la retragerea nibirienilor de pe Pamint, o parte dintre fidelii lui Enki, probabil chiar unul sau mai multi dintre fii lui, au ramas in locatia subterana. ei au pus la baza prin inginerie genetica cea mai elevata fiinta din Univers, cel care va fi numit: "homo sapiens", sau in varianta lui mai noua: omul (Ge 1:26 ¶ Apoi Dumnezeu a zis: ,,Sã facem om dupã chipul Nostru, dupã asemãnarea Noastrã. Tind sa cred ca traducerea cuvntului Dumnezeu la singular este eronata, de fapt corect spus era: "dumnezeii au zis".)


am gasit undeva o mica si amuzanta povestioara sf: :lol:

"Raportul 234 <4230>

Subiectii de laborator Adam (mascul) si Eva (femela) se descurca
foarte bine in cupola. In curand vor putea fi eliberati pe planeta
terra-formata. Ultimul lucru care mai ramane de facut este sa-i facem
sa-si porneasca partile superioare ale encefalului care pana acum
au fost inhibate de antisinapticul administrat zi de zi. Antidotul a
fost introdus in fructele pomului din centrul cupolei. Tot
ce trebuie sa facem acum este sa-i determinam pe cei doi sa manance
din fruct fara sa intervenim noi in persoana sau sa le dam ceva de banuit.

<3201>Initializare etapa 231fg
-=-=-=-=-=-=-=-=-=
<3202>Pornire holograma 1.c45fd.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=
<3205>Imaginea creata si vocea articulata ii indeamna sa manance
fructele.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=
<3209>Aparent masculul ignora holograma. Femela pare mai receptiva.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=
<3210>femela consuma antidotul. Se pare ca fructul e bun, il ofera masculului.
Acum sa vedem cum reactioneaza.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=
<3350>Antidotul pentru inhibarea sinaptica a functionat, devin constienti de faptul ca se aseamana cu noi.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=
<3356>Pregatirea se face pentru debarcare. Subiectii trebuie sa paraseasca
cupola si sa se adapteze la viata in salbaticie, unde hrana si animalele
vor trebui sa le gaseasca singuri (independent de noi).
-=-=-=-=-=-=-=-=-=
<3901>Aparent succes, experimentul pare reusit, acum tot ce ramane este ca subiectii sa se inmulteasca intre ei si cu ceilalti receptori si sa-si transmita codul genetic
Sinapsele functioneaza acceptabil, desi la un nivel mai redus decat asteptat, rata medie de 5%.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=
<4289>Parasirea orbitei, vom mentine subiectii sub atenta observatie, la nevoie se va interveni INDIRECT, sub forma diferitor personaje pe care
ei le vor numi ZEI, sau STAPANI, subiectii neputand concepe deocamdata
mediul inconjurator decat partial si alterat de influenta animalica.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Incheiat raport transimisie suspendata." :lol: :lol: :lol: 8-) :lol:



iata,cineva a pus in scena o "povestioara " sumeriana http://www.euritmia.go.ro/p_2.htm


Cercetarile referitoare la Planeta X au inceput in secolul XIX, in legatura cu anomaliile prezentate de orbitele lui Neptun si Uranus. Percival Lowell (cel care a construit observatorul din Flagstaff) era atit de convins de existenta ei incit i-a dat numele de Planet X, desi a cautat-o toata viata si nu a reusit sa o descopere.
Istoria cercetarilor la xfacts.com/x2.htm.
Dupa descoperirea lui Pluto (1930) s-a constatat ca masa ei este prea mica pentru a justifica amploarea anomaliilor.
In 1976, dupa publicarea primei carti a lui Sitchin, s-au reluat cercetarile si in 1980 s-a putut demonstra matematic existenta lui PX. In 1982 NASA a declarat oficial posibilitatea existentei Planetei X, iar in 1983 satelitul astronomic in infrarosu IRAS a reperat "un mare obiect misterios" dincolo de Pluto.
Deoarece obiectul emitea caldura dar nu si lumina s-a avansat ipoteza ca este o pitica rosie. In fapt, nici in momentul de fata nu se cunoaste cu certitudine componenta materiala a planetei (o numim asa pentru simplificare) dar se stie ca are sateliti si o coada imensa. Cea mai buna reprezentare vizuala a planetei o aveau chinezii antici care o numeau "Dragonul".
Simerienii o numeau "al doisprezecelea corp ceresc" din sistemul solar pentru ca ei numarau si Soarele, ceea ce este firesc, dar dintr-un motiv necunoscut numarau si Luna sau, cel putin, asa crede Sitchin (care se mai insala pe ici pe colo).
Pictograma sumeriana pentru Nibiru este crucea cu brate egale (insemnul templier) , care avea si semnificatia de "divin".
Nu numai sumerienii, dar toate popoarele antice (sigur, nu nea Vasile de la oi, ci preotii si initiatii lor) cunosteau periodicitatea revenirilor planetei X in sistemul solar si efectele negative ale trecerilor ei prin apropierea Pamintului. De aia construiau ca apucatii observatoare astronomice, ca sa cunoasca exact momentul in care trebuiau sa se puna la adapost.
Manuscrisul Kolbrin a fost salvat din manastirea Glastonbury in timpul unui incendiu devastator si pastrat in custodia unui grup initiatic numit "Culdian". El a fost retiparit in Anglia in 1994 si reprezinta o Biblie paralela dar cu multe detalii interesante vizavi de potop si exod.
Manuscrisul afirma ca potopul a fost determinat de "ceva" numit DISTRUGATORUL si descrie evenimentele teribile in urmatorii termeni (am lasat versiunea engleza pentru culoarea locala):

Then, with the dawning, men saw an awesome sight. There, riding on a black rolling cloud came the Destroyer, newly released from the confines of the sky vaults, and she raged about the heavens, for it was her day of judgement. The beast with her opened its mouth and belched forth fire and hot stones and a vile smoke. It covered the whole sky above and the meeting place of Earth and heaven could no longer be seen. In the evening the places of the stars were changed, they rolled across the sky to new stations, then the floodwaters came.
The floodgates of Heaven were opened and the foundations of Earth were broken apart. The surrounding waters poured over the land and broke upon the mountains. The storehouses of the winds burst their bolts asunder, so storms and whirlwinds were loosed, to hurl themselves upon the Earth. In the seething waters and howling gales all buildings were destroyed, trees were uprooted and mountains cast down. There was a time of great heat, then came a bitter cold. The waves over the waters did not rise and fall but seethed and swirled, there was an awful sound above.

In capitolul despre Exod aflam:

The Doomshape, called the Destroyer, in Egypt, was seen in all the lands thereabouts. In colour it was bright anf fiery, in appearance changing and unstable. It twisted about itself like a coil, like water bubbling into a pool from an underground supply, and all men agree it was a most fearsome sight. It was not a great comet or a loosened star, being more like a fiery body of flame.
This was the aspect of the Doomshape called the Destroyer, when it appeared in days long gone by, in
olden times. It is thus described in the old records, few of which remain. It is said that when it appears in the Heavens above, Earth splits open from the heat, like a nut roasted before the fire. Then flames shoot up through the surface and leap about like fiery fiends upon black blood. The moisture inside the land is all dried up, the pastures and cultivated places are consumed in flames and they and all trees become white ashes.
There was a strange silence and then, in the gloom, it was seen that the waters had parted, leaving a passage between. The land had risen, but it was disturbed and trembled, the way was not straight or clear. The waters about were if spun within a bowl, the swamp land alone remained undisturbed. From the horn of the Destroyer came a high shrilling noise which stopped the ears of men.
Pharoah fought against the hindmost of the slaves and prevailed over them, and there was a great slaughter amid the sand, the swamp and the water.
The great surge of rocks and waters overwhelmed the chariots of the Egyptians who went before the footmen. The chariot of the Pharoah was hurled into the air as if by a mighty hand and was crushed in the midst of the rolling waters.

Men forget the days of the Destroyer. Only the wise know where it went and that it will return in its appointed hour. :lol:

S-ar putea nu neg dar cum nu poti demonstra ca nu este fals ramane in picioare afirmatia :)
E adevarat ca oricine poate face povesti care nu pot fi demonstrate in totalitatea neexistenta(nefondarea) lor

Dar trebuie sa crezi un pic
Toti zic de Dumnezeu ca exista nu stiu cine l-a vazut dar exista
De unde sti ca exista ?, daca vreau sa te contrazic si te pun sa imi arati
Imi poti pune intrebarea aerul exista ?
De obicei se raspunde cu Da =))
Pai si unde e ?
Pai in jurul nostru

Dar nu poti sa-l arati il simti
Simti ca este ceva mai presus de tine
Simti ca mai este cineva in univers
Simti multe ce nu pot fi explicate

Asa este si cu gravitatie ca tot e de "povesti" (nu spun neaparat ca este o poveste)
un om invata inca de mic invatand de la ceilalti ce trebuie sa faca
cum trebuie sa traiasca, cum trebuie sa manance
Astfel isi creeaza o matrice in creiere dupa care isi traieste toata viata(cititi pe internet ca e interesant)

matricea accea spune ca este imposibil sa levitezi(nu cred ca te invata nimeni de mic sa levitezi)
matricea accea iti spune ca este imposibil sa spargi caramizi cu capul (nu faceti asta acasa=)) )
matricea accea iti spune sa nu vorbesti cu altcineva aflat pe alt continent decat prin telefon sau internet(altii reusesc prin telepatie)

ehheee... sunt cativa care au rescris aceasta matrice prin autosugestie si antrenament bineinteles, astfel si-au depasit limitele... de exemplu David Blain(cu levitatia),maestri shaolin(forta trupului), alti oameni(puterea telepatiei)
Astea toate sunt reale
E usor sa spui ca gravitatie este doar in mintile noastre, sau mai bine zis poti sa negi existenta ei si aceasta nu va mai exista(stiu ca suna a povesti dar cam asa se gandesc cei care leviteaza), am vazut si eu prin documentare (bineinteles ca daca apare si in filme o sa spuneti ca ma uit la prea multe filme :) )

Acum pentru 3 randuri care le-am scris eu despre negarea gravitatiei voua va trebuie o enciclopedie intraga ca sa imi spuneti ca exista deoarece asa am invatat si este imposibil sa fie altfel, atunci cum pot levita uni :) fara trucuri pur si simplu leviteaza :|

Asa e si cu Dumnezeu , e greu sa crezi si alte pareri cand toti din jurul tau cred un singur lucru

cred in DUMNEZEU(atotcreatorul universului+ al fintelor superioare)
insa imi e mai greu sa cred in fintele superioare care e posibil sa ne fi creat pe noi(sa ii numim Dumenzeul de care stim noi)

acelasi lucru l-am intrebat si eu acum ceva ani....
stii ce mi s-a raspuns?

" respiri,nu?  poti atinge si simti aerul?"...

e egosit sa crezi ca esti singur in tot universul asta imens!!!
dar da, cineva trebuie sa ii fi creat si pe ET....

ar trebui sa ne invete sa levitam, sa ne activam puterile telepatice etc....dzeu nu cred ca ne-a vrut atat de limitati si cred ca si noi ar trebui sa luam atitudine, daca tot suntem dupa chipul si asemanarea lui..in fine, parerile sunt impartite si despre dzeu putem vorbi la nesfarsit,tot nu vom ajunge la concluzii care sa difere de concluziile pe care le aveam inainte sa intervenim in acest topic...adica eu tot cu aceeasi parere voi ramane, Alethia la fel etc...
liberul arbitru...nimeni nu te obliga sa crezi sau sa nu crezi ceva...

    nu dam dovada de intelepciune daca il consideram pe "dumnezeu' ca fiind simplu 'extraterestru'. Daca ar fi asa, ce sens mai are ? trimitem o racheta nucleara spre nava lui de pe orbita si s-a terminat. Unde e atotputernicia ? Dumnezeiii acestia paleoastronauti care apar in Sitchin, in Tsarion, sunt hazlii. "Aveau nevoie de sange ca sa-si mentina forma umana" ? O rasa 'avansata' tehnologic ce apeleaza la mijloace care tin de magia tipica primitivilor...daca i-as vedea pe acesti annunaki, as crede si mai putin in ei..
    Ca sa avem liniste, trebuie sa postulam existenta unei 'fiinte' aflata dincolo de orice alta forma de viata din galaxie, univers, multivers. Care e 'totul in toate si nimic in nimeni' [Ioan Damaschin]. Totul in toate - ca izvor al universurilor, si nimic nicaieri - adica esenta lui nu e tangibila cu nici o forma de existenta. Totul se mentine prin vointa lui, prin 'energiile necreate', dar simultan nimic din tot ce este, nu-i contine fiinta si nici macar nu se atinge de ea. Si cu numele, raman ca are un singur nume 'real', pe care-l stie doar El singur. Adica modul cum se percepe El pe sine insusi, identitatea pe care El si-o ataseaza luisi,  inaccesibila oricarei minti aflata in infinitul universurilor. Si 'fictive', adica modurile cum il precepem noi pe el, are cate nume vrem noi

Parca prevad ca acest topic va fi cel mai lung din istoria forumului deoarece se discuta despre un subiect la care nu exista raspunsuri ci doar pareri personale pana la nesfarsit.
Cand se deschide un subiect legat de cel de sus atunci se va incepe marea batalie fara sfarsit.
Eu personal cred ca dumnezeu este DIVINITATE nu o persona care sta pe tron si face legea.Ca are un nume.Da are pentru ca fiecare a-l numeste cum vrea el sau cum vrea altul.
Dumnezeu,Alah,The One,Bing-Bang,Yahwehe,whatever....etc etc
Dumnezeu pentru un cutare poate sa fie atotputernicul pentru altul extraterestru iar pentru altul efectiv altceva.
In preistorie unii primitivi luau CROCODILUL drept Dumnezeu si se rugau si faceau sacrificii lui.Deci fiecare defineste dumnezeu cum vrea el sau cum este influentat de altul.Atunci cum putem noi sa dam un raspuns pentru titlul acestui topic:Adevaratul nume al lui Dumnezeu?
Este chiar caraghios. :-D

Citat din: jackie28t din  21 Noiembrie 2006, 22:50:49
Parca prevad ca acest topic va fi cel mai lung din istoria forumului deoarece se discuta despre un subiect la care nu exista raspunsuri ci doar pareri personale pana la nesfarsit.

Poate ca tocmai aici este raspunsul: Dumnezeu este ceea ce CREDE fiecare ca este.

Citat din: bluemoon8520 din  21 Noiembrie 2006, 23:04:03

Citat din: jackie28t din  21 Noiembrie 2006, 22:50:49
Parca prevad ca acest topic va fi cel mai lung din istoria forumului deoarece se discuta despre un subiect la care nu exista raspunsuri ci doar pareri personale pana la nesfarsit.

Poate ca tocmai aici este raspunsul: Dumnezeu este ceea ce CREDE fiecare ca este.

BINGO :wink:

alinutzule, sa stii ca esti extrem de amuzant... cel putin eu am ras in hohote dupa mesajul tau...

Citat din: alinutzu din  21 Noiembrie 2006, 22:22:22
S-ar putea nu neg dar cum nu poti demonstra ca nu este fals ramane in picioare afirmatia :)

Cred ca aceasta fraza e cea mai mare aberatie de pe forum. Asta ar inseamna ca daca tu esti acuzat de comiterea unei crime, ar trebui ca TU sa demonstrezi ca NU ai comis acea crima, si nu cei care te acuza sa dovedeasca contrariul... Plus ca din cate stiu eu de la logica nu poti demosntra o propozitie negativa... Ia demonstreaza tu ca cineva care a spus ca te iubeste, de fapt nu te iubeste! Sa te vad!

Citat din: alinutzu din  21 Noiembrie 2006, 22:22:22
E adevarat ca oricine poate face povesti care nu pot fi demonstrate in totalitatea neexistenta(nefondarea) lor
exact.

e simpatica fraza asta...

Citat din: alinutzu din  21 Noiembrie 2006, 22:22:22
Dar trebuie sa crezi un pic
Toti zic de Dumnezeu ca exista nu stiu cine l-a vazut dar exista
De unde sti ca exista ?, daca vreau sa te contrazic si te pun sa imi arati
Imi poti pune intrebarea aerul exista ?
De obicei se raspunde cu Da =))
Pai si unde e ?
Pai in jurul nostru
Dar nu poti sa-l arati il simti
Simti ca este ceva mai presus de tine
Simti ca mai este cineva in univers
Simti multe ce nu pot fi explicate

Sigur ca trebuie sa crezi si credinta este tot ceea ce conteaza. Insa daca eu iti spun tie ca oamenii au fost creati de o rasa de maimute, intocmai ca cele din Planeta Maimutelor, inseamna ca e adevarat? Despre problema aerului si a demonstratiei sale nu mai insist ce e deja un cliseu de prost gust. Poti sa angajezi un grup de oameni de stiinta care sa iti demonstreze in fata ta ca aerul exista. Nu acelasi lucru de poate spune despre Dumnezeu...

Citat din: alinutzu din  21 Noiembrie 2006, 22:22:22Asa este si cu gravitatie ca tot e de "povesti" (nu spun neaparat ca este o poveste)
un om invata inca de mic invatand de la ceilalti ce trebuie sa faca
cum trebuie sa traiasca, cum trebuie sa manance
Astfel isi creeaza o matrice in creiere dupa care isi traieste toata viata(cititi pe internet ca e interesant)

matricea accea spune ca este imposibil sa levitezi(nu cred ca te invata nimeni de mic sa levitezi)
matricea accea iti spune ca este imposibil sa spargi caramizi cu capul (nu faceti asta acasa=)) )
matricea accea iti spune sa nu vorbesti cu altcineva aflat pe alt continent decat prin telefon sau internet(altii reusesc prin telepatie)

ehheee... sunt cativa care au rescris aceasta matrice prin autosugestie si antrenament bineinteles, astfel si-au depasit limitele... de exemplu David Blain(cu levitatia),maestri shaolin(forta trupului), alti oameni(puterea telepatiei)
Astea toate sunt reale

Draga alinutz, daca tu ai impresia ca David Blaine ( care are profesia de ILUZIONIST, ILUZIONIST-> ILUZIE-> MAGIE ) chiar leviteaza e grav... Si aici dragii mei prieteni ajungem la concluzia celor spuse de mine mai sus. Ca sunt oameni pe lumea aceasta atat de creduli incat daca nu le zici ca ceea ce face un ins se numeste MAGIE sau ca ceea ce scrie un L Ron Hubbard poate fi la fel de real ca cele scrie de JR Tolkien, ei chiar au impresia ca sunt adevarate :))))

Alinutz, tin sa te dezamagesc, dar David Blain nu zboara, ci se foloseste de spectatori platiti si de iluzii optice ca sa para ca leviteaza... David Copperfield folosea niste fire transparente special facute pentru a sustine greutatea a doi oameni. Nu mai crede toate aberatiile.

Si am o intrebare pentru tine... Cum se face ca in toate documentarele acelea pe care le vezi tu, niciodata nu sunt prezentati oameni levitand? Sa se zica: uite d-le... acu veti vedea pe cineva levitand... Si sa fie o inregistrare reala. huh? Poti sa-mi explici si mie? ca eu unul sunt mai tampit si nu prea pot sa-mi explic...

yo am vazut singura filmare care exista pe retea a fost data si pe la televizor chestia aia cu levitatie...
cred caati vazut-o cand era in fata unui bloc nu stiu unde erau niste oaemeni in jurul lui(cica spectatori)
Ala s-a ridicat de la sol , cei din jurul lui erau uimiti se uitau sub el si vedea ca nu are nici un picior pe pamant si nu este legat nici cu vreo ata(specific ca totul era pe strada, acum daca chestia asta a fost falsificata, facuta in vreun studio nu stiu)...
Apoi dupa ce a "aterizat" parea un pic cam ametit(fie el teatru fie nu) si a cerut un pahar cu apa...
Deci ce am vazut e real insa nu ii pot dovedi autenticitatea doar ca a fost preluat si de televizune intr-o emisiune despre iluzionism(mai facea trucuri si cu carti si altele)
Iluzionism ca iluzionism dar sa te ridici de la sol in mijlocu starzi nu e atat de usor(asta sa presupunem ca nu e un studiou) doar dak are niste pantofi antigravitationali(nu cred ca exista) 

sry for double posting
si dak poti demonstra ca oamenii au fost creati de o rasa de maimute, intocmai ca cele din Planeta Maimutelor dupa cum zici, atunci asta e

eu tot ce am spus pana acum cred ca are un sambure de adevar
si dak ma intrebi de unde stiu
si iti spun ca dupa internet
o sa-mi zici ca oricine poate scrie orice pe internet(si este adevarat)
atunci noi ce sa mai credem
dak nici internetu nu mai e o sursa sigura atunci pentru ce mai exista ?/
ca se te bage in ceata?
cred ca erau mai bune zilele cand era inchzitia
cand toate cartile erau arse, nimeni nu avea dreptul la informatie
te nasteai, traiai, mancai , mureai ce simpla era viata

cu informatia vin si intreabarile

Ia uite ce site am gasit eu pe neeet. Legat de numele lui Dumnezeu... Mai precis, cum sa ucizi in numele sau...

(http://img355.imageshack.us/img355/2145/forceun1.jpg)

CitatMission:  Christ-centered duty

Purpose:
  Impart faith in Christ
   Instill patterns and principles for
victorious Christian duty. 
   Ignite individual calling and destiny.

Our purpose is to impart faith in Christ, instill patterns and principles
for victorious Christian duty and ignite individual calling and destiny. Our
mission strategy is simple and encompasses three major areas:  Evangelism, Discipleship and Deployment

http://www.forceministries.com/index.html

loool. priestess, beton "experiment" :-D


alinutzu, desigur ca nu poti crede orice vezi/citesti pe internet, de aceea trebuie sa pui in functiune si gandirea ta si sa mai distingi intre ce e ok si ce nu e ok...razboiaele in numele lui dzeu au existat si vor exista... crestinii au facut-o iar musulmanii inca o fac ...
de asemenea,sunt multe sectele care s-au rupt de catolicism/ortodoxism si au luat-o pe alte cai si , dupa un curs de  management au invatat cum sa isi vanda marfa si sa intre in inimi, aducand dupa sine si multi alti naivi....

  internetul are si el  plus-urile si minus-urile sale,acum oricine vrea,poate sa posteze ce vrea, asa cum a zis si udar ca vorbea cu tipi care afirmau ca sunt extraterestri...daca esti suficient de naiv, cazi in multe capcane!
nimic nu e sigur pe lumea asta, nu vezi?din cauza asta posezi inteligenta si poti aduce argumente si contraargumente  unei anumite "stiri"

spui ca  ar fi fost mai bine pe vremea inchizitiei,ca o data "cu informatia vin si intreabarile"..mie imi place mai mult acum, cand sunt libera sa spun ca nu cred in dzeu sau ca sunt de parere ca pamantul se roteste in jurul soarelui si nu invers sau ca femeile care au pisici negre in casa nu sunt vrajitoare etc...inchizitia a facut mult rau stiintei, nu vad de ce regreti ...
daca eram pe vremea inchizitiei, toti care suntem aici am fi fost arestati,judecati ,torturati, acuzati de erezie, vrajitorie si pact cu diavolul si condamnati la moarte  pentru a ne salva din ghearele intunecatului...
daca am fi fost pe vremea inchizitiei, nici tu nu ai fi avut voie sa te intrebi ce nume are dzeu!

in plus, nimeni nu te obliga sa iti obosesti neuronii si sa iti incarci legaturile sinaptice cu anumite informatii..nu vrei, nu citi si traieste ca pe vremea inchizitiei!

Nu am ajuns inca sa ma duc la razboi in numele lui Dumnezeu cel putin nu impotriva unui om(doar pentru ca are alta religie sau pentru ca are petrol) ;) vom vedea ce ne asteapta viitorul ...

Se pare ca leaganul umanitatii incepe undeva prin nordul africi(piramidele/egipt), sudul europei(legendele cu zei/grecia)... acum sa studiem vremurile acelea(vremurile zeilor), o chestie misto , nu stiu de unde le-o fi venit atata inspiratie, sunt serialele Stargate SG-1 + Atlantis, actiunea este un pic modificata pentru a atrage publicul dar personajele(goauld mai ales) poarta numele fostilor zei ai egiptului(Anubis, osiris...), chestia este ca nu le poarta doar numele dar se comporta exact cum ar trebui sa se comporte, exact cum ii descrie istoria
Faza nasola e ca nu stii ce sa crezi avand in vedere ca sunt lucruri de care nu s-a auzit de ele in istorie
Mai e partea cu Asgard rasa care protejeaza omenirea se aseamana cu o rasa de extraterestri dar nu o mai gasesc, am citit pe internet ca era o rasa care ne proteja

ori sunt
NEFILIMII "Populeaza "cea de-a douasprezecea planeta", o planeta a sistemului nostru solar care are o orbita eliptica similara cu cea a unei comete. Aceata planeta efectueaza un ciclu complet in jurul Soarelul in 3.600 de ani. Oamenii acestei planete, numiti nefilimii, au venit pe Pamant in urma cu 400.000 de ani. Se spune ca nefilimii au creat oamenii prin incrucisari genetice."  de care vorbea si pri3st3ss

sau

NEONATII
" Este o specie extraterestra cu o inteligenta extrema. Au aproximativ 1,20 m inaltime, au o fata asemanatoare cu cea a unui fetus si un craniu foarte mare. Sunt subtiri si au muschi slabi dezvoltati. Pielea este gri inchis sau deschis. Au cinci degete la fiecare mana si poseda abilitati telepatice. Neonatii sunt adesea confundati cu griii (cenusiii). Spre deosebire de acestia, neonatii au au ochi cu pupile si retina. Ochii cenusiilor sunt de asemenea largi, dar sunt in intregime negri si nu prezinta pupila si retina. Cenusiii au doar patru degete spre deosebire de neonati care au cinci degete. Se presupune ca neonatii s-au prabusit la Roswell, New Mexico, in 1947."  care se aseamana cu cei din film dupa descriere

in profetiile lui nostradamus spune ceva de extraterestri ca vor incerca din noua sa ne contacteze(chestia asta au incercat-o dintotdeaua, acum a venit vremea cand ne-am mai dezvoltat spiritual si tehnologic, si vor sa ne alaturam comunitati galactice sau cam asa ceva// cred ca e ca si romania cu UE dar la nivel planetar).. insa acum vine partea proasta cica acestia vor pica cu nava nu mai stiu in ce mare, niste soldati ii vor captura si ii vor impusca sau nu stiu ce

Acum concluzia la preziceri
1. ce am scris despre preziceri nu sunt inventile mele ci scrie in nostradamus(al treilea razboi mondial)
2. inainte sa iau cartea am auzit de ea pe net si scria ceva cam asa:
la vatican au fost descifrate noi manuscrise scrise de nostradamus....
3. presupun ca nostradamus a dat mai multe informatii dar acestea dar nu au fost date publicului larg
4. informatia despre sosirea extraterestrilor poate fi adevarata, dar impuscarea lor cam da de banuit
dupa parerea mea(cei care au publicat cartea// cei care au dat imformatile) le-au fost mai usor sa spuna ca vor veni extraterestri dar vor fi impuscati // nu cred ca ar fi zis niciodata ca ar putea venii extraterestri si ca vor incepe sa comunice cu noi

Acum as mai reveni si la egipt cu piramidele , incerc sa gasesc o legatura cu Dumnezeu(sau macar ce legatura au zeii cu Dumnezeu), mai e si atlantida(tot asa cu fiinte superioare)

O fi posibla si teoria (precizez dianinte ca seamana cu cea din stargate...of of filmele astea baga tot felul de prosti in mintea omului =)) )  ???
: pe pamant au fost fiinte superioare(extraterestri), asemanatori noua ca infatisare dar cu o putere de intelegere mult mai mare...
e posibil sa fi avut loc vreun razboi, ei fiind pe cale de disparitie si depasiti numeric s-au gandit sa se retraga si au gasit Pamantul, o planeta retrasa... pentru a nu iesi in evidenta nu si-am mai folosit abilitatile si au inceput sa le piarda in timp ... generatie cu generatie nemai invatandusi copii ce puteri au strabuni lor acestia prin urmare nu le-au mai folsit si gata.....

altfle cum va puteti explica civilizati foarte avansate in trecut (am mai citit pe forum si despre un razboi nuclear, acum cateva mii de ani), constuctia piramidelor, civilizatia maya , stonehenge, capetele acelea pe o insula,in jurul insulei cu capetele spre cer nu mai stiu cum se numesc sry(dar stiu despre ele ca avea in trecut niste inscripti ciudate , fiecare sculptura gigantica din piatra , sub forma de cap lunguiet:) se spune ca ar fi avut ceva scris pe ele // o poveste a lor// in acel scrieri era posibil sa fie date despre vreun mecanism de activare a ceva ce s-ar fi aflat pe isnsula// din pacate cu venire inchizitiei nu mai stiu nici asta sigur ..cum se ardeau cartile asa a fost poruncit sa se stearga si ce scrie si pe acele "pietre impresionante" (inca se mai vad urme ca ar fi fost ceva scris pe ele :) )...

deci cum este posibil sa fi existat civilizati mult mai avansate in acele timpuri ??? intrebari si iar intrebari .. hmm ...

dupa cum zice pri3st3ss hai ca ne incarcam legaturile sinaptice si sa ne obosim neuroni :P
off acum iar imi trece prin cap alt subiect de ce folosim doar 5% din creier, de ce nu 10 % de ce nu 25 %(nu exagerez cu valori mai mari)
cum faci sa folosesti mai mult ?
daca inveti / daca te chinui sa inveti mai mult/ din mai multe domenii despre mai multe chesti ... crewste capacitatea macar cu
0,1 % ... cum e calculat cat folosesti ?
(chair nu stiu poate ma lamuriti si pe mine
dar nu cu chestia care o stie toata lume cum ca daca ti-ai folosi 10% din creier ai stii 6 limbi, daca ai folosi ~20% din creier ai stii 6 limbi si ai putea sa folosesti telepatie la un nivel superior sau cam asa ceva)

probabil la ora asta sunt obosita, dar pe bune daca am inteles ceva din ce ai scris..
ori x, ori y, ori a, ori b...hotaraste-te si ofera-ne si noua parerea ta proprie si personala te rog! ce crezi despre acest subiect?
dzeu e o fiinta  suprema,asa cum crede elvin, sau e ET?

legatura intre zei si dzeu...pai singura legatura ar fi MONOTEISMUL, realizat de Amenhotep IV  cunoscut si sub numele de Akhenaton, faraonul eretic , domnind intre ntre 1392 si 1372 (aproximativ)  (akenaton este logic tatal lui tutankhamon , el a schimbat deasemenea capitala de la Theba si Menfist si a infintat una noua la Amarna. Akenaton a introdus cultul zeului Aton care este infatisat in forma de disc al soarelui si aduce bunastare lumina si viata . apoi a inceput revolutia armaniana care a avut efecte importante mai ales pe plan religios. adevarata noutate consta in interzicerea cu desavarsire a altor culte . suveranul devenea astfel singurul profet a lui Aton. aceste reforme nu au avut un mare efect asupra populatiei care a continuat sa adore alti zei antici, asa cum marturisesc si documentele gasite la El Amarna.faraonul a luat toate domeniile templelor vechilor zei si le-a impartit taranilor. ideea a fost buna, numai ca preotii zeilor interzisi au fost foarte revoltati la aceasta actiune a faraonului si au raspandit vorbe in toata tara ca cine va lucra pamantul va atrage asupra lui mania zeilor. desi in aceasta perioada in Egipt era o foamete destul de mare, taranii au refuzat sa lucreze pamantul dat de faraon.casta sacerdotala, care beneficia pe atunci de privilegii de-a dreptul exorbitante in societatea egipteana, nu putea decat sa vada cu ochi rai simplificarea ritualurilor care lasa prevestirea unei treceri de la vechiul politeism la noul cult al lui Aton, zeu creator si zeu unic, conducand toate lucrurile. faraonul Akhenaton a fost omorat la cererea lui Horemheb si Ay, prin otravire chiar de catre medicul sau personal. )
pe scurt, faraonul probabil se saturase ca in fiecare dimineata sa se inchine celor x zei pe care ii avea egiptul  si si-a luat jucariile si a plecat in desert , unde i se inchina lui ATON, singurul zeu, cel care isi revarsa iubirea si darnicia asupra tuturor ( poate stii ca oamenii de rand nu  aveau acces prea larg in temple ), indiferent daca era bogat sau sarac, nobil sau taran.
apoi monoteismul a fost reluat de Moise ,stii istoria din biblie


dzeu e zeul crestinilor, dar conform DEX, dumnezeu= divinitate ( domine) + zeu (deus )/ lat.

nu te mai intreba atat cum e posibil sa fi existat civilizatii mult mai avansate...calendarul maya zice ca suntem la a5a lume ( daca nu ma insel)... eu cunosc o persoana care stie 6 limbi si o invata pe a 7a,japoneza - si nu foloseste 10% din creier..nu stiu unde ai auzit asta...

sry o sa incerc sa fiu mai organizat .. le-am scris si eu cum mi-au venit in minte
vream sa dau post da m-a anuntat ca a mai postat cineva si acel cineva erai tu :)
am vazut chestia cu neuroni si sinapse si am vrut sa intreb si cu chestia asta

Era chestia ca 90% din creier este adormit(about 90% of the human brain is dormant)
si chestia cu 10 % era un mit mai vechi(de prin '99// "You only use 10% of its potential."
- advertisement for ... 1999) pe care mi-l am amintit si eu ..neavand un alt punct de reper am dat si eu acele date...
am specificat "daca ti-ai folosi" si "cam asa ceva

sry inca odata

Sper ca nu va suparati daca ma indepartez putin de la subiect (nu va speriati are legatura tot cu Dumnezeu)

deci sa aratam ca Dumnezeu(daca este fiinta superioara// ma refer strict la fiinta superioara, sau extraterestri) nu prea(ca sa nu zic nu, ca apoi ma luati cu blasfemie) are nici o legatura cu credinat(credinta nu este "cred in Dumnezeu"), o definitie mai plauzibila a ei este autosugestia(verbul a crede// a crede cu tarie in ceva),efectul Placebo, iti repeti ceva in creier, iar acesta incepe sa ia acel lucru ca bun(mintea e un lucru complex),
un exemplu foarte frumos care l-am intalnit pe internet suna cam asa:
2 persoane intr-un moment de cumpana(sa zicem o boala)
1 peroana se duce la biserica (crede ca Dumnezeu o va vindeca)
alta persoana prin autosugestie isi impune ca se va vindeca (crede/isi impune ca se va vindeca)

ambele se vor insanatosi ..
nu vreau sa spun nimic de rau dar atat timp cat crezi in ceva te ajuta
de aici rezulta ca poti sa te increzi si in propile tale forte(bineinteles ca are un efect mult mai puternic sa te increzi in Dumnezeu, stiind ca  este o fiinta mai puternica//) si nu are legatura cu fiinte superioare, eu doar mi-am exprimat parerea personala

mai e biserica:
1. a promovat dintotdeauana credinta(a luptat impotriva ereziilor)
2. partea nasola e: daca tot se zice ca este intermediar(despre biserica vorbesc) a Lui Dumnezeu(reprezentand binele, pacea) atunci de ce se cer bani(banul parca era rau// si in Biblie cand Iisus a fost vandut pe bani) de la populatie, fie o nunta .. se cer bani... fie sa te spovedesti(nu vreau sa spun ca se cer bani.. populatia da bani)

noi, am invatat biserica sa primeasca bani
de ce oare am facut acest lucru nu stiu
dar daca o tine in ritmul acesta uite ce se intampla
se construiesc biserici, catedrale
cum sa te mai simti apropriat De Dumnezeu intr-o casoaie daia,
intr-o bisericuta dasta mica plina de iconite te simti mai apropriat
dar intr-o catedrala cat un bloc cu 4 etaje, parca ar vrea sa-l faca pe Dumnezeu sa para superior noua (mai indepartat)
si noi stim ca nu e asa, ar trebui,ca Dumnezeu sa ne fie mai apropriat(invataturile din Biblie cam asa spun)
.
De aici rezulta
biserica = credinata in Dumnezeu (adevarat) // dupa cum stiti promoveaza credinta
biserica = profit (adevarat) // se accepta bani, se fac slujbe pe bani .... etc.....
noi am invata la matematica ceva daca a=b si b=c => a=c

credinata in Dumnezeu = profit (pai asta nu e adevarat, ce inseamna asta ?? asta nu ar trebui sa fie adevarat deci ce facem ??? va las pe voi sa imi spuneti)

stiu ca iar v-am bagat in ceta acum am obosit si eu :(
trebuia sa ma culc de vreo 2 ore da.... asta e... sper sa intelegeti voi ceva din ce am scris
cred ca asta are legatura cu Dumnezeu .
si inca odata sry pri3st3ss pentru departarea de la subiect in post anterior asta e mai apropriat cred

vai mie!

priestess ti/a zis care e faza cu casta sacerdotala..daca ai sa analizezi bine exemplul ei despre ankenaton, ai sa intelegi dc biserica exista si va exista...omul a avut intotdeauna nevoie sa creada ca e cineva deasupra care ii ii pune in ordine/se joaca simplu cu viata lui ( vezi si grecia antica) si nu e singur...

ca primul zeu a fost focul si apoi fulgerul si apoi crocodilul si vulcanul, e partea a2a...omul are mereu nevoie sa stie ca cineva e mai puternic decta el si cineva va deschide o fereastra si va arunca in el cu fulgere globulare sau nu!!1

in rest, de acord cu tine, dzeu este ceea ce l/am facut noi sa fie...da,un efect placebo,autosugestie, karma sau mai stiu eu ce...
in fond, noi suntem papusile,sau papusarii? :?


povestea cu biserica...s/a mai discutat pe forum despre puterea ei..mereu a fost asa, sa ne amintim de cruciati si chiar si de islamisti,caci nu conteaza ca dzeul caruia te rogi este dzeu,allah, budha sau mr smith...preotii vor face mereu burti mari cerand *pt biserica*, iar omul va da mereu bani ca sa faca bogatii in ceruri...
asa cum zicea cineva, biserica e acolo unde te rogi,nu o piatra pusa peste alta piatra ...

"O femeie aflata in coma era pe punctul de a muri. Dintr-o data, ea se simti ridicata la cer si s-a trezit in fata Scaunului Judecatii de Apoi.

-Cine esti? a intrebat-o o Voce.
-Sunt sotia primarului, a raspuns ea.
-Nu te-am intrebat a cui sotie esti, ci cine esti tu.
-Sunt mama a patru copii.
-Nu te-am intrebat a cui mama esti, ci cine esti tu.
-Sunt invatatoare.
-Nu te-am intrebat ce profesie ai, ci cine esti tu.

Si dialogul a continuat in acelasi fel. Orice ar fi raspuns femeia, cuvintele ei nu pareau sa raspunda la intrebarea: ,,Cine esti tu?"

-Sunt crestina.
-Nu te-am intrebat care este religia ta, ci cine esti tu.
-Sunt cea care a fost la biserica in fiecare zi si le-a dat de pomana celor sarmani.
-Nu te-am intrebat ce ai facut, ci cine esti tu.

In mod evident, ea nu a trecut de examen, caci a fost trimisa inapoi pe pamant. Cand s-a trezit din coma, femeia s-a decis sa afle cine este. Si astfel intreaga ei viata s-a schimbat.

Datoria voastra este sa fiti. Nu sa fiti cineva, nici sa nu fiti nimic - caci asa se nasc lacomiile si ambitiile; nu sa fiti cutare si cutare - caci asa deveniti conditionati; ci pur si simplu sa fiti." / anthony de mello

Salutare tuturor.Va recomand tuturor sa cititi Mesajele primite de la Elohim.Le puteti descarca gratuit de pe site-ul http://ro.rael.org/download.php?list.36.Sunt traduse si in romana.

                                           HIGHER LOVE,TomiRaelian

Problema cu Enki e cam ciudata. De ce sa isi faca niste fiinte superioare atat de suprainteligente si supraputernice orase subterane, adica niste ascunzatori? Numai cine se teme de cineve intra in adancuri si nu sta la suprafata. De cine se temeau acestia? Ei au intrat in orase subterane si "i-au facut pe cei inferiori lor sa locuiasca pe pamant la aer curat si la lumina". Nu se vede nici o logica in aceste afirmatii.

Se face multa filozofie in jurul aparitiei omului. Celelalte creaturi ale lui Dumnezeu, animalele , pasarile , pesti defapt intreaga creatie ni se pare normal sa fie acolo unde sunt! Cine a creat apa, aerul, lumina, materia a creat si viata. Cine a creat viata a creat si OMUL. Acela stie trecutul, prezentul si viitorul fara sa ne intrebe pe noi sau pe altcineva. Biblia ne da informatii exacte in privinta aceasta.

Problema cu Enki e cam ciudata. De ce sa isi faca niste fiinte superioare atat de suprainteligente si supraputernice orase subterane, adica niste ascunzatori? Numai cine se teme de cineve intra in adancuri si nu sta la suprafata. De cine se temeau acestia? Ei au intrat in orase subterane si "i-au facut pe cei inferiori lor sa locuiasca pe pamant la aer curat si la lumina". Nu se vede nici o logica in aceste afirmatii.

Se face multa filozofie in jurul aparitiei omului. Celelalte creaturi ale lui Dumnezeu, animalele , pasarile , pesti defapt intreaga creatie ni se pare normal sa fie acolo unde sunt! Cine a creat apa, aerul, lumina, materia a creat si viata. Cine a creat viata a creat si OMUL. Acela stie trecutul, prezentul si viitorul fara sa ne intrebe pe noi sau pe altcineva. Biblia ne da informatii exacte in privinta aceasta.


Unicul Creator este Iehova Dumnezeu. In limba ebraica Iahve sau Iehova este verb si inseamna "Cel care exista de la sine sau Izvorul vietii, cel ce face sa devina". Acesta este numele sub care s-a facut cunoscut oamenilor. Tot universul este intro ordine pe care cineva o controleaza incepand de la cel mai mic atom pana la infinitatea universului. Daca noi il numim pe Dumnezeu, si dumenzeu apartine imaginatiei omului, atunci si legile acestor dumnezei sunt legi omenesti.

Dar daca El se numeste singur cum doreste el, atunci putem crede ca Biblia care este codul de legi si drepturi a omului date de Iehova Dumnzeu, si ca acesta este numele pe care El si l-a dat asa cum arata si Isaia 42:8 : " Eu sunt Iehova , acesta este numele meu si slava mea n-o voi da altuia nici cinstea mea idolilor".

Adevaratul dumnezeu, Iehova nu a fost creat de mintea omului. El a creat viata, a creat omul, mintea omului si i-a dat ratiune, sentimente, putere si dreptate. A dat legi de convietuire si cere omului ascultare in limitele dreptatii si ale iubirii dezinteresate. Daca vrem sa credem in dumnezeul descoperit de Biblie, acesta este Iehova (sau Iahve -Dictionarul Biblic de nume proprii si cuvinte rare de Nicolae Moldovanu sau dictionarul biblic de J.D.Douglas sau alte dictionare.)

Emi....daca vrei sa afli mai multe un subiect asemanator este CE ESTE DUMNEZEU!

Xennon, ar fi fost bine sa pui si linkul catre acel topic:
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,736.0.html (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,736.0.html)
:-)

Citat din: emi din  20 Ianuarie 2007, 17:36:03
Problema cu Enki e cam ciudata. De ce sa isi faca niste fiinte superioare atat de suprainteligente si supraputernice orase subterane, adica niste ascunzatori? Numai cine se teme de cineve intra in adancuri si nu sta la suprafata. De cine se temeau acestia? Ei au intrat in orase subterane si "i-au facut pe cei inferiori lor sa locuiasca pe pamant la aer curat si la lumina". Nu se vede nici o logica in aceste afirmatii.

Poate erau altii mai tari/mari ca ei!

Citat din: emi din  20 Ianuarie 2007, 17:36:03
Se face multa filozofie in jurul aparitiei omului. Celelalte creaturi ale lui Dumnezeu, animalele , pasarile , pesti defapt intreaga creatie ni se pare normal sa fie acolo unde sunt! Cine a creat apa, aerul, lumina, materia a creat si viata. Cine a creat viata a creat si OMUL. Acela stie trecutul, prezentul si viitorul fara sa ne intrebe pe noi sau pe altcineva. Biblia ne da informatii exacte in privinta aceasta.

Zecharia Sitchin explica foarte bine in cartile sale, "A Douasprezecea Paneta", "Razboiul Zeilor Cu Oamenii"...cum sta treaba...nu e nici o filosofie, e foarte simplu. Atat de simplu incat e greu de crezut ca poate fi adevarat.

Aceia "mai mari/mai tari"sunt mici,mici daca ei nu sunt capabili sa stie ce este in interiorul unei mici planete cum e Pamantul.Daca ar un oarecare fel de dumnezei ar fi trebuit macar sa contribuie La facerea Pamantului,la infrumusetarea lui,ar trebui sa fie atat de mari incat sa cunoasca bine lucrarea lor.Acestia nu sunt dumnezei,sunt demoni care vor fi nimiciti in Armaghedon "Dumnezeii acestia sunt ca o sperietoare de pasari intr-un ogor de castraveti si nu vorbesc,sunt dusi de altii,pentru ca nu pot sa mearga.Nu va temeti de ei pentru ca nu pot sa faca nici un rau si nu sunt capabili sa faca nici un bine";/"dumnezeii care n-au facut cerul si pamantul vor pieri de pe pamant si de sub ceruri";"sunt un lucru de nimic,o lucrare inselatoare si vor pieri cind va veni pedeapsa"  Am citat din Biblie, Ieremia:capitolul10 versetele5,11si15.Cat despre "razboiul dintre dumnezei si oameni",ce sa mai vorbim?...Avem acces la multe informatii despre infinitatea Universului_in expansiune.ne putem da seama cine si cat de mare este omul ca sa se lupte cu niste dumnezei,fie ei si chiar numai niste mici demoni..."Duhurile cele rele i-au strans in locul care pe evreieste se chiama ARMAGHEDON"-citat din Apocalips capitolul16 versetul16

Poate cu ajutorul adevaratului Dumnezeu sa luptam impotriva "celorlalti zei"

care e adevaratul dzeu?

o sa fiu putin off-topic
pt elvin: cred cu tarie in existenta lui isus ca profet,cred in invataturile lui,dar nu cred in prostia  cu care ne impuie capul biserica!
nu cred in tampeniile spuse de preoti etc pe aceasta tema...;sunt sigur ca dzeu exista!si cred ca sunt mult mai credincios decat orice alt credincios..
credinta nu inseamna numai sa mergi la biserica pt a vedea cine a mai murit sau doar ca sa faci act de prezenta..ca nu te baga in rai doar ca ai avut prezente  dar nu ai participat la "seminar"
credinta nu inseamna sa te spovedesti si apoi sa te duci sa te imbeti,sa barfesti si sa dusmanesti!
credinta nu inseaman sa tii post,ca apoi sa te imbuibi ca porcul  si sa mori si sa arunci vina pe doctori!
credinta nu inseamna sa spui "sunt crestin",dar sa nu ajuti pe nimeni cand ti se cere ajutorul,credinta nu inseamna sa lovesti atunci cand esti lovit, etc,

elvin...uneori esti atat de naiv si copilaros,incat ma uimesti!prefer sa imi spui ca sunt ateu,decat sa ma bag alaturi de altii in balacareala asta in noroi,in denigrarea asta religioasa!!!

nu mai judeca omul dupa aparente,doar isus a spus ca nu e treaba ta sa judeci...asa ca stai calm in banca ta,am judecatorul meu!( daca vrei,iti pot si eu cita din biblie,sa stii,dar asta nu inseamna ca sunt crestin,inseamna ca sunt ipocrit,mai ales daca prorocesc una si fac contrariul!); si tot isus a spus ca fiecare are locul lui si rolul lui pe pamant,asa ca,chiar daca as fi ateu, am rolul meu!nu mai judeca si eticheta fara sa cunosti persoana!

usurel,darkness! :lol:

nu te grabi sa spui ca:

Citat din: darkness din  23 Ianuarie 2007, 17:51:20
si cred ca sunt mult mai credincios decat orice alt credincios..

..din tot minidiscursul tau inflacarat, mi-am dat seama ce ai vrea sa spui ,insa nu inteleg de ce te agiti...
pana la urma fiecare din noi, este dumnezeu

Biblia nu este o carte religioasa.Religia,dupa "Dictionarul de neologisme",de Florin Marcu si C.Maneca,este "o forma a constiintei sociale,constituind o reflectare denaturata,imaginara a realitatii naturale si sociale,confesiune,credinta intr-o divinitate."Ne putem da seama de ce au aparut atitia dumnezei,mici si mari,care se cearta si se bat intre ei[in imaginatia oamenilor] Biblia este un "imens reflector de lumina"asupra intinderilor,fara de margini ale creatiei Lui Dumnezeu;ea este codul de legi si drepturi ale omului,date de Creatorul sau.Trebuie sa recunoastem ca in orice societate,cuprinzand fiinte inteligente,fiecare membru al ei,se incadreaza in limitele unor legi si are,anumite,drepturi.Prima pereche de oameni au dispretuit autoritatea Creatorului,izvorul vietii,si si-a ales un  alt dumnezeu,un impostor care a implantat in mintile oamenilor eroarea:tot felul de dumnezei si in felul acesta au aparut atitea religii;fiecare cu dumnezeul lui.Fiecare "dumnezeu "cu legile si drepturile lui...Adica s-a creat o mare "babilonie"_incurcatura incat omului ii este destul de greu sa afle adevarul.Biblia nu sprijineste nici o religie.Cititi cu mare atentie Apocalipsa,capitolele 17 si 18.Aceasta este soarta "babiloniei"..."iesiti din mijlocul ei,poporul Meu,ca sa nu fiti partasi la pacatele ei,si sa nu fiti loviti cu urgiile ei,pentru ca pacatele ei s-au ingramadit si au ajuns pana la cer...";citat din Apocalipsa,capitolul 18,versetele 4si 5. Va salut cu Psalmul 24

Ar trebui sa se clarifice intr-un fel sau altul situatia cu zeii!de la religie apar (paradoxal) razboaie!

CitatAr trebui sa se clarifice intr-un fel sau altul situatia cu zeii!de la religie apar (paradoxal) razboaie!

Sunt de acord cu tine xennon_2000.
Religia este unul din lucrurile cele mai rele care exista pe fata pamantului, in schimb credinta este ceva bun.

Si totusi nu exista om fara credinta. Fiecare crede ceva. De ex. unii, cred ca Dumnezeu are nume, altii cred ca Dumnezeu nu are nume.

As dori sa aflu si parerile voastre pentru ca tot a venit vorba de civilizatii stravechi:
De ce scrie in Biblie ca in vechime oamenii traiau 900 de ani?

Daca se simnte cineva, un fel de dumnezeu[nu intentionez sa jignesc pe nimeni],sa-mi spuna si mie,[o muritoare de rand],ce anume a creat,fara sa fi imprumutat materie prima de la careva dintre dumnezeii prieteni,sau rivali ?Daca a inviat pe cineva,sau a creat un mic animal, ori alta forma de viata?Eu pana acuma cunosc un singur Creator.Acest Creator,l-a inspirat, pe unul din scriitorii Bibliei, sa scrie in Psalmul 82:"Dumnezeu sta in adunarea Lui Dumnezeu;El judeca in mijlocul Dumnezeilor ."Pana cand veti judeca strimb si veti cauta la fata celor rai?_Faceti dreptate celui slab si orfanului,dati dreptate nenorocitului si saracului,scapati pe cel nevoias si lipsit,izbaviti-l din mana celor rai." Dar ei nu vor sa stie de nimic,nu pricep nimic,ci umbla in intuneric;de aceea se clatina toate temeliile Pamantului. EU am zis: "Sunteti dumnezei,toti sunteti fii ai Celui Prea Inalt,insa veti muri ca niste oameni;veti cadea ca un domnitor oarecare". Scoala-Te Dumnezeule si judeca pamantul,caci toate neamurile sunt ale Tale".Am citat acest Psalm si va rog sa-l cititi cu mare atentie,daca doriti.Isus a zis in Ioan capitolul 8,versetul 47:Cine este din Dumnezeu asculta cuvintele Lui Dumnezeu..."

Richard Dawkins a fost intrebat la un moment dat de ce considera extraterestri ca fiinte superioare si crede ca ar putea exista, si totusi nu crede in existenta unui Dumnezeu. Raspunsul a fost unul simplu. Extraterestrii, daca intr-adevar ar exista si ar poseda tehnologiile pe care le presupunem noi ca le poseda, atunci in mod clar ei ar fi fiinte superioare oamenilor. De ce totusi sa nu credem in Dumnezeul biblic ca o fiinta superioara? Ei bine pentru ca, spre deosebire de Dumnezeu, extraterestrii ar fi ajuns in stadiul acesta de avansare tehnologica printr-un proces normal de evolutie. Dumnezeu insa nu e asa. Dumnezeu a existat dintotdeauna si va exista pentru totdeauna. Nu este afectat de legile evolutiei si se plaseaza (nu-i asa, cat de simplu este?) in afara legilor normale ale fizicii. Cine doreste sa creada toate lucrurile acestea este liber sa o faca. Eu insa nu pot fi amagit atat de simplu.

Deci draga emi, nimeni nu se poate considera Dumnezeu, pentru ca asta ar insemna sa fim nemuritori si sa nu fi avut un inceput. Or cred ca toata lumea este de acord ca oamenii au cel putin un inceput, si el se cheama nasterea biologica... Mai sunt multe de comentat dar chiar simt ca nu are sens. Oricum demersul meu nu e destinat convingerii cuiva de ceva...

      amicul nostru udar nici macar nu e original. Tipic pentru cei care ajusteaza pe Dumnezeu dupa parametrii lor. Eu 'evoluez', si El evolueaza. Imi place vinul si rachiul, si lui la fel [altfel n-ar fi mers la nunta din Cana]. Ma masturbez ? si el face la fel. Chiar striga unu ca Hristos se retragea noaptea in munti ca sa....se masturbeze. Asta e nivelul oamenilor  :evil:
      As pune pariu ca Udar e dintre aceia care in viata lor n-au dialogat niciodata cu Dumnezeu, in adancul sufletului si nici habar au ca Acesta e o realitate vie
      Dar pentru ca nu-i lucru crestinesc, nu voi pune pariu...

sa nu lovim pe unii Elvin!pls....mai bine sa nu acuzam!
Udar poate e "mai credincios" ca noi toti dar are felul lui exact cum spuneam mai sus!....doar dam cu presupusul...eu unul nu cred ca e om sa nu fi "dialogat" in gand cu Dumnezeu....

Deocamdata eu am pus anumite probleme pe tapet la care Elvin nu a fost in stare sa raspunda si, ca aproape orice crestin care este incoltit, apeleaza la atacuri si la povestiri "cu talc" care nu au nici o substanta in final.

Oricum nu conteaza... Imi place in schimb cum se promoveaza iubirea de aproape si bunatatea eterna printre crestini, insa atunci cand vine vorba de contestarea religiei lor, cel mai acru venin iese pe gura lor, de parca ar fi niste mici dracusori, nu crestinii cei buni si drepti ce se dadeau pana atunci.

Astept raspunsuri serioase la problemele puse de mine, nu hlizituri cu scrasnit din dinti si glume expirate. Daca esti in stare...

P.S.: Daca ai fi citit forumul si ce am mai asternut prin el ai fi descoperit ca pariul pus de tine era pierdut din start. Dar am impresia ca tu esti genul de om care doar scrie si el cate un text prin anumite topicuri fara sa citeasca ce au scris si ceilalti.

      da, udar, reactionez violent
      Hristos mi-a spus, prin gura sfintilor sai:
    "Daca cineva iti taie o mana, degeaba te superi. Dar daca acela il ataca pe Dumnezeu, sa te superi cat de tare poti !"
   Puteai sa fii cel mai bun prieten, daca dialogam fizic si il huleai pe Dumnezeu iti dadeam 2 palme, cum i-a dat blandul Sfant Nicolae lui Arie, de i-a sarit caciula
    Si apoi nu mai incerca sa demantelezi pe Dumnezeu cu argumente, pentru ca el e dincolo de ratiune, mintea finita nu poate cuprinde o realitate infinita

   Cleopa : "Tu, care esti o mana de pamant in fundul unui mormant, sa nu spui tu ca nu exista Dumnezeu ! Vierme ! Putoare !"
 
   

Eram sigur ca discutiile legate de "numele" si inerpretarea Adevarului dau conflicte!nu va mai ciondaniti atat, incercati sa dezbatetzi problema pasnic....obisnuiti-va cu ideea ca fiecare are dreptate in felul sau! unii poate se prefac ca sunt atei doar de dragul discutiei

sa mai intre fetele...poate mai tempereaza discutiile! :wink:

Ma bucur ca s-a ajuns la treaba aceasta pentru ca acum se vede de fapt adevarata fateta a crestinismului si concluzia unui documentar cunoscut este tot mai mult evidenta - religia e radacina tuturor relelor...

Citat din: Elvin din  25 Ianuarie 2007, 09:44:13
      da, udar, reactionez violent
      Hristos mi-a spus, prin gura sfintilor sai:
    "Daca cineva iti taie o mana, degeaba te superi. Dar daca acela il ataca pe Dumnezeu, sa te superi cat de tare poti !"

Bineinteles... Poti sa injuri, poti sa ucizi, poti sa preacurvesti, poti sa faci orice practic. Dumnezeu te va ierta, pentru ca e marinimos. Daca insa nu crezi in Dumnezeu, desi esti din punct de vedere moral un model, el te va ucide si te va pedepsi in cele mai groaznice chinuri. Este cam nevrozat Dumnezeul asta, nu ti se pare? Iar faptul ca isi invata adeptii sa fie violenti cu cei ce nu cred in el arata cat de ipocrit si egocentrist e.

Citat din: Elvin din  25 Ianuarie 2007, 09:44:13Puteai sa fii cel mai bun prieten, daca dialogam fizic si il huleai pe Dumnezeu iti dadeam 2 palme, cum i-a dat blandul Sfant Nicolae lui Arie, de i-a sarit caciula

Cand dai palme trebuie sa te astepti sa si primesti inapoi. Dincolo de rezolvarea animalica a problemelor pe care o propune "blandul" Nicolae si pe care ai adopta-o si tu, se vede clar ca atunci cand raman fara argumente pertinente, crestinii, ca orice badaran de pe strada, apeleaza la violenta fizica. E o dovada de maturitate intelectuala si de inteligenta desavarsita. Ma face realmente sa fiu mandru ca traiesc pe langa voi.

Citat din: Elvin din  25 Ianuarie 2007, 09:44:13Si apoi nu mai incerca sa demantelezi pe Dumnezeu cu argumente, pentru ca el e dincolo de ratiune, mintea finita nu poate cuprinde o realitate infinita

ha ha... Ce simplu e, nu-i asa? Ai aruncat fraza asta acolo si ai inchis gura tuturor. Cat de convenabil este sa nu trebuiasca sa oferi argumente stiintifice si rationale doar spunand ca "el e dincolo de ratiune". Cine e convins de astfel de "argumente" nu are o minte mai mare decat cea a unei gaini, si poate fi extrem de usor manipulat (ceea ce se si intampla, ca doar religiile sunt prin definitie manipulari in masa). Problema cu Dumnezeu inexplicabil prin concepte terestre este deja expirata. Ne supunem cu totii legilor fizicii, biologiei si chimiei in fiecare zi. Numai Dumnezeu nu. El e exceptia. Culmea insa, ca nici nu se arata, ca sa vedem si noi faptul ca lui nu i se aplica legile ce se aplica intregului Univers...

Citat din: Elvin din  25 Ianuarie 2007, 09:44:13Cleopa : "Tu, care esti o mana de pamant in fundul unui mormant, sa nu spui tu ca nu exista Dumnezeu ! Vierme ! Putoare !"

Precum spuneam... Intr-o lume normala oamenii buni fac si spun lucruri bune, iar oamenii brai fac si spun lucruri rele. Ca oamenii buni sa faca si sa spuna lucruri rele e nevoie de religie. Si cu cat citesc mai mult comentariile tale Elvin, cu atat ma conving tot mai mult de adevarul din aceasta sintagma...

    pentru prietenii nostri atei, ceva 'rational' despre Dumnezeu:
    internautul bigbond007 a scris :

    "Eu sunt de formatie tehnica si am cautat in stiinta raspunsul la aceasta intrebare [daca exista dumnezeu n.n].Si el mi-a fost dat in 2005,cand un grup de fizicieni ai particulelor subatomice (si filozofi si teologi) au facut un experiment in microcosmos (a se citi accelerator), de urmatoarea natura: au ciocnit doua mase de vid (nimic). Din nimic se poate obtine...nimic Teoria a fost infirmata si s-au obtinut: 1 proton (materie), 1 antiproton (antimaterie) si s-a emis 1 foton (lumina).Ei nu au putut sa explice cine a dat acest impuls initial la momentul O (Big Bang) si atunci au spus ca a fost o forta divina (Eon=Entitate=Dumnezeu). Creatia din Biblie(Geneza) a fost explicata stiintific (lumea afost creata duala si s-a facut si lumina!). Poate acest argument te va face sa crezi in Dumnezeu...."

Udar prietene!....u chiar esti ateu?????????adik inrait!????macar crezi in teoria darvinista!???

nu stiu daca tebuie neaparat "dovezi tehnice" pentru existenta lui Dumnezeu. Dar sa nu-l vedem pe Dumnezeu ca pe o persoana!adica ca un om...asta e clar

Citat din: xennon_2000 din  25 Ianuarie 2007, 11:39:22
Udar prietene!....u chiar esti ateu?????????adik inrait!????macar crezi in teoria darvinista!???

Nu stiu ce intelegi tu prin "ateu inrait"... Iar cuvantul "macar" nu isi are rostul in propozitia aceea. Teoria evolutionista ofera argumente plauzibile pentru existenta oamenilor ca specie. Nu cred ca atunci cand te uiti la primate nu gasesti nici o similitudine cu civilizatia umana... Adica sa crezi ca omul a fost facut separat de toate celelalte vietuitoare de pe aceasta planeta si sa fie totusi atat de similar cu ele e o tampenie. Cand spui teorie evolutionista multi nu vor sa accepte faptul ca ne tragem din maimute. Pentru ca suntem prea orgoliosi sa credem asta. Dar este foarte adevarat si nu e nimic rau in asta. Daca ne tragem din maimute nu inseamna ca suntem maimute. Suntem pe o treapta evolutiva superioara iar acest lucru a fost postulat de crestinism, cand s-a spus ca omul a fost pus sa domneasca asupra animalelor. Asta pentru ca suntem cea mai evoluata specie d.p.d.v evolutiv, si deci avem control asupra celorlalte...

Sunt ateu in raport cu Elvin. In sensul ca nu cred in Dumnezeul biblic. Nu cred intr-o fiinta ca cea descrisa de crestinism care a creat lumea si care vegheaza asupra omenirii. Dovezi impotriva acestei idei sunt destule, iar Elvin nu a reusit sa raspunda la nici una. De altfel, in afara de citate din biblie si atacuri la persona gratuite facute parca de pe un podium care nu poate fi atins de nimeni, sunt singurele lucruri de care sunt in stare multi crestini fanatici de acest gen. Din aceste motive eu nu cred in Dumnezeu. Pentru ca nimeni inca nu a reusit sa ofere argumente rationale pentru existenta sa. Iar faptul ca vin unii si spun ca nici nu se pot oferi astfel de argumente, pentru mine este inacceptabil.

Eu am propria mea conceptie despre viata. Eu cred ca oamenii sunt in principal energie. Si ca universul la randul sau este energie, si ca in masura in care ne putem alinia energia interioara la aceea a universului, in acest mod vom atinge o treapta evolutiva inalta. Descoperirile din fizica quantica duc tot mai mult catre ideile acestea. Si acolo e vorba de stiinta, nu de credinta oarba. Crestinismul este un mod de a interpreta aceste adevaruri stiintifice. La originea lui crestinismul probabil ca se apropia mai multde adevar. In timp insa, tentaculele putrede ale religiei si a exponentilor sai s-au intins atat de mult incat am ajuns astazi la razboaie religioase si la fanatici care se drogheaza cu ideea ca dupa moarte vor atinge nemurirea daca se sacrifica in numele unei divinitati.

Daca a fi ateu inseamna sa nu cred in toate acestea atunci da, sunt ateu... Sunt curios in schimb ce esti tu, xennon_2000... Cu siguranta esti unul dintre cei care nici nu vor sa recunoasca ca nu cred in Dumnezeu dar nici nu vor sa spuna ca ei cred... Si bineinteles ca s-au inventat cuvinte pentru asa ceva. Cuvinte ca liber-cugetator, sau "filosof". Eu il apreciez pe Elvin pentru ca macar el este 100 % alaturi de credinta sa. El e un crestin adevarat, pentru ca respecta intocmai litera si cuvantul Bibliei. Ceea ce din punctul meu de vedere e foarte periculos, dar asta trebuie sa faca un crestin, daca vrea sa se numeasca crestin. Din pacate insa exista astazi foarte multi pseudo-crestini. Ceea ce mi-as dori eu sa se intample nu ar fi ca lumea sa nu creada in Dumnezeu. Ci ca lumea sa se hotarasca odata daca doreste sa creada intr-o divinitate sau nu, si sa spuna raspicat treaba asta dar sa si argumenteze decizia. Daca s-ar intampla treaba asta ati fi surprinsi sa vedeti ca numarul ateilor nu este chiar atat de redus.

CitatChristianity: 2.1 billion
Islam: 1.3 billion
Secular/Nonreligious/Agnostic/Atheist: 1.1 billion
Hinduism: 900 million
Chinese traditional religion: 394 million

Astea sunt niste statistici asupra religiilor majore din lume. Ganditi-va cam cati dintre cei declarati crestini sau musulmani sunt cu adevarat credinciosi si cred in relgiile pe care le-au declarat. Si faceti o suma si calculati atunci cam cat din populatia globului e ateista. Din pacate insa vocile disperate ale religiilor se aud mai tare decat cele ale oamenilor rationali, pentru simplu fapt ca isteria e mai galagioasa decat ratiunea.

Pentru UDAR

Nu sunt ateu pentru tine, dar pentru unii da! In general am aceleasi pareri ca si tine (cu mici deosebiri)...si recunosc ca sunt ateu pentru cei care il vad pe Dumnezeu ca pe o fiinta asemanatoare omului; am conceptiile si credinta mea proprie, binenteles cu principiul nonviolentei!

si tot pentru UDAR.....cum iti explici ca ne asemanam genetic mai mult cu cobaii decat cu maimutele!????? Cu maimutele semanam mai mult fizic!

Si credinta si stiinta au un singur scop: aflarea adevarului, numai mijloacele difera. Si tocmai de la acele "mijloace" apar conflictele.....

asta trebuia sa adaugi tu UDAR

Pentru a crede in Dumnezeu nu ai nevoie de intermediari!!!!!!!!!!!sau de toti popii care inerpreteaza in felul lor credinta si o marturisesc si celorlalti! :martiansad: :martiansmile:

Ceea ce ai scris u mai sus imi pare spus din suflet si apreciez astfel de oameni!(udar)

Citat din: xennon_2000 din  25 Ianuarie 2007, 13:00:14
Si credinta si stiinta au un singur scop: aflarea adevarului, numai mijloacele difera. Si tocmai de la acele "mijloace" apar conflictele.....

hai ca asta e ceva inedit....."credinta si stiinta au un singur scop:aflarea adevarului"....nu cumva credinta promoveaza ideea de "crede si nu cerceta"???

din minimele mele cunostinte si din aduceri aminte... parca prima putere in lume a fost BISERICA...care in loc sa propavaduiasca pacea si armonia intre oameni ...ce facea???  ii area pe rug pe cei care indrazneau sa-si ridice capul din tarana si sa sustina unele teori stintifice....
din pacate pentru unii si din fericire pentru altii lucrurile au evoluat mult inspre patrea stintifica...

ar mai fi ceva de subliniat in legatura cu credinta noastra, din pacate in Romania si nu numai, credinta ne este impusa de catre parinti, vrem nu vrem suntem botezati si ne este impartasita credinta de catre familie, pe parcursul vietii insa avem posibilitatea de a ne alege calea religioasa sau mai putin religioasa pe care sa mergem......din punctul meu de vedere, ateii sunt oamenii cei mai de apreciat, pentru faptul ca au avut taria sa-si aleaga si sa-si sustina aceasta optiune de viata...

deci nu mai incercati sa va convingeti uni pe altii de ce e bine si ce e rau in domeniul credintei....divergentele de opinie exista si vor exista atata timp cat cele doua tabere(ateii si crestinii) nu se vor accepta reciproc

"crede si nu cerceta"...Dreamy draga asta a fost conceptul preotilor catolici care au vrut sa preia puterea asupra maselor in era medievala

      nu ai nevoie de intermediari DAR AI NEVOIE DE SMERENIE. In loc sa crezi ca le stii pe toate si ca n-ai nevoie de nimeni, mai bine esti realist si accepti ca iti trebuie si indrumarea altor oameni [din care 'intermediarii', unii din ei, sunt mai pregatiti]

      Stiintele iti descopera multe lucruri dar nu iti arata cum sa iubesti.... :wink:

  Iar Udar, ti-ai dezvoltat suficient ratiunea dar ai lasat necultivata intuitia  :wink: Goleste-ti mintea de ganduri si 'zgomotul de fond' care ramane, ajuta-l sa creasca.
    In timp o sa-mi dai dreptate
    Si o sa il descoperi si pe Dumnezeu

   "Te-ai ascuns de ochii celor intelepti si mandri, si Te-ai descoperit copiilor"  pentru ca sunt smeriti si cu sufletul nevinovat

@Elvin

Pentru mine, smerenia este foarte importanta.
Mai ales forma ei mai umila, aceea de "bun simt"...
Deci... dupa cum se vede si in lumea de zi cu zi... Sunt oameni fara bun simt...ma intreb ce fel de adevar exista pentru ei..

Poate "Adevarul" meu si al lui Udar...ma refer la conceptii si credinta

xenon, crede si nu cerceta nu se gaseste in biblie, e o prostie a inchizitiei care ii prostea pe oameni in cel mai josnic fel cu putinta....
vezi ce a patit galileo...

                             Asta e adevaratul nume al lui Dzeu.

884509627386359275033751967 943067599621731590401694134 434007629683591574337516791 197615733475195375920401694 343151239621353184932676605 800621596380716399501371459 954387507655892533875618750 354029981152863950711207613

                               Intrebarea ar fi ce este Dzeu?

    :-D  :-D  :-D baaron, asta e in alt topic :lol:

ce e cu sirul ala de numere????? :?

Daca asa arata Dumnezeu......!....mai bine vb in topicul Matrix sau ceva de genul :x :martiansmile:

Sirul ala de numere reprezinta numele lui Dzeu.
Iar Matrix nu fi chiar asa de sigur ca e 100% fictiune..

Totul in Univers si implicit pe Pamant urmeaza un anumit tipar...exista tiparul asta chiar si in ADN ul tau.

daaa....nimik de spus....daga "gandim logik" totul se poate transpune in informatie

Logica inseamna matematica...matematica inseamna limbaj universal...automat limbajul universal iti creaza posibilitatea de a intelege Universul cu tot ce inseamna el.

Pana acum vreo 2-3 ani sau probabil mai mult toata comunitatea stiintifica sustinea sus si tare ca Big Bangul a creat Universul si asa mai departe iar omul a devenit treptat din materie mucilaginoasa ceea ce este azi.
Total eronat.

Astazi chiar si teoria Big Bangului a cazut.....au aparut superstringurile.

pai si de unde stii tu ca e exact acel sir?poate e altul... :? :|

Ala e sigur.

Reprezinta Phi....de acolo porneste toata spirala.

Sper cda nu spirala MISA! :-Dha ha.....dar la ce dimensiune se termina timpul oare.....?cine poate spune?

No comment

Daca Dumnezeu...este infinitul dc ii cautam nume si interpretari!....face parte incertitunimea omului din infinit?

Citat din: baaron din  25 Ianuarie 2007, 14:57:59
Pana acum vreo 2-3 ani sau probabil mai mult toata comunitatea stiintifica sustinea sus si tare ca Big Bangul a creat Universul si asa mai departe iar omul a devenit treptat din materie mucilaginoasa ceea ce este azi.
Total eronat.

Astazi chiar si teoria Big Bangului a cazut.....au aparut superstringurile.

Corect. Tocmai asta este frumusetea stiintei. Mereu apar lucruri noi, mereu apar noi interpretari. Era o parabola despre un renumit om de stiinta care toata viata si-a petrecut-o sustinand o anumita teorie. Spre sfarsitul carierei sale ilustre un tanar l-a invitat la o conferinta si i-a demonstrat sistematic ca tot ceea ce a studiat el in viata a fost gresit. Iar la sfarsit omul de stiinta s-a dus la tanar si i-a strans in semn de multumire mana. Asta inseamna stiinta. Mereu apar dovezi noi, mereu se fac descoperiri. E evolutie.

Biblia insa nu s-a schimbat de 2000 de ani. Aceleasi lucruri, acelasi Dumnezeu. Poate fi considerata si ca o dovada a consecventei informatiilor, si a faptului ca sunt reale. Insa totusi, in 2000 de ani sa nu se fi aflat nimic nou? Fiecare decide dupa cum considera.

CitatDaca Dumnezeu...este infinitul dc ii cautam nume si interpretari!....face parte incertitunimea omului din infinit?

Nu mai trebuie sa cautam nimic!  Avand in vedere ca vorbim despre "Adevaratul nume al lui Dumnezeu" trebuie sa vorbim despre numele lui Dumnezeu. Fiecare s-a dat cu banuitu' si cu parerea, dar fara dovezi.

Sinugurul utilizator care a adus argumente a fost emi. Ea a citit din Biblie

CitatIsaia 42:8 : " Eu sunt Iehova , acesta este numele meu si slava mea n-o voi da altuia nici cinstea mea idolilor".

Cand am citit ceea ce a scris emi am cautat si eu pe internet si in Biblie si intradevar are dreptate. Creatorul despre care vorbeste Biblia are un nume unic IHWH sau Iehova. Este numele cu care El s-a recomandat.

El este Dumnezeul care a creat omul, el este Dumnezeul care a scos poporul Israel din Egipt, el este Dumnezeul prin care s-au facut minuni in trecut. El este tatal lui Isus Cristos: Iehova

Citat din: baaron din  25 Ianuarie 2007, 14:46:04
                            Asta e adevaratul nume al lui Dzeu.

884509627386359275033751967 943067599621731590401694134 434007629683591574337516791 197615733475195375920401694 343151239621353184932676605 800621596380716399501371459 954387507655892533875618750 354029981152863950711207613

                               Intrebarea ar fi ce este Dzeu?

Salut baaron,ce mai faci cum o mai duci?Ti-a fost dor de noi nu-i asa?Bine ai revenit printre noi.
Referitor la acele cifre de mai sus nu pot spune decat ca sunt multe cifre si cand spun multe vorbesc la modul foarte serios. :-D LOL
Suna a cartofi prajiti sau aproximativ numerele mele ghinioniste pe care le-am folosit la LOTO anul trecut...dar ma rog daca spui tu ca acele numere reprezinta adevaratul nume al lui Dumnezeu atunci asa e.Nu te mai contrazic ca nu are rost.Ar insemna sa-mi pierd timpul degeaba.Dumnezeu sa ne deie sanatate ca tare intelectuali mai suntem de ne curg cifrele din creier. :-D

Apropo ''baaron'' vezi ca unii sunt tare curiosi sa stie daca te-ai apucat de facut martisoare.
Pe cuvant nu glumesc...vezi aici in acest topic:
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,280.0.html

   Omului ii este greu sa accepte idea ca este o fiinta creata.Faptul ca a fost inzestrat cu ratiune nu-i da dreptul sa-si nege originea . Noi,oamenii nu suntem stapani pe viata noastra;suntem neputinciosi in fata calamitatilor naturale,accidentele nu ne ocolesc,indiferent                                                                                     
cat de inteligenti,frumosi,bogati,tineri...am fi.Nu e ceva injositor sa fim creati,la fel cum nu e ceva injositor sa fim nascuti.Nu intodeauna suntem multumiti de felul in care am venit in aceasta lume ;uneori nu ne place cum aratam ,alteori,cat de inzestrati suntem din punct de vedere intelectual,alteori,poate nu ne place cine ne-a nascut,ce soarta avem,cat de des ne imbolnavim,cat de mult ne doare cand ne moare cineva iubit...cat de neplacut este ca,oricat de mult fugim de moarte,oricat de mult o evitam,pana la urma tot in bratele ei reci,ajungem.Neplacut,nu?Nu ar fi mai bine pt,noi sa ne obisnuim cu realitatea si sa ne folosim ratiunea cu care ne-a inzestrat Dumnezeu sa intelegem bine legile si tot ce tine de familia Lui Dumnezeu?Ne tot intrebam daca exista sau nu Dumnezeu? Daca exista unul sau nai multi Dumnezei?Daca Dumnezeu ne-a creat prima data maimute si pe urna s-a razgandit si ne-a dat voie sa ne chinuim sa ajungem oameni pt a descoperi tot felul de bombe:atomice,organice,chimice...pt.a ne putea  omori mai bine si mai sigur unii pe altii.E ca si cum ne-am vedea parintii inaintea noastra si ne-am tot intreba:cum am ajuns noi pe lumea aceasta?Nu stim cum ne-am nascut?Daca spunem "Tatal nostru...",nu stim cui ii spunem Tata?

Emi..astea sunt intrebari la care sa va da un raspuns clar poate peste 200 ani :wink:

e un topic fara sfarsit, fara concluzie. eu ma dau batut..  :rainbow:

interpretez eu raspunsul tau UDAR,....cand vrei sa descoperi infinitul....descoperi vesnicia! :lol: :lol:

Cu alte cuvinte nu avem date de inregistrare... Hm, chiar, care o fi etimologia cuvantului "Dumnezeu"?

ha ha ha.....si nici tehnologie sau aparate! :lol: :lol: :-o (calina)

Etimologie

Din lat. dom(i)ne deus.

Pronunþie
AFI: /dum.ne.'zeu/


Substantiv


Declinarea substantivului
Dumnezeu   
m.   Singular   Plural   
Nominativ-Acuzativ   Dumnezeu   dumnezei   
Articulat   Dumnezeul   dumnezeii   
Dativ-Genitiv   lui Dumnezeu   dumnezeilor   
Vocativ   Dumnezeule   dumnezeilor   

în monoteism, Dumnezeu este creatorul cerului ºi al pamântului. Nu are început ºi nici sfârºit. Atotºtiutor, Atotstãpânitor, este Omniprezent ºi Atoputernic. Este esenþa iubirii. Este Energia Necreatã (Nematerialicã). Începutul de orice vietate ºi lucru, celor ce se vãd sau nu se vãd.
în politeism ºi în general, o fiinþã nepãmânteascã, ºi de multe ori nemuritoare ºi cu puteri supraomeneºti.
conform Bibliei, orice este obiectul închinãrii, orice este venerat de un închinãtor care îi atribuie o putere mai mare decât a sa.


Traduceri
englezã: god (English)
finlandezã: jumala (Suomi)
francezã: dieu m (Français)
germanã: Gott m (Deutsch)
ebraicã: אלהים (elohim) m (עברית)
italianã: dio m (Italiano)
polonezã: bóg m (Polski)
rusã: бог (Русский)
spaniolã: dios m (Español)
suedezã: gud (Svenska)

a mai zis si priestess o data

Citate un topic fara sfarsit, fara concluzie. eu ma dau batut..  Curcubeu zambitor

Nu mai trebuie sa cautam nimic!  Avand in vedere ca vorbim despre "Adevaratul nume al lui Dumnezeu" trebuie sa vorbim despre numele lui Dumnezeu. Fiecare s-a dat cu banuitu' si cu parerea, dar fara dovezi.

Sinugurul utilizator care a adus argumente a fost emi. Ea a citit din Biblie
Citat
Isaia 42:8 : " Eu sunt Iehova , acesta este numele meu si slava mea n-o voi da altuia nici cinstea mea idolilor".

Cand am citit ceea ce a scris emi am cautat si eu pe internet si in Biblie si intradevar are dreptate. Creatorul despre care vorbeste Biblia are un nume unic IHWH sau Iehova. Este numele cu care El s-a recomandat.

El este Dumnezeul care a creat omul, el este Dumnezeul care a scos poporul Israel din Egipt, el este Dumnezeul prin care s-au facut minuni in trecut. El este tatal lui Isus Cristos: Iehova

Cred ca, la fel ca si baron.....ma las pagubas

Citat din: udar din  26 Ianuarie 2007, 12:13:58
e un topic fara sfarsit, fara concluzie. eu ma dau batut..  :rainbow:

:lol: :lol:  :lol:

dc razi dark,.....???????????ca ne dam batuti?....cred ca nici dak vb "real" nu ajungem la niciun consens!

da,rad ca va dati batuti...
uite..pana la urma  raspunsul e simplu:
-pt un ateu, dzeu  nu exista deci nu are nume
-pt un credincios, dzeu e doar dzeu cu toate capacitatile/aptitudinile/fortele sale de a impaca ,ierta,mantui etc

nu are rost sa ii spunem gheorghe,sau john,sau mike,sau iehova,sau mehmet , pt ca el nu are nevoie de nume...
e unul din acele "lucruri" care nu au nevoie de un nume,caci simpla lui caracterizare e de ajuns.
in plus,conteaza si credinta ta ta in el,conteaza pactul la care ai ajuns cu el,caci oricum ar fi, daca tu crezi intr-o forta sitraiesti cu bun simt si in mod pacifist,esti mantuit...dragostea oricum o simti si e in jurul tau,e in tine,e peste tot,chiar daca vine de la o femeie sau de la mama ta...

insa e o idee buna..daca vrei sa ai indigestie,sa nu dormi bine, sa iti faci nervi, sa fi judecat si catalogat, deschizi un subiect despre un subiect mult prea abstract;si,ca desert,mai aduci aminte si ca acel fen abstract nu poate fi masurat...
:-D deja  suna ca discursurile lui shadowman ( fara suparare,shadow! )

nush dc dar imi plac discursurile lui shadow!dar e o problema......e mult de dezbatut pe ele la fel ca si pe asta!

Salutare tuturor.

CitatEu il apreciez pe Elvin pentru ca macar el este 100 % alaturi de credinta sa. El e un crestin adevarat, pentru ca respecta intocmai litera si cuvantul Bibliei

As dori sa nu ramana cineva cu falsa idee ca Elvin vorbeste din Biblie. El aduce niste argumente de asazisi sfinti ai bisericii care l-au "aranjat" pe Arie dupa metoda "crestineasca". Si mai mult inumana inchizitie care a oprit stinta cu 500 de ani aprox si a omorat mai mult decat oricine se afla tot in frunte.
Credulii merg orbeste dupa aceste organizatii fara macar sa ii intereseze cui fac rau sau nu.


Apoi am ramas uimit si de aceea si raspund. Subiectul e despre Adevaratul Nume al lui Dumnezeu. Ce vad aici sunt niste discutii de copii sub 14 ani. Nu stiu de ce toti spun ca au peste 14 ani.

Istoria Stintei si Civilizatiei arata pe Iehova ca fiind Dumnezeul adevarat, Dumnezeul lui Israel. Biblia la fel arata de Iehova: "Pe cand toate popoarele umbla fiecare in numele dumnezeilor lor, noi vom umbla in numele lui IEHOVA in eter si perpetu" -trad Nitulescu 1910 pe care o am
in fata


-Dupa cum arata acest verset si multe altele Iehova este Numele lui Dumenzeu in etern si perpetu

Si pentru ca am aflat acum despre Iehova acest subiect si-a atins scopul. Deci poate fi inchis.

Vorbeste si tu cu cel ce a postat acest subiect....poate el nu e de acord! :lol: :lol: :lol:

      asd
    baietii veseli de la scoala duminicala au uitat sa-ti spuna: IHWH sunt initialele pentru varianta ebraica la "Eu sunt cel ce sunt". Nu are nume, ci doar exista. Si nici n-are nevoie de nume, ca sa-l diferentiem de ce ? El exista si e unic
    Inchizitia e a catolicilor si nu a ortodoxiei. Provoc pe oricine sa ocheasca vreo atrocitate comisa de Biserica autentica apostolica
Stie cineva ca ideea de 'spital' asa cum o vedem azi [cu oameni platiti sa vindece, cu asistente] a fost inaugurata prin sec IV de Vasile cel Mare ? arhiepiscop si teolog ortodox [desi denumirea ortodox nu exista pe atunci]

  Adevarata problema e > daca ar exista un nume divin, si daca l-am sti, ce facem mai departe ? sa nu ma abureasca nimeni cu 'cunoasterea de dragul cunosterii". Si cele mai inalte principii au rost practic. Orice idee valoroasa trebuie sa fie in stare a schimba ceva in om, ori la nivel trupesc ori la nivel spiritual. Numele lui Dumnezeu ce schimba in fiinta voastra ?
     Si daca-mi spune unu 'stiind numele lui Dumnezeu ajung sa cred in el", bine faci, dar e egal cu 0 daca nu implica si schimbarea fiintei. "Dumnezeu" e o realitate cu care interactionezi, nu un concept abstract de pus pe fereatra. Mai mult, cine doar "crede' in Dumnezeu e pe acelasi palier cu Cel Rau; asta din urma e cel mai mare credincios la nivel abstract, dar nu pune in practica nimic...

Ps: fac precizarea ca n-am nici o functie in Biserica, deci n-am nici un interes nici material nici de alta natura sa arat oamenilor pe Dumnezeu si crestinismul primar si nealterat; ba chiar e o povara. In realitate am primit aceasta sarcina de la Hristos prin gura duhovnicului, ca rascumparare a apostaziei trecutului....Asta-i pentru emi, asd si ceilalti iehovisti

Ps2 : sa se observe ca orice discutie despre Dumnezeu tinde sa se lungeasca la infinit, ca si cum L-ar reflecta...

vad ca pui suflet la mesurile astea elvin! :?mai ales la subiectul asta pe care multi vor sa-l inchida!~

Citat din: asd din  26 Ianuarie 2007, 19:46:08
Salutare tuturor

As dori sa nu ramana cineva cu falsa idee ca Elvin vorbeste din Biblie. El aduce niste argumente de asazisi sfinti ai bisericii care l-au "aranjat" pe Arie dupa metoda "crestineasca". Si mai mult inumana inchizitie care a oprit stinta cu 500 de ani aprox si a omorat mai mult decat oricine se afla tot in frunte.
Credulii merg orbeste dupa aceste organizatii fara macar sa ii intereseze cui fac rau sau nu.
Apoi am ramas uimit si de aceea si raspund. Subiectul e despre Adevaratul Nume al lui Dumnezeu. Ce vad aici sunt niste discutii de copii sub 14 ani. Nu stiu de ce toti spun ca au peste 14 ani.

Istoria Stintei si Civilizatiei arata pe Iehova ca fiind Dumnezeul adevarat, Dumnezeul lui Israel. Biblia la fel arata de Iehova: "Pe cand toate popoarele umbla fiecare in numele dumnezeilor lor, noi vom umbla in numele lui IEHOVA in eter si perpetu" -trad Nitulescu 1910 pe care o am
in fata


-Dupa cum arata acest verset si multe altele Iehova este Numele lui Dumenzeu in etern si perpetu

Si pentru ca am aflat acum despre Iehova acest subiect si-a atins scopul. Deci poate fi inchis.

bine ai venit,asd!
pace tie :-D

bun venit pe un subiect care se pare ca nu se va termina in vecii vecilor!
e si normal sa nu se termine, caci fiecare are parerea sa..

pe dzeu il cheama  "        "   si gata;nu conteaza cum il cheama!!
asd,cu sau fara voia ta,tocmai ai alimentat alt foc...

Citat din: asd din  26 Ianuarie 2007, 19:46:08
-Dupa cum arata acest verset si multe altele Iehova este Numele lui Dumenzeu in etern si perpetu

daca numele lui dzeu e iehova in eter si  perpetuu, se isca acum doua intrebari:
1. care este numele lui dzeu pe pamant , in lumea noastra fizica ( deci nu ne-ai lamurit cu nimic  :lol: )
2. ce inseamna " etern si perpetuu"?

si stai calm/a , nimeni nu zice ca elvin vorbeste mot-a-mot din biblie,dar macar il apreciem pt  chinul lui de a ne lumina, chiar daca il mai impungem cand ne arunca in fata ca suntem atei si nu are o metoda simpla si clara de a ne intreba pe fiecare de sanatate si de a incerca sa ne  bage dzeul biblic in cap altfel decat prin  prin citate biblice si " asa-zisi  sfinti"...
elvin, gaseste alta metoda! multi baptisi si adventisti au incercat trucul si nu le-a mers,cel putin nu cu mine!

cu un singur lucru sunt de acord si eu cu elvin:

Citat din: Elvin din  26 Ianuarie 2007, 20:49:12
      Numele lui Dumnezeu ce schimba in fiinta voastra ?

adevarat! pe mine nu m-ar schimba cu nimic daca mi s-ar spune ca il cheama ion...( si oricum omul nu e niciodata multumit de ceva)
insa elvin, discutia in legatura cu dzeu nu se lungeste pt ca il reflecta, ci pt ca mereu a existat aceasta intrebare in inima noastra, pt ca nu a binevoit sa ne lase o carte de vizita, pt ca e  caracteristic omului sa isi puna intreabari si pentru ca mereu vin membri noi cu alte idei si ceilalti reactioneaza...
asa este in toate subiectele,e ca si cum ai turna gaz pe foc...

ca si darkness,m-am intrebat deseori  de ce transformati un forum "dedicat" studierii  ozn-urilor, intr-un forum  religios...
apoi am fost luminata si mi-a venit o idee: faceti asocieri intre existenta/nonexistenta lui dzeu si existenta/nonexistenta extraterestrilor...interesant,dar totusi  niciodata pe forum nu am vazut asa   agitatie ca pentru acest subiect! nici macar cand au aparut ozn-uri in romania!!
sau vreti sa  oferiti mesaje subliminale? dzeu e ET,asta vreti sa spuneti? pentru ca nici pentru ET nu exista dovezi clare/sigure si totusi noi credem in ei si suntem pe un forum care dezbate aceasta problema...

elvin,tu crezi in ET?
sau dzeuu e atat de egoist incat nu ne-a  creat decat pe noi?


si nu ai dreptate..cei care cred cu adevarat  in dzeu nu sunt pusi de noi pe aceeasi treapta cu "cel rau", caci, avand in vedere ca pt noi nu exista dzeu, nu exista nici diavol....
raul tot omul il face

Citat din: pri3st3ss din  26 Ianuarie 2007, 21:48:16
adevarat! pe mine nu m-ar schimba cu nimic daca mi s-ar spune ca il cheama ion...( si oricum omul nu e niciodata multumit de ceva)

Corect. Nici pentru mine o fiinta nonexistenta care are nume nu este cu nimic diferita de o fiinta nonexistenta care nu are nume. Ceea ce mi se pare interesant priestess este ca nu ai remarcat pana acum ca vorbim intotdeauna despre Dumnezeu ca o persoana de sex masculin. Nu ai nimic de spus in privinta asta?  :lol:  :rainbow:

Ceea ce am scris referitor la numele lui Dumnezeu este scris in Biblie. Daca doriti sa aflati numele lui Dumnezeu cautatil in Bibllie si sa vedeti ca este Iehova si asta nu pentru ca zic eu.


P.S. Citatul dat de mine a fost din traducerea ortodoxa Nitulescu.
P.S.2 DAaca pentru voi nu este important Numele celui  ce ne-a creat sa stiti ca pentru El este. Si aceasta puteti verifica citind in Biblie. Biblia vorbeste de peste 6000 de ori despre Iehova si ma refer la bibliile ortodoxe.

P.S.3 Credeam ca subiectul acestui topic este Numele Creatorului. Acum ca l-ati aflat reactionati ciudat. Eu m-am gandit ca o sa fiti bucurosi ca ati aflat acest adevar care  este ascuns de religiile pe care voi le condamnati

Citat din: asd din  26 Ianuarie 2007, 22:52:42
P.S.2 DAaca pentru voi nu este important Numele celui  ce ne-a creat sa stiti ca pentru El este.

Deci e si narcisist pe deasupra. Si-a creat un adevarat brand din numele sau. El si Donald Trump  :lol:

Citat din: asd din  26 Ianuarie 2007, 22:52:42
P.S.3 Credeam ca subiectul acestui topic este Numele Creatorului. Acum ca l-ati aflat reactionati ciudat. Eu m-am gandit ca o sa fiti bucurosi ca ati aflat acest adevar care  este ascuns de religiile pe care voi le condamnati

Cine reactioneaza ciudat? Din partea mea poti fi de orice religie, nu conteaza... toate promoveaza spalarea de creiere asa ca mi-e tot una ca esti Martora lui Iehova, adventist, ortodox, musulman sau evreu...

CitatEmi..astea sunt intrebari la care sa va da un raspuns clar poate peste 200 ani wink

Eu nu pot sa astept 200 de ani  ca sa primesc raspuns la aceste intrebari pentru-ca pe mine acum cat sunt in viata ma intereseaza daca exista sau nu sanse pentru oameni sa traiasca sau inevitabil sa dispara pentru tordeauna de pe pamant. Daca exista 2 fiinte rationale intu-un loc, in mod logic intervin niste conveniente-reguli, unul face ceva si celalalt face si el ceva. Daca traim intr-o comunitate cu mai multe fiinte rationale nu se poate trai fara reguli. Ni se pare atat de imposibil ca Dumnezeu Iehova  dupa ce a creat (nu prima pereche de maimute) prima pereche de oameni sa le de-a anumite reguli de convietuire?
Faptul ca omul are ratiune nu ii da dreptul sa uite ca este o creatura si ca daca nu respecta regulile de convietuire va fi distrus. Ne place razboiul, cancerul, bombele, batranetea, moartea... ? Toate acestea sunt urmarile nesupunerii oamenilor fata de legile Creatorului.

Prin faptul ca spunem "Tatal nostrum" recunoastem ca suntem creati, iar cand spunem "Vie Imparatia Ta" recunoastem ca nu ne place imparatia raului pe care satan impreuna cu demonii (dumnezeii acestei lumi) a adus-o pe pamant si astaptam Imparatia lui Dumnezeu cu regale ei intronat Isus, unde nu v-a mai fi nimic rau si chiar moartea va disparea. Imaparatia lui Dumnezeu ne va elibera definitiv din "inchisoarea" lui satan unde fiecare om este condamnat la moarte si pentru fiecare om indeferent ce ar face vine "ziua executiei".

Apocalips 11:18 zice ca Dumnezeu va nimicii pe toti cei ce distrug pamantul si dispretuiesc viata.

In Apocalipsa 21:1-7 scrie:

"Apoi am vazut un cer nou si un pamant nou, pentru ca cerul dintai si pamantul dintai pierisera si marea nu mai era. Si eu am vazut coborandu-se din cer de la Dumnezeu cetatea cea sfanta noul Ierusalim gatita ca o mireasa impodobita pentru barbatul ei. Si am auzit un glas tare care iesea din scaunul de domnie care zicea: Iata cortul lui Dumnezeu cu oamenii! El va locui cu ei si ei vor fi poporul Lui si Dumnezeu insusi va fi cu ei, se El va fi Dumnezeul lor. El va sterge orice lacrima din ochii lor si moartea nu va mai fi. Nu va mai fi nici tanguire, nici tipat, nici durere pentru ca lucrurile dintai au trecut. Cel ce sedea pe scaunul de domnie a zis: "Iata Eu fac toate lucrurile noi" si a adaugat: "Scrie fiindca aceste cuvinte sunt vrednice de crezut si adevarate". Apoi mi-a zis: "s-a ispravit! Eu sunt Alfa si Omega, Inceputul si Sfarsitul. Celui ce ii este sete ii voi da sa bea fara plata din izvorul apei vietii. Cel ce va birui va mostenii aceste lucruri. Eu voi fi Dumnezeul lui si el va fi fiul Meu. Dar cat despre fricosi, necredinciosi, scarbosi, ucigasi, curvari, vrajitori, inchinatori la idoli si toti mincinosii, partea lor este in iazul de foc care arde cu foc si pucioasa adica moartea a doua."

Apocalips 22:7 : "Si iata Eu vin curand. Ferice de cel ce pazeste cuvintele prorociei din cartea aceasta"

Va salut cu Psalmul 46.

Eu ma gandeam ca o sa vorbiti si voi despre NWO...despre masoni ... :)
ca doar de aceea e pus topicu la Noua Ordine Mondiala (NOM/NWO)    
-Dupa cum stiti uni dintre pamanteni au capacitati spirituale mai dezvoltate(clarviziune, prezicere, vindecare...)
-Deci putem spune ca sunt oameni care au descifrat multe dintre secretele omeniri .... poate ca uni au si alte abilitati dar nu au fost facute publice
-totusi cineva trebuie sa ascunda toate aceste informatii, unele dintre cele mai cunoscute nume care ar putea face acest lucru ar fii masoni(+alte organizatii de tipul acesta) si binecunoscuta area 51
-bine hai sa trec la subiect chestia de mai sus a fost ca o introducere =))

...stiu ca m-am uitat la prea multe filme cu extraterestrii =)) dar asta e ce sa fac si eu(stargate e filmu daca vreti sa stiti... toata seria atlantis si SG-1 =)) )... imi spun si eu parerea


-de ce ar vrea cineva sa cunoasca adevaratul nume Al Lui Dumnezeu ??? ??? ???
Poate ca cineva ar vrea sa ii stie numele adevarat pentru al chema
Poate ca undeva exista vreo mica organizatie care comunica cu Creeatorul ei(sau rasa extraterestra, poate sunt o societate intreaga si ei la randul lor)
Poate ca exista vreo organizatie de tipu stargate(film ca filme da si ele au o sursa de inspiratie)
Dupa cum ati vazut si in film o mica organizatie(mica in comparatie cu omenirea) comunica cu fiinte mult superioare lor :)

Bine trebuie sa specific din nou ca dupa parerea mea.... pornesc de la ideea ca Dumnezeul care ne-a creeat pe noi este un extraterestru(despre acesta vorbesc eu si la numele acestuia ma refer eu in tot ce am spus si tot ceea ce voi spune) NU ma refer la energia divina care a creeat totul(tot universul tot tot tot...)

1. nu mi-au trebuit 2000 de ani ca sa vad ca il cheama iehova,asta am aflat-o de atunci
2. udar,nu ma deranjeaza ca e masculin sau feminin, dupa mine nu e nici una nici alta, desi in biblie se spune "tatal nostru", " el a...","imparatia lui"..etc... si,daca stau bine sa ma gandesc, ar trebui sa avem si mai multe femei in biblie, in afara de f. maria...de exemplu o sotie....
3. de ce e important pentru dumnezeu sa isi cunoasca  numele? in meseria pe care o practic, atunci cand nu iti cunosti numele e semn ca ceva nu merge la "sediul central"...mi se pare normal sa isi fi repetat numele de zeci de ori,ca doar erau supusi noi si trebuia sa le intre in cap ca pe el in cheama iehova si nu anubis sau amon...nici eu nu sunt de parere ca reactionam ciudat,ba observ ca unii membri au dat-o pe gluma si in mod special intarata alte persoane..

bun, il cheama iehova,am aflat asta de cand am citit biblie..si? cu ce ma incalzeste? sau cu ce ma apropie de el?ca tot "parinte/tata/dzeu" ii vom spune,in niciun caz, iehova...

4. emi, deci tu te porti ca un crestin doar pt ca ai aflat ca exista dzeu? ???
a) daca ai afla maine  ca nu exista ( de la papa benedict, ca pe el il crede toata lumea,doar are statut si rol bun in biserica ) dzeu, ma intreb ce ai face....te-ai impusca? ai ucide?ai fura si viola?
eu nu cred ca ai nevoie neaparat de un dzeu ca sa ai o constiinta curata/cat mai curata, ca sa te comporti dupa anumite standarde,reguli etc...
b) ai aflat ca il cheama iehova..care a fost urmatoarea ta actiune?ai  aprins o lumanare? te-ai inchinat? ti-a crescut credinta?!... ce importanta are un nume in dragoste?...
c) daca aflai ca il cheama ion, ce se intampla????

5. sa fim seriosi! biblia am citit-o si eu ,sunt destul de dusa la biserica incat sa stiu ca dzeu nu a creat niciodata prima pereche de maimute !! a zis   sa cream omul dupa chipul si asemanarea noastra( nu iti dau citat pt ca nu vreau sa il si gresesc); in plus ne-a dat reguli pentru ca eram "mici" si orice copil are nevoie de reguli si de lucruri de genul "asa da/asa nu", de pedepse /corectii si recompense..
eu si nici udar si nici tu nu suntem maimute!!!! dzeu ne-a creat si ne-a pus sa stapanin "peste animale"..nu iti spune nimic aceasta sintagma: "peste animale"?????

6. emi,iar gresesti:

Citat din: emi din  27 Ianuarie 2007, 12:51:24
Ne place razboiul, cancerul, bombele, batranetea, moartea... ? Toate acestea sunt urmarile nesupunerii oamenilor fata de legile Creatorului.

nu ne place batrabetea si moartea,mie cel putin nu imi place! am luat batranetea si moartea odata cu fructul ratiunii/pacatului,ne-am asumat aceasta "responsabilitate"

7.

Citat din: emi din  27 Ianuarie 2007, 12:51:24
Prin faptul ca spunem "Tatal nostrum" recunoastem ca suntem creati, iar cand spunem "Vie Imparatia Ta" recunoastem ca nu ne place imparatia raului pe care satan impreuna cu demonii (dumnezeii acestei lumi) a adus-o pe pamant si astaptam Imparatia lui Dumnezeu cu regale ei intronat Isus, unde nu v-a mai fi nimic rau si chiar moartea va disparea. Imaparatia lui Dumnezeu ne va elibera definitiv din "inchisoarea" lui satan unde fiecare om este condamnat la moarte si pentru fiecare om indeferent ce ar face vine "ziua executiei".

-nu a zis nimeni ca nu am fost creati!!!intrebarea era de catre cine am fost creati....
-nu satan si nici demonii lui au adus iadul pe pamant,ci omul! tu  ai adus raul cu armele, cu invidia,cu rautatea, cu religia ....dzeu ti-a dat liber arbitru,daca nu il folosesti ....
- asteptam imparatia lui dzeu si pana atunci mai cream o arma nucleara, o boala "misterioasa" si,daca dzeu intarzie sau nu ne sincronizam, mai  incepem un razboi ,asa,ca sa nu ne plictisim,nu? ....e vorba totusi - in biblie- de o asteptare productiva de bine, nu de rau si nici de asteptarea troleului in statie...
- inchisoarea lui satan? in toata biblia nu am gasit asta!!! nu e nicaieri o inchisoare, e o scena in care dzeu si satan ( sa extindem un pic ) liciteaza..cine da mai mult..desigur,tu ai liber arbitru, esti dupa chipul si asemanarea lui dzeu,deci poti alege "inchisoarea lui satan" daca asta ai ales sau "inchisoarea lui dzeu"-daca l-ai ales pe dzeu...;insa lumea nu e o inchisoare..poate inchisoare ti-o faci tu....
-Si niciodata dzeu singur  nu te va elibera!!!! tu stai in fotoliu  astepti si te vaiti si vine dzeu calare pe un cal alb/ nava/ slava, fat frumos din poveste sa te elibereze de mama zgripturoaica...nu! trebuie sa muncesti sa atingi "mantuirea", sa te caiesti etc... ( pe bune,parca eu eram aia atee  :-D)

Nu Satan,(sau Lucifer,cum s-a numit mai inainte de-a se razvrati impotriva Lui Dumnezeu),este adevaratul Dumnezeu ,care va aduce pace si fericire omenirii.El ,impreuna cu toti razvratitii vor fi nimiciti in Armaghedon,razboiul Lui DUMNEZEU de nimicire a raului din Univers.Daca cineva il alege ca dumnezeu pe Lucifer-Satan,sau pe careva dintre demonii=inteleptii lui,e liber sa faca acest lucru,numai sa stie (eu am datoria sa-i spun pt ca este semenul meu si eu il iubesc,daca vrea sau nu -e treaba lui)lca in Armaghedon va fi distrus indiferent cine este,pt ca Satan va fi distrus si tot ce tine de el.In BIBLIE, EXOD capitol.5, vers.2,faraonul Egiptului a spus:"Cine este Iehova ca sa ascult de glasul Lui si sa las pe Israel sa plece?Eu nu cunosc pe Iehova si nu voi lasa pe Israel sa plece."In mijlocul Marii Rosii inainte de a se ineca L-a cunoscut pt ca a zis :capit 14 vers.25"...haidem sa fugim pt. ca Iehova se lupta pt el impotriva egiptenilor".Asa va fi in Armagedon.Nu e o amenintare,e o realitate pe care nimeni nu o poate influeta,pt ca e hotarirea Lui Dumnezeu;e bine sa stim inainte lucrul acesta.Biblia este inspirata de Dumnezeu si NU este o carte religioasa este"CARTEA LUI DE VIZITA",SA O STUDIEM CU INIMA CURATA SI SINCERA...

Nu vreau sa par rau intentionat dar tot subiectul asta cu numele lui Dumnezeu mi se pare cam ciudat...Duce forumul intr-o directie gresita din punctul meu de vedere.

buna si bine ai venit, Unidentified,asa spun si eu,dar uite totusi ca sunt destule necunoscute si inca vor fi,ca doar oameni suntem....


emi,nu am zis ca dzeu ar fi o amenintare...iubire cu sila nu se poate...
deci tu crezi in el pt ca are nume..
dar daca nu ar avea?
te rog  sa imi raspunzi intrebarilor,ca ,daca tot zici ca esti crestin, eu sunt atee si ai  datoria de a ma instrui si invata si propaga numele lui dze..
te rog, te ascult.....

Permitetimi sa spun o mica parere si scuzatimi deranjul.
Numele lui Dumnezeu este DUMNEZEU.Chiar ata de greu este de inteles?
Si nici nu-i o persoana ca doar nu l-a vazut nimeni.Poate cineva sa-l deseneze?
El este bunatatea din inima noastra cred eu.Cand te innervezi si incepi sa tai,sa dai cu parul in cap si alte lucruri oribile si negative este rautate din tine si deci prin urmare ai dat de dracu care numele lui adevarat este DRACU.
Numele lui celui slavit si la care a-l cautati l-ati pronuntat intotdeauna in acest topic....dar ma rog oricine este liber sa discute ce vrea intr-un forum democratic.Daca considerati ca este folositor aici o astfel de discutie atunci va rog faceti ce credeti ca este mai bine.Cu Dumnezeu inaite.

In primul rand vreau sa stiti ca religia este principalul mijloc de manipulare a maselor de oameni si unul din mijloacele principale prin care se promoveaza noua ordine mondiala. Nu exista religie care sa corespunda cu Bilblia! - valabil si pentru asd si emi!

Cateva puncte:

_________________________________________________________________________________________

ELVIN!

CitatIHWH sunt initialele pentru varianta ebraica la "Eu sunt cel ce sunt". Nu are nume, ci doar exista. Si nici n-are nevoie de nume, ca sa-l diferentiem de ce ? El exista si e unic

IHWH este un nume format dintr-un verb. Elvin, se pare ca  baietii veseli nu ti-au spus ca in trecut oamenii aveau nume formate din verbe. Daca vrei sa stii si in prezent sunt persoane cu nume care sunt verbe. Isus este nume? Stii ce inseamna Isus?

Elvin, daca nu stii ceva, cauta vreun baiat vesel sa-ti spuna. Isus inseamna motamo: IHWH este salvarea. Nu crezi? Atunci intreaba baietii veseli de la wikipedia la urmatorul link: http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus   (primul paragraf) Numele nu se traduc. Dute in Israel si vezi daca ti se schimba numele - valabil si pentru pri3st3ss
_________________________________________________________________________________________

pri3st3ss

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citatdaca numele lui dzeu e iehova in eter si  perpetuu, se isca acum doua intrebari:
1. care este numele lui dzeu pe pamant , in lumea noastra fizica ( deci nu ne-ai lamurit cu nimic  cheesy )
2. ce inseamna " etern si perpetuu"?

Raspuns:
1.Tu daca mergi pe luna te cheama altfel? Dar daca mergi in Polonia? intrebarea 1 e chiar stupida. Numele proprii nu se traduc si nu se schimba in functie de locatie. Muta-te dintr-un loc intraltul si vezi daca ti se modifica numele in buletin!
2.etern: Care existã de totdeauna, care nu va înceta niciodatã sã existe; nepieritor, veºnic
   PERPÉTUU, -UÃ,  perpetui, -ue,  adj. Care dureazã veºnic sau vreme îndelungatã, care nu înceteazã, nu se sfârºeºte niciodatã; etern, veºnic; permanent, continuu. [Pr.: -tu-u] – Din lat. perpetuus.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citatsi stai calm/a , nimeni nu zice ca elvin vorbeste mot-a-mot din biblie,dar macar il apreciem pt  chinul lui de a ne lumina

Spune-mi si mie de ce zici "apreciem"? Vorbesti de parca toata lumea ar avea aceeasi parere ca si tine. Uite eu te anunt ca nu sunt am aceeasi parere cu tine. Si stii ce? eu apreciez pe asd ca intradevar se straduie sa ne lumineze!
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citatapoi am fost luminata si mi-a venit o idee: faceti asocieri intre existenta/nonexistenta lui dzeu si existenta/nonexistenta extraterestrilor...interesant,dar totusi  niciodata pe forum nu am vazut asa   agitatie ca pentru acest subiect! nici macar cand au aparut ozn-uri in romania!!

Referitor la aceasta lumina te rog sa citesti la Faptele apostolilor cap 17 versetele de la versetele 18 pana la 34; si apoi coloseni cap 2 cu versetul 8. Citeste lucrurile astea si astept raspuns de la tine. Te provoc! asa cum ai provocat-o pe emi.
_________________________________________________________________________________________

Udar

------------------------------------------------------------------------------------------------------

CitatCeea ce mi se pare interesant priestess este ca nu ai remarcat pana acum ca vorbim intotdeauna despre Dumnezeu ca o persoana de sex masculin. Nu ai nimic de spus in privinta asta?  cheesy  Curcubeu zambitor

In cer nu exista femei. Ingerii nu se inmultesc. Reproducerea este un lucru valabil numai pentru pamant.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

CitatDeci e si narcisist pe deasupra. Si-a creat un adevarat brand din numele sau. El si Donald Trump

Ai grija ce badjocoresti pentru ca in Biblie scrie ca "badjocoritorul nu va ramanea nepedepsit"
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citattoate promoveaza spalarea de creiere asa ca mi-e tot una ca esti Martora lui Iehova, adventist, ortodox, musulman sau evreu...

Aici sunt de acord cu tine!
________________________________________________________________________________________

alinutzu

CitatEu ma gandeam ca o sa vorbiti si voi despre NWO...despre masoni ... Smiley

E cam stupid. Numele topicului se numeste "Adevaratul nume al lui Dumnezeu". Dumnezeu nu are nici o legatura cu noua ordine mondiala si masonii!
Te provoc cu amabilitate la Faptele apostolilor cap 17 versetele de la versetele 18 pana la 34; si apoi coloseni cap 2 cu versetul 8

P.S. Nu te mai uita atata la filme. Si filmele sunt un mijloc important de spalare a creierului si de promovare a Noii ordini mondiale. (inclusiv stargate)
________________________________________________________________________________________

2.pri3st3ss

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citat4. emi, deci tu te porti ca un crestin doar pt ca ai aflat ca exista dzeu? Huh
a) daca ai afla maine  ca nu exista ( de la papa benedict, ca pe el il crede toata lumea,doar are statut si rol bun in biserica ) dzeu, ma intreb ce ai face....te-ai impusca? ai ucide?ai fura si viola?
eu nu cred ca ai nevoie neaparat de un dzeu ca sa ai o constiinta curata/cat mai curata, ca sa te comporti dupa anumite standarde,reguli etc...
b) ai aflat ca il cheama iehova..care a fost urmatoarea ta actiune?ai  aprins o lumanare? te-ai inchinat? ti-a crescut credinta?!... ce importanta are un nume in dragoste?...
c) daca aflai ca il cheama ion, ce se intampla?Huh

incerc sa-ti raspund eu.
a)Nu exista aceasta ipoteza. Ce zice papa e egal cu zero. Nu respecta nici prima porunca din cele 10.
b)Pentru Isus a fost foarte important numele lui Dumnezeu. Ioan 17:6: "Am facut de cunoscut Numele Tau oamenilor"
c)numele lui Dumnezeu are o semnificatie. Nu se poate sa urmam pe Cristos daca nu cunoastem semnificatia acestui nume.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citat
- inchisoarea lui satan? in toata biblia nu am gasit asta!!! nu e nicaieri o inchisoare, e o scena in care dzeu si satan ( sa extindem un pic ) liciteaza..cine da mai mult..desigur,tu ai liber arbitru, esti dupa chipul si asemanarea lui dzeu,deci poti alege "inchisoarea lui satan" daca asta ai ales sau "inchisoarea lui dzeu"-daca l-ai ales pe dzeu...;insa lumea nu e o inchisoare..poate inchisoare ti-o faci tu....

Daca zici ca ai citit Bilblia ai ajuns la pasajul care zice: Veti cunoaste adevarul si adevarul va va face liberi? Poate ca nu scrie literal inchisoare, dar Noua Ordine Mondiala cu siguranta ca e o inchisoare.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citatdeci tu crezi in el pt ca are nume..
dar daca nu ar avea?

Daca nu ar avea nume atunci nu ar avea. DAR, din moment ce El singur s-a descoperit cu numele de Iehova, atunci ma tot intreb ce e asa de greu de recunoscut acest nume?
_________________________________________________________________________________________

Domnilor astept comentariile voastre
________________________________________________________________________________________

Citat din: cszabo din  27 Ianuarie 2007, 23:36:16
Udar

------------------------------------------------------------------------------------------------------
In cer nu exista femei. Ingerii nu se inmultesc. Reproducerea este un lucru valabil numai pentru pamant.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nu stiu de unde stii tu ca in cer nu sunt femei, si nici nu stiu de unde cunosti tu faptul ca ingerii nu se inmultesc. Pe de alta parte, eu nu ma refeream la reproducere cand ma gandeam la femei. Ma refeream la cu totul altceva, si anume ca modul in care facem referire la Dumnezeu este mereu unul "masculinizat". Ceea ce arata ca religia e misogina... Un nou motiv pentru ca ea sa fie falsa...

Citat din: cszabo din  27 Ianuarie 2007, 23:36:16
Ai grija ce badjocoresti pentru ca in Biblie scrie ca "badjocoritorul nu va ramanea nepedepsit"

Nu mi-e frica de pedeapsa unei fiinte inexistente...

Citat din: cszabo din  27 Ianuarie 2007, 23:36:16
Domnilor astept comentariile voastre

Vezi ca sunt si doamne printre noi...

CitatNu stiu de unde stii tu ca in cer nu sunt femei, si nici nu stiu de unde cunosti tu faptul ca ingerii nu se inmultesc.

In cer nu sunt femei. Femeia a fost un lucru nou in univers. La Genesa cap6 este aratat faptul ca ingerii cand au vazut femeile si-au materializat corpuri umane: "fii lui Dumnezeu au vazut ca fetele oamenilor erau frumoase, si din toate si-au luat de neveste pe acelea pe care si le-au ales."  Biblia relateaza ca multi ingeri s-au materializat temporar (de ex. ingerii care l-au avertizat pe Lot si multi altii), dar nici unul nu au luat chip de femeie.

CitatMa refeream la cu totul altceva, si anume ca modul in care facem referire la Dumnezeu este mereu unul "masculinizat".

Femeia nu este egala cu barbatul. Daca e egala cu barbatul atunci sa se modifice tot sistemul incepand de la scoala.  De ex. sa se modifice proba la educatie fizica. De ce fetele au probe mai usoare la educatie fizica? De ce baietii trebuie sa faca 20 de flotari si fetele 10? Sa nu vina careva cu argumentul ca este fata care face 30! O fi fata care face 100, dar cele mai multe flotari sigur le va face un barbat. De ce cand intri undeva, de ex. intr-un local, lasi intai femeia sa intre?  Pentru ca este mai fragila mai slaba, pentru ca este femeie si nu barbat. 
Nu spun ca femeia trebuie calcata in picioare, ci tocmai pentru faptul ca este un "corp mai slab" trebuie respectata, menajata si avut grija de ea. Nici o femeie nu trebuie sa se simta jignita ci din contra....
Dumnezeu nu este masculinizat, dar el singur nu se dezvaluie ca fiind o femeie. Femeia a fost facuta ca un ajutor pentru barbat. Gen2:18 "Domnul Dumnezeu a zis: nu este bine ca omul sa fie singur: am sa-i fac un ajutor potrivit pentru el"

Egalitatea dintre barbat si femeie este inca o minciuna a Noii Ordini Mondiale!

CitatCeea ce arata ca religia e misogina...

Aici ai dreptate! Nu numai misogina, dar si.... toate toate relele.
Este MARE DIFERENTA INTRE BIBLIE SI RELIGIE!

Femeile sunt egale cu barbatii in ceea ce priveste drepturile si potentialitatile psihice si intelectuale...

Ele nu au corpuri atat de puternice pentru ca nu au fost proiectate pentru acelasi lucru ca si barbatii. Femeile in vechime trebuiau sa nasca copii si sa aiba grija de ei. Barbatii trebuiau sa vaneze si sa sprijine familia. Asta nu inseamna ca femeia nu e egala cu barbatul. Rolurile celor doua sexe sunt la fel de importante, indiferent cat de musculos este corpul unuia sau altuia. Nu uita ca exista multe specii in natura in care femela este mult mai puternica decat masculul. Femela de Calugarita chiar il consuma pe mascul dupa actul sexual (sper sa nu ma insel). Asa ca in natura sexele in sine au foarte mica relevanta. La om s-a nimerit ca barbatii sa fie mai masivi decat femeile. Gingasia lor nu este o dovada de slabiciune sau ca ar fi o "anexa" a barbatilor... Ai idei destul de inapoiate.

Pentru mine nici Biblia nu are nici o relevanta. Asa ca faptul ca Biblia si religia nu sunt unul si acelasi lucru nu ma incalzeste cu absolut nimic...

Citat din: cszabo din  28 Ianuarie 2007, 02:02:32
Femeia nu este egala cu barbatul. Daca e egala cu barbatul atunci sa se modifice tot sistemul incepand de la scoala.  De ex. sa se modifice proba la educatie fizica. De ce fetele au probe mai usoare la educatie fizica? De ce baietii trebuie sa faca 20 de flotari si fetele 10? Sa nu vina careva cu argumentul ca este fata care face 30! O fi fata care face 100, dar cele mai multe flotari sigur le va face un barbat. De ce cand intri undeva, de ex. intr-un local, lasi intai femeia sa intre?  Pentru ca este mai fragila mai slaba, pentru ca este femeie si nu barbat. 
Nu spun ca femeia trebuie calcata in picioare, ci tocmai pentru faptul ca este un "corp mai slab" trebuie respectata, menajata si avut grija de ea. Nici o femeie nu trebuie sa se simta jignita ci din contra....
Dumnezeu nu este masculinizat, dar el singur nu se dezvaluie ca fiind o femeie. Femeia a fost facuta ca un ajutor pentru barbat. Gen2:18 "Domnul Dumnezeu a zis: nu este bine ca omul sa fie singur: am sa-i fac un ajutor potrivit pentru el"

Egalitatea dintre barbat si femeie este inca o minciuna a Noii Ordini Mondiale!

intre femeie si barbat nu este nici o diferenta (cu mica exceptie a celei biologice). femeia a ajuns unde este acum pentru ca timp de mii de ani a fost discriminata pentru ca are niste calitati este mai "sensiblila" la anumite "lucruri". Si in plus femeia este la fel de rezistenta la durere ca si barbatul, la fel de puternica. Punct.

jackie28t

CitatNumele lui Dumnezeu este DUMNEZEU.Chiar ata de greu este de inteles?

Stii ce inseamna motamo "Dumnezeu"? Dumnezeu = puternic, stapanitor, domn. Acest puternic are un nume: Iehova.
Si stii ce e interesant? Si Satan e dumnezeu! E dumnezeul lumii acestuia. 2 Corinteni 4:3,4 "Si daca Evanghelia noastra este acoperita, este acoperita pentru cei ce sunt pe calea pierzarii, a caror minte necredinciosa a orbit-o dumnezeul veacului acestuia, ca sa nu vada stralucind lumina Evangheliei"

Pentru cei ce nu stiu: Evanghelie inseamna "veste buna".

cszabo daca tot imi dai citate din biblie poti sa-mi explici si mie de ce simbolul farmaciilor este un sarpe incolacit in jurul uni pahar? (adica diavolul-sarpele) asa cum Dumnezeu(Iehova) a vrut sa credem ca Satan, sarpele, (e cel rau). Cel care le-a aratat oamenilor cunoasterea?

bluemoon8520

Citatfemeia a ajuns unde este acum pentru ca timp de mii de ani a fost discriminata

Daca e egala cu barbatul atunci cum de putut sa fie de-a lungul istoriei discriminata si calcata in picioare? De ce nu s-a aparat.

Sunt deacord ca femeia trebuie sa aibe dreptul la libertate, alegere si ...cele multe.

Daca tu este egal cu nevasta ta, atunci pune-o sa faca acelasi numar de flotari ca si tine.

@cszabo
daca crezi ca esti mai tare decat o femeie iti urez sa iti vina ciclul de 2 ori pe luna  :evil:

Citat din: cszabo din  28 Ianuarie 2007, 02:27:17
Daca tu este egal cu nevasta ta, atunci pune-o sa faca acelasi numar de flotari ca si tine.

Nu o pun sa faca acelasi numar de flotari ca si mine, ci eu as face acelasi numar de flotari ca si ea. Multumit?

si inca ceva... simt o mare frustrare in ceea ce scrii, parca ar fi o chestiune personala.

P.S. si ... inca nu sunt insurat.

bluemoon8520

Citatpoti sa-mi explici si mie de ce simbolul farmaciilor este un sarpe incolacit in jurul uni pahar?

Simbolul de la farmacii nu are legatura cu Satan.

Deci, bluemoon8520 ai fost informat rau in ceea ce priveste sarpele. Deci sarpele nu e ceva rau. Satan, in Eden putea sa se materializeze in orice animal, intamplarea a fost sa fie sarpe. Si Dumnezeu s-a folosit in lucrarea lui de simbolul sarpelui; si ca sa-ti dau citat :) citeste la Numeri 21:8,9: "Domnul a zis lui Moise: "Fa-ti un sarpe infocat si spanzura-l de o prajina; oricine este muscat si va privi spre el va trai" Moise a facut un sarpe de arama si l-a pus intr-o prajina; si oricine era muscat de un sarpe si privea spre sarpele de arama, traia." Aceasta a fost o profetie care s-a implinit in timpul lui Isus. vezi Ioan 3:14

CitatSatan, sarpele, (e cel rau). Cel care le-a aratat oamenilor cunoasterea?

Ai dreptate. Satan un singur lucru adevarat a spus: "Veti cunoaste binele si raul." Omul a cunoscut binele cat a fost in Eden. Acum cunoaste si raul. Asa e din pacate cunoastem ce inseamna rau. Da....  :(

Nu mi-ai raspuns la intrebare...simbolul este un sarpe.

Eu n-am zis ca sarpele este rau. Biblia a zis.

""Domnul a zis lui Moise: "Fa-ti un sarpe infocat si spanzura-l de o prajina; oricine este muscat si va privi spre el va trai" Moise a facut un sarpe de arama si l-a pus intr-o prajina; si oricine era muscat de un sarpe si privea spre sarpele de arama, traia.""

cuvinte lispite de relevanta.

de ce la multe civilizatii apare simbolul sarpelui (sau sarpelui cu aripi ~a.k.a.~ dragon) ?

Si nu amesteca noul testament cu vechiul testament ca-s compilate dupa alte surse.

udar

Citat
Pentru mine nici Biblia nu are nici o relevanta. Asa ca faptul ca Biblia si religia nu sunt unul si acelasi lucru nu ma incalzeste cu absolut nimic...

Mi se pare corect. Fiecare are posibilitatea sa cerceteza si sa aleaga. Dar in aceasta privinta un adevar este!

P.S. Din curiozitate: daca nu te intereseaza religiile de ce ai ca simbol la user o sculptura religioasa? Repet: din curiozitate intreb.

bluemoon8520

Citatde ce la multe civilizatii apare simbolul sarpelui

Intr-adevar multe civilizatii au simbolul sarpelui, dar nu trebuie insitat neaparat pe sarpe, deoarece acelasi numar de popoare si chiar mai multe au folosit ca simbol pestele (zeul dagon de ex), crucea (care este un simbol pagan si nu crestin), obeliscul (care reprezinta organele masculine barbatesti - Exista un exemplat chiar in cetatea Vaticanului care se poate admira (ironic vorbesc) si multe altele.

De ce au folosit sarpele?, de ce au folosit pestele.... Pentru ca Satan i-a sucit si invartit ca sa se inchine la orice, numai la Iehova nu!.

Citat
""Domnul a zis lui Moise: "Fa-ti un sarpe infocat si spanzura-l de o prajina; oricine este muscat si va privi spre el va trai" Moise a facut un sarpe de arama si l-a pus intr-o prajina; si oricine era muscat de un sarpe si privea spre sarpele de arama, traia.""

cuvinte lispite de relevanta.

Ti-am dat citatul Numeri 21. Citeste tot si o sa intelegi. Citeste si Ioan 3:14. Nu ai cum sa nu intelegi.

CitatSi nu amesteca noul testament cu vechiul testament ca-s compilate dupa alte surse.

Explica te rog la ce te referi si adu argumente. Multumesc.

de unde si pana unde ai tras concluzia ca nu ma intereseaza religiile? tocmai, ca daca nu m-ar interesa inseamna ca nu as sti nimic despre ele, deci nu as putea face judecati de valoare asupra lor, ca nu ar fi corect... ma intereseaza religiile. avatarul mi l-am ales deoarece imi place sculptura respectiva si ma simt cel mai mult apropiat de religia budista, care este non-teista. dar alegerea avatarului nu are conotatie religioasa pentru mine... doar imi place cum arata...

daca tu intelegi din faptul ca femeia e egala cu barbatul faptul ca trebiue sa indeplineasca aceleasi sarcini fizice ca si el, atunci imi pare rau dar nu prea avem ce discuta. si apropo, sa stii ca in armata femeile nu au statut special, ci trebuie sa indeplineasca aceleasi norme ca barbatii...

Citatdaca tu intelegi din faptul ca femeia e egala cu barbatul faptul ca trebiue sa indeplineasca aceleasi sarcini fizice ca si el

De unde si pana unde ai tras tu concluziile ca eu inteleg ca barbatul si femeia trebuie sa indeplineasca aceleasi sarcini fizice ca si el? Tocmai pentru faptul ca femeia are rolul ei si barbatul are rolul lui, tocmai de aceea nu sunt egali! Fiecare are capacitati caracteristice care sa-l faca potrivit pentru rolul lui.

Citatsa stii ca in armata femeile nu au statut special, ci trebuie sa indeplineasca aceleasi norme ca barbatii...

Este adevarat acest lucru. Sunt femei care daca se i-au la bataie cu barbatii inving, dar aici nu discutam de cazuri particulare: Ion, Vasilica, Mihaela (care are 2 metri), Gheorghe si altii.... Aici se discuta in general despre barbat si despre femeie. Nevasta mea sigur nu ar putea face cerintelor din armata, dar poate ii fuge mintea un pic mai repede decat mine. Si totusi ... , eu sunt barbat in casa si o fac sa se simta fericita. Nicidecum nu o asupresc.

udar

CitatNu uita ca exista multe specii in natura in care femela este mult mai puternica decat masculul.

Este adevarat, dar tine minte ca omul a fost facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnzeu, animalele nu.

Citat din: cszabo din  28 Ianuarie 2007, 03:22:51
De unde si pana unde ai tras tu concluziile ca eu inteleg ca barbatul si femeia trebuie sa indeplineasca aceleasi sarcini fizice ca si el? Tocmai pentru faptul ca femeia are rolul ei si barbatul are rolul lui, tocmai de aceea nu sunt egali! Fiecare are capacitati caracteristice care sa-l faca potrivit pentru rolul lui.

Citatsa stii ca in armata femeile nu au statut special, ci trebuie sa indeplineasca aceleasi norme ca barbatii...

Este adevarat acest lucru. Sunt femei care daca se i-au la bataie cu barbatii inving, dar aici nu discutam de cazuri particulare: Ion, Vasilica, Mihaela (care are 2 metri), Gheorghe si altii.... Aici se discuta in general despre barbat si despre femeie. Nevasta mea sigur nu ar putea face cerintelor din armata, dar poate ii fuge mintea un pic mai repede decat mine. Si totusi ... , eu sunt barbat in casa si o fac sa se simta fericita. Nicidecum nu o asupresc.

Pai de cateva ore tot iti bati gura ca daca trebuie sa fie egalitate, atunci sa trebuiasca si femeile sa faca la fel de mult eflotari ca barbatii si acum ma intrebi ca de unde trag eu concluzia ca femeile si barbatii ar trebui sa indeplineasca aceleasi sarcini fizice! parca traiesc intr-un film de Hitchcock. Nu tu ai spus asta?

Oamenii au trecut de faza in care fizicul conteaza in lume. Nu ne mai impunem azi in functie de cat de masivi suntem, ci in functie de ce creier avem. In felul acesta exista egalitate intre barbati si femei. Nu vad ce relevanta are faptul ca femeia nu poate face la fel de multe flotari ca barbatul atunci cand doresc sa o angajez ca si manager al firmei mele, spre exemplu...

Cat despre armata, tocmai... ca nu vorbim de cazuri particulare. Ai spus ca trebuie sa fie egalitate intre sexe si in ceea ce priveste efortul fizic... Pai uite ca exista. In domeniul militar, unde e nevoie de forta fizica in primul rand pentru a indeplini sarcinile, exista aceleasi conditii si pentru femei si pentru barbati. Asta inseamna egalitate, nu? Unde e cazul particular?

Dupa cum ni se spune in Biblie, Dumnezeu este tot ce exista si nu exista. Asadar, oamenii sunt si ei Dumnezeu, o parte din acesta. Dumnezeu este intregul, nu are un nume...daca doriti neaparat un nume, cautati un nume pentru tot ce exista si nu exista (folosesc si "nu exista" deoarece sunt lucruri care nu exista. vidul de exemplu).

   Concluzie: Dumnezeu nu poate fi numit intr-un fel, deoarece El este totul, inclusiv noi.

a trebuit sa ma uit sa vad daca nu cumva s-a modificat numele subiectului :-D :lol:
lasati fetele in pace,ami avem si doamne pe aici,nu vi le puneti in cap!!!

sarpele vine din atlantida, de la toth...sarpele  inseamna cunoastere,lemurienii erau reptilieni...deci simplu de inteles....
si nu uitati ca un comando feminin e mai puternic decat unulmasculin si asta s-a demonstrat  stiintific!

daca totusi vreti sa discutam despre femei,macar sa deschidem alt topic....

Pai eu ma lupt aici pentru egalitatea intre sexe si fetele nimic... Nu mai ridic nici un deget in favoarea lor  :-D  :lol:  :martiansmile:

LightPaladin

CitatDupa cum ni se spune in Biblie, Dumnezeu este tot ce exista si nu exista.

Spune te rog unde ai gasit asta tu in Biblie.

udar

CitatPai de cateva ore tot iti bati gura ca daca trebuie sa fie egalitate, atunci sa trebuiasca si femeile sa faca la fel de mult eflotari ca barbatii si acum ma intrebi ca de unde trag eu concluzia ca femeile si barbatii ar trebui sa indeplineasca aceleasi sarcini fizice!

Daca femeia este egala cu barbatul din toate punctele de vedere atunci nu vad de ce nu trebuie sa faca si acelasi efort fizic.

Femeia este egala cu barbatul in anumite privinte: drepturi libertate, inchinare,.... am mai spus asta! Daca e total egala cu barbatul, atunci sa fie in stare sa faca exact aceleasi lucruri pe care le face barbatul.

CitatCat despre armata, tocmai... ca nu vorbim de cazuri particulare. Ai spus ca trebuie sa fie egalitate intre sexe si in ceea ce priveste efortul fizic... Pai uite ca exista. In domeniul militar, unde e nevoie de forta fizica in primul rand pentru a indeplini sarcinile, exista aceleasi conditii si pentru femei si pentru barbati. Asta inseamna egalitate, nu? Unde e cazul particular?

Ia numarul total de femei din lume si vezi ce procent poate sa indeplineasca conditiile din armata si ia numarul total de barbati din lume si vezi ce procent poate sa indeplineasca conditiile din armata. Analizeaza diferenta uriasa dintre procente si iti vei da seama ca defapt femeile care pot sa indeplineasca conditiile din armata sunt cazuri particulare.

CitatNu ne mai impunem azi in functie de cat de masivi suntem, ci in functie de ce creier avem. In felul acesta exista egalitate intre barbati si femei. Nu vad ce relevanta are faptul ca femeia nu poate face la fel de multe flotari ca barbatul atunci cand doresc sa o angajez ca si manager al firmei mele, spre exemplu...

Aici sunt de acord.

Unul din obiectivele Noi Ordini Mondiale este sa distruga "celula societatii" anume familia.  Biblia arata omului cum sa traiasca. Unul din indemnuri este scris la 1 Petru 3:1 "Tot astfel, nevestelor, fiti supuse si voi barbatilor vostri;"
Sa nu inteleaga cineva ca Petru zice ca femeia sa fie asuprita de barbat.

hei,unele fete au net la munca,asa ca asteapta sa vina  luni,atunci sa vezi! iar eu intru seara :lol:
udar,in numele fetelor,iti multumesc pt ca ne-ai luat apararea si ne-ai sustinut drepturile de egalitate!

Citat din: cszabo din  28 Ianuarie 2007, 03:31:25
udar

CitatNu uita ca exista multe specii in natura in care femela este mult mai puternica decat masculul.

Este adevarat, dar tine minte ca omul a fost facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnzeu, animalele nu.

cum adica???adica femeile sunt animale?!?!?! sau ce ia vrut sa spui?!!!

draga domnule, putin imi pasa mie ca poti face 20 de flotari si eu fac doar 5; sa nu discutam acum despre drepturile femeilor si ale barbatilor..
din cauza asta a existat miscare feminista, din cauza asta in trecut erati in MATRIARHAT!  si din cauza asta desteptul cedeaza...
ca noi femeile am fost asuprite atat timp, asta e alta poveste si tot de la crestinism se trage ( vezi povestea cu maria magdalena, cu eva etc )..inca exista preoti si barbati care reproseaza femeilor ca din cauza lor  au iesit din rai! ce sa iti spun, dar creierul vostru unde era?liberul vostru arbitru unde era?
si sa nu imi spuneti mie acum ca adam a muscat din mar ca o iubea pe eva!!!!! :x
tot crestinismul ne-a luat drepturile!

spui ca tu faci 20 flotari si femeia 10? dar tu poti sa nasti? stii cum doare atunci cand ai menstra?nici daca te tai nu ai sa ajungi  la durerea pe care multe dintre femei o resimt! stii ce inseamna sa ai o sarcina extrauterina? stii ce inseamna sa ai chisturi?
..hai sa o iau cu ceva mai simplu..stii cat doare epilarea? stii cat  trebuie sa stam noi in fata oglinzii pt ca voi sa fiti multumiti si mandri ,dar tot degeaba pentru ca voi tot dupa altele va uitati???!!! ar trebui sa ai habar,poate ai avut si tu  o iubita ceva..stii cate cure tinem noi si cat de mult ne distrugem stomacurile,ca sa fim suple  pentru barbati?..

sau doresti sa iti aduc aminte  ca femeia e gatul ?? ca in spatele unui barbat mereu a stat o femeie si ca din cauza religiei/ societatii/plus alti factori, nu putea lua puterea in mana,doar pentru ca era femeie,"slaba si firava"?!
aminteste-ti cate regine au fost si ce au facut! aminteste-ti de reginele care erau langa regii lor si fara ele  ei nu prea faceau mare lucru...adu-ti aminte si puterea curtezanelor!!!
stii cate razboaie au pornit pentru si din cauza unei femei? tot o putere e si asta!!!
oricum ai lua-o, tot femeia e mai puternica decat barbatul...ca orgoliul tau nu te lasa sa accepti asta.....

Citat din: cszabo din  28 Ianuarie 2007, 03:22:51
Tocmai pentru faptul ca femeia are rolul ei si barbatul are rolul lui, tocmai de aceea nu sunt egali! Fiecare are capacitati caracteristice care sa-l faca potrivit pentru rolul lui.

diferenta de capacitati/roluri nu inseamna lipsa egalitatii!
ca pana la urma sunt si femei care au slujbe de barbati si invers...
iar o femeie poate sa fie si sotie si mama si sa aiba si o cariera buna!
de ce atata discriminare?

Citat din: pri3st3ss din  28 Ianuarie 2007, 21:25:26
cum adica???adica femeile sunt animale?!?!?! sau ce ia vrut sa spui?!!!

draga domnule, putin imi pasa mie ca poti face 20 de flotari si eu fac doar 5; sa nu discutam acum despre drepturile femeilor si ale barbatilor..

Girl power!  :rainbow:

Domnule cszabo, va contraziceti singur si consider ca daca as continua discutia cu dvs mi-as pierde timpul. Darkness avea dreptate cand spunea ca topicul a deviat si de aceea il declar inchis pentru mine. As vrea sa va spun insa ca o compatimesc pe sotia dumneavoastra si nu as dori in veci sa fiu in locul domniei sale...

Numai bine!

nici eu nu as vrea sa am un astfel de sot!
i-as arata eu girl power! :wink: :lol:

aaah,am uitat sa iti spun, dle cszabo, ca putin ma intereseaza ca faci 100 de flotari,daca nu ma pot baza pe tine ca pe un barbat LUCID si cu CAPUL PE UMERI ;degeaba nu iti asupresti nevasta si o faci sa se simta femeie,daca o lasi simgura cu treburile casei si tu te arunci pe canapea si  bei sau joci poker cu baietii si din cand in cand mai urli ca vrei o bere rece si seminte! huh!! :dare:

respectul e mutual...sau ar trebui sa fie

revenim la dzeu?

pri3st3ss

Citataaah,am uitat sa iti spun, dle cszabo, ca putin ma intereseaza ca faci 100 de flotari,daca nu ma pot baza pe tine ca pe un barbat LUCID si cu CAPUL PE UMERI ;degeaba nu iti asupresti nevasta si o faci sa se simta femeie,daca o lasi simgura cu treburile casei si tu te arunci pe canapea si  bei sau joci poker cu baietii si din cand in cand mai urli ca vrei o bere rece si seminte! huh!!

Daca vrei sa fii egala din toate punctele de vedere cu barbatul n-ai decat. Poate vei reusi. Pe nimeni nu deranjeaza acest lucru. Daca nu-ti ajunge "stii cum doare atunci cand ai menstra?nici daca te tai nu ai sa ajungi  la durerea pe care multe dintre femei o resimt! stii ce inseamna sa ai o sarcina extrauterina? stii ce inseamna sa ai chisturi?
..hai sa o iau cu ceva mai simplu..stii cat doare epilarea? stii cat  trebuie sa stam noi in fata oglinzii pt ca voi sa fiti multumiti si mandri ,dar tot degeaba pentru ca voi tot dupa altele va uitati???!!! ar trebui sa ai habar,poate ai avut si tu  o iubita ceva..stii cate cure tinem noi si cat de mult ne distrugem stomacurile,ca sa fim suple  pentru barbati?.." poti sa fii si egala cu barbatul. Pe mine unul nu ma deranjeaza.

Citatsi sa nu imi spuneti mie acum ca adam a muscat din mar ca o iubea pe eva!!!!!

Adam nu a iubit-o pe Eva. Daca o iubea nu dadea vina pe ea "Femeia care mi-ai dat-o ma facut sa mananc". El a iubit-o in mod egoist. Crestinismul pe care il arata Bliblia nu are legatura cu asuprirea femeii. Religia are legatura cu asuprirea femeii.

Citatputin ma intereseaza ca faci 100 de flotari,daca nu ma pot baza pe tine ca pe un barbat LUCID si cu CAPUL PE UMERI ;degeaba nu iti asupresti nevasta si o faci sa se simta femeie,daca o lasi simgura cu treburile casei si tu te arunci pe canapea si  bei sau joci poker cu baietii si din cand in cand mai urli ca vrei o bere rece si seminte! huh!!

Deacord cu tine aici.  O mica obesrvatie: eu spal si haine, fac si curatenie in casa, fac si cumparaturi, nu joc poker si nu-mi place sa urlu. Degeaba sustine el ca e barbat, daca el asteapta totul dupa femeie. Acela este un gunoi de om care nu merita sa aiba nici o femeie.

Citatrevenim la dzeu?

Deacord cu tine! si de acesata propun sa lasam deocamdata aceasta discutie referitor la egalitatea dintre femei si barbati pe altadata sau sa o postam pe alt topic.

apropo pri3st3ss ti-am lansat o provocare. Astept comentarii. 

P.s Poate ar fi bine sa incercam sa nu ne contrazicem doar de dragul a ne contrazice. (nu ma refer special la tine pri3st3ss)

Hai sa postam o chestie sa vedem cata lume o citeste de la cap la coada...Ca sa nu mai vorbim "vorbe", vorba aia !!! (sic)

Citat din: udar din  28 Ianuarie 2007, 16:52:53
Pai eu ma lupt aici pentru egalitatea intre sexe si fetele nimic... Nu mai ridic nici un deget in favoarea lor  :-D  :lol:  :martiansmile:

Udar tot respectul meu pentru ce ai facut!!!
ar fi multe de spus domnului cszabo, insa o mare parte le-a spus pri3st3ss si daca ar mai fi ceva de spus sigur nu aici este locul!!

si totusi .... :lol:

Citat. Si totusi ... , eu sunt barbat in casa si o fac sa se simta fericita. Nicidecum nu o asupresc.

Domnule draga asta o s-o crted cand o sa o aud din gura sotiei tale...pana atunci imi menti parerea mea  :evil:... despre barbatii care se lauda cu chestiile astea!!!

end off topic

o provocare doar pt pri3st3ss?
acum de ce fetele au  parte de mai multa informatie?! :-D ( just joking)

cszabo,se pare ca nicio fata nu te crede ca faci acele chestii..nici eu ca barbat nu te cred! :lol:

Pentru a reventi la subiect:

Deci:

ELVIN!

Citat
IHWH sunt initialele pentru varianta ebraica la "Eu sunt cel ce sunt". Nu are nume, ci doar exista. Si nici n-are nevoie de nume, ca sa-l diferentiem de ce ? El exista si e unic

IHWH este un nume format dintr-un verb. Elvin, se pare ca  baietii veseli nu ti-au spus ca in trecut oamenii aveau nume formate din verbe. Daca vrei sa stii si in prezent sunt persoane cu nume care sunt verbe. Isus este nume? Stii ce inseamna Isus?

Elvin, daca nu stii ceva, cauta vreun baiat vesel sa-ti spuna. Isus inseamna motamo: IHWH este salvarea. Nu crezi? Atunci intreaba baietii veseli de la wikipedia la urmatorul link: http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus   (primul paragraf) Numele nu se traduc. Dute in Israel si vezi daca ti se schimba numele - valabil si pentru pri3st3ss
_________________________________________________________________________________________

pri3st3ss

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citat
daca numele lui dzeu e iehova in eter si  perpetuu, se isca acum doua intrebari:
1. care este numele lui dzeu pe pamant , in lumea noastra fizica ( deci nu ne-ai lamurit cu nimic  cheesy )
2. ce inseamna " etern si perpetuu"?

Raspuns:
1.Tu daca mergi pe luna te cheama altfel? Dar daca mergi in Polonia? intrebarea 1 e chiar stupida. Numele proprii nu se traduc si nu se schimba in functie de locatie. Muta-te dintr-un loc intraltul si vezi daca ti se modifica numele in buletin!
2.etern: Care existã de totdeauna, care nu va înceta niciodatã sã existe; nepieritor, veºnic
   PERPÉTUU, -UÃ,  perpetui, -ue,  adj. Care dureazã veºnic sau vreme îndelungatã, care nu înceteazã, nu se sfârºeºte niciodatã; etern, veºnic; permanent, continuu. [Pr.: -tu-u] – Din lat. perpetuus.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citat
si stai calm/a , nimeni nu zice ca elvin vorbeste mot-a-mot din biblie,dar macar il apreciem pt  chinul lui de a ne lumina
Spune-mi si mie de ce zici "apreciem"? Vorbesti de parca toata lumea ar avea aceeasi parere ca si tine. Uite eu te anunt ca nu sunt am aceeasi parere cu tine. Si stii ce? eu apreciez pe asd ca intradevar se straduie sa ne lumineze!
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citat
apoi am fost luminata si mi-a venit o idee: faceti asocieri intre existenta/nonexistenta lui dzeu si existenta/nonexistenta extraterestrilor...interesant,dar totusi  niciodata pe forum nu am vazut asa   agitatie ca pentru acest subiect! nici macar cand au aparut ozn-uri in romania!!

Referitor la aceasta lumina te rog sa citesti la Faptele apostolilor cap 17 versetele de la versetele 18 pana la 34; si apoi coloseni cap 2 cu versetul 8. Citeste lucrurile astea si astept raspuns de la tine. Te provoc! asa cum ai provocat-o pe emi.
_________________________________________________________________________________________

Udar

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citat
Ceea ce mi se pare interesant priestess este ca nu ai remarcat pana acum ca vorbim intotdeauna despre Dumnezeu ca o persoana de sex masculin. Nu ai nimic de spus in privinta asta?  cheesy  Curcubeu zambitor

In cer nu exista femei. Ingerii nu se inmultesc. Reproducerea este un lucru valabil numai pentru pamant.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citat
Deci e si narcisist pe deasupra. Si-a creat un adevarat brand din numele sau. El si Donald Trump

Ai grija ce badjocoresti pentru ca in Biblie scrie ca "badjocoritorul nu va ramanea nepedepsit"
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citat
toate promoveaza spalarea de creiere asa ca mi-e tot una ca esti Martora lui Iehova, adventist, ortodox, musulman sau evreu...

Aici sunt de acord cu tine!
________________________________________________________________________________________

alinutzu

Citat
Eu ma gandeam ca o sa vorbiti si voi despre NWO...despre masoni ... Smiley
E cam stupid. Numele topicului se numeste "Adevaratul nume al lui Dumnezeu". Dumnezeu nu are nici o legatura cu noua ordine mondiala si masonii!
Te provoc cu amabilitate la Faptele apostolilor cap 17 versetele de la versetele 18 pana la 34; si apoi coloseni cap 2 cu versetul 8

P.S. Nu te mai uita atata la filme. Si filmele sunt un mijloc important de spalare a creierului si de promovare a Noii ordini mondiale. (inclusiv stargate)
________________________________________________________________________________________

2.pri3st3ss

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citat
4. emi, deci tu te porti ca un crestin doar pt ca ai aflat ca exista dzeu? Huh
a) daca ai afla maine  ca nu exista ( de la papa benedict, ca pe el il crede toata lumea,doar are statut si rol bun in biserica ) dzeu, ma intreb ce ai face....te-ai impusca? ai ucide?ai fura si viola?
eu nu cred ca ai nevoie neaparat de un dzeu ca sa ai o constiinta curata/cat mai curata, ca sa te comporti dupa anumite standarde,reguli etc...
b) ai aflat ca il cheama iehova..care a fost urmatoarea ta actiune?ai  aprins o lumanare? te-ai inchinat? ti-a crescut credinta?!... ce importanta are un nume in dragoste?...
c) daca aflai ca il cheama ion, ce se intampla?Huh

incerc sa-ti raspund eu.
a)Nu exista aceasta ipoteza. Ce zice papa e egal cu zero. Nu respecta nici prima porunca din cele 10.
b)Pentru Isus a fost foarte important numele lui Dumnezeu. Ioan 17:6: "Am facut de cunoscut Numele Tau oamenilor"
c)numele lui Dumnezeu are o semnificatie. Nu se poate sa urmam pe Cristos daca nu cunoastem semnificatia acestui nume.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citat
- inchisoarea lui satan? in toata biblia nu am gasit asta!!! nu e nicaieri o inchisoare, e o scena in care dzeu si satan ( sa extindem un pic ) liciteaza..cine da mai mult..desigur,tu ai liber arbitru, esti dupa chipul si asemanarea lui dzeu,deci poti alege "inchisoarea lui satan" daca asta ai ales sau "inchisoarea lui dzeu"-daca l-ai ales pe dzeu...;insa lumea nu e o inchisoare..poate inchisoare ti-o faci tu....

Daca zici ca ai citit Bilblia ai ajuns la pasajul care zice: Veti cunoaste adevarul si adevarul va va face liberi? Poate ca nu scrie literal inchisoare, dar Noua Ordine Mondiala cu siguranta ca e o inchisoare.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citat
deci tu crezi in el pt ca are nume..
dar daca nu ar avea?

Daca nu ar avea nume atunci nu ar avea. DAR, din moment ce El singur s-a descoperit cu numele de Iehova, atunci ma tot intreb ce e asa de greu de recunoscut acest nume?

pentru ca nimeni nu il utilizeaza..e ca un al2lea prenume...nimeni in biserica sau pe strada nu ii spune iehova..toti ii spun dzeu...

emi,tot nu mi-ai raspuns la intrebari

Legat de Numele Creatorului mai vreau sa adaug versetul urmator din Exod 3:15

Dumnezeu a mai zis lui Moise: "Aºa sã vorbeºti copiilor lui Israel: Iehova, Dumnezeul pãrinþilor voºtri, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac ºi Dumnezeul lui Iacov, m-a trimis la voi. Acesta este Numele Meu pentru veºnicie, acesta este Numele Meu din neam în neam.

Avand in vedere tema acestei dezbateri nu avem alta sursa decat Biblia. Biblia este o carte care de-alungul timpului a trebuit si a reusit sa isi dovedeasca autenticitatea. Deci nu vad de ce nu am putea sa o acceptam ca si dovada.

V-as ruga pe toti sa nu confundati religia cu Biblia. Daca nu ma credeti cercetati voi si vedeti. Si intrebativa sau intrebatii pe vinovati, ce i-a indemanat pe preoti sa intemeieze o oraganizatie cum a fost inchizitia? Inchizitia a comis cele mai crude crime din istoria omenirii. Razboaiele mondiale au fost duse de catre "crestini" avand armele sfintite de asa zisii preoti.

Daca sunteti revoltati pe unealta principala a lui satan(religia) va inteleg, dar nu inteleg de ce sa fiti impotriva Bibliei. Si cand zic impotriva Biblie ma refer la faptul ca nu o acceptati ca dovada la ceea ce se discuta.

Daca ati accepta-o ati fi recunoscut deja cu convingere ca Iehova este Creatorul nostru si nu niste fiinte extraterestre sau cine stie ce  :ufo:

"ªi viaþa veºnicã este aceasta: sã Te cunoascã pe Tine(Iehova), singurul Dumnezeu adevãrat, ºi pe Iisus Hristos, pe care L-ai trimis Tu" (Ioan 17:3)

Deci vedem din verset ca nu este suficient a crede sau a vorbi despre Isus si a nu cunoaste pe Tatal, sa nu mai zic a-ti provoca repulsie cand auzi de El.
Ori, cum poate cineva spune ca Il cunoaste pe Tatal daca nu ii stie nici macar Numele? Sau ce fiu este acela care se rusineaza de numele tatalui?

Dumnezeu si-a ales acest nume, adica Iehova. Si este un nume minunat. De asemenea: in rugaciunea tatal nostru spunem : "Sfinteasca-se Numele Tau"-care nume? Pai haideti sa apelam la sursa demna de incredere, Biblia si vom vedea ca este vorba de Iehova. Si apoi haideti impreuna sa vedem ce cere El de la noi in timpurile acestea de pe urma.

Si sa incercam sa fim mai seriosi cand se discuta despre marele Creator, deoarece El a creat totul si  a dat omului niste perspective de viitor minunate pentru care merita admiratia si recunostinta noastra.

imi permit sa il citez pe baaronmcare a dat raspunsul  pe http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,736.105.html  ,inainte sa pui tu intrebarea :

Citat din: baaron din  29 Ianuarie 2007, 16:17:04
Nu exista Dzeu, Diavol, Rai, Iad si etc.
Astea sunt doar niste concepte necesare Omului pentru justificarea actiunilor Lui.
Biblia asa cum o cunoaste toata lumea azi e o bataie de joc....De ce?....Pai pentru ca inaintea Bibliei cu vreo 2000 aparuse Enuma Elis la un popor care se poate numi intemeietorul civilizatiei asa cum o stim azi (cu saraci, bogati, decrete si alte chestiuni)...si nu numai atat, Biblia Integrala cuprinde peste 120 de texte si evanghelii insa preotii au gasit de cuviinta ca deocamdata pentru urmatorii 2-3000 de ani sunt suficiente numai vreo patru...de ce oare?...ET "phone home" poate sti.

Oare cand o sa intelegem ca suntem incapabili sa cunoastem si sa patrundem esenta Universului si ca atare nu suntem in stare macar sa facem o diferenta intre o civilizatie cu un avans tehnologic de un milion de ani sa zicem si Dzeu.

E ca si cum gandacii de Colorado s-ar inchina si mi ar face musuroaie temple mie ...Hai sa fim seriosi....Ce este Dzeu....Nici macar Papa de la Roma nu poate sa raspunda la intrebarea asta dar vreun membru de aici (asta ma include si pe mine)....

Daca cineva se simte ofensat de mesajul meu imi cer scuze insa inseamna ca nu a inteles nimic.

subscriu...

 :-o

Ai putea fi mai clara?

Am observat ca tot mai multi noi membri se inscriu in acest forum doar pentru a interveni in topicurile despre religie cum ar fi '' Adevaratul nume al lui Dumnezeu'' si celalalt.Bine ati venit la toti.Asta lasa de gandit :-D LOL
Sper ca nu s-a raspandit acest topic prin internet la forumurile credincioase si acum se face ca trebuie sa se inteleaga anumite citate din biblie sau au fost anumite texte de pe aici revoltatoare unora.Numai bine si scuzatimi deranjul.Vroiam doar sa va las instiintat celor care nu au sesizat acest lucru.Cu Dumnezeu inainte si sper din toata inima sa duca la ceva constructiv...caci cand e vorba de cel de sus numai dai de capatul topicului ca curg citate si paragrafe ca la loterie.............. :fullmoon:

jackie..ma tem ca ai dreptate.....si eu am vazut ca toata lumea intra pe temele astea si se contrazic :evil:...si ..parerea mea este ca s-au raspandit topicurile astea de mult timp pe net...dar fiecare are dreptul la gandire libera :evil:

Jackie

Ca sa intelegi o civilizatie extraterestra cred ca in primul rand ar trebui sa ne intelegem pe noi.
(bibliografie Der Gottern auf Der Spur de Stefan Erdmann...Gentechnik vor 400.000 Jahren) - o sa-ti placa cartea daca o citesti cap-coada....

@cszabo
   Nu stiu ce Biblie ai citit, eu ma refer la cea originala, invataturile spuse de Iisus, nu minciunile care ni se spun despre Dumnezeu. Spune mai exact ca Dumnezeu este totul, iar totul=ce exista si ce nu exista.

offtopic: nu inteleg un lucru. Ce legatura are Dumnezeu cu Noua Ordine Mondiala(masoneria)?

Light Paladin  ....  Care Biblie originala....sunt cumva mai multe?

Exista astazi pe glob peste 1000 de persoane care pot infaptui aceleasi "minuni" ca si Isus....by the way...Cine a fost Isus?
Dumnezeu are legatura cu Noua Ordine Mondiala si Masoneria.......Fara Dzeu, masonii nu ar putea controla Pamantul...Dzeu este instrumentul de manipulare cel mai eficient...(vezi imbulzelile de la noi de Sarbatori:))

Ptiu, batu-m-ar focu...na c-am zis-o  :evil:

Citat din: baaron din  30 Ianuarie 2007, 17:57:40
Light Paladin  ....  Care Biblie originala....sunt cumva mai multe?

Exista astazi pe glob peste 1000 de persoane care pot infaptui aceleasi "minuni" ca si Isus....by the way...Cine a fost Isus?
Dumnezeu are legatura cu Noua Ordine Mondiala si Masoneria.......Fara Dzeu, masonii nu ar putea controla Pamantul...Dzeu este instrumentul de manipulare cel mai eficient...(vezi imbulzelile de la noi de Sarbatori:))

Ptiu, batu-m-ar focu...na c-am zis-o  :evil:

LOL baaron...

perfect de acord cu tot ce ai scris pana acum, cel putin pe topicul asta...

ma bucur ca ai revenit pe forum... ti se simte prezenta in mod constructiv...

Mersi Udar

Am revenit pentru ca mi-au distrus masonii forumul  :evil: :evil:...asa e cand acorzi prea multa incredere.
Una peste alta, am recitit mare parte a forumului si vad ca AdiM nu prea mai scrie pe aici....chiar imi pare rau ca vroiam sa-i propun o spirala Rufon....Jackie tot incearca sa explice despre The Voice si asa mai departe....ma rog, in principiu forumul evolueaza...ceea ce nu poate fi decat un lucru bun...

Salutari Spooky, Ryn (cred ca mi-ai facut un dosar pana acum cu siguranta :mrgreen:) si tuturor membrilor cel mai cald bine v-am gasit ...

     

Citat din: baaron din  30 Ianuarie 2007, 17:57:40
Exista astazi pe glob peste 1000 de persoane care pot infaptui aceleasi "minuni" ca si Isus

cum poti cunoaste asemenea lucru ? cine i-a inventariat pe acesti "1000" ?
   "aceleasi minuni" ar insemna:
   - sa creeze alimente din nimic [am auzit la tibetani dar nu erau 1000]
   - sa umble pe apa [shaolinii calcau pe apa doar cu nishte 'opinci' speciale pneumatice]
   - sa invie morti [au fost dar mai demult]
   - sa aibe ochi minunati si patrunzatori in care sa nu te poti uita mai mult de o secunda [?!?]
   - sa transforme apa in vin [am auzit doar prin hipnoza, sa-i faca sa creada ca apa ce o beau e vin; daca IIsus a facut asta era un hipnotizator in masa; si daca totusi putea transforma apa in vin ?]
   - sa nu rada niciodata [?!?]
   - sa refuze alimentele timp de 40 de zile [au mai fost cazuri inclusiv la noi, dar nu 1000, nici macar 10]
   - sa porunceasca vantului [nu stiu sa fi fost cineva]
   - sa vindece prin cuvant boli grele [iarasi n-am auzit, decat numai prin sedinte prelungite de bioenergoterapie (in caz ca asta e termenul  :?)]
   - sa scoata spirite malefice tot prin cuvant [exorcizari s-au mai facut dar la astia is complicate si dureaza mult]
   - sa ia asupra lui toate pacatele omenirii [?!?]

    Shadowman, ai material prntru "povestile Seherezadei".... :-D

Nici un om nu a fost ca Isus.

Ma rog....voi credeti in Isus si eu in Pokemon...care e problema? :ufo:

CitatMa rog....voi credeti in Isus si eu in Pokemon...care e problema?

Fiecare are dreptul sa creada ce vrea si in cine vrea. Dar, spre deosebire de Pokemon, Isus a existat si faptele lui au fost consemnate in istorie (vezi raportul lui Pilat guvernatorul Roman din timpul lui Isus - In acest document istoric Pilat vorbeste detaliat despre omul Isus)

Citat din: cszabo din  30 Ianuarie 2007, 21:09:30
[...]Dar, spre deosebire de Pokemon, Isus a existat si faptele lui au fost consemnate in istorie[...]

Tin sa te contrazic... si Pokemon a existat. Chiar si intr-o realitate virtuala ce este continuta de realitatea curenta.

Citat din: baaron din  30 Ianuarie 2007, 18:29:10Am revenit pentru ca mi-au distrus masonii forumul  :evil: :evil:...asa e cand acorzi prea multa incredere.
Una peste alta, am recitit mare parte a forumului si vad ca AdiM nu prea mai scrie pe aici....chiar imi pare rau ca vroiam sa-i propun o spirala Rufon....Jackie tot incearca sa explice despre The Voice si asa mai departe....ma rog, in principiu forumul evolueaza...ceea ce nu poate fi decat un lucru bun...

Ai grija cum articulezi cuvintele ''baaron''.Nu ti-au distrus masonii forumul ci toti moderatorii au plecat de buna voie si nesiliti de nimeni deoarece propriul tau forum era condus nasol tare odata ce a dat falimet atat forumul cat si websitul tau.Asta m-au informat chiar unul dintre moderatorii tai spunand ca sustii foarte puternic teoria pamantului plat,cea din eviul mediu.Cat despre cele spuse de mai sus...ma rog spuneti fanteziile cat vrei,observ ca noaptea visezi numai masoni incat te urmaresc masonii 24din 24.Cat despre forum...bine ai venit si te rog pe viitor atat in topicurile mele sa nu te implici  si nici sa nu ma deranjezi incluzand numele meu.Ai fost dat afara de pe acest forum RUFOn anul trecut in primavara de bun ce-ai fost.Ai sters peste 250 de posturi si ai stricat multe topicuri ce inseamna ca ai stricat o comunitate..iar acum dupa ce te-au parasit toti pe forumul tau te-ai gandit sa-ti bati joc si de membrii acestui forum cu raspunsuri gen pokemon.Ma rog daca crezi in pokemon atunci in nici un caz nu am sa te deranjez din universul si maturitatea ta.Sa fii voinic si numai bine.Now at least we have a deal. :-D

Si apropo...noi nu acceptam aici ironii,jicniri si intrigari ce duc la scandaluri domnule baaron.Ele nu sunt permise.Daca vrei sa contribui si sa ajuti in acest forum atunci tine respect pentru toti membrii.Sper ca am fost inteles.Ai fost moderator aici,ai fost dat afara acum esti membru ca orisicare alt membru.

Jackie

Daca i-am permis lui Sandokan sa isi expuna ideile lui despre Pamantul Plat, asta nu inseamna ca si ader la teoria aia.
Inca nu mi-a plecat mintea cu cucurigu,iar daca eu visez masoni tu inseamna ca visezi numai "Voices"...si numele tau l-am inclus cu buna stiinta...ca doar asta incerci sa faci nu?...sa ne servesti "The Voices"...

Iar de pe Rufon nu am fost dat afara niciodata, chiar acum am intrat cu ID ul si parola veche ceea ce inseamna ca inca nu mi-au fost sterse.
De parasit iarasi nu m-a parasit nimeni pe forumul meu, ci prin amabilitatea unui moderator sau mai bine zis administrator...au fost sterse peste jumatate din posturile de acolo...deci ce sens mai avea un forum ciopartit....nu-i asa?

Si eu as zice sa ma scutesti de amabilitatile tale si daca nu iti convine ce postez fa o reclamatie la administratie si daca ei o sa convina sa imi inchida contul o sa respect hotararea lor...de parca as avea de ales.

Asa ca sa fi si tu sanatos si la punga gros !!!
Te pup

Bre....revino-ti....eu singur am renuntat la postul de moderator ca sa nu pleci tu de pe forum...
Ia mai intereseaza-te

Si unde vezi tu jigniri?...Daca te simti jignit e nasol....Poti sa ma injuri daca vrei ca face bine...Te mai descarci si tu ca am impresia ca esti foarte stresat...

Si eu te pup baaron.Sper sa nu incepem sa ne indragostim unul de altul ca iar se aprinde iadul. :-D LOL
Ne-am spus amandoi punctele de vedere ca intr-un forum democratic.Acum palaria jos si cu floricele la buzunar mergem pe drumul in gasirea adevarului.Daca ajuti e foarte bine,daca exista alte motive atunci este pierdere de vreme.
De aici lasam topicul sa mearga mai departe.At least he have a deal. :wink:

Later edit:

Citat din: baaron din  30 Ianuarie 2007, 22:16:46eu singur am renuntat la postul de moderator ca sa nu pleci tu de pe forum...

Dragut din partea ta.Esti un adevarat cavaler.

De asta nu vin extraterestrii ma ca ne mancam unii pe altii ! Nu stiu ce se intampla pe forumul asta ca numai certuri sunt pe aici :P . E doar un forum si fiecare are dreptul sa-si expuna parerile personale ... hai sanatate  :evil:

Oka doka...Te invit la dezvaluirile de pe Decembrie 1989 (poate gasesti ceva interesant pe acolo)

A fost doar un mic anunt publicitar ca de ziua indragostitiilor,sa ne scuzati de off-topicuri.Ne luam responsibilitatea ca atat eu cat si baaron suntem plini de cicatrice,o poveste veche,unii membrii vechi cunosc altii mai putin......acum ne intoarcem la topicul initial: Adevaratul nume al lui Dumnezeu.Sper sa-l gasiti.Mult succes la toti.

Citat din: Elvin din  30 Ianuarie 2007, 18:44:14
     

Citat din: baaron din  30 Ianuarie 2007, 17:57:40
Exista astazi pe glob peste 1000 de persoane care pot infaptui aceleasi "minuni" ca si Isus

cum poti cunoaste asemenea lucru ? cine i-a inventariat pe acesti "1000" ?
   "aceleasi minuni" ar insemna:
   - sa creeze alimente din nimic [am auzit la tibetani dar nu erau 1000]
   - sa umble pe apa [shaolinii calcau pe apa doar cu nishte 'opinci' speciale pneumatice]
   - sa invie morti [au fost dar mai demult]
   - sa aibe ochi minunati si patrunzatori in care sa nu te poti uita mai mult de o secunda [?!?]
   - sa transforme apa in vin [am auzit doar prin hipnoza, sa-i faca sa creada ca apa ce o beau e vin; daca IIsus a facut asta era un hipnotizator in masa; si daca totusi putea transforma apa in vin ?]
   - sa nu rada niciodata [?!?]
   - sa refuze alimentele timp de 40 de zile [au mai fost cazuri inclusiv la noi, dar nu 1000, nici macar 10]
   - sa porunceasca vantului [nu stiu sa fi fost cineva]
   - sa vindece prin cuvant boli grele [iarasi n-am auzit, decat numai prin sedinte prelungite de bioenergoterapie (in caz ca asta e termenul  :?)]
   - sa scoata spirite malefice tot prin cuvant [exorcizari s-au mai facut dar la astia is complicate si dureaza mult]
   - sa ia asupra lui toate pacatele omenirii [?!?]

Nu stiam de aceste lucruri.Pare chiar uimitor.Merci de informatii Elvin.Se vede ca esti cat de cat informat pe tema religiei.Este bine sa avem si un calugar printre noi.Vorba aia.Toate au rostul lor.:wink:

Peste 50 de ani Dumnezeu o sa devina un joculet pentru copii intre 2 si 5 ani.

                            (Scena intre 2 copii - anul 2057)

Cine vrea sa fie Dumnezeu?...Ala eu ...ala eu....
Asaaaa....acum eu imi iau Africa si tu iti iei Australia....ba nu, mai bine iau Asia ca e mai mare.
Apasa pe buton (in loc sa dea cu zarul) si apare cifra 1.250.000.000....

Uraaaa....ti am omorat un miliard de oameni....Acum e randul tau.

Si asa mai departe.....am incalecat pe o sa si v-am spus povestea iaca 'sa.

By the way....

Filmul BD la munte si la mare....filmat acum "n" ani de zile.
Scena in care Dumbraveanu si cu acolitul sau intra in Manastirea Agapia....

Click "Pause" si sa imi spuneti ce vedeti acolo pe perete exact deasupra intrarii....Ok?

Si chestia aia nu face parte din recuzita filmului...aia chiar e pictata pe peretele manastirii....

Frumos ...nu-i asa? :-D

http://en.wikipedia.org/wiki/Eye_of_providence

p.s. baaroane te-ai pornit rau de tot...:D

l.e. cum ar zice crestinii: e simbol pagan.

Baron esti tare!!!! :lol: :lol:....ce -or zice cei care cred ...in Dumnezeu, de tine?


Esti chiar comic....cu jocul de copii, dar sunt si niste previziuni sumbre!

Pai previziunile sumbre exista de la Adam incoace...
Care vrea poa' sa-si traga repede niste cruci....care nu, sa puna mana pe o carte si tot asa.
Ia zi....al dracu Baaron asta...cred ca e mason!!...... :evil: :evil: :evil:

ha, ha , ha,...ei nici chiar asa!....nimeni nu te face jidan, mason sau stiu eu ce, dar nici chiar asa , adik sa ajungem la niste jocuri!....eventual matematica sa faca saltul asta sa mai descopere ceva dimensiuni!

esti mason?
bv tie!
esti pagan? bv tie!
orice ai fi, esti binevenit sa oferi fructul cunoasterii..acum fiecare se poate aseza sau nu la masa, in functie de  pofta si foame si oricum fiecare are sau ar trebui sa aiba  LIBER ARBITRU ....

eu dau "o fuga" la farmacie sa iau niste medicamente pentru digestie usoara!

Dark...ce parere ai?matematica "satisface" nevoia de adevar in sensul stiintific?
Nu am vorbit de sentimental!

Xennon...ce parere ai...e matematica limbajul universal? :-D :-D

nici eu nu am vorbit de sentimentel si da,matematica e  ingredientul principal si limba universala

e o ignoranta sa afirmi ca matematica, stiinta exacta care nici macar nu e atat de exacta, e limba universala:)
of. limbajul sufletului este limba universala
spre exemplu: spune-mi te iubesc in matematica...
Nu va mai hazardati la afirmatii pompoase.
Numai bine,
Ark

da...cum sa nu Baron!!!!!!!...mai ales ca lucrez in inginerie!a fost si parerea marelui Einstein

Sti cate grame are sufletul....???? :evil: :evil: :evil:

ha , ha ha vad ca ma iei si la mishto! :martiansad:...Baronule

am vb cat se poate de serios....crez ca nu se va descoperi vreodata esenta sufletului cu ajutorul matematicii?(poate chiar Dumnezeu insusi e matematica)...sau lumea e un Matrix

Nu te iau deloc la misto...
Sufletul are 21 de grame...calculat, verificat si experimentat (nu de catre mine bineinteles)

aaaa...te referi la diferentza dintre greutatea unui corp viu si unul mort adunci cand moare

o sa fie scarbos insa cand un om moare urina nu mai poate fi retinuta in corp...muschii se detensioneaza pentru un moment...poate de aici 21 de grame?:)
Ark

21 de grame?

http://www.imdb.com/title/tt0315733/

ahh m-a luat Ark cu 3 secunde  :-D

mai da rapizi mai sunteti...

Neeeahhh...
Citisem undeva la un moment dat ca unii facusera o experienta pe un muribund.
Il asezasera pe un super cantar electronic cu toate cele si in momentul cand ala si a dat ultima suflare (inclusiv urina si asa mai departe) au facut diverse calcule scazand cantitatea de aer continuta in plamani si scazand urina si toate cele....singura diferenta ramasa neexplicata au fost alea 21 de grame...
Daca aia au mintit te am mintit si eu...insa pe undeva este foarte probabil ca sufletul sa corespunda acelei valori.

Nu se preciza valoarea sufletului in cazul diferentei de greutate....Probabil cei mai solizi au si un suflet mai mare (sic)....iar astia mici sunt mai ai dracu'.....(ma scuzati , imi fac autocritica pentru limbajul folosit :mrgreen:)

stiu povestea baaron insa e putin probabil sufletul tine te starea spirituala nu de cea materiala
foarte putin probabil
Ark

Noi discutam acum de dragul de a discuta :-D....daca are sau nu greutate sufletu....asta peste 100 de ani vom afla!...tot cu ajutorul matematicii..

Citat din: Arckadii din  31 Ianuarie 2007, 12:47:00
e o ignoranta sa afirmi ca matematica, stiinta exacta care nici macar nu e atat de exacta, e limba universala:)
of. limbajul sufletului este limba universala
spre exemplu: spune-mi te iubesc in matematica...
Nu va mai hazardati la afirmatii pompoase.
Numai bine,
Ark

Arkadii, ai prefera sa traiesti intr-o casa construita de un om care stie sa iubeasca si sa se roage la Dumnezeu, sau intr-o casa construita de un om care stie matematica si e priceput in meseria sa?

Suntem topiti dupa Dumnezei si spiritualitate si luam in deradere stiinta fara sa ne dam seama ca tot ce avem noi astazi este construit prin prisma cunostiintelor stiintifice din matematica, fizica, chimie si biologie...

te bazezi cam prea mult pe matematica, nu crezi?
nu e chair asa de imbatabila:)
Ark (si eu sunt cu ingineria dar totusi:) )

udar, la ce te ajuta ca avem masini si case inalte si calculatoare?
intr-un final tot sarac mori.
nu asta e scopul vietii, sa te dezvolti material.
dezvoltarea materiala e o necesitate doar.
as prefera sa traiesc cu un om care sa stie sa iubeasca si sa creada in Dumnezeu, da:)
desi sunt pe drumul catre inginerie.
Ark

Dupa cum vezi arkadi...suntem pe echipe 8-) :lol: :lol:inginerie contra spiritualitate.....nush baron ce crede si in ce echipa e

Pt Arckadii ...
Prefer sa ma dezvolt spiritual urmand un pattern matematic...
Si daca vrei sa vezi care este legatura dintre Dumnezeu si matematica da repede un search pe ODC si ia PI (the movie)....mai discutam despre Dumnezeu si matematica dupa ce vezi filmul ala....e mai mult documentar (sa nu te astepti la actiune)
Si retine ca iti zic asta doar informativ, nu trebuie sa te simti ofensat ca tu il iubesti mai mult pe Dumnezeu decat noi, asta chiar daca esti inginer.

Totul in Univers este matematica si implicit si Dumnezeu....
Scrisesem prin alt post pe aici pe undeva si numele matematic al lui Dumnezeu..probabil multi au zis ca e o gluma...insa nu era.

Hai, bafta si te astept cu comentariile dupa vizionare....

stiu si despre matematicianul care l-a demonstrat pe Dumnezeu. si nu ma simt ofensat in nici un fel:) o sa caut filmul, pare interesant
inca nu sunt inginer...sunt pe drum:))
ideea e ca si eu acord o importanta destul de mare matematicii insa nu cred ca este pe primul plan
multumesc pentru sfat,
Ark

Citat din: Arckadii din  31 Ianuarie 2007, 13:38:59
udar, la ce te ajuta ca avem masini si case inalte si calculatoare?
intr-un final tot sarac mori.
nu asta e scopul vietii, sa te dezvolti material.
dezvoltarea materiala e o necesitate doar.
as prefera sa traiesc cu un om care sa stie sa iubeasca si sa creada in Dumnezeu, da:)
desi sunt pe drumul catre inginerie.
Ark

Pai tocmai, ca e o necesitate "doar"  :wink: . Si mai si intrebi ca la ce-ti ajuta.... pfff

Nu ai inteles mesajul meu. Te-am intrebat daca ai accepta sa traiesti intr-o casa construita de un pastor care se roaga la Dumnezeu sa nu lase casa sa se dezmembreze, sau traiesti ca majoritatea oamenilor, in niste case construite de catre niste specialisti ai stiintei, dupa niste standarde de siguranta? E foarte simplu sa stai pe un scaun din spatele unui monitor si sa zici ca nu-ti foloseste la nimic dupa moarte computerul sau automobilele. NORMAL CA NU-TI FOLOSESTE. Dar as vrea sa te vad cat de bine ti-ar fi daca maine ti le-ar lua cineva pe toate, si ai ramane in fundul gol intr-o pestera doar cu o Biblie si cu iubirea de aproape in inima ta  :evil:. E foarte simplu sa arunci vorbe de ocara asupra stiintei dintr-un loc in care te simti sigur, dupa ce stiinta ti-a oferit atatea. Eu nu ridic stiinta la rang de idol, dar cred ca oferim mult mai multa incredere in timpul unei zile stiintei decat lui Dumnezeu. Or asta nu poate inseamna decat ca stiinta e superioara lui Dumnezeu in mintea tuturor. Dar nu vrem sa recunoastem, ci preferam sa credem in inventii si "sentimente". Si asta majoritatea la presiunea societatii...

Eee...dupa ce o sa vezi documentarul ala...o sa te duci sa iti iei 3 beri ...te asezi in fotoliu...si o sa iti zici ca tot ce ai cunoscut pana azi vizavi de legatura matematicii cu Doamne Doamne e caca maca...

Daca te am jignit imi fac autocritica si imi scad doua puncte la purtare.

Hai bafta

udar
fiecare cu parerea proprie. oricum m-am gandit de multe ori la a renunta la tot, si cred ca ar fi mult mai bine:) dar din pacate momentan sunt tinut pe loc de planul material. insa totusi e dragutz sa visezi, nu?:)
Ark

Nu vi se pare cel putin copilaresc, modul in care s-a degenerat acest subiect. De ce nu mai vorbim de Iehova si de creatia SA, in loc de aceste discutii fara rost?

Iehova?......sa intelegem ca esti pocait?
Cam ce ai vrea sa discutam....sa aruncam televizoarele la cosul de gunoi, sa nu mai citim decat Biblia si sa mergem regulat "la sala" ca parca asa se cheama hala aia unde se strang toti.

Hai...continua tu subiectul, asa o sa avem prilejul sa ne cunoastem si mai bine.

Bravo baron....vad ca iei peste picior obiceiurile bisericesti... :lol: :lol:....sa nu te critice lumea :wink:
Ai dreptate...dc sa citim biblia si sa merem la sala cand putem cauta solutii sociale pentru eradicarea raului (saracie , violenta)

"Ai dreptate...dc sa citim biblia si sa merem la sala cand putem cauta solutii sociale pentru eradicarea raului (saracie , violenta)"
Huh?
De ce sa nu citim Biblia? Ce e rau acolo? Numai reguli de morala si fapte istorice care ne ajuta sa ne perfectionam si sa putem sa luptam cu saracia, violenta...desi doar saracia spirituala ar trebui sa ne intereseze...
Ark
*looks to the sky and says "geez"*

CitatAi dreptate...dc sa citim biblia si sa merem la sala cand putem cauta solutii sociale pentru eradicarea raului (saracie , violenta)

Mi se pare interesant ce  solutii puteti voi gasi stand pe forum. Aceasta lume este condusa de Satan si de aceea nu puteti eradica nimic. Cel mai bine ar fi sa cititi Biblia si sa vedem ce se cere de la noi sa facem in aceste timpuri de pe urma.

Incepand cu primul razboi mondial violenta, boala, saracia, moartea etc... au crescut foarte mult. Singurul ales de Iehova pentru a pune capat acestor stari de lucru este Isus Cristos. Deaceea orice incercare de a elimina aceste EFECTE, fara Isus Cristos si Marele Creator Iehova nu va avea izbanda.

Faceţi la planuri, cît voiţi, căci nu se va alege nimic de ele! Luaţi la hotărîri cît voiţi, căci vor fi fără urmări! Căci Dumnezeu este cu noi (Emanuel).`  ISAIA 8:10

Pentru ce se întărâtă nemulţumirile, şi pentru ce cugetă popoarele lucruri deşarte?
Împăraţii pământului se răscoală, şi domnitorii se sfătuiesc împreună împotriva Domnului şi împotriva Unsului Său, zicând:
"Să le rupem legăturile şi să scăpăm de lanţurile lor!" -
Cel ce stă în ceruri râde, Iehova Îşi bate joc de ei.
Apoi, în mânia Lui, le vorbeşte, şi-i îngrozeşte cu urgia Sa, zicând:
"Totuşi, Eu am uns pe Împăratul Meu pe Sion, muntele Meu cel sfânt."
"Eu voi vesti hotărârea Lui", - zice Unsul(Isus) - "Iehoval Mi-a zis: ,Tu eşti Fiul Meu! Astăzi Te-am născut.
Cere-Mi, şi-Ţi voi da neamurile de moştenire, şi marginile pământului în stăpânire!Tu(Isus) le vei zdrobi cu un toiag de fier, şi le vei sfărâma ca pe vasul unui olar.' - Psalm  2:1-9

Citatele sunt din traducerea preotului ortodox Nitulescu 1910

good point Emy.
Ma bucura raspunsul tau
Arckadii

Hai sa stabilim o regula de baza....

Pentru cine are de gand sa propavaduiasca cuvantul lui Iehova, cel mai indicat ar fi sa citeasca intai toate posturile despre Doamne-Doamne de pe tot website-ul, sa stea un pic sa se gandeasca logic ca doar e un forum stiintific si nu bisericesc si nu in ultimul rand sa studieze cu atentie pozele propuse...

Pentru inceput link http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,292.0.html
Ptiu....lua-m-ar Aghiuta !!!!

Si ca sa adaugam un pic de sare si piper mesajului click download...

                    AMIN  !!!!! :-)

oooo....Baron nici chiar asa!....chiar intarati lucrurile rau de tot :evil:

cu tot respectul Baaron, cand vine vorba de Divinitate te pierzi foarte rau in conceptii...
chiar daca masonii sunt implicati in Biserica, ce are asta de a face cu Dumnezeu?
In plus, fiecare are dreptul sa isi exprime parerea despre orice subiect atat timp cat este pe topic.
Sunt alte pagini pe forum pe care sunt bancuri.
Nu mai fii atat de vehement in a nega ceva ce nici macar nu intelgi in totalitate, si nu incerca sa ma convingi ca sti cum sta treaba cu Dumnezeu, pentru ca o sa fii dezamagit: nimeni nu stie cu adevarat. cu atat mai putin tu.
Ark

Arck....nu numai ca se pierde in conceptii das se si "agita"!.....
Baron...frate.....stii u cum e trb cu religia....nu poti sa convingi pe nimeni daca e intiparita bine in suflet

Salut Arckadii

Pai cum sa nu aiba de-a face?...Daca Masonii sunt implicati in Biserica (as putea adauga ca, chiar o controleaza)...iar Biserica la randul ei se vrea unealta "Divinitatii"...singurul raspuns mai corect ar fi ca Masonii reprezinta Biserica si implicit "cuvantul Domnului"...

Repet...mai rasfoieste inca o data toate mesajele cu referire la "divinitate" - "masonerie"

"Nu mai fi atat de vehement in a nega ceva ce nici macar nu intelegi in totalitate (inteleg de aici ca accepti faptul ca inteleg o buna parte din acest "ceva")"

Si departe de mine gandul de a convinge pe cineva cum sta treaba cu Dumnezeu...din partea mea eu as da foc planetei si gata...ca deocamdata cam asta am merita.
Insa nici sa fac comentarii pe seama unor bolboroseli iehoviste nu prea imi este la indemana...deci de aici rezulta ca daca cineva de pe forum (credincios de altfel) are nevoie de un spatiu personal dedicat lui Doamne Doamne...putem foarte bine sa deschidem un thread cu Doamne Doamne si care simte nevoia sa se roage sau sa zica un Amin o poate face acolo....

Si sti de ce?...pentru ca discursurile astea cu Doamne Doamne pot dura la nesfarsit...ca asa e natura lor...sunt interpretabile indiferent prin ochii carei religii te-ai uita.
Prefer logica in schimbul credintei orbesti ....No offence

Si nu sunt dezamagit....apreciez dialogul cu tine, da i bataie ca faci treaba buna. :-D

Iar pentru Xennon

Perfect de acord cu tine....nici de acum intr-o mie de ani mentalitatea umana nu se va schimba din punctul de vedere al credintei...
Omului trebui sa i dai mura in gura si sa bati seaua ca sa priceapa iapa.(fara referiri la o persoana anume)
De aia si ne aflam in situatia actuala....adica suntem praf.

Asa ca o paranteza - pana acum vreo 400 de ani tot poporu' zicea ca pamantul este Plat...si a aparut un "prost" care le-a zis....bai fraierilor "e rotund" (asta trebuie tratata cu toata seriozitatea)

Ghici ce i-au facut lu' ala....l-au perpelit un pic :mrgreen:

Concluzie: Poporu' o sa inteleaga cum e treaba cu Doamne Doamne si cu Uciga-l Toaca peste vreo 50 de ani de acum inainte (daca se pastreaza ritmul actual al descoperirilor stiintifice)

PS. Imi pare rau ca trebuie sa mai atasez inca o data materialul asta insa va recomand sa il tratati cu foarte mare atentie si pe urma mai discutam....bineinteles - referitor la Doamne Doamne.

tot nu ai inteles Baaron.
aici este vorba de cu totul si cu totul altceva.
Intr-adevar biserica se vrea unealta Lui Dumnezeu si intr-adevar prin logica ar rezulta ca masonii sunt implicati si ca si ei se vor acelasi lucru. INSA!!! DUMNEZEU este cu totul altceva. EL nu tine cont de Biserica. Astea sunt slabiciuni umane pe care le enumeri.
Si luandu-i apararea tipului/tipei cu Iehova...aici era un thread despre "Doamne Doamne".
Incearca Baaron sa vezi ca desi ideile tale in legatura cu Dumnezeu nu concorda cu cele ale altor oameni, asta nu inseamna ca ei nu stiu cum sta treaba.
Ark

Ok...pai daca Dumnezeu nu tine cont de Biserica....atunci care e scopul Bisericii?

scopul Bisericii este de a-L sluji pe Dumnezeu insa asta nu inseamna ca exista o echivalenta in sensul "Cred in Dumnezeu dar fac rau => ca si Dumnezeu e rau".
Trebuie sa intelegi urmatorul lucru: oamenii fac multe tampenii, chiar si in numele Lui Dumnezeu, dar asta nu inseamna ca El face lucrul asta.
Ark

Citat din: Arckadii din  01 Februarie 2007, 16:20:36
... oamenii fac multe tampenii, chiar si in numele Lui Dumnezeu, dar asta nu inseamna ca El face lucrul asta.

Daca nu il cunosti pe Dumnezeu de unde poti sti daca face un lucru bun sau un lucru rau?
Sau si mai bine zis....poate ca acel lucru rau facut de el inseamna bine pentru noi...

Atata timp cat te referi la Dumnezeu te referi la dragoste, bunatate si perfectiune in forma lor adevarata. Dumnezeu nu face rau. Asta i-a rezervat-o diavolului.
Insa aici pot spune urmatorul lucru: de multe ori ni se pare ca ceea ce face Dumnezeu este rau cand realitatea este cu totul alta si anume : In plan universal, acel lucru este bun, s-a creat un echilibru, s-a facut dreptate...etc etc etc.
ArK

Incerci sa ma convingi sa ma duc la Biserica? :-D

nicidecum Baaron, chiar daca asta ar fi un lucru bun, tot ceea ce iti spun este ca nu trebuie sa te lasi indus in eroare. Tu acum nu vezi padurea din cauza copacilor
incearca sa vezi mai departe de erorile umane si ai sa intelegi mai multe in domeniul asta.
Ark

In primul rand o demonstratie teoretica a existentei lui e inutila.
De fapt, în esenta ei, orice demonstratie face apel la limitele ratiunii/cunoasterii noastre, uzand de tendinta noastra fireasca de a banui existenta unor forte ascunse în spatele fenomenelor inexplicabile.
Ducand la limita aceasta tendinta, ajungem la conceptul oarecum simplificativ ca în spatele tuturor necunoscutelor s-ar afla o unica forta....acest dumnezeu.
Ca într-o teorie împinsa la absolut, tot ceea ce ne scapa ratiunii ar fi efectul unei vointe superioare animata de intentii misterioase, de aici si pana la dumnezeul religiilor cunoscute mai e un singur pas: bunatatea acestui dumnezeu.

Acum vei încerca sa-l identifici pe acest dumnezeu în toate, vei cauta sa-i intri în voie pentru a obtine diverse chestiuni... ma rog, diferiti dumnezei ofera diferite chestii.
Problema principala a acestui concept este suferinta.
Cum îngaduie acest dumnezeu atotputernic existenta raului?  ...aici fiecare religie ofera diverse metafore care mai de care mai frumoasa în lipsa ei de logica, nu intru în detalii, cunoastem cu totii aceasta dilema.
S-a ajuns pana la celebra "crede si nu cerceta", un apogeu al lipsei de respect pentru fiinta rationala....

O alta tendinta este de a considera ca natura însasi este o forta cu o organizare intrinseca speciala, o anume armonie bazata pe niste principii imuabile (derivate în fapt din cele ale omului).
Aceeasta randuiala necunoscuta (sau incomplet cunoscuta) da un sens lumii, îi confera o anume justificare...pe aceasta latura au luat nastere concepte ca destinul (karma), astrologia, alchimia, dar si altele, mai putin oculte.
Pentru unii, aceasta armonie universala are functie de dumnezeu.
Integrarea în ea si întelegerea ei profunda constituie un scop religios.
Problema acestei conceptii este faptul ca omul este redus la un constituent al angrenajului universal, actiunile lui sunt conforme cu organizarea acestei naturi ori un asemenea concept îngradeste liberul arbitru al individului,chiar daca are impresia ca actioneaza el însusi, în fapt omul se supune unei ordini universale.
In privinta asta, dumnezeul persoana ofera un avantaj substantial.
Cu el, si omul si natura vor fi dotate cu vointa proprie.
De fapt, religia (dumnezeu) nu are sens fara om si esenta oricarei religii este mandria omului de a socoti ca lumea se învarte în jurul lui...

Partea cea mai interesanta este ca, indiferent ca se declara adept al uneia sau alteia dintre religii, sau chiar ateu, fiecare are propria lui conceptie religioasa pe care el o socoate diferita, originala (inclusiv eu am o asemenea conceptie)

hai sa discutam despre cum rezolvi tu imposibilitatea logica a existentei lui dumnezeu? :-D

(poate dumnezeu concepe o întrebare la care nu i-ar putea raspunde? etc....)

Religia - de la latinescul religio, derivat al verbului religare = a lega, sinonim cu ebraicul berit = legatura, legamant - este legatura constienta si libera a omului cu Dumnezeu. In continutul acestei legaturi intra cunoasterea Lui Dumnezeu si trairea dupa voia Lui iar in aceasta din urma se pot distinge doua lucruri: partea de traire morala si de cult divin si partea practica a ei.
Este de remarcat aici ca cele trei elemente constituente ale religiei: doctrina, morala si cult desi distincte intre ele nu sunt despartite ci alcatuiesc un intreg unitar pastrandu-si intre ele daca sunt bine si corect intelese, o vie si indisolubila legatura.

... din cugetarile lui Petre Tutea



1. Se spune cã intelectul e dat omului ca sã cunoascã adevãrul. Intelectul e dat omului, dupã pãrerea mea, nu ca sã cunoascã adevãrul, ci sã primeascã adevãrul.

2. Am avut revelatia cã în afarã de Dumnezeu nu existã adevãr. Mai multe adevãruri, zic eu, raportate la Dumnezeu, este egal cu nici un adevãr. Iar dacã adevãrul este unul singur, fiind transcendent în esentã, sediul lui nu e nici în stiintã, nici în filozofie, nici în artã. Si cînd un filozof, un om de stiintã sau un artist sînt religiosi, atunci ei nu se mai disting de o babã murdarã pe picioare care se roagã Maicii Domnului.

3. Acum, mai la bãtrînete, pot sã spun cã fãrã Dumnezeu si fãrã nemurire nu existã adevãr.

4. O babã murdarã pe picioare, care stã în fata icoanei Maicii Domnului în bisericã, fatã de un laureat al premiului Nobel ateu - baba e om, iar laureatul premiului Nobel e dihor. Iar ca ateu, ãsta moare asa, dihor.

5. Eu cînd discut cu un ateu e ca si cum as discuta cu usa. Între un credincios si un necredincios, nu existã nici o legãturã. ãla e mort, sufleteste mort, iar celãlalt e viu si între un viu si un mort nu existã nici o legãturã. Credinciosul crestin e viu.

Asta ca sa fac o introducere referitor la ce inseamna religia.

Acum,

In primul rand matematic, Dumnezeu a fost demonstrat (desi numele matematicianului imi scapa).
Totusi mi se pare josnic sa incercam sa il demonstram pe Dumnezeu cu mijloacele noastre rudimentare cu care calculam partea materiala a lumii cand Dumnezeu tine in primul rand de spiritual.
In continuare deci o sa adopt o pozitie teologico-filozofica iar raspunsul meu o sa fie in conformitate cu aceasta.
Omul a incercat inca din cele mai vechi timpuri sa-si explice realitatile in mijlocul carora a trait ca si pe cele cu care a venit in contact fie si in mod intamplator. Insa omul nu s-a limitat la a cunoaste acele fenomene si setea de cunoastere l-a manat sa afle ultima explicatie a lumii in intregimea ei, ca si a vietii.
In aceasta incercare a omului de a-si explica originea lumii si a vietii trebuie sa cautam argumente sau dovezi rationale pentru existenta Lui Dumnezeu, care mult mai tarziu a primit o forma logica adecvata prin intermediul mai multor filozofi incepand cu: Socrate, Platon, Aristotel, Cicero, Seneca si sfarsind cu cei din epoca moderna: Descartes, Leibniz, Kant, Hegel etc.
Argumentele rationale pentru dovedirea existentei Lui Dumnezeu sunt dovezi scoase din ratiune rezultand faptul ca Dumnezeu nu este o fictiune ci exista in realitate.
Cu alte cuvinte, aceste argumente sunt dovezi care se bazeaza exclusiv pe ratiune de care ne folosim pentru a argumenta ca notiunea de Dumnezeu nu este un produs al imaginatiei ci ei ii corespunde o realitate. Prin ele dovedim ca Dumnezeu exista. Cunostinte mai bogate despre Dumnezeu primim din Revelatie(pe care o sa ti-o explic cu cea mai mare placere daca esti interesat).
Desi scolastica medievala scotea la peste cinci mii de argumente pentru existenta Lui Dumnezeu, numarul a scazut la cinci si anume
1.Argumentul istoric
2.Argumentul cosmologic
3.Argumentul teologic
4.Argumentul moral
5.Argumentul ontologic.
In continuare o sa incerc sa iti fac o sinteza referitoare la aceste argumente pentru ca mi-ar lua altfel foarte foarte mult timp si spatiu sa le explic pe larg.
In concluzie:
1.Argumentul istoric deduce existenta Lui Dumnezeu din universalitatea ideei de Divinitate idee care exista la toate popoarele si in toate timpurile.
2.Argumentul cosmologic care se bazeaza pe principiul cauzalitatii, pleaca in dovedirea existentei Lui Dumnezeu de la constatarea ca lumea fiind marginita si contingenta(intamplatoare) in mod necesar ratiunea omeneasca trebuie sa admita existenta unei fiinte absolute vesnice care este ultima cauza necauzata de nimeni si de nimic. Deci aici argumentul este: Orice efect are o cauza deci si lumea in totalitatea ei trebuie sa aiba o cauza.
3.Argumentul fizico-teologic consta in dovedirea existentei Lui de la ordinea armonia si finalitatea care exista in lume. Se poate astfel constata ca, cu toata imensitatea universului, cu toata complexitatea lui, el este un mecanism care functioneaza perfect supunandu-se anumitor legi, in el domneste cea mai desavarsita ordine, nimic nu se petrece la intamplare => trebuie sa existe un autor care a oranduit, organizat universul si lumea pentru ca fiecare sa isi poata implini scopul sau.
4.Argumentul moral -> Cicero spunea "A fost intotdeauna convingerea oamenilor cu adevarat intelepti ca legea morala nu e ceva inventat de oiameni sau introdus de popoare ci ceva vesnic dupa care trebuie sa se conduca toata lumea. Ultima ei tmelie e doar Dumnezeu, care porunceste si opreste, si aceasta lege e atat de veche ca Duhul Lui Dumnezeu."
Aceasta lege - legea morala naturala - este impartasita omului prin insusi actul creatiei.
5.Argumentul ontologic(cel mai dezbatut si discutat) Notiunea provine de la latinescul ov= cel ce este fiinta
Argumentul ontologic ridica o problema mai generala de gnoseologie(teorie a cunoasterii) si anume a posibilitatilor cunoasterii intemeiate pe experienta subiectiva in afara oricarei experiente obiective. Aceasta se opune empirismului reprezentat de Locke, Hume si Berkeley.

Cam asta este in mare explicatia mea,
ARk

Citat din: alinutzu din  20 Noiembrie 2006, 22:52:36
Ma tot macina intrebarea asta care o fi adevaratul nume al lui Dumnezeu...

Asta e o intrebare veche si cu substrat.
Pentru tine, daca te framinta, ar fi poate mai util sa te intrebi la ce ti-ar putea folosi sa afli adevaratul nume al lui Dumnezeu.

Ai aflat pina acum vreodata adevaratul nume al altui alt lucru?!
Si daca l-ai aflat, la ce ti-a folosit?
Daca afli adevaratul nume al vreunui lucru, iti foloseste la ceva, si cum?

Daca nu ai raspuns la intrebarile astea, inseamna ca esti doar fascinat de un nume pe care oricum nu stii la ce il vei putea folosi daca il afli.

Parerea mea.

Dupa parerea mea Dumnezeu cum ii spunem noi nu are nume pentru ca nu este o persoana sau ceva asemanator.Eu cred ca mai degraba este energie,lumina,...dragoste...parerea mea.

CitatS-a ajuns pana la celebra "crede si nu cerceta", un apogeu al lipsei de respect pentru fiinta rationala....

Stimate partener de discutie, doresc sa iti spun ca aceasta formula "crede si nu cerceta" este o chestie masonica, draceasca pe care preotii o baga in capul oamenilor.
De ce fac ei asta?

Deoarece Biblia arata ca ei sunt echivalentul modern al fariseilor si saducheiulor.

Cercetaþi Scripturile, pentru cã socotiþi cã în ele aveþi viaþa veºnicã, dar tocmai ele mãrturisesc despre Mine.  Ioan 5:39

Eu iti doresc sa cercetezi cat mai mult, dar sa studiezi si Biblia cand ai timp si atunci vino cu argumente de genu: crede si nu cerceta.

Adu argumente din stinta sa vedem.... poate ca vei primi un raspuns, dar asta nu inseamna ca tu o sa fii un bun crestin.

Citat
Dupa parerea mea Dumnezeu cum ii spunem noi nu are nume pentru ca nu este o persoana sau ceva asemanator.Eu cred ca mai degraba este energie,lumina,...dragoste...parerea mea.

Da si noi credem la fel. Persoana lui Dumnezeu este mult diferita de a noastra in ce priveste substanta. Dar faptul ca este o constinta poate sa isi de-a nume, ceea ce a si facut. La exod 3:15 scrie daca o sa citesti ca si-a dat numele de Iehova. Sau i-a orice dictionar biblic ortodox sau baptist sau alta religie si o sa vezi ca Iehova este numele pe care si L-a ales chiar El, Creatorul.

Pentru Arckadii

Ti-am citit explicatiile, dar niciuna nu se conformeaza celorlalte lucruri, pe care le ºtiu deja..
Explicaþiile pe care le-am aflat pâna acum sunt în conflict cu raþiunea...
Noþiunea de atotputernicie e absurda, ideea de voinþa suprema este un nonsens, un simplu joc de cuvinte.
Când te doare o masea spre exemplu, sesizezi fara probleme ca lumea este imperfecta ºi ca dumnezeu va trebui înlocuit pentru moment cu un dentist...

Nu-mi ramâne decât credinþa pura ca alternativa, iar daca renunþ la raþiune pentru a-l accepta pe dumnezeu, atunci nu-l mai pot concepe, pentru ca orice raþionament asupra lui devine gresit odata cu ratiunea însaºi.
Pe linia asta s-a dus Budha care a postulat vidul ca ultima realitate.
Pentru mine, ca simplu muritor, lumea e înca reala ºi coerenta din punct de vedere raþional, ba mai mult, nu pare a necesita un dumnezeu deasupra/dedesubtul/în interiorul/exteriorul ei...

Baaron, de acord cu tine insa asta tine numai si numai de credinta ta proprie.
In realitate totusi, conform celor ce ti-am spus, exista si altceva.
Oameni de stiinta, doctori, fizicieni, au ajuns intr-un anumit punct in care nu pot nega existenta Lui Dumnezeu.
Cunosc personal un astfel de caz.
Am promis ca revin cu numele celui care l-a demonstrat matematic pe Dumnezeu. Este vorba de Oppenheimer.
Baaron, nu incerc sa te schimb, insa nu poti trece cu vederea ceea ce este mai presus de noi. Orice trebuie sa aiba o cauza.
Ark

Eu nu neg existenta "Totului".

ok, atunci am ajuns la un punct comun:)
Ark

 :lol: :lol:razboi intre un filozof (baron) si un crestin (arck) 8-)

Oameni buni!
Multe intrebari si teorii avem. Care mai de care, fiecare cu teoria si filozofia lui. Sa stiti ca si acum 2000 de ani erau oameni care in fiecare zi aproape se intalneau si discutau exact ceea ce discutam noi.  Printre ei erau si mari filozofi epicurieni, stoici...   La un moment dat acestia aud de o noua invatatura. Cititi va rog cu atentie:
------------------------------------------------------------------------------------------

În sinagogã stãtea deci de vorbã cu Iudeii ºi cu oamenii temãtori de Dumnezeu, iar în piaþã stãtea de vorbã în fiecare zi cu aceia pe cari -i întîlnea.

Unii din filosofii epicurieni ºi stoici au intrat în vorbã cu el. ªi unii ziceau: ,,Ce vrea sã spunã palavragiul acesta?`` Alþii, cînd l-au auzit cã vesteºte pe Isus ºi învierea, ziceau: ,,Pare cã vesteºte niºte dumnezei strãini.``

Atunci l-au luat, l-au dus la Areopag, ºi au zis: ,,Putem sã ºtim care este aceastã învãþãturã nouã, pe care o vesteºti tu?

Fiindcã tu ne aduci ceva ciudat la auz. Am vrea dar sã ºtim ce vrea sã zicã aceasta.``

Cãci toþi Atenienii ºi strãinii, cari stãteau în Atena, nu-ºi petreceau vremea cu nimic altceva decît sã spunã sau sã asculte ceva nou.

Pavel a stat în picioare în mijlocul Areopagului, ºi a zis: ,,Bãrbaþi Atenieni! În toate privinþele vã gãsesc foarte religioºi.

Cãci, pe cînd strãbãteam cetatea voastrã ºi mã uitam de aproape la lucrurile la cari vã închinaþi voi, am descoperit chiar ºi un altar, pe care este scris: ,Unui Dumnezeu necunoscut!` Ei bine, ceeace voi cinstiþi, fãrã sã cunoaºteþi, aceea vã vestesc eu.

Dumnezeu, care a fãcut lumea ºi tot ce este în ea, este Domnul cerului ºi al pãmîntului, ºi nu locuieºte în temple fãcute de mîni.

El nu este slujit de mîni omeneºti, ca ºi cînd ar avea trebuinþã de ceva, El, care dã tuturor viaþa, suflarea ºi toate lucrurile.

El a fãcut ca toþi oamenii, ieºiþi dintr'unul singur, sã locuiascã pe toatã faþa pãmîntului; le -a aºezat anumite vremi ºi a pus anumite hotare locuinþei lor,

ca ei sã caute pe Dumnezeu, ºi sã se sileascã sã -L gãseascã bîjbãind, mãcar cã nu este departe de fiecare din noi.

Cãci în El avem viaþa, miºcarea ºi fiinþa, dupã cum au zis ºi unii din poeþii voºtri: ,Sîntem din neamul lui...`

Astfel dar, fiindcã sîntem de neam din Dumnezeu, nu trebuie sã credem cã Dumnezeirea este asemenea aurului sau argintului sau pietrei cioplite cu meºteºugirea ºi iscusinþa omului.

Dumnezeu nu þine seama de vremurile de neºtiinþã, ºi porunceºte acum tuturor oamenilor de pretutindeni sã se pocãiascã;

pentrucã a rînduit o zi, în care va judeca lumea dupã dreptate, prin Omul, pe care L -a rînduit pentru aceasta ºi despre care a dat tuturor oamenilor o dovadã netãgãduitã prin faptul cã L -a înviat din morþi...``

Cînd au auzit ei de învierea morþilor, unii îºi bãteau joc, iar alþii au zis: ,,Asupra acestor lucruri te vom asculta altãdatã.``

Astfel, Pavel a ieºit din mijlocul lor.

Totuº unii au trecut de partea lui, ºi au crezut; între aceºtia era Dionisie Areopagitul, o femeie numitã Damaris, ºi alþii împreunã cu ei. Pavel la Corint.

Citat din Faptele Apostolilor 17:17-34

CitatS-a ajuns pana la celebra "crede si nu cerceta", un apogeu al lipsei de respect pentru fiinta rationala....

Nu vreau sa ramana cumva in mintea cuiva ca adevaratul Crestinism se bazeaza pe faimoasa "crede si nu cerceta". Cum am spus aceasta nu isi are temeiul in Biblie.

"Au primit cuvintul (apostolic) cu toata rivna, si cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spunea, este asa". (Fapte 17:11)

Daca o sa cititi tot capitolul veti observa ca acesti Crestini nu credeau ce li se spunea pana nu cercetau mai inainte. Si pentru acest fapt ei au fost dati ca si exemplu.

Crestinii adevaratii cerceteaza totul, dar mai ales Scripturile. Pentru ei stiinta nu este un dusman ci un aliat veritabil pe care se pot baza. Crestinii nu cred fara a cerceta. Credinta lor este bazata pe dovezi si pe realitati.

  Asa ca rog pe cei care studiaza stiinta( si bine fac) sa zicem asa, sa cerceteze si Biblia si vor vedea cata claritate va aduce aceasta in "problemele" nerezolvate(sa zicem asa ) ale stintei.

De ce Biblia cuprinde doar patru evanghelii ??

pentru ca in urma sinoadelor care au avut loc, s-a stabilit ca dintre textele existente numai astea au fost bune.
restul au fost altcevauri:)
e discutabil daca la asta te gandesti.
Ark

Si manuscrisele de la marea moarta ar trebui puse in biblie!..pt fi consideratre si ele evanghelii

din oarecare motive manuscrisele alea au fost excluse din Bibile la momentul potrivit. Nu o sa le bage nimeni. Si oricum, intr-unul scrie ceva de genul : Iisus isi omora prietenii de joaca cu ajutorul puterilor paranormale si transforma pietrele in pasari. asta cand era copil.... O prostie.
Ark

MMm..da , ma intreb cine oare le-a compus si in ce scop...

unele pot fi pura literatura. e ca si cum ne-am intreba: de ce a scris Rebreanu Adam si Eva?
altele pot fi facute pentru discreditare. altele pot fi scrise de nebuni. pot fi o multime de motive
Ark

off....s-a pangarit biblia rau de tot...si pe langa asta si numele lui Dumnezeu

     Biblia arata la 2Tesaloniceni ,capitolul 5, versetele 21si22:"...cercetati toate lucrurile si pastrati ce este bun. Feriti -va de orice se pare rau."
     E bine sa se batjocoreasca Numele Lui Dumnezeu?
     E bine sa se pangareasca Biblia ?
     Cine crede ca poate face acest lucru, amarnic se inseala ,pt. ca in Iov cap.35 ,de la versetul 5 pana la10 scrie:"Uita-te spre ceruri si priveste ;vezi norii cat de sus sunt fata de tine ?Daca pacatuiesti, ce rau Ii faci Lui? Si cand pacatele ti se inmultesc, ce-I faci  Lui? Daca esti drept ,ce -I dai Lui? Ce primeste El din mana ta ? Rautatea ta nu poate vatama decat semenului tau ,dreptatea ta nu foloseste decat fiului omului.Oamenii striga impotriva multimii apasatorilor ,se plang de silnicia multora ,dar nici unul nu zice :"unde este Dumnezeu, Facatorul meu ?
"     La ce ne foloseste cunoasterea Numelui Lui Dumnezeu? Este la fel cu: "La ce ne foloseste cunoasterea numelui tatalui care ne-a facut?" E bine sa stim cine ni-e tata,sau ni-e indiferent care ni-e tata ,dintre toti barbatii de pe pamant ? La toti le spunem tata? Daca cineva ne batjocoreste tatal natural ne simtim bine ?Daca se batjocoresc regulile familiei din care facem parte ,ne bucuram?" Al Lui Iehova este Pamantul  cu tot ce este pe el ,lumea si cei ce o locuiesc;caci El l-a intemeiat pe mari si l-a intarit  pe  rauri... Cine se va ridica pana la locul Lui cel Sfant? Cel ce are mainile nevinovate si inima curata ;cel ce nu-si deda sufletul la minciuna si nu jura ca sa insele. Acela va capata binecuvantarea Domnului, ( Lui Iehova),starea dupa voia Lui data de Dumnezeul mantuirii Lui.   -  Iata partea de mostenire a celor ce-L cheama ,a celor ce cauta Fata  Ta..."
      Daca vine Armaghedonul- sfarsitul raului si Pamantul este  al Lui Iehova ,EL e Tatal nostru ,ce datorie avem fata de El?  Va suporta El botjocura unor oameni, la infinit? Daca am fi noi in locul Lui (prin absurd ,spun )noi am suporta ? 

     

Sa mai credem sau nu in biblie!...dupa cele discutate de pana acum!?Vorbesc de ipotezele postate

xennon. eu zic sa crezi in Biblie. am citit mult din ea, nu toata ce-i drept insa nu am vazut nimic rau acolo. Reguli de buna purtare, de morala, sfaturi duhovnicesti, istorie. Nimic mai mult.
Nu-ti face nici un rau.
Arckadii

nu-ti face niciun rau,dar nici tot adevarul nu ti-l spune...
asta tot minciuna se cheama..

 .    Ioan cap 17,vers 17 ,spune:"....Cuvantul Tau este ADEVARUL"    Nu exista pe Pamantul acesta un om ,care ,in mod sincer si curat ,doreste sa inteleaga ADEVARUL ,si Dumnezeu  sa-i refuze acest lucru.In Eclesiastul ,capit 7 vers.29 scrie"....Dumnezeu i-a facut pe oameni fara prihana( curati in inima lor),dar ei umbla cu viclesuguri"    Sa lasam tot ce nu e bun ,indiferent ce ar fi  si vom incepe sa intelegem ADEVARUL.....curat

Emi, dar despre inchizitie, de prostia acesteia si nenorocirile care le-a facut "in numele Domnului" ce poti spune?

max. iti pot raspunde eu. Omul a facut inchizitia, nu Dumnezeu. am mai discutat despre asta
Ark

 Nu suntem in stare sa facem distinctia dintre "Inteligentele Superioare" ale unei supercivilizatii aflata in varful ierarhiei si "Divinitate".
In consecinta, pentru noi "Inteligente Superioare ale supercivilizatiilor" reprezinta doar un alt nume pentru "Divin".....

parerea ta Baaron. asta nu inseamna ca e si adevarat. Iti aduc din nou spre cercetare argumentul ontologic. Mai tii minte ce era? e cu putine posturi mai in spate. Totul trebuie sa aiba o cauza. deci si fiintele tale superioare intr-un final trebuie sa aiba o cauza a aparitiei. Ei bine, ala e Dumnezeu.
Nu vorbesc de cine ne-a creat direct pe noi. poate ne-a creat o broscutza. eu vorbesc despre adevaratul Dumnezeu, la care se refera si Biserica...(institutie detestata de multi si iubita de prea putini:) )
Ark

Corect si de acord cu tine....
Insa nu fi asa de sigur ca Biserica stie prea bine ce vorbeste din moment ce este in contradictie totala cu stiinta....ca sa nu mai vorbim si despre cei ce conduc Biserica... :-D

Si inca o chestiune...pentru Arckadii

Explica-mi si mie te rog, de ce mama naibii apare crucea de pe tronul Papei "intoarsa"...
cu totii stim cum arata o cruce "normala"....insa ca sa gasesc simbolul crucii intoarse tocmai pe tronul papal...asta nu face decat sa imi sporeasca neincrederea in Biserica...si nu cred ca "artistul" (care probabil a fost un initiat in simbolistica) nu avea habar de implicatiile ce pot decurge din treaba asta...

Pana una alta crucea sta bine mersi "intoarsa" si toata lumea e multumita... :-D

Ce sa iti zic Baaron, daca nu e coincidenta sau fake, intr-adevar e nasol. Dar ce sa ii faci. Orice padure are uscaturi:)
Ark

Mane....poza aia e din transmisie LIVE...
Vezi titlul ei...Mesa Papala pt "Tineri si Nelinistiti"...

Regretabil intradevar ca atatea capete bisericesti nu s-au gandit si le trebusoara asta... :evil:

PS..Daca vrei ceva si mai interesant intereseaza-te de simbolistica de pe sceptrul papal :evil: :evil:

Alta treaba de interes...pocalul papal....o frumusete de pocal, nu alta... :evil: :evil:

ei, ei...ce ai luat tu acolo e clar un fake cu steaua intoarsa, simbolul satanic, stea in care se incadreaza un cap de tap perfect, simbol al antihristului.
alta poza cu sfantul potir si cred:) aia o fac si eu in photoshop
Ark

Se gaseste pe net...intradevar, poate fi un fake, inca nu am ajuns la Vatican sa vad personal pocalul cu pricina.
Dar treaba cu tronul ramane in picioare....

CitatInsa nu fi asa de sigur ca Biserica stie prea bine ce vorbeste din moment ce este in contradictie totala cu stiinta....ca sa nu mai vorbim si despre cei ce conduc Biserica...

Interesant. Este a doua oara cand spui asta fara sa aduci argumente.

Am mai discutat cine conduce biserica ,sunt iezuitii cu al lor Black Pope...nu-i asa Baaron

       Pt.MAX.C       Apostolul Pavel a spus in Faptele Apostolilor ,capit.2o ,vers.29- 31:
"Stiu bine ca ,dupa plecarea mea ,se vor vara intre voi lupi rapitori, care nu vor cruta turma ;si se vor scula din mijlocul  vostru oameni,care vor invata lucruri stricacioase,ca sa atraga pe ucenici de partea lor;de aceea vegheati si  aduceti-va aminte ca ,timp de trei ani,zi si noapte n-am incetat sa sfatuiesc ,cu lacrimi ,pe fiecare dintre voi"
       Inchizitia este rodul activitatii acestor "lupi rapitori "care i-au invatat pe oameni "lucruri stricacioase",i-au dezbinat in sute sau chiar mii ,de secte ,culte ,religii care de care mai ciudata si mai "adevarata", i-au invatat sa se razboiasca pentru putere politico -religioasa,sa se tortureze pana la exterminare,sa se inarmeze cu cele mai sofisticate  arme (pe care ,reprezentantii religiilor le "sfintesc" si-i trimit pe cei ce le folosesc in rai----in raiul lui Satan ,bineinteles, adica in mormant,) ,facandu-i sa creada ca fac aceste lucruri in Numele Lui Dumnezeu; dar defapt ,ei le fac in numele dumnezeilor lor si mai ales in numele lui Satan, care  dirijeaza tot mersul acestor lucruri
       Aceia care nu au fost interesati sa ramana in ADEVARUL LUI ISUS ,adica nu au vegheat ,i-au urmat pe" lupii rapitori" si au facut ce fac lupii. Lupul are obiceiul sa omoare toate oile sau cat poate  mai multe dintre ele ;el nu se multumeste sa fure una si sa plece cu ea .
       
       Adevaratii urmasi ai Lui Isus ,adevaratii crestini nu s-au lasat pacaliti de "lupi". Ei au studiat ce i-a invatat  Isus sa faca ,au vgheat ,pt ca  in  Ioan cap.8 ,vers. 31 si 32 ,zice:..."Daca ramaneti in Cuvantul Meu, sunteti in adevar ucenicii Mei; veti cunoaste Adevarul si Adevarul va va  face slobozi".......Slobozi de minciuna ,de pacat ,de "lupi rapitori" si de orice inselaciune  religioasa
       In  1 Ioan ,cap  2 ,vers.4 si 5 scrie :"Cine zice :"IL cunosc" si nu pazeste poruncile Lui este un mincinos si Adevarul nu este in el .Dar cine pazeste Cuvantul Lui ,in el dragostea Lui Dumnezeu  a ajuns desavarsita; prin aceasta stim a suntem in El"
       

Pentru Emi

Cineva spunea ca, daca o persoana cauta sa dobândeasca lumina "sub forma întaririi constiintei de sine... trebuie sa fie pregatita sa se dezbrace de toate prejudecatile si modelele de gândire avute pâna atunci si sa fie pregatita sa îsi deschida mintea, pentru a primi adevarul care poate fi socant pentru marea majoritate...
O "Epoca de Aur" - perioada în care "oamenii comunicau constient cu lumea nevazuta, fiind pastoriti, învatati si ghidati de "Zei"...a existat in vremuri demult apuse...insa omenirea a ratacit drumul si continua si astazi ...

bine punctat Baaron. Ar trebui sa ne intoarcem la modelul de dinainte, cand Dumnezeu venea si vorbea direct oamenilor (desi cred mai degraba ca oamenii erau in stare sa Il auda). Acum ne plangem, DUmnezeu nu ma aude. NOI SUNTEM CEI CARE SUNTEM SURZI SI ORBI.

"CINE ARE OCHI, SA VADA. CINE ARE URECHI, SA AUDA."

Ark

    BAARON  , numeste-mi un zeu preferat de tine ,arata-mi ,cu dovezi clare ,nu povesti "tainice", scrise de mintea omului degradat si oproape de auto-distrugere ,ce anume a creat el in Univers (nu demonasi, care pot speria, niste nenorociti de oameni ,care nu pot fi stapani nici macar pe ziua de maine ) Numeste un zeu care a avut amabilitatea ,sa -ti descopera, tie, personal ce a creat el!  Te rog frumos sa m-il prezinti si mie !

Dumne-zeu...simplu, nu?

Si poti sa vezi si aici...

Citat din: udar din  23 Noiembrie 2006, 19:50:46
...Ne intrebam cu totii ce este Dumnezeu...

      Dumnezeul adevarat IEHOVA =YHWH ,comunica foarte bine si azi cu cei ce vor sa -L asculte ! Sa nu credeti ca mai demult comunica , in mod direct, cu fiecare om .EL trimitea ingeri sau  inspira anumiti oameni ,le spunea ce sa scrie sau ce sa le spuna majoritatii si astfel s-a scris Biblia .In  2 Timotei capit 3 ,vers 16si 17 scrie: Toata Scriptura este  insuflata de Dumnezeu  si de folos ,ca sa INVETE ,sa MUSTRE ,sa INDREPTE ,sa  DEA INTELEPCIUNE IN NEPRIHANIRE ,pt ca omul Lui Dumnezeu sa fie desavarsit si destoinic ,pentru orice LUCRARE BUNA" 
     Azi oamenii pot citi pentru indreptare ce scrie in Biblie ,pot comunica ,prin rugaciune cu Creatorul lor . Ni se cere modestie ,simplitate ,sa lasam aroganta,obraznicia ,ingimfarea,rautatea......la o parte si sa cautam cinstit si curat pe Dumnezeu
     Te rog sa ma ierti, daca te-am suparat,   BAARON   ;ceea ce m-ai intrebat (daca asta m-ai intrebat ),scrie in MATEI ,capit 16 ,vers 24 si 25 :...Daca voieste cineva sa vina dupa Mine, sa se lepede de sine , sa-si ia crucea si sa Ma urmeze, pentru ca oricine va vrea sa-si scape viata o va pierde ;dar oricine isi va pierde viata pentru Mine ,o va castiga "
     Isus s-a referit aici la faptul ca trebuie sa ne  debarasam  de toate relele ,pierzand, din viata aceasta unele obiceiuri care nu corespund  Adevarului Biblic ,tocmai pt ca acele lucruri ,chiar daca noua ne fac placere,probabil ,aduc prejudicii altori  semeni de-ai nostri si atunci inseamna ca nu apartin binelui ( ex.  imoralitatea ,violenta ,minciuna ,viclenia ,barfa,.....)
     Cititi cu mare atentie activitatea Lui Isus ,in Matei , Marcu, Luca si Ioan ;cititi 'Proverbele"-cuprind niste sfaturi bune, pe care nici o minte omeneasca nu le poate depasi ."Ti s-a aratat ,omule ,ce este bine ! si ce alta cere DOMNUL de la tine,decat sa faci dreptate ,sa iubesti mila si sa umbli smerit cu Dumnezeul tau?"   citat din Mica ,6:vers8

    Nu este, neaparat ,necesar sa fim dincolo de ADEVAR !  Daca vom dori cu ADEVARAT vom putea fi de partea Lui!

emi, nu stiu ce ai tu cu Iehova... nu ai putea sa il numesti Dumnezeu? prea suna a secta.
Ark

 :lol:da...suna a secta...dar tot de Dumnezeu e vorba

stiu, oricum eu sunt de parere ca Dumnezeu e acelasi fie ca il numim Buddha, Allah, Dumnezeu, Yahweh, Iehova, God, Dios, Dieux, Quetzlquatl, Ra, Zeus etc... it's the same one.
Interpretarea difera.
Ark

Nu prea cred ca Quetzlquatl, Ra, Zeus, etc. fac parte din categoria celorlalti 'zei'. Se stie foarte bine ca, de exemplu, Romanii au imprumutat zeii de la Grecii, iar Grecii au impumutat zeii de la Egipteni.

Pentru emi: crucea e un simbol imprumutat de la Egipteni. (cel putin)

Vezi ankh.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ankh

Si tot pt emi: Ai studiat vre'un pic religia, cultura, obiceiurile celorlalte popoare/civilizatii?

Si inca ceva... biblia asta e scrisa al naibi de 'codificat' (caci poate fi interpretata si de sus in jos si de jos in sus si de la stanga la dreapta si de la dreapta la stanga--la figurat vorbind). Astfel poti sa-mi spui si mie, daca Dumnezeu asta vroia sa fie inteles de ce nu s-a exprimat mai clar? Parerea mea este ca: nu prea a vrut sa fie inteles.

si uite asa o amestecatura de concepte!  :martiansad:

      Pt. BAARON   Dumnezeu ,inseamna    puternic    ,iar ATOTPUTERNICUL Dumnezeu,care a creat Universul ,Cel care este Izvorul vietii,este IEHOVA sau YHWH
     
      Pt.Arkadii  Daca il numesti pe Dumnezeu   IEHOVA , YHWH sau IAHWEH ,e acelasi Nume  si daca faci, ce i-a ispirat EL pe oamenii credinciosi Lui,sa scrie in Biblie ,atunci ,dupa ce se va nimici raul de pe Pamantul acesta frumos ,vei beneficia de promisiunile scrise in BIBLIE ,adica --viata vesnica ,fara boala ,fara frica ,fara razboaie ,ura, rautate ......batranete , moarte si toate relele pe care Satan le-a adus pe pamant (acestea vor fi sterse ,impreuna cu initiatorul lor -Satan)
     Daca ii zici: GOD,DIOS,DIEUX,  toate au acelasi inteles DUMNEZEU,mai trebuie sa specifici  -care DUMNEZEU?
     Pt.ca daca la dumnezeul pe care -l alege cineva ,de PUTERNIC , peste el si vrea sa se roage lui, in anumite momente grele, sau vrea sa-i asculte invataturile  si poruncile .ori poate spera  la o mantuire de cel rau ,i se spune RA sau ZEUS ,BAAL,ASTERTEA ,ZAMOLXES ,BACHUS,DIANA, ALLAH,BUDDHA,JULL.....ETC....atunci e ,deja problema mare, pt ca acestia  nu sunt creatorii Universului ,nu au creat lumina ,viata ,nu au creat nimic ;ei sunt inventati de oameni si au legi si porunci omenesti, care difera de legile Creatorului, care este IEHOVA ,iar in acest caz ,ei vor beneficia de rasplata tuturor dumnezeilor inventati de mintea omului:IEREMIA,cap 10 ,vers 11 scrie:"....dumnezeii, care n-au facut nici cerurile nici  ,pamantul, vor pieri de pe pamant si de sub ceruri!"

   Pt Bluemoon 8520- Conform dictionarului AN EXPOSITORY DICTIONARY OF NEW TESTAMENT WORDS ,crucea isi are originea printre babilonienii din Caldea antica si a fost folosita ca simbol al zeului Tamuz ,aparand sub forma ,misticului TAU,initialele numelui lui .Era folosita de toate tarile din jur,inclusiv Egiptul.
     Daca doresti mai multe informatii poti citi  "Religia tainica a Bobilonului" de  Ralph Edward Woodrow ,o sa ramai uimit de cea ce fac oamenii in numele ....Lui Dumnezeu ,inclusiv papa ,dar defapt Dumnezeu le cere altceva ...

     Am studiat si mai studiez inca ,in primul rand Biblia ,dar pt documentare si convingere ,m-am uitat peste "ISTORIA CULTURII SI CIVILIZATIEI "de Ov.Drimba, "MARILE RELIGII ",de Philippe Gaudin,dictionare de specialitate si tot felul de materiale care ma pot ajuta sa inteleg adevarul Biblic
     
     Dumnezeu se lasa cunoscut de toti cei care vor sa-L cunoasca in mod sincer si curat ,dar daca ,noua ca oameni simpli ,nu ne place sa fim batjocoriti, puteti fi sigur ca EL, cate detine toata puterea , nu va permite aceasta situatie ,la nesfarsit ! Noi am permite?...

Pentru ''emi'',''asd '' si toti cei care au studiat biblia...........
Salut emi si bine ai venit printre noi.
Observ ca studiezi biblia foarte amanuntit si intr-adevar se vede acest lucru.
Defapt mai sunt cativa membrii aici pe forum (Elvin de exemplu)care le plac sa expuna citate din biblie.
As avea o intrebare pentru tine daca este amabil/amabila sa raspunzi.
Poate poti cerceta tu mai amanuntit ca mi-e timpul numi permite.
Dupa venirea lui MOISE de pe munte el s-a intors cu parul alb-gri dupa cate stiu din anumite citate.
De ce?Se spune ca din cauza unor radiatii parul a-si schimba culoarea.
Ce ne poti spune despre acest subiect?Unde a fost plecat?Cat timp a lipsit?Cum a fost gravata piatra cu cele 10 porunci?
Cum a avuzit vocile?Si asa mai departe.mai pe scurt un rezumat ar fi formidabil.
Cred ca ne apropiem de o nava spatiala daca nu gresesc. :ufo:


Cei care au studiat biblia mai amanuntit,indiferent cine e,poate sa ajute cu propriile lui informatii.Toate sunt binevenite.Daca le-am pune cap la cap poate ca s-ar scoate ceva interesant.Multumesc anticipat. 8-)

Sau poate credeti ca este mai bine daca as deschide un topic nou si am discuta acolo mai bine?

o sa iti zic pe scurt si in termeni nebisericesti ce s-a intamplat atunci, Jackie.
nenea Moise s-a dus pe munte cu un tip mai tanar...bun...la un moment dat l-a lasat intr-un loc pe tip, pana sa ajunga in varf, si i-a zis sa il astepte acolo. bun si asta.
nenea Moise s-a dus pe varf, a stat acolo, s-a rugat...si la un moment dat ALmighty God a venit cu spatele la el, in luciri ca de soare, a facut un poc de fulgerash, si au aparut 2 tablii pe care erau cele 10 porunci. Nenea Moise a zis sarut mana Doamne, le-a luat, a coborat, l-a luat pe tip cu el. Ala fermecat...vai ce frumos, table de la God etc. S-a dus nenea Moise in sat la aia care pupau vitelul de aur in fund, le-a aratat tablele. aia i-au ras in nas. nenea Moise s-a suparat, le-a spart. a inceput sa planga...s-a razgandit si le-a scirs din nou de manutza lui si le-a propovaduit. (din amintiri). End of story
Ark

Citato sa iti zic pe scurt si in termeni nebisericesti ce s-a intamplat atunci, Jackie.
nenea Moise s-a dus pe munte cu un tip mai tanar...bun...la un moment dat l-a lasat intr-un loc pe tip, pana sa ajunga in varf, si i-a zis sa il astepte acolo. bun si asta.
nenea Moise s-a dus pe varf, a stat acolo, s-a rugat...si la un moment dat ALmighty God a venit cu spatele la el, in luciri ca de soare, a facut un poc de fulgerash, si au aparut 2 tablii pe care erau cele 10 porunci. Nenea Moise a zis sarut mana Doamne, le-a luat, a coborat, l-a luat pe tip cu el. Ala fermecat...vai ce frumos, table de la God etc. S-a dus nenea Moise in sat la aia care pupau vitelul de aur in fund, le-a aratat tablele. aia i-au ras in nas. nenea Moise s-a suparat, le-a spart. a inceput sa planga...s-a razgandit si le-a scirs din nou de manutza lui si le-a propovaduit. (din amintiri). End of story
Ark

Avand in vedere ca este vorba despre Biblie cred ca ar trebui  tratat cu mai multa seriozitate si interes chestiunea. Acest raspuns nu lamureste nimic.

a zis ca vrea un rezumat. asta s-a intamplat in mare. daca vrea sa ii explic insemnatatea religioasa si filosofica a acestui lucru, ok...daca vrea rezumat...iar ok...
Ark

Varianta 2: Jackie...daca s-a intors cu parul alb nu e obligatoriu sa fie de la radiatii. Poate a fost dus in alta dimensiune unde acolo timpul trece mai repede si inclusiv a suferit o imbatranire accelerata. Din cate s-a studiat pana acum, OZN-urile provoaca distorsiuni ale spatiului si timpului (mai ales ale timpului) deci acesta imbatranire accelerata poate avea foarte bine explicatii destul de plauziblie stiintific.

Emi... nu am vrut sa jignesc, doar am intrebat.

P.S. Eu sunt atotputernic fata de o furnica? sau un microb? Si e doar o intrebare...

Care "Biblie"?....aia ciuntita din 4 evanghelii?

bluemoon. tu esti un nimic fata de o furnica:) si eu la fel. nu poti decat sa o omori. atat. dar gandeste-te ca ea poarta o greutate mai mare decat ea cu mult. si gandeste-te ce face...tu n-ai putea sa faci asta:)
nici un om nu ar putea de unul singur. ce sa zic...un microb nici nu il poti vedea
daca te-ai referit la atotputernic= pot sa o omor...da esti....dar nu asta inseamna
Ark

LOL...n-ati inteles ce am vrut sa spun...nevermind.

va rog aruncati o privire pe articolul asta: http://www.jurnalul.ro/articol_71852/rasa_de_semizei_tinuti_in_frau_de_propriul_adn.html

Citat din: bluemoon8520Si inca ceva... biblia asta e scrisa al naibi de 'codificat' (caci poate fi interpretata si de sus in jos si de jos in sus si de la stanga la dreapta si de la dreapta la stanga--la figurat vorbind). Astfel poti sa-mi spui si mie, daca Dumnezeu asta vroia sa fie inteles de ce nu s-a exprimat mai clar? Parerea mea  este ca: nu prea a vrut sa fie inteles.

Fiule, dacã vei primi cuvintele mele, dacã vei pãstra cu tine învãþãturile mele,
dacã vei lua aminte la înþelepciune, ºi dacã-þi vei pleca inima la pricepere;
dacã vei cere înþelepciune, ºi dacã te vei ruga pentru pricepere,
dacã o vei cãuta ca argintul, ºi vei umbla dupã ea ca dupã o comoarã,
atunci vei înþelege frica de Domnul, ºi vei gãsi cunoºtinþa lui Dumnezeu.  Proverbe 2:1-5


Iti doresc cercetare sincera a Bibliei si apoi o sa vezi ca nu o sa ti se para de neinteles.
Confuzia care exista au facut-o religiile asa zis crestine care strica Cuvantul lui Dumnezeu in folosul datinei lor(a intereselor lor)

bluemoon, te rog sa ma ierti. am inteles altceva. si oricum nu am vrut sa jignesc. de aia m-am inclus si pe mine in explicatie. imi cer scuze daca te-am ofensat, si te rog sa imi expui punctul tau de vedere inca o data pentru ca neuronul meu asta seara e cam beat:( n-am inteles din prima.
Multumesc anticipat,
Cu scuzele de rigoare,
ARk

iAR TRB CU SINCERITATEA BIBLIEI :lol:

zicea Baaron odata ca ne invartim intr-un cerc....asa e...tot ne intoarcem de unde am pornit...
Ark


Biblia e buna. Punct. interpretarile nu sunt toate bune.
Ark*2:)

dA ASTA ASA  E....dupa cum bine stii Ark este un subiect "infinit" :lol:

     Pt. Jackie : Nu arata Biblia ca parul lui Moise s-a facut alb sau gri in perioada cat a stat pe munte.Moise s-a urcat de mai multe ori pe munte ,dar ,atunci cand s-a dus pt tablele Legii,s-a coborat avand fata stralucitoare Exod capit.34vers 29-35 scrie:"Moise se coborase de pe muntele Sinai,cu cele doua table ale marturiei in mana .Cand se pogora de pe munte ,nu stia ca pielea fetei lui sralucea ,  pentru ca vorbise cu DOMNUL"  -( IEHOVA -in traducerea Nitulescu)
     Prea multe nu pot sa comentez la acest fapt ,pt ca Biblia da o informatie clara si exacta :" ...vorbise cu Iehova ,Domnul";deci nu arata ca s-a iradiat ,ci ca ii stralucea fata.Daca vei citi cu mare atentie, partea aceasta ,din EXOD ,vei vedea ca stalucirea fetei lui Moise o tinut un timp...nu specifica Biblia exact cat .
     Moise nu s-a .... iradiat ...pt ca daca s-ar fi iradiat asa tare probabil s-ar fi imbolnavit .Biblia arata ca:" Moise era in varsta de o suta douazeci de ani ,cand a murit ;vederea nu-i slabise si puterea nu-i trecuse "  Duteronom ,cap 34 ,vers,7
     Daca privim extraterestri ca pe niste fiinte spirituale ,atunci ,putem sa ne gandim la ingerii Lui Dumnezeu ,dintre care unii au ramas credinciosi ,iar altii s-au atasat rascoalei lui Satan. Ingerii razvratiti au fost alungati din toate spatiile ceresti si au acces numai in atmosfera Pamantului ,motiv pt care au loc atatea fenomene paranormale .Biblia da informatii clare despre aceste timpuri
      Unii omeni manifesta dispret pt Biblie ,nu iau in considerare avertismentele ei ,cautand o relatie curata cu Dumnezeu ,motiv pt care ,demonii au o putere de influienta mai mare asupra lor.  Apocalipsa capit 12,vers 7-12....." balaurul cel mare ,sarpele cel vechi, numit Diavolul si Satana ,acela care inseala intreaga lume ,a fost aruncat pe pamant ;si impreuna cu el au fost aruncati si ingerii lui.....De aceea ,bucurati-va ceruri si voi care locuiti in ceruri! Vai de voi  pamant si mare !Caci diavolul s-a pogorat la voi  cuprins de o manie mare ,fiindca stie ca are putina vreme ...."
     In aceasta situatie suntem noi acum! Dumnezeu ne avertizeaza ,din iubire fata de rasa umana ,ajunsa aproape de auto-distrugere ,ca a sosit timpul sa-l nimiceasca pe Satan ,pe demonii lui, si pe toti aceia care batjocoresc autoritatea Lui Dumnezeu ,cautand sa distruga frumoasa planeta Pamant . IEHOVA DUMNEZEU nu va permite ,ca,la nesfarsit ,omul sa fie in pericol de moarte ...EL va nimici chiar si frica si moartea ;iar pt cei ce-L respecta ca pe un Adevarat Creator ,Izvor al vietii si TATA ,va aduce pe Pamant pace si fericire vesnica !
    "Evanglelia aceasta a Imparatiei ,va fi propovaduita in toata lumea ,ca sa slujeasca de marturie tuturor neamurilor.ATUNCI VA VENI SFARSITUL...."Matei cap 24 vers 14
     

   pt Bluemoon...nu poti fi atotputernic pt furnica ,in primul rand ,pt ca nu ai creat-o...Daca esti instare sa-i dai viata  ,pornind de la nimic si prin cuvantul tau se face o furnica .....ai putea sa devii pt ea un puternic-un dumnezeu, dar nici atunci Atotputernic pt ca nu poti sa o pazesti, in asa fel ,ca sa nu moara niciodata....
   
   pt Baaron ;  Biblia nu este ciuntita .Te invit ,cu drag ,asa cum ne-a invatat Mantuitorul nostru Isus ,sa o studiezi cu mare respect si seriozitate si vei vedea cat de "ciuntita "este mintea noastra, daca nu avem bine intiparite in ea ,toate informatiile ce le detine
"Cercetati Scripturile ,pentru ca socotiti ca in ele aveti viata vesnica ,dar tocmai ele marturisesc despre Mine...Si nu vreti sa veniti la mine ,ca sa aveti viata !"  citat din Ioan, cap 5, vers 39 si 40

Citat din: emi din  11 Februarie 2007, 22:52:23
 
   pt Baaron
 Biblia nu este ciuntita .Te invit ,cu drag ,asa cum ne-a invatat Mantuitorul nostru Isus ,sa o studiezi cu mare respect si seriozitate si vei vedea cat de "ciuntita "este mintea noastra, daca nu avem bine intiparite in ea ,toate informatiile ce le detine
"Cercetati Scripturile ,pentru ca socotiti ca in ele aveti viata vesnica ,dar tocmai ele marturisesc despre Mine...Si nu vreti sa veniti la mine ,ca sa aveti viata !"  citat din Ioan, cap 5, vers 39 si 40

Salut Emi
Te invit deasemenea sa studiezi si tu cu mare respect si seriozitate Consiliul de la Niceea si sursele originale ale "Bibliei"(Scripturilor).

da. sinoadele au avut o mare insemnatate in aruncarea multor bucati din Bibile. insa asta nu inseamna ca ce a ramas nu e bun. ci doar incomplet.
Ark

Dar manuscrisele de la Marea moarta?...credeti ca ar trebui incluse?

Sau sunt veritabile falsuri

am citit din ele. parerea mea e ca sunt o porcarie mare. chiar daca au fost scrise tot atunci, nu cred ca au fost scrise sub indrumarea sfantului Duh. poate ma insel totusi.
Ark

Daa...dar par autentice!
Nu sunt falsuri!...Si titusi reprezinta o amenitare la adresa celor stiute din biblie!

Egoul nostru interior ii este frica de adevar ...asta este explicatia.

Sa inteleg ca "unii" cred in ele (manuscrise vechi legate de biblie)?

Citat din: Arckadii din  12 Februarie 2007, 09:47:27
da. sinoadele au avut o mare insemnatate in aruncarea multor bucati din Bibile. insa asta nu inseamna ca ce a ramas nu e bun. ci doar incomplet.
Ark

Nu eu am spus-o....ci chiar tu.... :-D

Citat din: Arckadii din  12 Februarie 2007, 11:56:31
...chiar daca au fost scrise tot atunci, nu cred ca au fost scrise sub indrumarea sfantului Duh. poate ma insel totusi.
Ark

Ca nu crezi tu ca au fost scrise "sub indrumarea Sfantului Duh", asta e cu totul altceva (parerea ta)....insa asta nu schimba cu nimic datele problemei, si anume ca textele apocrife "fac" parte din Biblie insa au fost scoase in mod "intentionat"...pentru a manipula credinta oamenilor "pe o singura cale"...dorita de catre "cineva" anume...

aici este mai mult decat Teoria conspiratiei Baaron. problema este mult mai complexa decat pare.
Texte autentice sunt intr-adevar, si se refera la perioada in care a trait Iisus. Asta nu implica totusi ca sunt si corecte.
Spune-mi te rog, tie iti vine sa crezi ca "Iisus isi omora prietenii de joaca cu puterile Lui cand se supara?". E din textele apocrife. Chiar crezi ca Mantuitorul, si Dumnezeu intrupat, omul sfant care ne-a propovaduit dragostea ar fi putut face asa ceva? putin probabil. si hai sa admitem prin absurd ca este asa: nu are nici o relevanta pentru religie. Religia fie ca ne place fie ca nu, este o modalitate de manipulare in masa. Insa inainte de toate propovaduieste binele, dragostea si respectul dintre oameni. Si asta este minunat.
Ark

Citat din: Arckadii din  12 Februarie 2007, 15:45:12
aici este mai mult decat Teoria conspiratiei Baaron. problema este mult mai complexa decat pare.
Texte autentice sunt intr-adevar, si se refera la perioada in care a trait Iisus. Asta nu implica totusi ca sunt si corecte.(de ce ar fi Biblia mai corecta decat textele apocrife din moment ce toate fac parte din acelasi Intreg? )
Spune-mi te rog, tie iti vine sa crezi ca "Iisus isi omora prietenii de joaca cu puterile Lui cand se supara?".( Da...sa nu uitam cand se specifica in Biblie ca a venit cu sabia sa taie si sa pedepseasca si asa mai departe...de ce oare?...oare pentru ca programul genetic impus de el nu a urmat Calea ? E din textele apocrife. Chiar crezi ca Mantuitorul, si Dumnezeu intrupat, omul sfant care ne-a propovaduit dragostea ar fi putut face asa ceva? putin probabil.(Necunoscute sunt caile Domnului ) si hai sa admitem prin absurd ca este asa: nu are nici o relevanta pentru religie. Religia fie ca ne place fie ca nu, este o modalitate de manipulare in masa.(Vezi...incet incet poti sa vezi luminita de la capatul tunelului?) :-D Insa inainte de toate propovaduieste binele, dragostea si respectul dintre oameni. Si asta este minunat.
Ark

CitatDaa...dar par autentice!
Nu sunt falsuri!...Si titusi reprezinta o amenitare la adresa celor stiute din biblie!

Poate ca ar fi bine daca ai dezvolta putin ceea ce spui.

Citat din: ArckadiiReligia fie ca ne place fie ca nu, este o modalitate de manipulare in masa. Insa inainte de toate propovaduieste binele, dragostea si respectul dintre oameni. Si asta este minunat.

Da printre lucrurile pline de dragoste si respect sa afla SFINTIREA ARMELOR pt a putea ucide mai bine pe semenii nostrii, sfintirea meciuriolor de fotbal, etc, INCHIZITA, CRUCIADELE si multe altele.

Baaron, dar faza cu religia se stie deja. nu e vorba ca o vad eu sau nu. Biserica prin religie manipuleaza insa religia ca ideologie este un lucru foarte bun. Atata timp cat textele din Biblie nu te indeamna sa faci rau semenilor tai, si sa crezi in Divinitate, si sa te pregatesti pentru viata de apoi avand o conduita buna si inaltandu-ti sufletul, nu vad unde este problema.
Inteleg, poate ai ceva cu Biserica...nu da insa in religie. este cu totul altceva.
Ark

@asd


Repet. Asta face omul, nu Dumnezeu. Chiar daca se face in numele Lui, chipurile.
Ark

Ok Arckadii :-D

Nimeni nu contesta "autenticitatea" lui Dumne-zeu...Nici vorba..
Dar hai sa privim altfel...

Accept existenta unei "Forte" absolute pentru toate Universurile cunoscute si necunoscute, insa...daca privim rational....omul intradevar este creatia lui Dumne-zeu....insa pana la un punct si anume Homo Erectus....

Darwin are dreptate pe undeva cu teoria evolutionismului tot pana la Homo Erectus....pentru ca din acel moment..."Altcineva" a intervenit in dezvoltarea noastra...."or acel Altcineva nu reprezinta Dumne-zeu"...
Si religia asa cum o stim azi...tocmai din punctul ala a inceput sa se dezvolte....
Inainte nu exista nici o religie si nici un Dumnezeu...hominizii "stiau" ca "apartin" naturii care la randul ei este "Intregul"...se inchinau la foc si fulgere care deasemenea fac parte din "Intreg"...
Pricepi?....
Nu e nevoie de nici o religie care sa imi demonstreze "ceea ce stiu deja"...
Pe mine ma deranjeaza cum imi baga religia pe gat chestiile cu Doamne Doamne...ca daca nu sunt cuminte ajung in iad si o sa ard in cazanul cu smoala si asa mai departe.....Te vad inteligent, tu chiar nu vezi ridicolul situatiei?

Nu exista Rai, nu exista Iad...nu exista o asa zisa "viata" dupa moarte....
Oamenii sunt "Energie" in cea mai pura forma ori energia nu se pierde niciodata atunci cand face parte din "Absolut"....
Moartea?....e doar o simpla transformare a formei energetice...si atat...
"Omul este etern deja"....nu am nevoie de nici o religie sau vreo cercetare stiintifica sa imi confirme lucrul asta....

Vrei sa il vezi pe Dumne-zeu (asa cum cred ca exista in constiinta ta)
E simplu....Uita-te in oglinda si ai sa-l vezi...

" Nu Dumnezeu a creat religiile, ci oamenii "

Revenim la povestea cu oglinda:))
Da. intr-adevar totul este energie. Energia spirituala. Raiul nu exista ca un loc cu gradini verzi si pene cazand de la pernutele ingerasilor. Nici iad cu cazane de zmoala si draci cu furci mancand banane.
Dar de existat exista. Poate ca este vorba de concentrarea fortelor negative si pozitive in 2 poli. Ca la fizica. Si da, daca aici in viata asta unde trebuie sa-ti scolesti sufletul, tu faci rau, sufletul ajunge in partea negativa. Daca faci bine, ajunge la polul pozitiv.
Prostiile cu cazane si furci nu sunt adevarate si un teolog adevarat te poate lamuri. Este vorba de urmatorul chin in Iad: acolo desi vezi dragostea Lui Dumnezeu nu te poti bucura de ea pentru ca nu ti-o da tie. Asta este cel mai mare chin. Si regretul imens urmat de imposibilitatea realizarii unei brese prin care sa treci in Rai si sa fii iertat.
Nu stiu cat de corecte sunt teoriile evolutioniste. Sunt de acord ca s-a si evoluat intr-o anume masura insa cred ca s-a intamplat in felul urmator. Dumnezeu sau Doamne-Doamne cum iti place tie sa Ii spui, a facut prima faza...celulele chestiile de baza, puii lumii daca vrei sa ii numesti asa. Asta a evoluat ca mai apoi sa se intervina din nou si sa se ajunga la omul de azi. Daca ne vom intalni vreodata si am Biblia in fata, o sa iti arat mai multe chestii dragutze pe care nu le-am vazut enuntate pana acum desi sunt evidente.
Ark

Pt Arckadii


Repet
" Nu Dumnezeu a creat religiile, ci oamenii "...deci nu o sa fie nevoie ca atunci cand ne intalnim sa vii cu Biblia.. :-D

Exista religii si exista Adevarul.
La crestini Domnul Iisus zice "eu sint Calea, Adevarul si Viata". Mai zice ca una singura e calea. Mai zice ca cine nu crede in Mine nu crede in Cel ce M-a trimis....si asa mai departe.
Tu realizezi ca la fel zice si Krishna, in Bhagavad-Gita ("biblia" hindusa) si la fel zice si Mohamed in Coran ?
Ce ne facem ? :-D
Crestinii ii considera pe ceilalti pagini, hindusii (extremisti) ii considerea pe ceilalti pagini (exista temple in India unde nu intri daca nu esti hindus) iar mahomedanii (extremisti), mai nou, vor sa ii omoare pe cei care sint pagini.

Majoritate neintelegerilor pornesc de la faptul ca oamenii citeaza scripturile religiilor lor in mod literal, fara discriminare. In loc sa urmeze spiritul scripturilor, ei urmeaza litera scripturilor...
Intrebarea mea ar fi ce face un ortodox habotnic, care traieste dupa litera Bibliei si care a pacatuit uitindu-se pe strada la femeia altuia, atunci cind citeste Marcu 47 sau 48 (Si daca ochiul tau te supara, scoate-l ... este mai bine pentru tine ca sa intri in Imparatia lui Dumnezeu cu-n singur ochi, decat sa fi aruncat avand doi ochi in focul Iadului.)
Mai urmeaza el litera Bibliei?
Banuiesc ca nu, partea asta a Bibliei o sa o interpreteze ca fiind o metafora.... O sa citeze insa in continuare, cuvant cu cuvant, partile din Biblie care crede el ca confirma superioritatea religiei lui....(exact cum faci tu cand afirmi ca ai sa-mi pui in fata cateva pasaje din Biblie cand ne vom intalni) :-D

Oamenii, in dorinta lor de putere de-a lungul secolelor, au ajuns la concluzia ca religiile nu sint egale, ca religia lor e superioara celorlalte.
Nu Dumnezeu a creat religiile, ci oamenii, dupa care tot oamenii au inceput sa denigreze alte religii.

"Impotriva prostiei zeii insisi lupta in zadar" (Isaac Asimov)
"Crede si nu cerceta".... "Supune-te vointei Domnului tau"....
Asculta, ca sa nu intelegi.. inceteaza cautarea,  sufoca-ti curiozitatea, in numele sfinteniei...
Inabuse vocile blasfemitoare, pentru ca ele pot grai cioburi de adevar...  
Respecta, in virtutea fricii, un Dumnezeu egoist si razbunator...
Temandu-ne de propria noastra pieire, vedem in fiecare fereastra spre infinit o ispita, in fiecare intrebare o blasfemie...

O societate dominata de religie nu poate vedea mai departe...  
Iata Cutia Pandorei...  :-D :-D

Odata aruncata de o minte diabolica in mijlocul unor fiinte umilitor de primitive, religia a devenit o necesitate, si un cerc din care nu se mai poate iesi niciodata...
Mereu va exista indoiala si mereu va exista teama fata de Cuvintul Sfint, in momentul in care orice tendinta contrara lui va fi pusa pe seama Fortelor Raului....iar credinta este mult prea adinc inradacinata in spiritul omenesc pentru a putea fi abandonata vreodata intr-un mod absolut.. ea ne defineste ca specie.

Suntem doar expresia propriilor noastre obsesii si terori, sau a unei manipulari subtile si imperceptibile ?  

Unde ar fi ajuns astazi umanitatea daca nu ar fi trebuit sa poarte  povara credintei ?
Nu pot raspunde cu certitudine....poate ar fi iesit din caverne mult mai devreme :-D, fara a mai astepta indurarea zeilor si fara a se mai teme de razbunarea acestora. Poate ca in momentul de fata Pamintul ar fi fost pustiu, devorat de o rasa furibunda, cu o istorie infima.  :-D

Citat din: Arckadii din  12 Februarie 2007, 16:23:47
Dar de existat exista. Poate ca este vorba de concentrarea fortelor negative si pozitive in 2 poli. Ca la fizica. Si da, daca aici in viata asta unde trebuie sa-ti scolesti sufletul, tu faci rau, sufletul ajunge in partea negativa. Daca faci bine, ajunge la polul pozitiv.

Ark chestia asta cu tot respectul, ma face sa rad tocmai ca ma duce cu gandul la povestea americana pe care o turuie copii prin gradinite...cica baietii provin de pe Mercur iar fetitele de pe Venus!!
Chestia cu sufletul eu o vad altfel...un spirit ca sa devina suprem trebuie sa treaca prin mai multe incercari(trepte de dezvoltare), de aici provine si treaba cu reincarnarea, poate fi intr-o viata spirit benefic iar in alta viata malefic...astea reprezinta trepte de dezvoltare, un spirit suprem se presupune ca trebuie sa cunoasta toate formele de manifestare a energiei....
Eu il vad pe Dumnezeu acel ceva unde toata aceasta energie, spirit sau suflet cum vrei sa-l numesti tinde sa ajunga in etapa finala(marea contopire cu absolutul), cea a dezvoltarii complete, din aceasta cauza se spune ca Dumnezeu este in noi, pentru ca noi chiar reperzenta o mica particica din EL...
Sper ca nu am batut campii prea mult :roll: si am reusit sa-mi fac inteles punctul meu de vedere.

@Dreamy
ai dreptate dreamy. incercam sa ii explic din alt punct de vedere lui Baaron. eu stiu care e treaba cu Dumnezeu. Cel putin stiu doar ce imi permite El sa vad si sa simt. Insa stiu ca nu e chiar asa de simplu.

@Baaron

Citat....(exact cum faci tu cand afirmi ca ai sa-mi pui in fata cateva pasaje din Biblie cand ne vom intalni)

Nu vreau sa iti argumentez cu pasaje din Biblie. asta as putea sa o fac aici. Vreau sa iti arat ceva legat de evolutia omului. (lucru pe care nu il pot pune la dispozitia tuturor din pacate.)

CitatTu realizezi ca la fel zice si Krishna, in Bhagavad-Gita ("biblia" hindusa) si la fel zice si Mohamed in Coran ?

Da, din fericire realizez asta si chiar am spus asta si eu in diverse posturi.

CitatIntrebarea mea ar fi ce face un ortodox habotnic, care traieste dupa litera Bibliei si care a pacatuit uitindu-se pe strada la femeia altuia, atunci cind citeste Marcu 47 sau 48 (Si daca ochiul tau te supara, scoate-l ; este mai bine ptr. tine ca sa intri in Imparatia lui Dumnezeu cu-n singur ochi, decat sa fi aruncat avand doi ochi in focul iadului.)
Mai urmeaza el litera Bibliei?

Din pacate de multe ori se scoate din context Cuvantul Lui Dumnezeu si atunci apar erezii, secte etc...

CitatOamenii, in dorinta lor de putere de-a lungul secolelor, au ajuns la concluzia ca religiile nu sint egale, ca religia lor e superioara celorlalte.
Nu Dumnezeu a creat religiile, ci oamenii, dupa care tot oamenii au inceput sa denigreze alte religii.

Sincer Baaron, tu ai discutat cu un teolog adevarat problemele astea?
Pentru ca se explica foarte clar si punctul de vedere al Bisericii nu concorda cu ceea ce afirmi tu.
Spre exemplu se pune intrebarea: "Eu sunt musulman, nu cred in Dumnezeu, voi ajunge in iad?"
Raspuns: "Nu atata timp cat conform religiei tale ai urmat calea cea dreapta.". Intelegi? Nu conteaza carei religii apartii atata timp cat este in limitele pozitive. Toate pana la urma propovaduiesc acelasi lucru: iubirea de semeni, reguli de buna purtare, ajutorul oferit celor nevoiasi, iubirea Creatorului and so on and so forth....

Ark

Citat din: Arckadii din  12 Februarie 2007, 16:48:47
@Baaron
Nu vreau sa iti argumentez cu pasaje din Biblie. asta as putea sa o fac aici. Vreau sa iti arat ceva legat de evolutia omului. (lucru pe care nu il pot pune la dispozitia tuturor din pacate.)
Ark

De ce nu?...asta inseamna ca te feresti de cineva sau inseamna ca tu consideri ca altii sunt prea dobitoci ca sa inteleaga ceva ?....
Hai....chiar sunt curios ce ai putea posta referitor la evolutia omului... :-D
Discutia devine din ce in ce mai interesanta

Citat din: emi din  11 Februarie 2007, 22:27:55
     Pt. Jackie : Nu arata Biblia ca parul lui Moise s-a facut alb sau gri in perioada cat a stat pe munte.Moise s-a urcat de mai multe ori pe munte ,dar ,atunci cand s-a dus pt tablele Legii,s-a coborat avand fata stralucitoare Exod capit.34vers 29-35 scrie:"Moise se coborase de pe muntele Sinai,cu cele doua table ale marturiei in mana .Cand se pogora de pe munte ,nu stia ca pielea fetei lui sralucea ,  pentru ca vorbise cu DOMNUL"  -( IEHOVA -in traducerea Nitulescu)
     Prea multe nu pot sa comentez la acest fapt ,pt ca Biblia da o informatie clara si exacta :" ...vorbise cu Iehova ,Domnul";deci nu arata ca s-a iradiat ,ci ca ii stralucea fata.Daca vei citi cu mare atentie, partea aceasta ,din EXOD ,vei vedea ca stalucirea fetei lui Moise o tinut un timp...nu specifica Biblia exact cat .
     Moise nu s-a .... iradiat ...pt ca daca s-ar fi iradiat asa tare probabil s-ar fi imbolnavit .Biblia arata ca:" Moise era in varsta de o suta douazeci de ani ,cand a murit ;vederea nu-i slabise si puterea nu-i trecuse "  Duteronom ,cap 34 ,vers,7
     Daca privim extraterestri ca pe niste fiinte spirituale ,atunci ,putem sa ne gandim la ingerii Lui Dumnezeu ,dintre care unii au ramas credinciosi ,iar altii s-au atasat rascoalei lui Satan. Ingerii razvratiti au fost alungati din toate spatiile ceresti si au acces numai in atmosfera Pamantului ,motiv pt care au loc atatea fenomene paranormale .Biblia da informatii clare despre aceste timpuri
      Unii omeni manifesta dispret pt Biblie ,nu iau in considerare avertismentele ei ,cautand o relatie curata cu Dumnezeu ,motiv pt care ,demonii au o putere de influienta mai mare asupra lor.  Apocalipsa capit 12,vers 7-12....." balaurul cel mare ,sarpele cel vechi, numit Diavolul si Satana ,acela care inseala intreaga lume ,a fost aruncat pe pamant ;si impreuna cu el au fost aruncati si ingerii lui.....De aceea ,bucurati-va ceruri si voi care locuiti in ceruri! Vai de voi  pamant si mare !Caci diavolul s-a pogorat la voi  cuprins de o manie mare ,fiindca stie ca are putina vreme ...."
     In aceasta situatie suntem noi acum! Dumnezeu ne avertizeaza ,din iubire fata de rasa umana ,ajunsa aproape de auto-distrugere ,ca a sosit timpul sa-l nimiceasca pe Satan ,pe demonii lui, si pe toti aceia care batjocoresc autoritatea Lui Dumnezeu ,cautand sa distruga frumoasa planeta Pamant . IEHOVA DUMNEZEU nu va permite ,ca,la nesfarsit ,omul sa fie in pericol de moarte ...EL va nimici chiar si frica si moartea ;iar pt cei ce-L respecta ca pe un Adevarat Creator ,Izvor al vietii si TATA ,va aduce pe Pamant pace si fericire vesnica !
    "Evanglelia aceasta a Imparatiei ,va fi propovaduita in toata lumea ,ca sa slujeasca de marturie tuturor neamurilor.ATUNCI VA VENI SFARSITUL...."Matei cap 24 vers 14
     

emi,
multumesc pentru timpul acordat de a raspunde acelui mic subiect.La fel multumesc pentru raspunsul dat intr-un mod serios,matur si respectabil.Apreciez gestul.Toata stima si keep up the good work. :wink:

Din pacate unii sunt prea dobitoci ca sa inteleaga ceva. Nu ma refer aici la membrii de pe forum cu care as trata subiectul bucuros intr-o intalnire RUFOn privata, ci ma refer la faptul ca forumul este observat si din afara, de oameni care nu vor tocmai binele. SI multi dintre noi stiu la ce ma refer.
Repet deci: pentru membrii RUFOn as spune cu placere, nu insa si pentru ochii observatorilor externi.
Imi cer scuze insa momentan nu pot spune nimic legat de acest subiect.
Ark

Exista Messenger....controlat de altfel si asta :-D
Iar pentru cei care "observa" forumul din "afara" un calduros mesaj de la Baaron...De abia astept sa ne intalnim :-D :-D

stiu. comunicarea prin intermediul dispozitivelor astora nu este sigura.
hai totusi ca deviem de la subiect.
Ark



p.s.: incercati asta http://www.theinterviewwithgod.com/

Citat din: ArckadiiToate pana la urma propovaduiesc acelasi lucru: iubirea de semeni, reguli de buna purtare, ajutorul oferit celor nevoiasi, iubirea Creatorului and so on and so forth....

Nu vreau sa par prea insistent. Dar aceasta cand o fac? cand sfintesc armele?

da, si cand sfintesc armele. armele pot folosi si la aparare sa sti.
dar inteleg ce problema ai tu. te rog citeste Biblia si vezi razboaiele de acolo. Oare oamenii aia nu se rugau la Dumnezeu si El ii ajuta sa invinga?
Ark

Asta e cea mai absurda chestie!CUM sa binecuvantezi asa ceva! :martiansad:

Pt Arckadii si pentru cei interesati:

Razboaiele din vechime au fost purtate la porunca expresa a lui Iehova Dumnezeu. Creatorul hotarea personal daca un razboi trebuia dus sau nu. Iar cand Iehova ordona un razboi acela era sigur o VICTORIE si nu se luptau israeliti contra israeliti cum s-a luptat crestinatatea impotriva crestinatatii. Iar razboaiele erau drepte pt ca le-a ordonat Dumnezeu si nu se duceau pentru a pune mana pe petrol sau orice alte cauze murdare.


Si inca ceva:

Israelul a primit un teritoriu din mana lui Iehova. Iehova a hotarat ca acel teritoriu sa fie al lor. Ei au luptat spre a castiga sau a apara darul lor din mana Creatorului. Dar care popor inafara de Israel poate dovedi ca a primit un teritoriu din pamantul LUI Iehova Dumnezeu? Si daca nu a primit, din porunca cui apara sau ataca un teritoriu( cel din Irak(si celelalte) nici scuza cu apararea nu merge ).


Evident, este altcineva care ii indeamna si acela este Satan care aduce tot raul de pe pamant si care a infiintat si religiile CA SA SFINTEASCA ARMELE.

te cramponezi la sfintirea armelor...ok...
nu am raspuns pentru asta. dar o sa intreb un preot cu prima ocazie si o sa iti spun.
Ark

Una e arma lui Dumnezeu si altele sunt armele oamenilor....

  Doresc sa spun tuturor  celor , care cauta ,in mod sincer, sa se aleaga cu niste informatii care ,nu peste mult timp, se vor dovedi  adevarate ( nu pt ca spun eu --sunt  o mica farama din pulberea pamantului si nu spun de la mine ci din Biblie ) ca in Armaghedon toti  oamenii vor sti ca acea urgie vine de la IEHOVA -DUMNEZEU ,pt ca nelegiuirea oamenilor a ajuns ,nu numai foarte mare ,dar ,si la capatul ei.
  Nu-i asa ca si noi ne intrebam ,de multe ori ,de ce mai rabda Dumnezeu ,atata suferinta ,rautate ,boala , imoralitate ,lacomie, nedreptate, .....moarte ,durere.... ?  De ce nu intervine si de ce nu pune capat la toate aceste rele  ?
  Totusi , acuma ,cand  ni se spune ca se va sfarsi raul si tot ce a adus Satan pe Pamant ,se poate sa fim indiferenti ,sa nu ne bucuram ,sa cautam  dumnezei care sa ne extermine in masa.... ?
  Haideti sa meditam putin si sa ne intrebam, ca pe timpul apostolilor:  "Fratilor, ce sa facem..?
  Sa vada, cine vrea, sa vada .Mesajul vine de la Dumnezeu ,pt toti: buni si rai .Pentru unii spre viata ,pentru altii spre moarte ,depinde ce alegem ,binele sau raul
  Doresc, din toata inima mea ,ca toti cei care citesc ,impreuna cu mine ,sa aleaga binele!!!   

Dzeu nu rabda... noi rabdam...

emi, iti multumesc. Dumnezeu sa te binecuvinteze.
Ark

    Dumnezeu sa va binecuvanteze pe toti cei care doriti binecuvantarea LUI !!!!!!!!
   
    Cine cauta gaseste ,cine bate i se va deschide...oportunitatea   (tot Isus a spus si asta)

Citat din: baaron din  12 Februarie 2007, 16:14:23
Pe mine ma deranjeaza cum imi baga religia pe gat chestiile cu Doamne Doamne...ca daca nu sunt cuminte ajung in iad si o sa ard in cazanul cu smoala si asa mai departe.....Te vad inteligent, tu chiar nu vezi ridicolul situatiei?
Nu exista Rai, nu exista Iad...nu exista o asa zisa "viata" dupa moarte....

   Citez din materialul "Supercivilizatiile" pe care Baaron il promoveaza pana la obsesie, chiar de mai multe ori intr-un forum si uneori sub denumiri schimbate

"Incercand sa extrapolam propriul nostru viitor, pentru a intelege mai bine ce ar putea fi o supercivilizatie, nu putem neglija desigur progresele pe care le va face tehnologia informatiei si comunicatiilor. Dupa unele estimari, toate informatiile verbale utilizate de o persoana in viata sa totalizeaza intre 30 si 100GB. adaugand si imaginile, ajungem la un milion de GB. Aceasta capacitate va fi proprie unui calculator obisnuit in jurul anului 2040. Pana la sfarsitul acestui secol probabil toate informatiile, toate gandurile, toate gesturile marunte ale tuturor fiintelor umane de pe Pamant vor putea fi stocate in memoria unui calculator. [Supercivilizatia lui Dumnezeu deja a realizat asta. "pentru fiecare cuvant desert oamenii vor da socoteala" zice Hristos Matei 18,36. David zice " Nu sunt graiuri, nici cuvinte, ale cãror glasuri sã nu se audã... În tot pãmântul a ieºit vestirea lor, ºi la marginile lumii cuvintele lor" Ps 18,3-4 ; tot Hristos zice "La voi, chiar si firele de par din cap sunt numarate" Luca 12,7] Nu este inca limpede pe ce cale vor ajunge aceste informatii in calculator; solutia cea mai buna ar fi un microprocesor implantat direct in legatura cu creierul (se fac deja numeroase experimente in acest sens); dar acesta reprezinta un detaliu tehnic ... O reducere foarte importanta a capacitatii necesare se va obtine daca se vor memora doar ideile, gesturile etc. "esentiale", avand in vedere ca multe dintre ele se repeta ori sunt comune mai multor persoane.

Din datele inmagazinate despre el, o persoana ar putea fi reconstituita in realitatea virtuala. [deci da, exista viata dupa moarte si daca nici dupa ce ai scris sau copiat acest articol nu intelegi inseamna ca ai o problema la creier] In "ciberspatiu" vom putea construi lumi alternative, unde vom putea intalni astfel de persoane virtuale, aflate in viata sau decedate, nu doar cu infatisarea lor cunoscuta ci si cu ideile si gestica specifica. Ele ar putea chiar raspunde la intrebari inedite, in maniera in care ar fi raspuns in viata lor. Treptat va deveni din ce in ce mai dificil de distins realitatea materiala de cea virtuala, asa cum sugereaza si cateva recente filme SF.

Daca o supercivilizatie este interesata sa "recolteze" informatia produsa de pamanteni, ea va instala o astfel de "memorie" undeva in preajma [despre 'iad' mai toate religiile zic ca se afla inspre miezul incandescent al pamantului], ca si dispozitive adecvate (poate implante) pentru a colecta date, cel putin de la anumite persoane interesante. Utilizarea unei astfel de "memorii" s-ar face prin tehnici de tipul realitatii virtuale. Intr-o astfel de memorie s-ar putea include imagini din trecut, la fel ca si scenarii de viitor. Desigur, o supercivilizatie ar putea face mult mai mult in acest sens decat ne sta noua la indemana. De pilda, ei ar putea conferi cópiei virtuale a unei persoane o anumita autonomie, constiinta faptului ca traieste si dupa moarte si chiar o anumita initiativa sau liber arbitru."


    Domnule Baaron, aveti o problema. Va las pe dvs. sa descoperiti in ce consta

ce prostii...Dumnezeu nu are nevoie de VR si PC...come on. unde s-a ajuns cu discutia??
Ark

Ark total de acord cu tine!....daca vb de mesagerii Domnului...ei poate...au ceva tehnologii dar nu HARD....la ei 100000 terragb pot incapea poate intr-un varf de ac sau dc ce nu celebrele AKASHA

    Pana la Armaghedon ,fiecare om ,isi poate imagina ca va fi, chiar, ca Dumnezeu ,asa cum i-a promis Satan lui Adam si Evei,este liber sa creada ce vrea, dar ,un lucru este clar: Satan a mintit si Iehova -Dumnezeu, a spus adevarul; omul ,Adam si Eva, au murit si de atunci incoace mor oamenii, generatii dupa generatii,indiferent cat este de inteligent ,de tanar ,de bogat ....de puternic ,fizic ,material ,politic ...nimeni nu este scutit .
    Isus Cristos a venit sa rascumpere omul din condamnarea la moarte ,"...sa nimiceasca  pe cel ce are putrea  mortii ,adica pe diavolul"; ( Evrei ,cap 3  verset 14 ) ;dar fara sa ne supunem Autoritatii Superioare a Lui   Dumnezeu ,nu vom putea beneficia de viata . Dreptul la viata nu si-l poate lua nimeni singur .Acest drept il primim de la Dumnezeu ,dar numai daca urmam calea pe care ne-a aratat-o EL
    Omul ,odata ajuns in mormant ,de acolo nu-l mai ridica nimeni ,in vecii vecilor,daca Dumnezeu vrea !
    Imaginatia omului ,sub influenta lui Satan si a demonilor lui ,a ajuns departe ,dar asta nu inseamna ca omul va fi instare sa -si dea dreptul la viata fara ajutorul Lui Dumnezeu; omul nu se va putea invia singur niciodata
    Satan si demonii lui ,inseala omenirea , oamenii sunt dispusi mai bine sa-l asculte  pe el ,pare mai simplu ,dar,sa stiti ca este un tiran crud si nemilos  s mai .degraba ar nimici ,frumoasa planeta Pamant ,impreuna cu toti oamenii de pe ea ,decat sa stie ca este un singur om credincios LUI DUMNEZEU, pe ea.
    Din pacate ,si oamenii se fac din ce in ce mai asemanatori  dumnezeului lor Satan ,motiv pt .care Pamantul  este ,pe zi ce trece ,tot mai stricat si mai plin de arme de exterminare in masa si mai plin de virusi ,gata sa fie lansati ,pt a ucide cat mai multa populatie .
    Cine le inregisreaza pe calculatoare ,toate bucuriile ,toate necazurile ,iubirile ,dezamagirile ,sperantele---de cele mai multe ori desarte---,tuturor celor ce au murit si inca mai mor ?...
    Cine face o previziune ,referitoare la viitorul omenirii ,si ea nu vine de la Dumnezeul Adevarat ,sa stie ca o face inspirat de  Satan si acea previziune va fi nimicita odata cu Satan in Armaghedon
   " DOMNUL -IEHOVA  ,pazeste pe toti cei ce-L iubesc si nimiceste pe toti cei rai." PSALMUL 145 ,vers 20

Pentru cei cu Biblia in mana tot timpul, dedicatie de la mine...

P.S.: Adevaratul nume al lui Dumnezeu este "MAGU"  :martiansmile:

udar...nu trebuia sa faci asta. nu e frumos. ma rog.
Ark

Asta se intampla cu oamenii care stau mereu cu Biblia in mana... Ajung sa nu mai gandeasca logic... In asta consta spalarea creierelor...

P.S.: era absolvent de teologie... ABSOLVENT!!! asta trebuie sa dea unora de gandit...

Mie imi pare o gluma (nu cred ca a reziliat cineva vreun contract pentru un asemenea motiv).

Citat din: sxn_b din  14 Februarie 2007, 21:13:14
Mie imi pare o gluma (nu cred ca a reziliat cineva vreun contract pentru un asemenea motiv).

Ai fi surprins sxn_b de ce ii duce capul pe unii oameni (sau mai bine zis "ce nu-i duce").

Am uitat sa mai zic ceva in completarea raspunsului dat lui Arkadii - adevarul nu e intotdeauna "frumos"...

udar...am inteles ce vrei sa zici. insa revenim. orice padure are uscaturi. exista teologi care termina cu 10 si teologi care termina cu 5. tot teologi sunt.
asa e peste tot. asta nu inseamna ca religia nu e buna. ci doar ca cei care ar trebui sa o promoveze nu sunt foarte bine pregatiti.
in plus exprimarea tipului nu era una care sa denote faptul ca ar fi urmat liceul, dar sa vorbim acum si de facultate...
ma rog...e bine de stiut.
ArK

Pentru Elvin
(Te-as ruga sa nu mai dai o gramada de citate din Biblie decat daca esti in stare sa le si argumentezi, nu o lua ca pe o ofensa insa te afli pe un forum "stiintific" care cere dovezi "palpabile")

                "La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul,
                    si pamantul era netocmit si gol..." (Geneza)

Aproape cu totii cunoastem primele cuvinte ale Facerii din Vechiul Testament...din diferite motive, informatiile despre viata lui Moise sunt de importanta deosebita pentru oameni.
El a fost "ales" si "initiat", el a "vorbit" cu Dumnezeul Atotputernic, el i-a scapat pe vechii israeliti de sclavia egiptenilor, el a fost cel caruia Dumnezeu i-a incredintat cele zece porunci si caruia "i-a oferit instructiunile" de constructie pentru sipetul testamentului.
Desigur ca ar fi inutil sa discutam daca Moise a fost sau nu un personaj istoric...multi oameni de stiinta pun la indoiala acest lucru, desi nici pana in ziua de astazi nu se stie de ce.
Faptele strict istorice - si anume scrierile - il prezinta pe Moise ca pe un personaj istoric.

Povestea lui Moise si a israelitilor se afla, desigur, in legatura directa cu cea de-a XIX-a dinastie a egiptenilor...viata si faptele lui Moise sunt la fel de greu si localizat in timp, precum posibilitatea de a-i dovedi existenta istorica.
Trebuie luate in considerare perioadele de domnie ale lui Ramses II (1290-1224 i.Chr) si a tatalui sau, faraonul Seti I (1302-1290 i.Chr).
In acest sens, exista dovezi arheologice, descoperite de catre Sir Flinder Petrie intr-un mormant gasit acum aproape 100 de ani.
Prin intermediul acestora se poate limita perioada de timp in care a avut loc pornirea in Exod a israelitilor din Egipt, la aproximativ 1300 pana la 1200 i.Chr.
Unul dintre acesti faraoni a poruncit ca toti nou-nascutii israeliti sa fie ucisi.
Insa soarta a hotarat ca Moise sa fie salvat.
Dupa ce sugarul a fost asezat de catre mama sa intr-un cos de papura la malul unui rau, acesta a fost gasit de catre fiica faraonului...acesteia i s-a facut mila de copil, hotarand sa il creasca.
Tanar fiind, Moise a trait o experienta care i-a marcat viata.
El a vazut cum un egiptean batea un israelit....Moise i-a venit in ajutor acestuia din urma, omorandu-l pe egiptean.
Apoi Moise a trebuit sa fuga in desert.
Dupa un timp, dintr-un tufis de maracini care "ardea fara a fi insa mistuit",i-a vorbit un "inger".
Ingerul i-a spus lui Moise ca el va fi cel care ii va salva pe fii lui Israel si care ii va conduce in tara in care curg laptele si mierea.
La inceput Moise a fost surprins si nesigur de menirea incredintata....se indoia de faptul ca israelitii i-ar acorda crezare, cu atat mai putin sa il urmeze.
El isi argumenta indoiala prin firea sa tacuta, insa Dumnezeu i-a aratat trei minuni care i-ar fi convins pe israeliti si l-a sfatuit sa il lase pe fratele sau Aaron sa vorbeasca.

Apoi istoria si-a urmat cursul.

Dumnezeu si Moise au inceput sa "vorbeasca" din ce in ce mai des, aceasta constituind inceputul unei lungi si intense colaborari.
Practic, Moise a primit sfaturi calauzitoare, mana libera si sprijin pentru Exodul din Egipt, pana cand, intr-un sfarsit a ajuns pe Muntele Sinai unde a primit de doua ori, Tablele Legii cu cele Zece Porunci "scrise" de insusi Dumnezeu.

In cele din urma, multumita lui Moise, poporul israelit si-a gasit drumul spre Taramul Fagaduintei.
In momentul ajungerii la destinatie, Moise fusese deja "chemat" langa Dumnezeu.
In Deuteronom (a V-a Carte a lui Moise), se spune ca Moise a murit la varsta de 120 de ani; ...nu se stie insa, unde anume:
          "...si a fost ingropat in vale, in pamantul Moabului, in fata
            Bet-Peorului, dar nimeni nu-i stie mormantul nici pana
             in ziua de azi...." (A V-a Carte a lui Moise -34,6)

Povestea lui Moise este greu de apreciat, deoarece poate fi interpretata in foarte multe feluri.
Oare chiar "a vorbit" Moise cu Dumnezeu ?
I-a vazut oare chipul ?
Oare un Dumnezeu Atotputernic trebuie sa se arate astfel ?

Aceasta perspectiva nu poate fi sustinuta de ratiunea noastra, insa cu cine de fapt a vorbit Moise?
Avand in vedere multitudinea descrierilor intalnirilor cu Dumnezeu, nu putem sa le consideram simple viziuni, pentru a face pe plac contemporanilor.
Insa exista o problema mult mai mare, in privinta acestui mit istoric.
In timpul "Exodului", respectiv al istoriei, israelitilor "li se ordona" sa distruga fara exceptie popoare si triburi.

Ce Dumnezeu este acesta, care incita sau chiar "obliga" poporul ales la genocid?
De altfel, acesta nu este un caz singular in Vechiul Testament.
In total, regasim peste saptezeci de cazuri de genocid la adresa unor popoare, fara sa punem la socoteala omuciderile, invaziile, violurile si celelalte faradelegi, precum relatiile incestuoase.

In orice caz, istoria poporului si intelepciunii iudaice este in principal inradacinata in cea a Egiptului.
Acest fapt este dovedit de Vechiul Testament, unde cuvantul "Egipt"
apare de cateva sute de ori, in timp ce in cronologia egipteana, cuvantul Israel nu apare decat "o singura data".

Faraonul egiptean Akhenaton, alias Amenophis IV (1350-1333 i.Chr) a introdus monoteismul (credinta intr-o singura divinitate) in Egipt.
De atunci, zeul Aton a fost venerat ca unic Dumnezeu.
Unii oameni de stiinta considera chiar ca Akhenaton si Moise ar fi una si aceiasi persoana, deoarece centrul intelepciunii si al initierii era centrul marilor preoti din Heliopolis.
Moise a fost preot in Egipt timp de peste 20 de ani, din acest motiv fiind luat in calcul ca "centru de formare" doar Heliopolis.

Un mare preot egiptean din Heliopolis a fost Manetho (maneteism), care a trait in secolul al III-lea i.Chr.
Originea sa nu este contestata, fiind considerat deasemenea un personaj istoric.
In calitate de preot din Heliopolis, acesta era initiat in tainele hieroglifelor si ale ezoterismului, fiindu-i atribuite cateva lucrari vaste.
Lucrarea sa principala este "Aigyptiaka", o istorie a Egiptului in mai multe volume, care cuprinde concluziile tuturor cercetarilor sale.
Aceasta lucrare a constituit cea mai valoroasa sursa istorica privind Egiptul Antic....din pacate insa, originalul s-a pierdut (sau cel putin asta este varianta oficiala).
In prezent nu mai exista decat rezumate si transcrieri ale unor istorici iudaici, precum Josefus (secolul I d.Chr), Julius Africanus (aproximativ 220 d.Chr) si Episcopul Eusebiu din Cezareea (aproximativ 320 d.Chr).
Ultimul dintre acestia a fost insusi calugarul bizantin Georgios, pe la 800 d.Chr....desigur ca trebuie sa pornim de la ideea ca de-a lungul secolelor continutul a fost alterat de traduceri.

Astfel relateaza Manetho in lucrarea sa:
"Moise, fiul tribului Levi, crescut in Egipt si initiat in Heliopolis, a devenit Mare Preot al Fratiei in Timpul Regentei Faraonului Amenophis (Akhenaton)"

Aceasta relatare confirma ceea ce este scris si in Faptele Sfintilor Apostoli:
"...si a fost invatat Moise in toata intelepciunea egiptenilor si era puternic in cuvintele si in faptele lui"

Chiar si vestitul psihanalist Sigmund Freud a abordat in anii '30 ai secolului trecut, personajul lui Moise si radacinile sale in Egiptul Antic.
In lucrarea sa despre Moise si monoteism, el atrage atentia cititorului asupra unui aspect deosebit de important:
"...daca literele sunt convertite in limba egipteana, numele iudaic al lui Dumnezeu, Adonai, devine Aton".
Chiar si ritualul circumciziei, practicat pentru prima oara in Egipt din motive de igiena, isi are radacinile in tara faraonilor, fiind preluat de catre ebraici.
Freud insusi a ajuns la concluzia logica cum ca Moise a fost un egiptean la curtea regelui Akhenaton.
In cel de al cincilea an al regentei sale, acest faraon a luat o hotarare unica atat din punct de vedere istoric cat si religios.
El l-a proclamat pe Zeul Soarelui - Aton ca unica divinitate si a pretins ca din acel moment sa nu mai fie venerat decat acesta...El si-a schimbat numele din Amenophis al IV in Akh-n-aton.(Akhenaton).
A parasit impreuna cu suit asa centrul traditional al divinizarii lui Amon din Teba, in localitatea situata cu 300 de kilometri la nord de et-Tellel-Amarana, unde a fondat noua capitala a religiei sale, Akhet-Aton (Orizontul lui Aton).
Akhenaton era la acea vreme initiat in vechea doctrina ezoterica.
Faraonul de care lumea se temea, desi nu ar fi avut motive, era considerat mare initiat, mistic si vizionar.
Astfel, intelepciunea si radacinile israelitilor au urmat o cale clara - aceastia au venit din Egipt, tara faraonilor, chiar si din marile centre monahale, indeosebi din Heliopolis.

Sa ne intoarcem insa la Moise.
Oare chiar i-a vorbit Dumnezeu ?
Dumnezeu este cel care i-a incredintat aceasta misiune ?
A poruncit Dumnezeu crime si faradelegi ?
Fara indoiala ca nu....
Atunci cine a fost ?
Pe cat de ambigua si, intr-o anumita masura, indoielnica este viata lui Moise, pe atat de nesigura este scrierea de catre acesta a celor cinci carti.

Primele Cinci Carti ale lui Moise, denumite "Pentateuc" (cinci suluri), ne ofera o istorie cuprinzatoare a facerii omului pana la Exodul israelitilor spre Taramul Fagaduintei.
Cele Cinci Carti sunt impartite in "Facerea", "Iesirea", "Leviticul", "Numerii", "Deuteronomul".

Cartile lui Moise au fost oare scrise de el insusi ?
Din Biblie se intelege ca da...insa dupa cum am aratat mai sus, trebuie sa pornim de la ideea ca din punct de vedere strict istoric, Moise trebuie considerat un personaj istoric care a existat cu adevarat, insa acest lucru nu trebuie neaparat sa insemne ca a si scris toate cele Cinci Carti.

In cazul Primei Carti "Facerea", acest lucru este exclus, deoarece dupa cum voi demonstra in continuare, autorii Genezei au apelat la surse mai vechi, care proveneau neindoielnic din taramul dintre Tigru si Eufrat.

In ceea ce priveste Cartile II, III si IV, autorul acestora ar fi putut fi  Moise....textul se refera la viata sa agitata, la fapte istorice si la "intalnirile" sale "divine".

In schimb, Cartea a V-a (Deuteronomul), in ebraica "Debarim" care face parte din Biblia straveche a iudaicilor, nu ar fi putut fi conceputa de Moise.
(Aceasta rezulta din structura literara diferita de cea a cartilor II, III si IV, diferenta care s-a pastrat si in traduceri si care pot fi usor dovedite...
Deuteronomul a fost descoperit in anul 621 i.Chr, in timpul renovarii Templului din Ierusalim...Conform dogmelor actuale, in cautarea autorului celei de-a V-a Carti, intalnim doua grupe de credinciosi iudaici, cei care se inchina lui Yahve (Yahve - Dumnezeu) si cei care se inchina lui Elohim (Elohim - Zei)...perioada in care s-a scris Deuteronomul este estimata la 900-700 i.Chr.)

Un alt personaj care ar fi putut scrie cartea V-a este profetul Iosua.
Acesta este o persoana care a existat cu siguranta si care a trait pe la 1200 i.Chr in Efraim (centrul Palestinei).
In plus, cartea lui Iosua o urmeaza pe cea a Deuteronomului.

In secolul al XVI-lea, in Anglia nu exista decat o singura traducere in limba latina a Sfintei Scripturi, destinata preotilor, asa cum se intampla, spre exemplu si in Egiptul Antic sau in alte culturi.
Astfel, numai grupurile elitiste aveau dreptul sa citeasca si sa scrie, cunoascand scrierile ezoterice despre Creator, Zeii si Ingerii sai.
Ca urmare a faptului ca marea masa a populatiei era ignoranta, aceasta nu detinea controlul asupra a ceea ce le era prezentat de catre preoti.
Acestia aveau responsabilitatea si puterea deplina de a prezenta poporului textele cat mai aproape de adevar.

Motivul pentru care, de-a lungul secolelor, anumite pasaje au fost modificate continuu, in mod intentionat, pentru a le prezenta oamenilor in cele din urma o alta imagine, nu mai poate di cunoscut astazi...
In orice caz, gruparile ezoterice si elitiste au reusit, timp de doua mii de ani, sa nu dezvaluie continutul textelor, pana la primele traduceri din Anglia si Germania.
Dupa cum vom vedea, aceste texte sunt foarte recente.
Cat timp textele au fost tainuite, nu existau decat putine exemplare, majoritatea scrise de catre autori diferiti.

Numarul de exemplare din Biblie vandute, vorbeste de la sine.
Este incontestabil faptul ca Biblia este "Cartea Cartilor", un adevarat "best seller".
Astazi, Biblia este accesibila oricarui om de pe planeta, fiind tradusa in peste 1600 de limbi.
In intreaga lume au fost vandute peste 750 de milioane de exemplare....acesta este un aspect discutabil, avand in vedere faptul ca pana in secolul al XV-lea, "gruparile elitiste" considerau ca este deosebit de important ca scrierile sa fie pastrate in secret si, mai ales, sa fie ascunse poporului.

Desigur ca, in acest context, nu putem sa nu amintim numele lui Martin Luther (1483-1546), care a fost un reper pentru lumea crestina, un adevarat "luptator pentru libertate".
Luther s-a opus influentei Bisericii Romano-Catolice, cu scopul de a crea o traducere unitara, accesibila oricui.
In anul 1543, telul sau principal a fost realizat odata cu aparitia la Wittenberg a primei "Biblii Luterane"...Aceasta reforma, o continuare a celei existente, consta in principal in faptul ca Luther a tradus "Biblia" in limba germana, iar puterea Bisericii Romano-Catolice nu mai putea fi exercitata asupra poporului german.

Inainte de aceasta, existau cateva Biblii in dialectele din nordul Germaniei, iar inca din anul 1466 fusese tiparita o Biblie completa de catre tipograful din Strasbourg, Johann Mentelin.
Intre secolele al VIII-lea si al X-lea, au aparut editii unice ale Bibliei din diferite tari europene.
In secolul al IV-lea, a fost redactat un exemplar al Bibliei de catre Episcopul Ulfilas - o traducere gotica....aproape in aceiasi perioada, in anul 383 d.Chr, Papa Damsus a solicitat redactarea unei Biblii in limba latina...traducatorul era Eusebiu Ieronimul.
Traducerea acestuia se baza, pe de-o parte pe Septuaginta (lat. saptezeci - conceputa dupa legenda celor saptezeci si doi de invatati) - cea mai importanta traducere a Vechiului Testament - si pe de alta parte, pe textul ebraic stravechi.
Traducerea Vulgata (lat. - popular) a devenit cea mai importanta editie in latina a Bibliei....In cele din urma, in anul 1546, in timpul Conciliului din Trient, aceasta a fost declarata Biblia oficiala de catre Inaltii Prelati ai Bisericii.

Descoperiri noi si importante sunt, spre exemplu, Manuscrisele de la Qumran...acestea au fost descoperite in anul 1946 de catre un beduin, Muhannad adh-Dhib, intr-o pestera de pe malul vestic al Marii Moarte.
Textele stravechi in mare parte au fost scrise pe papirus si piele de animal....conform metodelor stiintifice de datare, in cazul acestora, prin metoda de datare C-14, manuscrisele au fost datate si plasate in jurul anului 250 i.Chr.
Manuscrisele de la Qumran atesta scrieri biblice anterioare, insa contin si o multitudine de alte scrieri, care includ texte biblice noi.
Pana in prezent, manuscriselor de la Marea Moarta li s-a acordat mult prea putina atentie, ca sa nu mai vorbim despre prelucrarea si eventuala includere a acestora in Biblie.

Multi oameni de stiinta si cercetatori afirma ca tainuirea indelungata si modificarea intentionata a vechilor scrieri reprezinta cea mai insemnata inducere in eroare si manipulare a istoriei omenirii.

Daca privim Prima Carte a Facerii din punctul de vedere al stiintelor naturii, relatarea genezei biblice pare, la prima vedere, mai degraba o combinatie de fantezie si stiinta din secolul al XXI-lea.
Alte relatari ale Facerii si scrieri ale altor culturi, la care vom reveni si care sunt cu mult mai vechi decat cele biblice, sunt descalificate si bagatelizate.
Cu ce drept se calca in picioare mostenirea si intelepciunea acestor culturi ?

In cadrul Primei Carti se vorbeste despre "texte stravechi", care probabil nu au existat niciodata.
Oamenii de stiinta nu dispun in prezent de dovezi stiintifice categorice in favoarea unor astfel de texte...scrierile pe care le avem astazi la dispozitie sunt transcrieri ale unor transcrieri, care la randul lor sunt transcrieri ale unor transcrieri si mai vechi,
S-a dovedit faptul ca in fiecare noua traducere s-au efectuat modificari in"mod constient".
Astefel, au aparut noi semnificatii insa ceea ce este cel mai grav, au aparut o multime de greseli de traducere.
In total exista 1600 de transcrieri, nici una necorespunzand perfect unei alte transcrieri.

In acest sens, dr. Robert Kehl, un specialist din Zurich, afirma urmatoarele:
"Au fost multe cazuri in care acelasi pasaj al unei transcrieri a fost
corectat intr-un sens, iar apoi corectat exact in sensul opus de catre o
alta persoana, conform cu dogmele scolii de care apartinea.
Ca urmare a corecturilor singulare, dar mai ales a celor "planificate",
s-a creat un haos de nedescris."

Toti cititorii pot observa cu usurinta acest lucru !
Daca citesc Evangheliile dupa Matei, Marcu si Luca, comparand diferite texte si afirmatii vor avea surpriza sa gaseasca multe contraziceri.
Stiai faptul ca nici un evanghelist nu a fost contemporan cu Isus ?

Nici o persoana contemporana cu Isus, care i-a fost alaturi si care l-a urmat, nu a scris, din pacate, niciodata nimic despre acesta.
Abia dupa distrugerea Ierusalimului in anul 70, de catre imparatul roman Titus (39-81 d.Chr) s-a inceput redactarea unor scrieri despre Isus si credinciosii sai.

Asa ca te-as ruga respectuos sa nu mai arunci cu citate din Biblie daca nu esti in cunostiinta de cauza.
Sper ca acest mesaj sa il intelegi la adevarata lui valoare si sa nu il parcurgi precum citesc altii Biblia (adica in cateva ore)
Multumesc :-D

uite Urban. eu sunt in cunostinta de cauza. joc atat rolul scepticului cat si al pasionatului.
stiu si versiuni pro si versiuni contra.
ai o abordare asemanatoare cu cea a lui Baaron. chiar ma intreb daca nu cumva Jackie avea dreptate.
ma rog. irelevant acum.
Ceea ce vroiam sa iti spun: in primul rand cand vine vorba de Dumnezeu, nu poti cere dovezi palpabile. Dumnezeu se simte. "Cine are ochi sa vada si cine are urechi sa auda".
Este o nesimtire crasa si o mojicie nemaintalnita sa incercam sa demonstram Cuvantul caci "Dumnezeu este Cuvantul si Cuvantul este Dumnezeu". Cum ai putea demonstra cu niste legi atat de maleabile, cum este in cazul fizicii, si aici ma refer la faptul ca tot ceea ce a fost scris in fizica poate fi combatut, pe Dumnezeu. Einstein zicea "Orice lege poate fi infirmata, mai putin principiul 2 al termodinamicii". Principiul 2 spune: Caldura nu poate trece automat de la sursa rece la sursa calda(nu intru in amanunt...pot sa explic mai clar dar nu asta conteaza).
Daca tot poate fi infirmat, deci este imperfect, cum ITI POTI PERMITE sa ceri o demonstratie a PERFECTULUI, dupa aceste legi pamantesti?
Crezic a daca Elvin vine cu citate Biblice, el nu intelege? Cred ca tu esti cel care nu intelege. Deschide-ti ochii ca sa vezi.
Ark

O sa imi permit sa iti dau un raspuns rapid pentru ca special am urmarit sa vad daca raspunde cineva in primele 2 minute de la postarea mesajului meu.
Deci, no offence dar te-as ruga mai intai sa citesti "tot" mesajul meu pentru ca nu cred ca ai avut timp in doua minute sa il citesti pe tot.
Dupa aceea iti stau la dispozitie cu placere.
Multumesc

am citit tot mesajul tau.
imi poti raspunde.
parcurg foarte repede textele.
Ark


daca te referi la cele 3 intrebari o sa iti raspund si la ele

Am inteles.
Pai te astept sa contrazici argumentat tot ce am scris eu mai sus.
Eu ti-am explicat cine este Dumnezeul pe care il propune Biblia.

te contrazic acum pentru ultima fraza...nu mi-ai aratat nimic. mi-ai oferit relatarea unor fapte, parerea ta personala, si informatii cunoscute...
unde e Dumnezeu aici?
Ark

Am inteles.
Cred ca am gresit forumul.
Imi cer scuze.
O seara placuta

     e fascinanta intensitatea cu care NU bagam in seama postul kilometric al lui rural, si precizia matematica prin care ignoram fiecare cuvant scris de acest personaj

Urban, sincer sa fiu chiar ma uimesti. In loc sa vii sa argumentezi ceea ce ai spus si sa explici ignorantului de Arckadii cum sta treaba cu teoria ta ca poate nu intelege, tu te superi si zici ca poate ai gresit forumul.
Hai mai... suntem copii?
Ark


scuze de offtopic

argumente/......sau?

Reveniti la subiect, argumentati si nu va atacati colegii de forum va rog

 
Ok, hai sa argumentam un pic. :-D
Nu stiu cat de bine cunosti tu Biblia  ( de dat citate la intamplare poate da oricine - mai greu e sa argumentezi toata polologhia aia din Biblie).
Eu nu incerc sa te conving ca nu exista Dumnezeu, doar iti demonstrez ce inseamna Biblia cu care tot va laudati atat.
Pot sa pun pariu ca habar nu ai si nici macar nu ai auzit vreodata de "textul stravechi" , "Codex Sinaiticus".Dateaza din secolul al IV-lea si a fost gasit in anul 1844 de catre Konstantin von Tischendorf, in Manastirea Katarina din Peninsula Sinai.
Textul contine aproximativ 16.000 de corecturi ale unui numar de sapte traducatori.

Friedrich Delitsch, expert in Biblii si autor al unui dictionar ebraic, a constatat aproximativ trei mii de greseli de transcriere.(suna vreun clopotel ? :-D)
Unele pasaje au fost modificate de mai multe ori si inlocuite cu un text nou,iar daca adunam toate "textele stravechi" de care dispunem in prezent,putem constata peste 80.000 de abateri de la textul original.
Din acest motiv trebuie luat in calcul si faptul ca astazi avem la dispozitie numai modificarile efectuate ( cu toate ca prin pivnitele Vaticanului s-ar putea sa existe marea majoritate a originalelor).

De ce atatea greseli ?
De ce aceasta tainuire ?
De ce au fost ucisi cei care doreau sa raspandeasca cuvantul lui Christos si in randul altor oameni ?
Nu spunea chiar Isus ca toti oamenii sunt egali in fata lui Dumnezeu ?
Nu se poate ca multimea de greseli de traducere - voluntare sau involuntare, si corecturile efectuate in mod constient se se fi produs in spiritul credintei pentru Isus si pentru Dumnezeul atotputernic, prin intermediul Bisericii si al teologilor (si nu numai prin Dumnezeu ).
Trebuie sa ne intrebam daca aceasta a fost o coincidenta sau "nestiinta".
Sau "poate" a fost intentia unei grupari elitiste si influente de a manipula poporul, adica pe omul de rand (ignorant de altfel) - cu scopul de a-l face mai manevrabil, si in cele din urma dependent.

Spre sfarsitul secolului al XIII-lea, evreul Moses bar Svem Tor de Leon din Guadalajara a redactat lucrarea secreta "Sfer ha Sohar"(Cartea Stralucirii)....(pe asta ai citit-o ?)
Se presupune ca aceasta se bazeaza pe o carte mult mai veche,din secolul al II-lea, care a fost scrisa de Simeon ben Jouchai.
Din aceasta rezulta ca in vechiul Israel exista un cult secret si ca membrilor influenti le erau cunoscute tainele vechilor texte biblice.
Astazi nu se mai stie cand s-a format acest cult secret insa scopul principal al cultului Cabala era descifrarea celor Cinci Carti ale lui Moise si implicit a Facerii.
De-a lungul timpului, cunostiintele despre aceasta societate secreta s-au pierdut.
Astfel putem deduce ca exista o grupare elitista secreta, precum Cultul Cabalei, care a modificat in mod "constient" cele Cinci Carti ale lui Moise.

Probabil ca a existat mai mult decat o singura grupare, insa acest lucru nu poate fi dovedit astazi, avand in vedere faptul ca, de-a lungul timpului, teologia s-a schimbat, iar Inaltii Prelati ai Bisericii au modificat in timpul unor Concilii anumite pasaje ale Bibliei, in functie de ideologia teologica respectiva.
Este demn de remarcat faptul ca Inaltii Prelati bisericesti si gruparile elitiste au reusit timp de aproape doua mii de ani sa ascunda Sfanta Scriptura poporului.

De ce atatea secrete ?
Trebuie sa existe un motiv foarte important, nu crezi ?
Unul dintre motive ar putea fi o doza de ignoranta a inaltilor prelati, in acest caz amintindu-l numai pe marele om de stiinta Galileo Galilei (1564-1642).
El a contestat imaginea geocentrica a lumii a lui Claudius Ptolomeu (circa 100-170 d.Chr), care dainuise timp de "1500 de ani", conform careia Pamantul era centrul Universului.
Galilei nu a respins numai imaginea geocentrica a lui Ptolomeu, ci a si evidentiat si dovedit prin propriile sale cercetari stiintifice teoria imaginii heliocentrice a lumii lui Nicolaus Copernic (1473-1543), conform careia nu Pamantul, ci Soarele este centrul Universului.

Astfel, el nu a contestat numai teoria lui Ptolomeu, ci in primul rand Biserica Romano Catolica, Biblia si "cuvantul lui Dumnezeu".
Galilei a fost condamnat la data de 22 iunie 1633, insa nu la pedeapsa obisnuita in astfel de cazuri (ars pe rug), ci a trebuit sa renege si sa blesteme propriile "greseli".
Acest exemplu care nu este singular, ne arata pe de-o parte situatia stiintelor naturiste la acea vreme si, pe de alta, puterea pe care o exercitau acestea in mod inconstient.
In plus, in cazul lui Galilei a fost nevoie de aproape 360 de ani pentru ca Biserica Catolica sa isi ceara scuze public pentru greseala comisa.
La data de 31 octombrie 1922, Papa Ioan Paul al II-lea a recunoscut oficial, intr-un discurs tinut in fata Academiei Papale a Stiintelor, faptul ca Galileo Galilei a fost condamnat pe nedrept in anul 1633:
       
"...Greseala teologilor de la acea vreme a constat in pastrarea teoriei conform careia Pamantul reprezinta centrul Universului, considerand ca notiunile noastre despre structurile lumii ar fi sustinute intr-o oarecare masura de intelesul Sfintei Scripturi...O neintelegere dureroasa apartine de acum inainte trecutului..."

"Puterea" se bazeaza pe ratiune, iar ignoranta inaltilor prelati ai Biserici a reprezentat, cu siguranta, numai aversul medaliei.
Reversul acesteia a fost, probabil, modificarea si sortarea sistematica si intentionata a Sfintei Scripturi.

Gruparilor si persoanelor elitiste sau initiate, precum mai sus amintitul Simeon ben Joachai, dispuneau indiscutabil de multe scrieri si traduceri iudaice, din care "numai o mica parte" a fost preluata in textul Bibliei.
Sfintele Scripturi ale Bibliei se impart in doua categorii:
      1.scrierile canonizate si
      2.cele "necanonizate"

Prin scrieri "canonizate" intelegem varianta unanim acceptata in prezent a vechiului Testament cu Cartile lui Moise, Cartile Profetilor, Psalmii etc si a Noului Testament cu cele patru Evanghelii pana la Apocalipsa lui Ioan.
Alte carti "necanonizate" erau, spre exemplu, Inaltarea lui Moise, Cartea lui Enoch, Cartile lui Ezra, Cartea privind viata lui Adam si Eva, Cartea Jubileelor...
Cartile necanonizate au fost respinse "motivat" de catre inaltii prelati, nefiind introduse in Sfanta Scriptura...este vorba despre 120 de carti.
Necesitatea de a reflecta la canoanele biblice iese din discutie...pana in prezent nu am auzit nici macar despre posibilitatea de a dezbate acest lucru.

Pe scurt - multe scrieri "necanonizate" nu se potrivesc cu imaginea religioasa a lumii de astazi, iar acest "astazi" este valabil si pentru "ieri".In timpul primelor concilii crestine, inaltii prelati ai Bisericii au hotarat "ce anume" trebuie sa apara in Biblie si ce nu.
Cartile care nu se potriveau cu imaginea teologica a lumii au fost respinse in mod sistematic.

Cam atat, si mai puneti mana pe niste scripturi daca tot va laudati cu ele  :-D

In primul rand, imi pare rau daca am lasat impresia ca ma laud cu Scriptura sau cu numele Domnului.
In nici un caz nu fac asta.
Ai dreptate in ceea ce priveste Biserica ca institutie si multi dintre reprezentantii ei. S-au facut multe magarii in numele Lui Dumnezeu. Si intr-adevar aceasta institutie are mare putere de manipulare.
Ar trebui sa cunoastem mai multe, este adevarat insa spune-mi te rog, de unde stim ce sa luam bun din cele 120 de carti despre care vorbesti? De unde stim ca nu sunt erezii? Biblia de astazi gresita sau nu, contine invataturi bune. Pace, fericire, buna conduita, iubire.
Oamenii nu sunt perfecti, de aici si majoritatea greselilor. Stiu ca sunt multe lucruri gresite. Data de nastere a lui Iisus spre exemplu. Multe altele de genul asta.
Dar asta avem. Cu asta trebuie sa traim. Cel putin pana aflam adevarul.
Ark

Stimate coleg

Erezia exista doar in "mintea preotilor care ascund realitatea despre Biblie si Dumnezeu".
Explica-mi si mie te rog, cu ce este mai buna Biblia decat cartea lui Enoch sau decat Evanghelia dupa Toma, unde in paranteza fiind zis se specifica ca nu ai nevoie de icoane sau alte treburi pentru a demonstra credinta.
Existenta unui Absolut nu poate fi pusa la indoiala, insa nu cred ca se poate da un "nume", pentru "ceva" ce nu numai ca nu putem intelege...dar nu vom avea niciodata capacitatea de a intelege acel "ceva".
Ia imagineaza-ti ca toate scripturile vechi ar face parte din Biblie...oare cati ar mai avea credinta de azi?
Nu este evidenta manipularea pentru crearea dependentei ?
Apropo, poti trai in pace, iubire si intelegere si fara Biblie si Dumnezeu, nu crezi?

Citat din: udar din  14 Februarie 2007, 20:37:24
Asta se intampla cu oamenii care stau mereu cu Biblia in mana... Ajung sa nu mai gandeasca logic... In asta consta spalarea creierelor...

Frumos raspuns, asta ar trebui sa va dea de gandit ! :-D

Si pentru cei cu Biblia in mana de pe acest forum:
Care este diferenta dintre Yahwe si Elohim daca tot sunteti atat de invatati ?

fara Biblie da, fara Dumnezeu nu.
si ca sa iti raspund la intrebarea:

Citatcu ce este mai buna Biblia decat cartea lui Enoch sau decat Evanghelia dupa Toma?

, nu pot aprecia asta. probabil ca fiecare este buna in felul ei. nu am apucat sa citesc evanghelia dupa Toma. Insa o sa o citesc si vorbim.
Multi intr-adevar nu ar mai avea religia de acum, insa repet pe asta o avem. Nu avem cum sa schimbam asta ci doar pe noi. Insa este important sa nu cadem in plasa.
Oricum, Urban, sa sti ca nu numai Biblia este folositoare. sunt atat de multe carti, texte, rugaciuni bune.
Ark

Citat din: Arckadii din  15 Februarie 2007, 17:20:10
si ca sa iti raspund la intrebarea:, nu pot aprecia asta. probabil ca fiecare este buna in felul ei. nu am apucat sa citesc evanghelia dupa Toma. Insa o sa o citesc si vorbim.

In regula, citeste-o si mai discutam.

Citat din: Arckadii din  15 Februarie 2007, 17:20:10
... Nu avem cum sa schimbam asta ci doar pe noi. Insa este important sa nu cadem in plasa.

Aici e buba, nu va veti schimba niciodata, nu  aveti instrumentele necesare.
Veti propavadui "cuvantul Domnului" si "Biblia" si in anul 3000 cand omenirea o sa treaca spre alt stadiu evolutiv si cand vor ramane o mana de credinciosi.
Deja se lucreaza la asta "din spatele usilor".

Pentru a evolua trebuie sa ai abilitatea de a cerne fictiunea de rational.

Urban, ma socheaza atitudinea ta. Pentru ce ataci?:) Ti s-a facut vreun rau personal? Te-ai simtit ofensat de faptul ca unii de pe acest forum promoveaza Cuvantul Lui Dumnezeu?
Hai, incearca sa fii impaciuitor. Trebuie sa ne intelegem bine aici.

CitatSi pentru cei cu Biblia in mana de pe acest forum:
Care este diferenta dintre Yahwe si Elohim daca tot sunteti atat de invatati ?

יהוה se citeste Yahveh ‎ in engleza, si este numele Lui Dumnezeu in Biblia evreiasca.
Elohim (אלהים) este un cuvant evreiesc care exprima conceptia despre divinitate. Este al treilea cuvant din varianta evreiasca a Genezei.

ARK

Eronat  :-D

Yahve inseamna Dumnezeu
Elohim inseamna ZEI.

O sa iti povestesc data viitoare ce si cum.
Si nu atac pe nimeni, sunt deschis la polemica dar asta nu inseamna ca trebuie sa sar pe jos si sa incep sa bat matanii.
Altii mai si citesc. :-D

Urban. Te rog documenteaza-te si apoi spune ca este eronat.
Elohim reprezinta conceptia de divinitate (si probabil de sfanta treime) dar asta apare si in Biblia noastra cand se spune "Sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra, ca sa stapaneasca pestii marii, pasarile cerului, animalele domestice, toate vietatile ce se tarasc pe pamant si tot pamantul!", si in alte fraze in special cand Dumnezeu vorbeste despre Sine. Daca nu stiai noi credem in Sfanta Treime (Tatal, Fiul si Sfantul Duh) deci este normal sa se vorbeasca la plural.
Yahweh este numele Lui Dumnezeu in ebraica.
Citeste ce am scris mai atent.
Si te rog, nu ma ataca sa nu ne suparam. Ce inseamna:

CitatAltii mai si citesc.

Crezi ca in casa am numai Biblia sau ce?
Te rog, masoara-ti cuvintele.
Ark

Dumnezeu(cum ii spunem noi) nu are nume pentru ca nu este o fiinta sau ceva asemanator deci...
Dumnezeu este dragoste,lumina,...este totul in tot, e greu sa descrii,tare greu!Aceasta e parerea mea.
 

Citat din: UrbanPe scurt - multe scrieri "necanonizate" nu se potrivesc cu imaginea religioasa a lumii de astazi, iar acest "astazi" este valabil si pentru "ieri".In timpul primelor concilii crestine, inaltii prelati ai Bisericii au hotarat "ce anume" trebuie sa apara in Biblie si ce nu.

Totusi ai fi surprins daca ai citi Biblia, sa afli ca ea este in totala contradictie cu asa zisa crestinatate si nimic din ce s-a petrecut sau se petrece in aceasta nu corespunde Bibliei.

Citat
Yahve inseamna Dumnezeu
Elohim inseamna ZEI.

Yahve(evreieste) sau Jehova (engleza), Iehova(romaneste) etc. este numele Creatorului. Biblia in exod 3:15 zice:

"Dumnezeu a mai zis lui Moise: ,,Aşa să vorbeşti copiilor lui Israel: ,Iehova, Dumnezeul părinţilor voştri, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov, m'a trimes la voi. Acesta este Numele Meu pentru vecinicie, acesta este Numele Meu din neam în neam"  -trad Nitulescu 1910

Deci Dumnezeu s-a recomandat ca  Iehova, acesta fiind Numele Sau pentru eternitate dupa cum se poate vedea.

Deasemenea dictionarele biblice arata acelasi lucru.

Citat din: UrbanFrumos raspuns, asta ar trebui sa va dea de gandit ! grin

Sunt multe lucruri care le fac acestia si care sunt deplasate. Dar cum am specificat mai sus, ei nu urmeaza Biblia si de aceea nu ma mira.

@Arckadii

Asa cum am promis mai devreme o sa iti explic punctul meu de vedere referitor la ceea ce te-am intrebat.
Pentru acest lucru o sa fie necesar sa detaliez un pic despre Enoch
Enoch este si va ramane unul dintre personajele preferate ale cercetatorilor si nu in ultimul rand unul dintre cei mai controversati.
Cartea lui Enoch face parte dintre cele "necanonizate" de catre Biserica.
Numele "Enoch" inseamna "Initiatul", "Invatatul", "Inteleptul".
El a fost initiat de catre insusi "Dumnezeul" biblic, deoarece "Enoch ii urma in mod constant pe adeptii lui Elohim".

James Bruce (1730-1794) a descoperit trei exemplare ale cartii lui Enoch in timpul unei calatorii in Etiopia.
Biserica etiopiana a ignorat dispozitia Inaltilor Prelati bisericesti, cartea lui Enoch ajungand astfel "in canoanele Bisericii Abisinice".
In plus, a fost descoperita si o versiune slava a acesteia.
Oameniii de stiinta considera ca originalul a fost redactat in secolul al II-lea i.Chr.
Printre altele, in scrierile lui Enoch regasim relatari despre asa-numitii "fii ai lui Dumnezeu"(ca si in Prima Carte a lui Moise), aici ei erau numiti "ingeri".
Despre decaderea fiilor lui Dumnezeu (sau ingeri) se relateaza pe larg in Cartea lui Enoch, in capitolele VII si VIII:

"S-a intamplat in acele zile, dupa ce oamenii se inmultira, ca li s-au nascut fiice frumoase.Ingerii, fii lui Dumnezeu, vazand ca fiicele oamenilor sunt frumoase, s-au indragostit de ele si au spus:-Lasati-ne sa ne alegem dintre urmasii oamenilor sotii si sa ne inmultim.
Atunci a spus Sam-Jaza, calauza acestora:-Ma tem ca va veti speria de aceasta dorinta si ca eu va trebui sa platesc pentru un asa mare pacat.
Insa Ei au spus:-Fagaduim sa nu ne schimbam hotararea, ci sa ne ducem la bun sfarsit "planul".
Atunci eu au jurat si si-au promis sa duca planul la bun sfarsit.
Cei doua sute de ingeri au coborat pe Ardis, varful Muntelui Armon, si si-au ales sotii.
S-au apropiat de ele, au locuit cu ele, le-au invatat tainele magiei, ale descantecelor si cum sa foloseasca radacinile si pomii.
In plus, Azazel i-a invatat pe oameni sa faca sabii, cutite, scuturi si platose, oglinzi, bratari si alte bijuterii, sa foloseasca pomezi, sa isi infrumuseteze sprancenele, sa se foloseasca de "pietre", astfel incat lumea s-a schimbat complet.
Erau din ce in ce mai multe nelegiuiri, viata desfranata se raspandise, iar ei pacatuiau mereu.
Amarzarak i-a invatat pe toti tainele magiei si folosirii radacinilor, Armers i-a invatat dezlegarea de vraji, Barkajal i-a invatat sa contemple astrii, Akibeel i-a invatat "semnele", Tamiel - astronomia si Asaradel - miscarea Lunii."

Insa cine a fost acest Enoch, ale carui scrieri nici macar nu se potrivesc modelului religios actual ?
Ai dreptul la trei incercari pentru a ghici in ce parte a lumii ajungem si in cazul lui Enoch. :-D
Unde altundeva decat in Egiptul Antic, "la marii preoti din Heliopolis".
Acesta nu era nimeni altul decat zeul egiptean al intelepciunii si culturii "Thoth", denumit la greci Hermes, alis Hermes Trismegistos.
Alte nume ale sale sunt Thauti, Surid sau Saurid, Idris, Onuris si biblicul Enoch sau Enoh.

Din acest motiv, cartea lui Enoch reprezinta "un ghimpe pentru inaltii prelati bisericesti".
Ti-am explicat deja cum procedeaza acestia in astfel de cazuri, cazul lui Enoch nefiind o exceptie.
In afara de eliminarea si ignorarea acestuia, se vorbeste despre vise si viziuni - conform motto-ului:"credinciosii vor accepta orice".

Erich von Daniken, luat de multe ori in deradere scria:
"...A nega scrierea Cartii lui Enoch de catre Enoch, "care a existat Inaintea Potopului", este o rusine pentru exegeza.De asemenea, este un exemplu infricosator de manipulare a credinciosilor...Acestia "trebuie" sa accepte ceea ce a fost deja "mestecat' de altii...Desigur ca se mai incearca prezentarea textului lui Enoch ca viziune....Tot ceea ce depaseste puterea de intelegere se interpreteaza drept "viziune".

Adeptii acestor "viziuni" tainuiesc faptul ca "Enoch sustine in mod explicit ca ar fi fost in stare de veghe".
Enoch si-a petrecut aproximativ 70 de ani printre oameni.
In ceilalti 295, a fost invatat si pregatit de catre "Elohim"(Fii Zeilor), pentru a se intoarce la oameni si a raspandi "cuvantul divin".
Cartile lui Enoch si alte carti "necanonizate", precum "Cartea Jubileelor", relateaza fapte interesante privind inceputurile speciei umane, influenta Fiilor Zeilor si multe alte intamplari "incredibile", care trebuie sa se fi petrecut in timpuri stravechi, in zorii umanitatii.
Nasterea si viata lui Enoch au fost obisnuite.
In nici un caz nu se face vreo referire la o nastere neobisnuita sau "nepamanteana".
In Cartea Jubileelor spre exemplu se spune ca Jared si sotia sa Baraka l-au zamislit pe Enoch.
De asemenea, se specifica exact ca "Fii Zeilor" aveau planuri deosebite pentru Enoch:
"Acesta este numai primul copil, dintre cei care s-au nascut pe Pamant, care au invatat sa scrie si sa citeasca"(Cartea Jubileelor)

Explicatii mai clare de atat nici nu ar putea exista !!
Impreuna cu sotia sa, Edni, Enoch a zamislit un fiu - Matusalem.
Enoch si-a petrecut cea mai mare parte a vietii departe de familie la "Fii Zeilor".
Conform scrierilor, nu au existat decat cinci sau sase "vizite la oameni".
Numarul acestora este dovedit si de catre Cartea Slava a lui Enoch, fiind amintiti si ceilalti fii ai acestuia, Reghim, Riman, Uthan, Khermion si Gaidal dar si o fiica - Namus.

"Si el a stat la ingerii lui Dumnezeu sase jubilee de ani (aproximativ 300 de ani), iar ei i-au aratat tot ce se afla "pe Pamant si in Ceruri"...si el a scris totul."(Cartea Jubileelor)

In continuare se relateaza:
"..Si a fost ales dintre copii oamenilor..."(Cartea Jubileelor)
"..Si nimeni dintre oameni nu stia "unde statea ascuns", unde se afla si ce devenise el...Tot ceea ce a intreprins de-a lungul vietii s-a intamplat "langa ingeri si sfinti"(Cartea lui Enoch)

Exista si alte descrieri detaliate ale calatoriilor si vietii langa Ingeri.
Nu as dori sa intru prea mult in amanunte in cazul lui Enoch..urmatorul pasaj al Cartii Jubileelor insa este deosebit de interesant.
In timpul vizitei sale la "Elohim", a aflat un lucru foarte important :
"...Si atunci a venit unul dintre sfinti la mine, m-a trezit, iar dupa ce m-am sculat din pat, m-a dus la poarta...Eu m-am uitat in jos si am auzit o voce:-Nu te teme Enoch: Vino mai aproape si asculta cuvantul meu !"  
"Vocea" i-a mai spus lui Enoch:
-"Du-te si spune-le celor care pazesc Cerul, care te-au trimis aici:..De ce ati parasit "Cerul", de ce ati dormit cu femeile acelea, de ce v-ati "pangarit " cu fiicele oamenilor, de ce ati facut copii cu acele femei ?
Desi erati "Sfinti", v-ati pangarit cu "sangele femeilor"(vezi ADN), cu sangele carnii ati zamislit copii, ati dorit sangele oamenilor si ati produs carne si sange..."

Pentru cine stie un pic de genetica, se pot trage concluzii destul de clare.

Revenind la Enoch, acesta spre sfarsitul vietii lui dupa ce isi "petrecuse o mare parte a vietii la Fii Zeilor (Elohim)", acesta s-a intors pentru ultima oara la familia sa, pentru a-si indeplini misiunea:
"..Acei sfinti "m-au coborat" pe Pamant si mi-au spus:-Impartaseste-i totul fiului tau Matusalem..."(Enoch)

Elohim au avut indicatii clare chiar si in sens temporal:
"...Timp de un an te vom lasa la copii, "pana cand vei redeveni puternic", pentru a-i putea invata pe acestia, a le scrie totul si pentru a le impartasi tot ceea ce ai aflat si stii...In cel de-al doilea an te vom lua de langa ei..."
(Este evidenta asemanarea dintre acest citat si recuperarea care o fac cosmonautii de la NASA dupa coborarea din spatiu, pentru cine se pricepe catusi de putin si este in tema cu subiectul)

Misiunea lui Enoch consta in transmiterea invataturii, pe care o primise de la Elohim (Fii Zeilor), urmasilor sai"
"...Iar acum, fiul meu Matusalem, iti voi povesti totul si voi scrie, ti-am dezvaluit tot ceea ce stiu si ti-am lasat cartile in care am scris despre aceasta...Iar acum cheama-i pe toti fratii tai si pe toti copii mamei tale alaturi..."(Enoch)

Enoch isi indeplinise misiunea incredintata.
El a transmis toata invatatura urmasilor sai, printre care se afla si nepotul sau Lamesch (fiul lui Matusalem):
"...Iar bunicul meu Enoch mi-a transmis invatatura "tuturor misterelor pe care le aflase"...printr-o carte..."(Enoch)

In prezent, in biserici se citeaza indeosebi din Noul Testament, acesta fiind folosit cu predilectie pentru predici.
Si de ce nu?
Cuvintele lui Isus, care au fost transmise - precum cele din predica de pe munte, cele douzeci si unu de epistole, faptele Sfintilor Apostoli si Evanghelia dupa Ioan - sunt unice in literatura universla, caracterizandu-se prin dragoste, liniste si intelepciune.
Lucrurile stau insa altfel in privinta Vechiului Testament si a pasajelor pe care le-am citat din cartile "necanonizate" ce dateaza de la "inceputurile crestinatatii".
In acestea se regasesc multe fapte, mistere si legende oculte.
In Vechiul Testament mereu se vorbeste despre un Dumnezeu sau Creator maniat, despre razboi si nimicire, poruncite "de catre acesta".
In Eden, Dumnezeu ii afuriseste pe Adam si Eva.
Dumnezeu "afuriseste"? :-D

Dumnezeul Vechiului Testament nu poate fi Dumnezeul Noului Testament si nici invers !
Se povesteste despre demoni care coboara din ceruri si infaptuiesc faradelegi, iar persecutiile si omorurile sunt la ordinea zilei !!
Fii lui Dumnezeu s-au coborat din ceruri si s-au imperecheat cu fiicele oamenilor.
Langa Enoch au loc si rapiri in obiecte zburatoare, cum ar fi cazul lui Abraham si a lui Ezechiel.
Teologii si oamenii de stiinta pot contesta toate acestea insa adevarul ramane !

Se povesteste in detaliu chiar si despre "care ceresti" sau obiecte zburatoare, ca sa nu mai vorbim despre Sipetul Testamentelor si Sfantul Graal.
Nu exista nici un dubiu cu privire la faptul ca sipetul a existat (si inca mai exista). :-D
Acesta este o relicva, care are o valoare nemarginita pentru cercetatori.

Conform relatarii biblice a Facerii, Dumnezeu a avut nevoie de sase zile pentru a-si indeplini creatia: pamantul, elementele naturii, flora si fauna, si in cele din urma omul.
"...Si a privit Dumnezeu toate cate a facut si, iata, erau foarte bune."(Facerea)
Si asa au aparut cerul si pamantul, cu toate vietuitoarele.
In cea de-a sasea zi, Dumnezeu si-a incheiat creatia si s-a odihnit.
De aceea a si binecuvantat ce-a de-a saptea zi:
"...Si a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca intr-insa s-a odihnit de toate lucrurile sale, pe care le-a facut si le-a pus in randuiala.."

Este evident faptul ca "traducatorul" sau "traducatorii" si-au creat o imagine "umana" despre Dumnezeu.
Cel putin aceasta facere fantastica si ireala din punct de vedere stiintific, se potriveste unui Dumnezeu "uman".
Acest Dumnezeu, sau mai bine spus acesti "Dumnezei"(Elohim), au creat omul, insa abia dupa ce au creat elementele naturii, animalele domestice si salbatice si toate vietuitoarele de pe pamant.

"...Si a zis Dumnezeu:- Sa facem om dupa chipul si dupa asemanarea "Noastra"(Plural)...Si a facut Dumnezeu pe om dupa chipul Sau, dupa chipul lui Dumnezeu l-a facut: a facut barbat si femeie"(Geneza)

Modificarile vechilor texte prin multiplele transcrieri si modificarile partial intentionate, nu devin clare numai prin pasajele citate mai sus, ci chiar din primele fraze ale Facerii.
In versiunea originala, cea ebraica, se vorbea intotdeauna la plural, nu la singular despre Creatorul Dumnezeu.
In acest caz, din greseala sau "in mod intentionat", :-D s-a efectuat o modificare.
Acest lucru poate fi observat in cea de-a doua propozitie a pasajului citat mai sus.
In asa numitele "texte stravechi", se vorbea mereu despre Elohim, ceea ce in limba semitica se traduce prin Zei, Zeitate, Divinitate.
Daca ar fi dorit sa vorbeasca despre un Dumnezeu, vechii exegeti ar fi folosit fara indoiala pentru Dumnezeu, cuvantul El (la singular).
Astfel , ar trebui sa pornim de la premisa ca era intradevar vorba despre un grup de zeitati sau divinitati.

Daca supunem anumite parti ale Noului Testament unei analize mai profunde si daca luam in considerare si scrierile "necanonizate" realizam ca actuala interpretare a Biserici si a teologiei este mai mult decat indoielnica.
Pe de alta parte, in cazul analizei atente, gasim multe trimiteri la radacinile noastre si la insemnatatea acestora.
Astfel aflam aspecte interesante cu privire la etimologia cuvantului Gott (Germana - Dumnezeu).
Gott este derivat de la cuvantul germanic Guda, care la randul sau avea genul neutru, denumind atat zeitati masculine cat si feminine.
Radacina acestuia poate fi verbul germanic Ghuto-m care inseamna a chema.
Se poate deduce de aici ca "Dumnezeu" nu era un cuvant personificat.Abia in timpul crestinismului s-a facut o modificare importanta, deloc neinsemnata, a acestei imagini, creandu-se Dumnezeul personificat.
Este de inteles acum de ce pentru unii dintre voi va fi greu sa isi regandeasca imaginea morala pe care o au despre lume.
De-a lungul secolelor, oamenilor le-a fost transmisa o imagine religioasa a lumii fara ca acestia sa aiba dreptul de a se indoi de aceasta sau de a o verifica daca corespunde cerintelor lor.

In acest sens, Albert Einstein (ca tot ziceai ca te pricepi la fizica :-D) spunea:"Este mai usor sa descompui un atom decat o prejudecata a omului".

Cuvantul Elohim mai apare de inca 66 de ori in povestea Facerii.
In actualele texte ebraice si  "oficiale" ale Vechiului testament, in "Biblia Hebraica", cuvantul Elohim apare de peste 2000 de ori.
Acesta este un indiciu clar al faptului ca la "inceputul" Facerii nu era vorba despre Dumnezeu, ci despre un grup de entitati destul de avansate si inteligente.

Sper ca te satisfac aceste argumente si daca nu, te astept cu contra argumente solide...polemica este un lucru minunat. :-D :-D
Iti doresc o seara extraordinara din toate punctele de vedere


@ asd
No offence, documenteaza-te inainte sa mai scrii pentru ca dialogurile tale sunt extrem de subtiri.

CitatDumnezeul Vechiului Testament nu poate fi Dumnezeul Noului Testament si nici invers !

ooo, ba da:)
este unul si acelasi.
Nu am acum textul exact insa iti explic mai taraneste despre ce este vorba.
Dumnezeu a incercat la inceput sa il faca pe om sa Il stie de frica, si pentru ca omul nu a ascultat, Dumnezeu intr-adevar s-a suparat si vezi aici Sodoma si Gomora, Potopul, omoratul uriasilor...etc
Asta in VT(vechiul testament). In NT Dumnezeu si-a dat seama ca a gresit cu oamenii si le-a dat o sansa.
L-a trimis pe Iisus pe pamant care spune. "Eu nu am venit ca sa stric Legea, ci ca sa o implinesc".
Asta ce iti spune?
Ark

Asta este tot ce ai inteles din tot ce ti-am explicat eu pana acum ?

nu. de asta m-am legat acum
atat.
Ark

Citat din: Arckadii din  15 Februarie 2007, 20:50:12

Dumnezeu a incercat la inceput sa il faca pe om sa Il stie de frica.... Dumnezeu intr-adevar s-a suparat si ...

Si tu vrei sa ma faci sa cred intr-un astfel de Dumnezeu?
Sau, mai bine spus, ca sa nu o percepi ca pe o ofensa...Tu chiar crezi intr-un astfel de Dumnezeu ?

Si un link interesant de studiat http://www.spiritual.go.ro/codul%20bibliei/codul_bibliei.htm

de ce scoti din context?
Dumnezeu a vazut ca nu merge asa cu omul.
De ce crezi ca a venit Iisus? Doar asa ca nu avea ce face?
Sincer. DA. eu cred din tot sulfetul in Dumnezeu. Mi-a facut numai bine.
Ark

Citat din: Arckadii din  15 Februarie 2007, 22:14:06
...Dumnezeu a vazut ca nu merge asa cu omul...

Afirmatia asta mi se pare cel putin deplasata.
Exemplific:
Adica Dumnezeu "cel" care l-a creat pe Om nu este in stare sa isi controleze "jucaria"...Nu ti se pare suspect?
Ce-o fi zis...stai ca in Vechiul Testament nu merge cu oamenii astia si sa schimbam foaia in Noul Testament...
Nu ma intelege gresit insa asa cum argumentam si in posturile anterioare trebuie sa vii cu ceva mai consistent decat cu "pe Dumnezeu il simti si gata" .
Sper sa apreciezi efortul pe care l-am depus postand toate acele explicatii si sa mai rumegi un pic problema.
In orice caz, subiectul acesta ar trebui inchis pentru ca in afara de divergente nu ofera nimic altceva.
Farfuriile zburatoare sunt cele care constituie subiectul acestui forum .

Cu respect
Urban

da Urban ai dreptate...ar trebui inchis!cu toate ca s-a mai priopus inchiderea lui....tot nu s-a facut nimik in acest sens
Sunt discutii inutile si mai nasc si certuri, ca pana la urma tot nu se ajunge la un consens

cantitatea de informatii de aici este substantiala si numarul de raspunsuri pe acest subiect este foarte relevant in ceea ce priveste importanta acestui topic.
nu cred ca ar trebui scos.
Ark

ESTE INTRADVAR UN TOPIC CAM CONTROVERSAT, LA INCEPUT ERAM DE PARERE CA TREBUIE SCOS

Citateu cred din tot sulfetul in Dumnezeu. Mi-a facut numai bine.

Urban, cred ca exprimarea de mai sus spune tot...  Felicitari pentru explicatiile atat de detaliate, ma bucur sa vad pe cineva pregatit, ca din pacate cam lipsesc oamenii de acest gen aici, atat in ceea ce priveste teologia, cat si politica, insa nu-ti pierde vremea cu replici personale, decat cand e in folosul cititorilor ;)

CitatIn NT Dumnezeu si-a dat seama ca a gresit cu oamenii

         Dumnezeu a gresit??? Dumnezeu greseste vreodata??? Atunci n-ar mai fi perfect, atunci n-ar mai fi Dumnezeu! Asta e viziunea ta despre Dumnezeu?!?!

CitatDeci Dumnezeu s-a recomandat ca  Iehova, acesta fiind Numele Sau pentru eternitate dupa cum se poate vedea.

          Dumnezeu "s-a recomandat"...  Dumnezeu "se recomanda"...    Sunteti fantastici!

Propun sa nu deviem discutia spre alte taramuri, ideea de baza ar fi ca fiecare are dreptul sa creada in ce vrea el....tocmai in asta consta originalitatea si frumusetea speciei umane.
Absolutul a capatat nenumarate "nume" si imagini sculptate si pictate de catre specia umana, insa undeva, acolo sus "ceva" exista...dar din pacate oamenii sunt limitati.
In principiu ar trebui sa incepem sa facem diferenta intre acel "ceva" si "Dumnezeul biblic"...care din punctul meu de vedere sunt doua lucruri total opuse.
Daca omul e cea mai nedezvoltata specie din toate galaxiile...cel putin are privilegiul de a visa frumos....Oare? :-D

Urban

Citat din: Arckadii din  15 Februarie 2007, 20:50:12
....
Dumnezeu a incercat la inceput sa il faca pe om sa Il stie de frica, si pentru ca omul nu a ascultat, Dumnezeu intr-adevar s-a suparat si vezi aici Sodoma si Gomora, Potopul, omoratul uriasilor...etc
....
Ark

"Cel ce seamana frica si teroare nu stie legile de baza ale universului"--spunea cineva...

NU cred ca acesta este Dumnezeul meu!

Dumnezeu este altfel acum...citeste Noul Testament.
Ark

 :lol: Ark adica...Dumnezeu s-a schimbat :? ma rog daca zici tu... :| doar esti moderator :wink:

Nu e vorba ca zic eu asta max c.
Tot caut un text de ceva timp pe care l-am ratacit din pacate si nu mai stiu exact care era treaba. Ideea de baza era ca Dumnezeu a vazut ca nu proceda bine cu oamenii, si din cauza faptului ca ne iubeste a decis sa adopte o noua tactica...
Dar repet, mai multe cand voi gasi textul...
Ark

Nu mai cauta "textele".
Cred ca cel mai indicat ar fi sa explici in cuvintele tale....sau cum "simti" tu.


Urban

Textul il caut pentru ca acolo erau date si niste citate necesare demonstrarii acelui fapt. In plus maniera de expunere era una foarte interesanta.
Ark

Citat din: Arckadii din  18 Februarie 2007, 13:54:07
Dumnezeu este altfel acum...citeste Noul Testament.
Ark

Adica citeste 4 evanghelii si alte texte. Sfatul meu este sa cititi si apocrifele apoi interpretarea se face in functie de creierul fiecaruia.

si asta este adevarat. totusi e greu, pentru ca doar unul e adevarul. oare o sa fim capabili sa il intelegem?
cred ca suntem intr-o dezinformare totala...
cred ca deja nu are importanta numele Lui Dumnezeu ci mai degraba Ce este El, Cine....
Ark

Noi nu stim cine suntem noi ca specie si ne intrebam cine este Dumnezeu.
Poate ca ar merge si un subiect "Cine sau ce este Omul ?"

ai dreptate...oricum nu putem percepe Dumnezeu. este prea mult pentru noi ca oameni...putem intelege o mica parte poate...dar intregul concept nu...
Ark

Off..cat ma abtin sa nu raspund pe acest topic! Vroiam sa il consider inchis dar se pare ca nu pot sa ma abtin sa nu raspund!
Darth@...este un topic in legatura cu omul!

     In intreg universul exista daua organizatii :una ,alcatuite din fiinte care au ramas credincioase Creatorului ,Iehova Dumnezeu ,si alta care s-a asociat cu Lucifer ,devenit Satan ( Satan inseamna  -impotrivitor)
     In prima profetie ,rostita in Biblie , GENESA 3:15 ,"Vrajmasie voi pune intre tine si femeie ,intre samanta ta  si samanta ei . Aceasta iti va zdrobi capul si tu ii vei zdrobi calcaiul ",este aratat ca va fi o vrajmasie permanenta intre cei care vor fi de partea Lui Dumnezeu (  a acelui Dumnezeu care a creat cerul si pamantul ) si lei care s-au rasculat impotriva Izvorului vietii ,la care cei credinciosi ii spun TATA;chiar daca acest lucru ,oamenilor nu le place sa-l recunoasca ,este realitatea,trista ,pe care timpul,  parcurs de rasa umana ,de la caderea lui Adam pana acuma, l-a adeverit din plin .Ex .cei care au fost trimisi de Dumnezeu sa le spuna oamenilor sa se intoarca la acultare de legile Lui ,au fost omorati ,batjocoriti ,tratati cu mult dispret......Isus a fost rastignit .... Proverbe ,cap 29 vers 27 zice :"Omul nelegiuit este o scarba inaintea celor neprihaniti ,dar si cel ce umbla fara prihana este o scarba inaintea celor rai"
      Organizatia Lui Dumnezeu ,Iehova ,are ca membri ,acele persoane care dupa comportamentul lor se observa ca au ca Tata pe Iehova Dumnezeu si ca" mama "-organizatia Sa.  Toti membri acestei "familii ",vorbesc corect aceeasi limba-limba adevarului biblic ,indiferent unde s-ar afla pe globul pamantesc ,nu se omoara intre ei si cauta sa -si faca bine unii altora ,chiar si celorlalti  oameni care nu-i inteleg .Ei respecta Autoritatea Suprema a Tatalui lor, Iehova Dumnezeu ,si se supun legilor drepte ale acestei minunate "familii " ,date prin Regele intronat, Isus Cristos.
      Ceilalti oameni s-au atasat de diferiti dumnezei, a caror promisiuni nu se vor implini niciodata ,ei nu cunosc adevarul biblic ,se razboiesc si se omoara intre ei ,ambitiile personale si egoismul le conduc intreaga viata .Ei spun "tata " sau" creator",la cine isi imagineaza fiecare , fac parte din cealalta organizatie care nu cunoaste pe Creator si nu respecta legile Lui.
     Pana la Armaghedon ,fiecare este liber sa spuna si sa faca ceea ce vrea ,dar totusi Biblia este adevarata si profetiile ei se vor implini. 

Emi..te referi la aliantele intre rase ET nu?adica supercivilizatiile care sunt cu "Adevarul" aliate si cele care nu il recunosc

Citat din: emi din  19 Februarie 2007, 13:36:49
      Organizatia Lui Dumnezeu ,Iehova ,are ca membri ,acele persoane care dupa comportamentul lor se observa ca au ca Tata pe Iehova Dumnezeu si ca" mama "-organizatia Sa.  Toti membri acestei "familii ",vorbesc corect aceeasi limba-limba adevarului biblic ,indiferent unde s-ar afla pe globul pamantesc ,nu se omoara intre ei si cauta sa -si faca bine unii altora ,chiar si celorlalti  oameni care nu-i inteleg .Ei respecta Autoritatea Suprema a Tatalui lor, Iehova Dumnezeu ,si se supun legilor drepte ale acestei minunate "familii " ,date prin Regele intronat, Isus Cristos.
     

Din discursul tau reiese foarte clar ca faci parte din gruparea "Martorii lui Iehova" (nimic rau aici...fiecare are dreptul la o religie)
Ce nu imi explic este urmatorul lucru:
-Cum se face ca atatia adeptii ai lui Dumnezeu, Iehova, etc etc, scriu pe un forum "stiintific" ?
Ce zici...poti sa imi raspunzi la intrebarea asta ?

PS @Arckadii...te rog sa il lasi pe el sa raspunda inainte

of...nici nu sti ce greu imi vine
:))
Dar ma supun...raspund dupa:P
Ark

  Biblia nu se impotriveste stiintei adavarate . Stiinta lumii acesteia este departe ,foarte daparte de perfectiunea intelepciunii Lui Dumnezeu !  Am putea, noi oamenii ,se creiem ,chiar in miniatura, ceva asemanator Universului ? De unde crezi ca are omul intelepcinea care o are ,oare nu de la Dumnezeu ,care l-a creat ?  Ce numesti tu stiinta  ? Oare Iehova Dumnezeu ,care i-a dat intelepciune omului ,il  va impiedica sa si-o foloseasca ? Problema cea mai grava este ca omul nu-si foloseste intelepciunea ,intotdeauna ,spre binele lui....Oare cu intelepciunea care s-a folosit pt a face ,o bomba, pt distrugerea vietilor, in masa ,inteligenta care a descoperit virusii lansati sa omoare cat mai multi oameni ,clonarea omului.......experintele care se fac in oceane si creaza cutremure ,omoara fauna marina ,distrugerea stratului  de ozon ,poluare nebuna ,.......aceasta este adevarata stiinta ??!
  Daca omul si-ar folosi capacitatile intelectuale spre bine ,nu am fi mai fericiti ? Oare Dumnezeu are ceva impotriva adevaratei stiinte care este spre binele celor ce locuiesc pe Pamant ,de la om pana la animal ,pasare ,peste ,copac,floricica.....
  Ce cauta un martor aici... ?  Judecata Lui Dumnezeu  ajunge peste tot Universul....;peste tot trebuie sa se marturiseasca adevarul ! Si aici am observat, ca este interes pt a sti cine este, cu adevarat Dumnezeu ?
  Stiinta a descoperit ca Biblia este adevarata....

Am inteles.
Ia spune-mi te rog, daca preotul maine la sala iti transmite ca a discutat cu Iehova si ca Iehova are nevoie de casa ta, esti pregatit sa faci actele la notariat si sa donezi casa preotului ?...dar sincer.

Ai fi surprins de raspuns, Urban...

A-ti da casa pentru un crez, oricat de stupid ar fi el e un lucru minor. Unii isi dau viata, iar altii le iau si pe ale altora cu ei...

Un exemplu doar, si chiar din domeniul ufologic...

CitatThirty-eight cult members, plus Applewhite, the cult's leader, were found dead in a rented mansion in the upscale San Diego community of Rancho Santa Fe, California, on March 26, 1997. The mass death of the Heaven's Gate group is one of the most widely-known examples of cult suicide.

In preparing to kill themselves, members of the cult drank citrus juices to ritually cleanse their bodies of impurities. Their suicide, conducted in shifts, was accomplished by ingestion of phenobarbital mixed with vodka, along with plastic bags secured around their heads to induce asphyxiation. Each member carried five dollars in quarters, reportedly for use on the spaceship to which they would be transported upon their death. All 39 were dressed in identical black shirts and sweat pants, along with brand new black-and-white Nike tennis shoes and purple armbands reading "Heaven's gate away team".

    Urban :   Singurul Preot si Rege ,recunoscut de un adevarat martor credincios ,al Lui Iehova este Isus Cristos .  Poti sa fii sigur ,ca nu ai inteles.....Dar ia spune ,tu ,daca vine maine Armaghedonul ,ce faci ?....

    "  Al Lui Iehova este Pamantul, cu tot ce este pe el, lumea si cei ce o locuiesc ! Caci El l-a intemeiat  pe mari , si l-a intarit pe rauri. Cine va putea sa se suie la muntele DOMNULUI ?Cine se va ridica pana la locul Lui cel Sfant ?   Cel ce are mainile nevinovate  si inima curata ,cel ce nu-si deda sufletul la miniuna si nu jura ca sa insele . Acela va capata  bineauvantarea DOMNULUI-IEHOVA ,starea dupa voia Lui ,data de Dumnezeul mantuirii lui.  Iata partea  de mostenire  a celor ce-L cheama ,a celor ce cauta Fata Ta ,Dumnezeul lui Iacov."Psalm 24 :vers 1- 6
    Ce este casa mea ....pe Pamantul Lui Iehova Dumnezeu ...? Iehova nu are nevoie de ea ! Ce ar putea face EL, cu casa mea ?
Mai mult decat atat, El ne-a promis o casa sigura si linistita ,pe Pamantul Lui ,cu conditia sa o meritam !... Tu poti asigura linistea cuiva ,fericire ,poti alunga frica si nesiguranta zilei de maine ? Esti sigur pe ziua de maine ?
    E drept, iti trebuie credinta,dar mai este putin pana la Armaghedon si cei ce nu o au ,mai au putin timp sa o dobandeasca ....
    Dar .ia spunem Urban ,dar sincer, te rog ,tu in cine crezi ?

Va vad ca tot intrebati....
In ce sa cred? intr-un simplu nume?.....fiecare il numeste pe Dumnezeu cum vrea si poate are aceeasi credinta ca oricare....poate ca si asta a fost unul din motuvele Pentru care a fost Isus pe pamant...sa credem in el si nu in nume

Mesaj eliminat deoarece aparea de doua ori. Daca ati scris ceva, nu repetati. Fiti siguri ca o sa fie vazut. (pentru emi)
Ark

Dumnezeu are acelasi nume pt toti! :martiansad: offf ce topic! Ar trebui discutat "real" intre toti membrii Rufon (sa speram ca nu iese cu scandal :lol:)...poate la urmatoarea intalnire

Pai are acelasi nume, dar care este acesta?  :-)

 :lol:Pai tocmai....eu unul stiam deja concluzia acestui topic....fiecare ii spune cum vrea fara sa se supere nimeni

 Pt Arkadii   Imi cer scuze pt faptul ca mes.meu a aparut de doua ori .A fost ,pur si simplu ,o gresala . Multumesc !

   Am observat ,aici, pe acest forum stiintific ,ceva ciudat ...Va rog sa ma iertati ,dar nu pot sa-mi explic acest lucru !
   Sunt unii credinciosi ....,dar ,nu stiu precis cui ii sunt credinciosi... ?  Cred...dar,nu stiu precis ce cred ..?
Cum poti crede ce nu stii ? Cum poti sa-i fii credincios celui pe care nu-l cunosti ?..!
   E ca si cand ai dori sa construiesti ceva ,dar fara materiale de constructie si fara sa stii ce vei construi sau ,chiar, nici nu se stie daca se va construi vreodata....
   Stiinta implica ratiune...intelepciune !
   Stiinta nu este oarba ,ea are ochii deschisi ,stie ce vrea ,ce cauta si ce gaseste ....
   Care Dumnezeu a dovedit ,prin  fapte si minuni ,ca este Dumnezeu ?
   Care Dumnezeu a facut ceva in Universul  acesta ?
   Cine intretine intreg Universul intr-o ordine fascinanta ? Cine este Izvorul vietii ?
   Despre care Dumnezeu s-a scris si se spune ca a creat ceva?
   Acei dumnezei care se omoara unii pe altii sau care sperie oamenii cu actiuni paranormale ,nu sunt decat niste impostori!
       

emi raspunde-mi si mie la o intrebare, ca nu-i gasesc nici cum raspunsul...

Dumnezeu si Adam aveau / au buric?

Multumesc.

udar.
O sa iti raspund logic.
Nu! Buricul a aparut odata cu primul om nascut din femeie pentru ca biologic este nevoie de buric pentru hrana. insa atata timp cat Dumnezeu l-a facut pe om din tarana si a suflat asupra lui suflare de viata, ar fi fost irelevant sa aiba buric...doar pentru estetic cel mult.
Ark

interesant cum legile biologice merg numai pana unde vor unii...

deci sa inteleg ca primul om nascut din femeie, ca si noi de altfel, nu suntem asemanatori cu Dumnezeu in infatisare, nu? Ca dumnezeu nu are buric...

da, cred ca asta este corect.
Nu ar avea de ce sa aiba buric, nu crezi?
Ark

Pai normal ca nu are, pentru ca Dumnezeu nu se supune nici legilor fizicii, nici celor ale chimiei nici biologiei, si nici macar logicii... de ce ar avea buric?

Daca tu esti multumit de faptul ca cei care cred in Dumnezeu il pozitioneaza pe acesta dincolo de legile normale stiintifice, pentru a nu fi nevoiti sa dea explicatii logice pentru existenta sa, este treaba ta. Eu unul nu ma las convins de asemenea argumente slabe...

In acelasi mod putem sa credem in inorogi roz, in monstri zburatori si in spiridusi care culeg monezi de aur. E absolut aceeasi "logica" si aceleasi principii aplicate... Absolut nici o diferenta...

Pai scuza-ma ca iti spun dar la asemenea intrebare asemenea raspuns. Cui ii pasa daca Dumnezeu are buric sau nas? Sincer acum... Dar na, ti-am facut jocul raspunzand la intrebari, si eu cred ca ti-am adus niste argumente logice solide. Dar asta chiar nu are de-a face cu credinta sau cu altceva. Si mai ales cu Adevaratul nume al Lui Dumnezeu. Iar suntem offtopic. Hai sa revenim.:)
Ark

Citatinteresant cum legile biologice merg numai pana unde vor unii...
deci sa inteleg ca primul om nascut din femeie, ca si noi de altfel, nu suntem asemanatori cu Dumnezeu in infatisare, nu? Ca dumnezeu nu are buric...

Daca noi avem buric si Dumnezeu nu are, inseamna ca nu semanam cu Dumnezeu? Fi serios.  :-)

Citat din: Arckadii din  21 Februarie 2007, 09:11:19
Cui ii pasa daca Dumnezeu are buric sau nas?

@Arkadii

Mie-mi pasa, de exemplu. Mie imi pasa care e ADEVARUL. Daca tu te multumesti in a crede in ceva pe care nici macar nu il cunosti si nici macar nu te intereseaza ca-l cunosti, e destul de grav... Cred ca inainte sa te casatoresti cu cineva, intai incerci sa aflii cat mai multe despre acel cineva... Nu te iei pur si simplu si te duci la Biserica, pentru ca exista mari sanse sa te "parlesti".

@sxn_b

No comment. Nu ai inteles nimic. Si bineinteles ca nu te asemeni cu cineva care nu are buric... Gandeste-te un pic!

Ati pus si voi o intrebare  :lol:in genul: cine a fost mai intai oul sau gaina!!!!!!!??????? :lol:Adica fara raspuns

eronat xennon. In Geneza se zice clar ca Dumnezeu a facut toate animalele si plantele dupa felul lor si etc.
Deci, prima a fost gaina, precum si omul a fost primul si nu spermatozoidul si ovulul:)
Am raspuns,
Ark

Da ark...nimik de zis, dar ei: daca a avut sau nu omul burik...... :lol: :lol:

Pentru Emi

Spune-mi te rog, stie "Predicatorul" ca tu activezi pe un forum "stiintific"...din cate stiu eu nu prea este permis.
Iar in cine cred eu, ei bine, e suficient sa iti zic ca nu cred intr-un Dumnezeu personificat.
Si daca ar veni Armaghedonul...pai Armaghedonul a venit demult, dar nu ai observat tu. :-D :-D
Nenea predicatorul ala nu va invata la sala chestii din astea?
Revenind la topic...vrem sa stim adevaratul nume al lui Dumnezeu...inseamna ca cel de azi e "fals"...
Probabil....
Atunci de ce nu se reface Biblia cu toate cartile ce ar trebui sa fie la cuprins ?
(Iar treaba ca popii stiu mai bine ce carti "trebuie" sa fie in Biblie nu prea tine)
Poate ca nu se doreste sa se stie "adevaratul" nume al lui Dumnezeu.
Poate ca daca s-ar sti, religia ar fi alta sau nu ar mai fi deloc.
Poate intr-o zi il vom afla insa probabil ziua aia inca nu a sosit...

Dupa cum observi cam totul este relativ...
Cam ca religia...

Eu sunt pregatit sa "fac pasul"....(te prinzi tu ce inseamna mai incolo)
Tu esti ?
Ce te faci daca ajungi in partea cealalta si vezi ca nu te asteapta Doamne Doamne cu covrigi si flori asa cum este prezentat in toate revistele si ilustratiile americane (cam genul Keanu Reeves cu plete in vant si inconjurat de "majorete" care mai de care stralucitoare ?)...retine ca inapoi nu mai ai cum sa te intorci.
Oare nu ar trebui sa citesti un pic mai mult inainte sa arunci cu citate din Biblie ?...ce zici ?
Apropo...ai citit Biblia cap-coada?(daca da felicitari...inseamna ca nu ai inteles nimic din ea)

PS..Il asteptam acum pe Elvin cu niste pasaje din Biblie. :-D

Pt Arckadii...subiectul este on topic asa ca sper ca nu vei sterge ceva paragrafe.
                 Thanks

   Citat din 2 Petru cap 3 ,de la vers 3 -15 "...inainte de toate ,sa stiti ca, in zilele din urma ,vor veni batjocoritori ,plini de batjocuri ,cari vor trai dupa poftele lor si vor zice : "Unde este fagaduinta venirii Lui ? Caci de cand au adormit parintii nostri ,toate raman asa cum erau de la inceputul zidirii !"   Caci ,inadins se fac, ca nu stiu, ca odinioara erau ceruri si un Pamant ,scos prin Cuvantul Lui Dumnezeu din apa si cu ajutorul apei si ca lumea de atunci , a pierit ,tot prin ele ,inecata in apa ; iar cerurile si Pamantul de acum sunt pazite si pastrate ,prin acelasi Cuvant ,pentru focul din ziua de judecata  si de pieire a oamenilor nelegiuiti ..... DOMNUL nu intarzie in implinirea fagaduintei Lui , cum cred unii ; ci are o indelunga rabdare pentru voi  si doreste ca nici unul sa nu piara ,ci toti sa vina la pocainta .
   Ziua DOMNULUI , insa va veni ca un hot . In ziua aceea ,cerurile vor trece cu troznet , trupurile ceresti se vor topi de mare caldura  si pamintul ,cu tot ce este pe el va arde .
   Deci ,fiindca toate aceste lucruri au sa se strice ,ce fel de oameni ar trebui sa fiti  voi ,printr-o purtare sfanta si evlavioasa , asteptand si grabind venirea  zilei Lui DUMNEZEU ,in care cerurile aprinse vor pieri si trupurile ceresti se vor topi de caldura focului ?
   Dar noi ,dupa fagaduinta lui ,asteptam ceruri noi si un pamant nou ,in care va locui neprihanirea !
   De aceea ,preaiubitilor ,fiindca asteptati aceste lucruri ,siliti-va sa fiti gasiti inaintea Lui  fara prihana   si  in  pace ! Sa credeti ca indelunga  rabdare a DOMNULUI nostru este  mantuire ...."

   pt Urban : te rog sa-mi citezi ceva din ceea ce spune  dumnezeul in care crezi tu ,sa pot si eu ,sa-mi dau seama ,daca spune adevarul sau nu ....Am observat ca si tu crezi in... Armaghedon ...Sa inteleg, ca esti deacord ,ca Biblia este adevarata ?
   Cat despre scrierile apocrife ,studiaza-le cu atentie ,impreuna cu cele care sunt cuprinse in Biblie si vei constata ca Isus Cristos ,nu a citat niciodata din cele apocrife si nici apostolii sau ucenicii lor ;deci nu le-a recunoscut ca facand parte din Cuvantul Lui Dumnezeu !
    Nu popii decid ce este inpirat de Dumnezeu ,dar ceea ce este inspirat de Dumnezeu ,se implineste in timpul pe care l-a  prezis Dumnezeu in acea profetie ;ce nu este inspirat nu se implineste niciodata ...

Pentru Emi :-D

...acesti ingeri mi-au dezvaluit toate lucrurile si mi-au dat minte sa inteleg ce am vazut, cele ce nu vor avea loc in aceasta generatie ci intr-o generatie urmatoare, pentru binele celor alesi...

...Acest munte era denumit Hermon (in original armon ), pentru ca acolo au jurat si s-au legat printr-un legamant cu blestem....

..Iata: M-am vazut inconjurat de nori si de ceata deasa; priveam cu ingrijorare miscarea astrelor si a fulgerelor in timp ce vanturi prielnice imi ridicau aripile si grabeau drumul meu...(clopoteii....? :-D)

..Am fost inaltat astfel pana la cer si am ajuns curand la un zid cladit din pietre de clestar. Flacari miscatoare ii invaluiau marginile. Am simtit cum ma cuprinde groaza...

... Cu toate acestea, m-am varat in mijlocul acestor flacari...

....Si am ajuns intr-o vasta locuinta care era pavata cu pietre de cristal. Peretii ca si podeaua, erau de asemeni din cristal si la fel si temeliile. Tavanul era format din stele ratacitoare si fulgere de lumina si in mijloc se vedeau miscandu-se heruvimi de foc intr-un car agitat. Flacari tremurau imprejurul zidurilor si poarta era de foc. Cand a fost sa intru in aceasta locuinta, ea era in acelasi timp arzatoare ca focul si rece ca gheata; si nu exista acolo nici urma de fericire, nici de viata. Atunci o spaima a pus brusc stapanire pe mine; m-am cutremurat de groaza....(asta cred ca e Raiul ! :-D)...wonderful...

....Tremuram ca varga, m-am intors cu fata spre pamant si am avut o viziune....

....Iat-o: Eram intr-o alta locuinta mai larga decat prima, portile careia erau toate deschise in fata mea, in mijloul unei flacari tremuratoare....

....Era atata stralucire, maretie si fala incat imi este peste puteri sa va descriu, nici splendoarea ce o inconjoara si nici intinderea sa....

....Podeaua era de foc; in tavan straluceau fulgere si stele ratacitoare, iar acoperisul era in intregime un foc scanteietor....

.... L-am examinat cu atentie, si am vazut acolo inaltat un tron..

...Al carui aspect era ca batut de grindina cu toate ca marginile sale erau stralucitoare ca globul soarelui; din el se auzeau voci de heruvim....

... Din acest tron puternic ieseau torente de flacari...

....Stralucitoare incat era imposibil sa le privesti.

....Si era cineva asezat pe acest tron maret.

....Al carui vesmant era mai stralucitor decat soarele si mai alb decat zapada.

....Nici un inger nu era in stare sa il priveasca in fata pe Stralucitorul si Magnificul, nici sa se apropie de El; nici un ochi de muritor nu putea sa IL priveasca. Un foc stralucitor ardea in jurul Lui.

...Si se ridica, chiar inaintea lui, un foc de o mare intindere; astfel incat cei ce-l inconjurau, nu puteau sa se apropie de El, si erau in fata lui mii si mii. El nu avea nevoie nici de sfaturi, nici de ajutoare, dar sfintii care formau curtea lui nu il paraseau nici ziua nici noaptea. M-am apropiat cat am putut, acoperindu-mi fata si plin de teama. Atunci, Domnul El insusi a binevoit cu propria Sa gura sa ma cheme pe nume: Apropie te, spuse El, apropie te mai mult si vino sa auzi cuvintele Mele sacre.

... El m-a primit si m-a facut sa ma plec in fata portii. Si imi tineam ochii coborati in pamant.

...Si in aceste coloane ale cerului, eu am vazut focuri care izbucnesc fara numar, dar nici in sus nici in jos. Deasupra acestor izvoare, am vazut un loc care nu are nici bolta deasupra, nici pamant dedesupt, si nu era nici pic de apa; si nimic la dreapta nimic la stanga; un loc cu desavarsire pustiu.

... si asa mai departe.... :-D


Iar la ultima fraza daca esti in stare sa imi zici ce sunt "coloanele cerului" ai premiu o Biblie.

Apropo...eu apocrifele le-am studiat....Tu? :-D
Ia cauta prin forum si vezi comentariile pe marginea apocrifelor... :-D :-D

de unde este textul asta Urban?
Ark

eeee.. :-D

e de la Doamne Doamne...dar se da pe sub tejghea (cunoscatorii stiu)

nu la asta ma refeream. te intrebam carei carti ii apartine, carei scrieri, unde a fost gasit, ceva date despre el...
trebuie sa cunoastem si trecutul acestui text ca sa il putem analiza.
Ark

Arckadii, textul scris de Urban este luat din scrieri apocrife, le gasesti pe undeva prin forum postate de Baaron!! :roll:

P.S. apocrifa-cartea lui enoh.txt , parca aici

Pe aici pe undeva :-D
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,837.0.html

Multumesc dreamy ... scrierile apocrife le am si eu, dar nu le-am parcurs inca. mi se parea putin cam ciudat textul si nu imi aminteam sa il fi vazut prin vreun text bisericesc oficial...
Ark

Pai nu ai sa le vezi...astea sunt textele alea sictirite si afurisite... :mrgreen:

Ok, hai sa revenim la topic
Ark

Ok....cred ca sunteti constienti ca subiectul asta o sa ajunga la pagina 28874646646660. :-D
Si intre timp o sa gasim alte planete sa le macelarim de resurse. :-D :-D

Stai ca am mai gasit ceva pentru Emi :-D :mrgreen:

Acestea sunt cuvintele cele ascunse pe care le-a grãit Iisus cel Viu...

1.ªi a spus [Iisus]:  Oricine va gãsi înþelesul acestor cuvinte nu va gusta moartea. (TGTom. 1. Tom. 111. Ioan 8,51. Tom. Atl. 1)

2.Iisus a spus: Cel care cautã sã nu înceteze sã caute pânã nu va gãsi, ºi atunci când va gãsi se va tulbura, ºi dacã se va tulbura, se va minuna ºi va fi rege peste tot. (Tom. 92. Tom. 94. Luc. 11,9-13. Mat. 7,7-11. Ev. Evreilor 4)

3.Iisus a spus: Dacã cei care vã conduc vã zic: (TGTom. 3. Tom. 51. Tom. ,,Uitaþi-vã, împãrãþia este în cer!" atunci pãsãrile vor ajunge înaintea voastrã în cer; dacã vã spun cã [împãrãþia] este în mare, atunci peºtii vor ajunge înaintea voastrã14. Ea [împãrãþia] însã se aflã înlãuntrul vostru ºi în afara voastrã. Când vã veþi cunoaºte pe voi înºivã, atunci veþi fi cunoscuþi ºi veþi înþelege cã sunteþi fii ai Tatãlui cel Viu. Dar dacã nu vã veþi cunoaºte pe voi înºivã, atunci veþi fi sãraci ºi voi înºivã veþi fi sãrãcie.
113. Deut. 30,11-14. Luc. 17,20-25. Mat. 24,23-28. Marc. 13,21-23. Rom. 10,5-6)

Le-am scris frumos si cu sursa....pentru bibliografie :-D :-D


PS...Iar data viitoare cand te duci la sala Emi sa il rogi pe predicator sa iti explice cum e treaba cu manuscrisul Oxyrynchus

Si suplimentar:
- Doctrina Apostolorum
- Sfântul Efrem Sirul (306-373)
- Sfântul Grigorie din Nazianz, în ,,Oratio 33"
- Ioan Hrisostomul
- Hegesippus

Pt Emi

Daca nu stii de unde sa iei paragraful ...Evanghelia dupa Toma. :-D

Extrapolam (vorba cuiva): :-D
...Mormantul originar al lui Toma se afla în Madras, India. Cand au venit portughezii la Madras, pe la anul 1500, au cercetat mormantul si n-au gasit în el decat cateva oscioare, cat sa umple o cutie de 11 pe 12 cm.
Relicvele lui Toma fusesera luate, în secret, de un frate, înca spre sfarsitul secolului I, si duse spre Soare-apune.

Dupa traditia siriaca, negustorul Khabin a adus osemintele lui Toma la Edessa, orasul primei sale misiuni apostolice. Aici oasele lui Toma au fost îngropate în cimitirul Regilor, fapt ce indica relatiile sale apropiate cu Agbar V, regele Edessei.
In timpul unei cruciade, oasele apostolului au fost transportate la Chios (în anul 1144), iar de aici la Ortona, în Italia (1258), unde se aflasi astazi.

In Paris, înainte de Revolutia franceza, la biserica Sf. Denis, se afla o mana a lui Toma. O parte din bratul sau se pastreaza la Maastricht.

In India, Toma este venerat ca un sfant national, de crestini în primul rand (cifra crestinilor indieni se ridica la circa 25 de milioane), dar este respectat si de hinduisti. Sarbatoarea sa, în calendarul indian, este la 3 iulie. Şi catolicii occidentali îl sarbatoresc la 3 iulie. Biserica ortodoxa îl sarbatoreste la 6 octombrie.

Intrebare intrebatoare pentru Emi:
:-D :-D Crezi in Toma ? :-D :-D




Revino la topicul initial. Te-ai abatut prea mult. Ark

   Poti sa fii sigur, Urban, ca Isus nu a spus asa ceva , dar daca tu vrei sa crezi....esti liber ....
   Iehova- Dumnezeu  ,l-a creiat ,pe om cu vointa libera, cu ratiune  si aceasta ii da  omului superioritatea ,care ,din pacate ,pentru multi oameni nu este altceva decat un motiv de-a se crede cu totul altceva decat sunt ....
   Am observat in ceea ce ai scris multa ...frica ,nesiguranta,ingrijorare.....tremura ca varga ....s-a suit in cer ..si isi tinea ochii in pamant..!!!!! ( buni ochi avea... )   Daca nu te superi ,te-as intreba ,de cine se temea aceasta persoana atat de tare ?
   Dumnezeul Adevarat ,este  iubire ,El ,ofera tuturor celor interesati ,Evanghelia ( sau vestea buna a Imparatiei Lui ) si nu tine nimic ,din ceeea ce ne intereseaza pe noi ,sub tijghea ,chiar Isus  a venit ,personal, sa ne arate calea , adevarul  si viata  si si-a dat viata pentru ca noi sa avem parte de mantuire !
    Eu prefer un astfel de DUMNEZEU, in locul " Stralucitorului "sau" Lucifer ",cum il mai numeste Biblia si dictionarele de specialitate. Fiecare om isi poate alege ,pana la Armaghedon ,ce fel de dumnezeu ii place  si corespunde intereselor lui ,dar, in Biblie arata ca la sfarsitul domniei lui Lucifer -Stralucitorul ,toti idolii --dumnezeii  imaginati de oameni ,vor fi nimiciti: Iermia ,cap 10 vers 11 arata "....dumnezeii, care n-au facut nici cerurile, nici pamantul ,vor pieri de pe pamant si sub ceruri..."

Isaia  ,cap 2 vers 17--22 arata: "Mandria omului va fi smerita  si trufia oamenilor va fi plecata ;numai DOMNUL va fi inaltat in ziua aceea . Toti idolii vor pieri . Oamenii vor intra in pesterile stancilor si in crapaturile pamantului de frica DOMNULUI ...... In ziua aceea oamenii isi vor arunca idolii de argint si  idolii de aur ,pe care si-i facuse ,ca sa se inchine la ei ,ii vor arunca la sobolani si la lilieci ; si vor intra in gaurile stancilor si in crapaturile pietrelor .......Nu va mai incredeti  ,dar, in om ,in ale carui nari nu este decat suflare ; caci ce pret are el ?"

          Pentru Emi

Ca exista un Spirit Inteligent, Atotcunoscator, ca aceasta Inteligenta este Absoluta, Infinita, si penetreaza toate lucrurile, asta nu se poate nega.
Ea penetreaza toate lucrurile, este infinita si este sursa tuturor lucrurilor ...
...Este Suprema, si Complexitatea ei a pus in forma, gandita sau vizibila, faptul sau adevarul tuturor lucrurilor.
Poti numi aceasta Complexitate, infinit de Inteligenta, Dumnezeu sau Binele, sau cum vrei tu, caci omul trebuie sa aiba un nume pentru orice lucru, e in natura sa sa puna denumiri la orice...

Odata ce a numit un lucru, el are puterea sa-l aduca in existenta.
Daca omul numeste ceva cu respect, sincer, el poate si ajunge sa devina ceea ce a numit.
Astfel vei vedea ca omul, dupa alegerea sa, poate deveni Dumnezeu sau Animal.  
El devine idealul pe care isi propune sa-l urmeze...
Cu acest mod de a gandi, este usor de inteles ca omul este fie singurul Fiu nascut al lui Dumnezeu, fie singurul fiu nascut al Animalului...
Astfel, dupa alegerea sa, omul poate deveni Raul sau Diavolul, daca pastreaza in viziunea sa Raul, sau poate deveni Absolut, daca il pastreaza in viziune pe Absolut.

In starea fara forma, Spiritul Suprem, infinit de intelept, era tacut si Contemplativ, totusi, inteligenta exista si se intelegea pe sine ca Producatorul - cat si Spectatorul - tuturor lucrurilor insufletite sau neinsufletite.
In aceasta stare de linistita Pura, Spiritul Atotcunoscator, Inteligent a vazut ca nu aparea nici o Schimbare, si reusind sa genereze sau sa materializeze Universul, aceasta Inteligenta a construit o imagine a ceea ce trebuia sa fie Universul.
Neavand altceva de urmat decat imaginea perfecta sau Planul Suprem, Universul a capatat imediat forma dictata de aceasta Complexitate.

Tabloul Ideal Divin s-a extins pana cand a ajuns la vizibilitate perfecta...
Este Universul pe care il vedem astazi, si care merge inainte dupa planul perfect care i-a fost trasat.
Aceasta Inteligenta este si a fost intotdeauna Observatorul si Dirijorul acestui perfect plan Ideal Absolut.
Aceasta Inteligenta a stiut ca era necesar sa aduca in manifestare forma insufletita si sa o inzestreze cu toate potentialitatile prin care se putea exprima complet. Aceasta manifestare este cunoscuta ca Omul nemuritor...
Idealul asta Suprem, care se diferentiaza in toate fazele si directiile, reprezinta astazi nemurirea fiecarui om.
Acest Om fiind creat in Idealul Suprem al Spiritului, Inteligent Atotcunoscatoare, a fost considerat Fiu al Principiului, cu stapanire asupra oricarui atribut si asupra oricarei conditii. 

Idealul acesta nemuritor trebuie sa includa intotdeauna o portiune sau o scanteie din focul central al celui care l-a proiectat sau l-a adus in existenta.
Aceasta proiectie a fost prima celula care, in cele din urma, a devenit corpul omenesc primar, si care este scanteia vietii, traind etern si niciodata murind.
Aceasta celula, divizata si repetata de multe milioane de ori, pastreaza imaginea Spiritului Absolut proiectat si implantat in ea, si nu poate fi pervertita de gandirea omului.

Astfel, Omul este intotdeauna Absolut.

Celula isi proiecteaza divinitatea in orice celula creata prin multiplicarea sa, in afara cazului cand este pervertita de gandirea omului.
Ansamblul acestor celule, in cele din urma, isi constituie un container, sau un invelis, care este numit corpul omenesc.

Spiritul sau Esenta, inca in forma nemodificata, are inteligenta necesara pentru a vedea toate schimbarile din jurul sau.
Ramanand mereu la cel mai inalt nivel al sau de conducere, Omul este Spirit si Spiritul este Dumnezeu.
Acest sine superior trebuie gandit, apreciat, slujit si binecuvantat ca fiind inlauntrul omului insusi.
Mai intai, trebuie sa existe credinta ca el este acolo.
Acest lucru aduce cunoasterea faptului ca el exista in om.

Omul este chiar Lucrul acesta.  

Aceasta este calea dobandirii intregii cunoasteri.
Creierul, la inceput, pare sa fie observatorul, pentru ca el este ansamblul celor mai delicate celule si aceste celule mai intai accepta vibratiile si le amplifica astfel incat ele sa poata fi percepute de om. Apoi acestea sunt selectate si trimise spre toate celelalte organe si fiecare, daca este mentinuta in armonia divina, merge exact la organul caruia ii apartine.
Fiecare organ si centru nervos este locul sau centrul amplificator destinat centralizarii Omului adevarat. Cand ele sunt armonizate si coordonate, omul se inalta in toata stapanirea si splendoarea sa.

Numai atunci el poate aduce la Lumina Esenta Absoluta, intreaga intelepciune, Spiritul Inteligent in actiune creatoare.

Atunci, cum ar putea un om sa traiasca discordia, dizarmonia, pacatul sau boala, daca nu le-ar idealiza si  aduce in manifestare el insusi?
Daca el se considera ferm, oricand si etern, ca fiind Spiritul Inteligent, si nu stie nimic altceva, el nu poate fi constient de altceva inferior. Cu acest ideal superior mentinut permanent in apele limpezi ale gandirii inteligente a Omului, el devine Dumnezeu. El este sigur ca vocea interioara ii raspunde de fiecare data.

In spatele vointei sta dorinta. Vointa, in starea ei adevarata, este o forta pura, lipsita de culoare, si este pusa in actiune de dorinta.
Daca vointei nu i se da nici o culoare si nici o directie, ea ramane inactiva.
Puneti dorinta in armonie cu forta vointei, si vointa va trece imediat la actiune si va chema Supremul sub comanda ei - singura cerinta fiind ca aceasta comanda sa respecte ordinea Complexitatii.

Exista miriade de lumi.

Exista, gandita, una singura din care ele au evoluat.
Legea ei este ordinea care nu poate fi incalcata. Creaturile ei sunt libere sa aleaga. Numai ele pot crea dezordine, ceea ce inseamna durere si suferinta, ura si teama. Toate acestea, doar creaturile le pot manifesta.

Marele Principiu se manifesta ca Lumina.
Nu este undeva departe, ci este chiar in tine insuti. Mentine-te in stralucirea lui si vei vedea limpede toate lucrurile.
Mai intai, cu toata fiinta ta, cunoaste un lucru:- ca propria ta gandire, cand se inalta, este una cu acea gandire care a adus la lumina lumile.
Mai presus de neagra dezordine si de suvoiul de mizerie umana, trebuie sa se ridice ordinea care este lumina.
Cand omul va invata ca el este una cu gandul care, el insusi, este toata frumusetea, toata puterea, si toata linistea, el va sti ca fratele lui nu-l poate jefui de dorinta inimii sale. Atunci el va sta in Lumina si se va inconjura cu propria lumina.

Draga Emi, lasa sa treaca prin mintea ta numai imaginea dorintei tale, care este Adevar. Mediteaza numai asupra dorintei adevarate a inimii tale, stiind ca ea nu face rau nici unui om si este cea mai nobila. Aceasta este legea prin care aduci in manifestare dorinta inimii tale. :-D

Si daca nici dupa mesajul asta nu te-ai prins care e Marea Schisma inseamna ca trebuie sa o lasi balta cu forumurile si sa mai pui mana pe niste carti....No offence. :-D :-D :-D

Pt Emi :-D
PS...Tot nu ai raspuns la intrebare...Crezi in Toma ? :-D :-D :mrgreen:
       Nu ma face sa cred ca ai 14 ani...mai lasa scripturile si mai pune creierul un pic in miscare.
       Astept raspuns...

Pentru Arckadii
...Hai sa continuam aici toate discutiile astea fara sfarsit despre Divinitate ca sa nu le mai imprastiem prin tot forumul...Oricum, fii sigur ca nu vom afla niciodata adevaratul nume al lui Dumnezeu....ca sa ajungem la asta in primul rand ar trebui sa il cunoastem sau macar sa avem aceiasi idee despre cine e....Oke?
Daca vreti sa stergeti subiectul sunt de acord....dar parca tu spuneai la un moment dat ca sunt totusi ceva informatii pe aici...
Moderatorul decide...adica tu. :-D :-D

Si daca tot am ajuns in mijlocul problemei hai sa punem si un pic de bibliografie:
-Toma D'Aquino  "Summa Theologiae"
-S. Freud "Psihanaliza fenomenelor religioase"
-Rudolf Steiner "Crestinismul Mistic"   

Si sa nu uitam de Eliade:
-Istoria ideilor si credintelor religioase I si II

  Cred ca a existat un apostol al Lui Isus cu acest nume ,Toma, dar sunt sigura ca apostolul Toma ,nu a dorit niciodata sa fie idolatrizat si sunt sigura ca nu este acelasi ,Toma ,cu cel pe care -l descrii tu .Precis lui Toma nu i-ar fi placut sa i se intample asa ceva ....
  Oasele ,mormintele si alte lucruri care tin de oamenii morti ,noua celor vii ,nu ne pot ajuta cu numic ;nici chiar daca am detine ,personal un asemenea os (  ceea ce ,cred  ,ca nu-si doreste nimeni ) ,tot nu ne-ar ajuta la nimic .
  Singurul ,care a putut sa ne ajute ,prin jertfa Sa ,a fost Isus Cristos. In rest ,oricine ,oricat de corect a fost ,numai prin vestirea adevarului ,a putut ajuta pe cineva ,sau daca Dumnezeu a facut o minune prin el ,s-a facut ,numai ca oamenii sa cunoasca cine este Adevaratul Dumnezeu
  Crucea Lui Isus a fost atat de mult idolatrizata ,incat ,se pretinde ,din partea multor persoane ,ca detin o parte din ea .Daca s-ar aduna toate bucatelele la un loc ,ar forma "o buna incarcatura pt o corabie "  -a spus  reformatorul  , Jean Calvin _(1509-1564 ) 
   Inchinarea la relicve ,fie ele chiar si oase de oameni ,nu -l ajuta pe om sa practice inchinarea curata pe care adevaratii crestini ,o practica in Duh si in Adevar , pentru ca Dumnezeu este Duh sau Spirit ,si nu are nici o legatura detinerea unui os ,care se pretinde a fi  al unui sfant ,cu inchinare sau ascultarea de Dumnezeu .

1 Tesaloniceni ,cap 5 verset.21-22 , zice:"...cercetati toate lucrurile si pastrati ce este bun . Feriti-va de orice se pare rau !

Ia uite aici cum umbla vorba despre voi...
Apropo, vezi ca ai mai sus o bibliografie...frumos ar fi daca ti ai face timp sa mai citesti si altceva in afara de Biblie.

Si daca nici asa nu merge si simti in continuare ca trebuie sa-i dai inainte cu scripturile fa o pauza doua minute si incearca website ul asta....
http://www.cetatea-crestina.org/

Apropo...pana la urma cum ramane cu numele lui Dumnezeu, ilumineaza-ma si pe mine te rog frumos.
Multumesc

Citat din: emi din  22 Februarie 2007, 17:51:00
  Cred ca a existat un apostol al Lui Isus cu acest nume ,Toma,

Serios ?....asa crezi si in Iehova ?
Pai tu nu sti ce apostoli au existat si vrei sa ma convingi sa cred in Dumnezeul tau ?
Permite-mi te rog sa te intreb, ce varsta ai ?

Multumesc

Urban....inca un subict deschis de tine: "idolatrizarea oamenilor" cu care nu sunt de acord....e ca si cum te-ai inchina icoanelor

Pentru Xennon
Ia o pauza scurta si fi amabil si citeste de unde ai pierdut sirul....ca sa nu incurci discutia...
Oke...? :-D

Ca sa poti intelege tot trebuie sa intri in context....nu mai citi superficial.
Mersi. :-D

Din citatul lui emi:
*Inchinarea la relicve ,fie ele chiar si oase de oameni ,nu -l ajuta pe om sa practice inchinarea curata pe care adevaratii crestini ,o practica in Duh si in Adevar , pentru ca Dumnezeu este Duh sau Spirit ,si nu are nici o legatura detinerea unui os ,care se pretinde a fi  al unui sfant ,cu inchinare sau ascultarea de Dumnezeu .*

Am citit tot URBAN, dar m-am oprit la ceva ce ma intriga de mult timp si care se ma pract6ica si astazi la oameni (inchinarea la icoane sau sa faca idoli din orice calugari sau sa-i considere sfinti)

Daca te-a deranjat superficialitatea mea...scuzeee

Citat din: xennon_2000 din  23 Ianuarie 2007, 13:28:08
Poate cu ajutorul adevaratului Dumnezeu sa luptam impotriva "celorlalti zei"..

Citat din: xennon_2000 din  24 Ianuarie 2007, 19:25:44
Ar trebui sa se clarifice intr-un fel sau altul situatia cu zeii!de la religie apar (paradoxal) razboaie!

Citat din: xennon_2000 din  25 Ianuarie 2007, 09:06:35
sa nu lovim pe unii Elvin!pls....mai bine sa nu acuzam!
Udar poate e "mai credincios" ca noi toti dar are felul lui exact cum spuneam mai sus!....doar dam cu presupusul...eu unul nu cred ca e om sa nu fi "dialogat" in gand cu Dumnezeu....

Citat din: xennon_2000 din  25 Ianuarie 2007, 09:55:35
Eram sigur ca discutiile legate de "numele" si inerpretarea Adevarului dau conflicte!nu va mai ciondaniti atat, incercati sa dezbatetzi problema pasnic....

Citat din: xennon_2000 din  25 Ianuarie 2007, 09:56:54
sa mai intre fetele...poate mai tempereaza discutiile!

Citat din: xennon_2000 din  25 Ianuarie 2007, 11:39:22
Udar prietene!....u chiar esti ateu?adik inrait!?macar crezi in teoria darvinista!???

Citat din: xennon_2000 din  25 Ianuarie 2007, 12:10:50
nu stiu daca tebuie neaparat "dovezi tehnice" pentru existenta lui Dumnezeu. Dar sa nu-l vedem pe Dumnezeu ca pe o persoana!adica ca un om...asta e clar

Citat din: xennon_2000 din  25 Ianuarie 2007, 12:49:16
Pentru UDAR
Nu sunt ateu pentru tine, dar pentru unii da! In general am aceleasi pareri ca si tine (cu mici deosebiri)...si recunosc ca sunt ateu pentru cei care il vad pe Dumnezeu ca pe o fiinta asemanatoare omului; am conceptiile si credinta mea proprie, binenteles cu principiul nonviolentei!

Citat din: xennon_2000 din  25 Ianuarie 2007, 13:00:14
Si credinta si stiinta au un singur scop: aflarea adevarului, numai mijloacele difera. Si tocmai de la acele "mijloace" apar conflictele.....
asta trebuia sa adaugi tu UDAR

Citat din: xennon_2000 din  25 Ianuarie 2007, 13:25:50
"crede si nu cerceta"...Dreamy draga asta a fost conceptul preotilor catolici care au vrut sa preia puterea asupra maselor in era medievala

Citat din: xennon_2000 din  25 Ianuarie 2007, 13:45:21
Poate "Adevarul" meu si al lui Udar...ma refer la conceptii si credinta

Citat din: xennon_2000 din  25 Ianuarie 2007, 14:50:14
Daca asa arata Dumnezeu......!....mai bine vb in topicul Matrix sau ceva de genul

Citat din: xennon_2000 din  25 Ianuarie 2007, 14:54:15
daaa....nimik de spus....daga "gandim logik" totul se poate transpune in informatie

Citat din: xennon_2000 din  25 Ianuarie 2007, 15:08:09
Sper cda nu spirala MISA! ha ha.....dar la ce dimensiune se termina timpul oare.....?cine poate spune?

Citat din: xennon_2000 din  25 Ianuarie 2007, 15:24:53
Daca Dumnezeu...este infinitul dc ii cautam nume si interpretari!....face parte incertitunimea omului din infinit?

Citat din: xennon_2000 din  26 Ianuarie 2007, 11:51:51
Emi..astea sunt intrebari la care sa va da un raspuns clar poate peste 200 ani

Citat din: xennon_2000 din  26 Ianuarie 2007, 11:51:51
Emi..astea sunt intrebari la care sa va da un raspuns clar poate peste 200 ani

Citat din: xennon_2000 din  26 Ianuarie 2007, 12:25:43
interpretez eu raspunsul tau UDAR,....cand vrei sa descoperi infinitul....descoperi vesnicia!

Citat din: xennon_2000 din  26 Ianuarie 2007, 14:29:59
ha ha ha.....si nici tehnologie sau aparate!

Citat din: xennon_2000 din  26 Ianuarie 2007, 14:41:19
Cred ca, la fel ca si baron.....ma las pagubas

Citat din: xennon_2000 din  26 Ianuarie 2007, 15:27:31
dc razi dark,.....???ca ne dam batuti?....cred ca nici dak vb "real" nu ajungem la niciun consens!

Citat din: xennon_2000 din  26 Ianuarie 2007, 19:32:52
nush dc dar imi plac discursurile lui shadow!dar e o problema......e mult de dezbatut pe ele la fel ca si pe asta!

Citat din: xennon_2000 din  26 Ianuarie 2007, 20:26:18
Vorbeste si tu cu cel ce a postat acest subiect....poate el nu e de acord!

Citat din: xennon_2000 din  26 Ianuarie 2007, 20:53:32
vad ca pui suflet la mesurile astea elvin! mai ales la subiectul asta pe care multi vor sa-l inchida!

Citat din: xennon_2000 din  30 Ianuarie 2007, 10:51:22
jackie..ma tem ca ai dreptate.....si eu am vazut ca toata lumea intra pe temele astea si se contrazic ...si ..parerea mea este ca s-au raspandit topicurile astea de mult timp pe net...dar fiecare are dreptul la gandire libera

Citat din: xennon_2000 din  31 Ianuarie 2007, 12:15:25
Baron esti tare!! ce -or zice cei care cred ...in Dumnezeu, de tine?

Citat din: xennon_2000 din  31 Ianuarie 2007, 12:29:35
ha, ha , ha,...ei nici chiar asa!....nimeni nu te face jidan, mason sau stiu eu ce, dar nici chiar asa , adik sa ajungem la niste jocuri!....eventual matematica sa faca saltul asta sa mai descopere ceva dimensiuni!

Citat din: xennon_2000 din  31 Ianuarie 2007, 12:34:19
Dark...ce parere ai?matematica "satisface" nevoia de adevar in sensul stiintific?
Nu am vorbit de sentimental!

Citat din: xennon_2000 din  31 Ianuarie 2007, 12:54:59
da...cum sa nu Baron!!!!!!!...mai ales ca lucrez in inginerie!a fost si parerea marelui Einstein

Citat din: xennon_2000 din  31 Ianuarie 2007, 13:00:20
ha , ha ha vad ca ma iei si la mishto!
am vb cat se poate de serios....crez ca nu se va descoperi vreodata esenta sufletului cu ajutorul matematicii?(poate chiar Dumnezeu insusi e matematica)...sau lumea e un Matrix

Citat din: xennon_2000 din  31 Ianuarie 2007, 13:03:30
aaaa...te referi la diferentza dintre greutatea unui corp viu si unul mort adunci cand moare

Citat din: xennon_2000 din  31 Ianuarie 2007, 13:32:30
Noi discutam acum de dragul de a discuta ....daca are sau nu greutate sufletu....asta peste 100 de ani vom afla!...tot cu ajutorul matematicii..

Citat din: xennon_2000 din  31 Ianuarie 2007, 13:42:47
Dupa cum vezi arkadi...suntem pe echipe inginerie contra spiritualitate.....nush baron ce crede si in ce echipa e

Citat din: xennon_2000 din  01 Februarie 2007, 13:03:09
Bravo baron....vad ca iei peste picior obiceiurile bisericesti...sa nu te critice lumea
Ai dreptate...dc sa citim biblia si sa merem la sala cand putem cauta solutii sociale pentru eradicarea raului (saracie , violenta)

Citat din: xennon_2000 din  01 Februarie 2007, 15:35:04
oooo....Baron nici chiar asa!....chiar intarati lucrurile rau de tot

Citat din: xennon_2000 din  01 Februarie 2007, 15:43:38
Arck....nu numai ca se pierde in conceptii das se si "agita"!.....
Baron...frate.....stii u cum e trb cu religia....nu poti sa convingi pe nimeni daca e intiparita bine in suflet

Citat din: xennon_2000 din  02 Februarie 2007, 14:42:32
razboi intre un filozof  si un crestin

Citat din: xennon_2000 din  06 Februarie 2007, 11:37:59
Si manuscrisele de la marea moarta ar trebui puse in biblie!..pt fi consideratre si ele evanghelii

Citat din: xennon_2000 din  06 Februarie 2007, 12:26:33
Mm..da , ma intreb cine oare le-a compus si in ce scop...

Citat din: xennon_2000 din  06 Februarie 2007, 12:45:24
off....s-a pangarit biblia rau de tot...si pe langa asta si numele lui Dumnezeu

Citat din: xennon_2000 din  07 Februarie 2007, 14:48:01
Sa mai credem sau nu in biblie!...dupa cele discutate de pana acum!?Vorbesc de ipotezele postate

Citat din: xennon_2000 din  09 Februarie 2007, 09:59:28
da...suna a secta...dar tot de Dumnezeu e vorba

Citat din: xennon_2000 din  09 Februarie 2007, 14:36:29
si uite asa o amestecatura de concepte!

Citat din: xennon_2000 din  09 Februarie 2007, 22:29:55
iAR TRB CU SINCERITATEA BIBLIEI

Citat din: xennon_2000 din  09 Februarie 2007, 22:36:17
dA ASTA ASA  E....dupa cum bine stii Ark este un subiect "infinit"

Citat din: xennon_2000 din  12 Februarie 2007, 11:28:19
Dar manuscrisele de la Marea moarta?...credeti ca ar trebui incluse?
Sau sunt veritabile falsuri

Citat din: xennon_2000 din  12 Februarie 2007, 12:01:54
Daa...dar par autentice!
Nu sunt falsuri!...Si titusi reprezinta o amenitare la adresa celor stiute din biblie

Citat din: xennon_2000 din  12 Februarie 2007, 14:06:33
Sa inteleg ca "unii" cred in ele (manuscrise vechi legate de biblie)?

Citat din: xennon_2000 din  12 Februarie 2007, 18:50:10
Asta e cea mai absurda chestie!CUM sa binecuvantezi asa ceva!

Citat din: xennon_2000 din  12 Februarie 2007, 19:21:22
Una e arma lui Dumnezeu si altele sunt armele oamenilor....

Citat din: xennon_2000 din  14 Februarie 2007, 19:02:56
Ark total de acord cu tine!....daca vb de mesagerii Domnului...ei poate...au ceva tehnologii dar nu HARD....la ei 100000 terragb pot incapea poate intr-un varf de ac sau dc ce nu celebrele AKASHA

Citat din: xennon_2000 din  15 Februarie 2007, 13:07:38
argumente......sau?

Citat din: xennon_2000 din  16 Februarie 2007, 09:27:00
da Urban ai dreptate...ar trebui inchis!cu toate ca s-a mai priopus inchiderea lui....tot nu s-a facut nimik in acest sens
Sunt discutii inutile si mai nasc si certuri, ca pana la urma tot nu se ajunge la un consens

Citat din: xennon_2000 din  16 Februarie 2007, 14:57:59
ESTE INTRADVAR UN TOPIC CAM CONTROVERSAT, LA INCEPUT ERAM DE PARERE CA TREBUIE SCOS

Citat din: xennon_2000 din  19 Februarie 2007, 09:20:54
Off..cat ma abtin sa nu raspund pe acest topic! Vroiam sa il consider inchis dar se pare ca nu pot sa ma abtin sa nu raspund!

Citat din: xennon_2000 din  19 Februarie 2007, 13:45:17
Emi..te referi la aliantele intre rase ET nu?adica supercivilizatiile care sunt cu "Adevarul" aliate si cele care nu il recunosc

Citat din: xennon_2000 din  20 Februarie 2007, 13:04:41
Va vad ca tot intrebati....In ce sa cred? intr-un simplu nume?.....fiecare il numeste pe Dumnezeu cum vrea si poate are aceeasi credinta ca oricare....poate ca si asta a fost unul din motuvele Pentru care a fost Isus pe pamant...sa credem in el si nu in nume

Citat din: xennon_2000 din  20 Februarie 2007, 19:02:55
Dumnezeu are acelasi nume pt toti! offf ce topic! Ar trebui discutat "real" intre toti membrii Rufon (sa speram ca nu iese cu scandal )...poate la urmatoarea intalnire

Citat din: xennon_2000 din  20 Februarie 2007, 20:46:43
Pai tocmai....eu unul stiam deja concluzia acestui topic....fiecare ii spune cum vrea fara sa se supere nimeni

Citat din: xennon_2000 din  21 Februarie 2007, 19:36:47
Ati pus si voi o intrebare  in genul: cine a fost mai intai oul sau gaina!? Adica fara raspuns

Citat din: xennon_2000 din  21 Februarie 2007, 21:20:38
Da ark...nimik de zis, dar ei: daca a avut sau nu omul burik......

Citat din: xennon_2000 din  22 Februarie 2007, 19:35:04
Urban....inca un subict deschis de tine: "idolatrizarea oamenilor" cu care nu sunt de acord....e ca si cum te-ai inchina icoanelor

Citat din: xennon_2000 din  22 Februarie 2007, 20:08:24
Am citit tot URBAN, dar m-am oprit la ceva ce ma intriga de mult timp si care se ma pract6ica si astazi la oameni (inchinarea la icoane sau sa faca idoli din orice calugari sau sa-i considere sfinti)
Daca te-a deranjat superficialitatea mea...scuzeee

..Asta este suma posturilor tale in subiect.... :-D
Da, ma deranjeaza superficialitatea ta....insa te scuz...

Sfat: Inainte sa postezi fa cate un comentariu si pe urma adauga-l aici.
        Nu stiu daca iti dai seama dar asta nu e canal Trivia....
        In rest, numai bine ! :-D
        (Mai multa grija cu ortografia!..No offence.) :-D

Si daca tot zici ca ai "citit" tot, hai sa luam la disecat Summa Theologiae....ce zici ? :-D :-D

                                Care este numele Lui?

                                            GOD   
                                                 PRAMATMA
                                                      ELAH      
                                                     ALLAH
                                                      OM      
                                                       ELI
                                                     DEUS      
                                                      GUD
                                                    TUHAN      
                                              MANGU-MOLA
                                                ALLEGANY      
                                                   THEOS
                                                 MULUNGU      
                                                 JEHOVAH
                   
                          CREDINTA INTR-UN DUMNEZEU UNIVERSAL
                                                                                                 
       Daca Dumnezeu Atotputernicul este atat de darnic cu creaturile Lui in ceea ce priveste binecuvantarile materiale cum ar fi aerul curat, ploaia, lumina soarelui etc., de ce nu ar tot atat
de darnic in ceea ce priveste binecuvantarile Sale spirituale? Dar El nu a fost partial. Nu este nici
o natiune sau grup etnic pe pamant care sa nu-L cunoasca pe Dumnezeu dupa unul din numele sale. Aceasta cunoastere (a numelui) a fost data chiar de Creatorul Insusi prin graiul mesagerilor Sai. Numele catorva dintre acesti mesageri le cunoastem, restul s-au pierdut sau au fost inconjurate de superstitie. In toate religiile lasate de Dumnezeu, omul a intervenit destul de rapid pierzand acele conceptii pure si sfinte, adaugand zorzoane si podoabe cand nici o infrumusetare nu era nevoie.

                                          CONCEPTE
În terminologia religioasa a lumii, vom gasi ca fiecare " fiu de om" în modul sau propriu, în dialectul sau propriu, a gasit niste atributive frumoase  pentru numele Stapanului Cerurilor si a Pamantului.
                                                             
                                      CONCEPTUL ZULU
În Africa de Sud, Zulu, o populatie foarte virila si combativa - o natiune  înrudita cu Qureish din Arabia pre-Islamica – au dat ca nume de botez pentru Dumnezeu Atotputernicul - Umvelinqangi. Acest cuvânt, când este articulat corect în dialectul lor propriu, formeaza sunete identice ca in cuvantul Arab Walla-hu-gani, însemnând -" Si Allah este Bogat"( cu sensul de Generos). Asemanator cu "Allegany", folosit de catre Indienii Rosii din America de Nord (Amintiti-va de muntele lor, Allegany,) dar originea sau sensul real al cuvantului "Allegany" nu este cunoscuta in mod frecvent in randurile poporului american.
In schimb, cereti oricarui Zulu la cine anume si la ce se refera UMVELINGANGI si el sigur iti va explica:
HAWU UMNIMZANI! UYENA, UMOYA OINGCWELE. AKAZALI YENA, FUTHI AKAZALWANGA; FUTHI, AKUKHO LUTMO OLU FANA NAYE."
                                           
Acum, comparati aceste versete cu traducerea libera a ceea ce un Zulu spune in mod propriu-zis: "O, El este perfect si este Sfantul Spirit, El nu zamisleste si nu este nascut, in plus, nu este nimeni ca El."
Orice trib African din sudul raului Zambezi, din Africa de Sud, a dat diverse nume pentru Atotputernicul—Tixo, Modimo, uNkulunkulu etc, dar fiecare dintre grupurile lingvistice africane se vor chinui sa-ti explice acelasi concept curat si sfant ca si Zulu. Este o glorie a natiunilor Africane care, desi nu  au avut o limba scrisa, deci nu au fost în stare sa înregistreze relatarile, sau numele profetilor respectivi; totusi, nici unul  dintre triburi nu s-a inchinat vreodata in fata idolilor sau  imaginilor reprezentand oameni sau animale, pâna ce omul alb nu si-a introdus religia, sadind Africanului conceptul sau anthropomorphic de Dumnezeu sau Tatal, Dumnezeu si Fiul, Dumnezeu si Duhul Sfant, si a facandu-l sa se inchine înaintea statuilor lui Isus, Maria, Sf. Christopher si asa mai departe.

Nici unul din multitudinea de triburi africane ce locuiesc in aceasta parte de lume, nu si-a facut vreodata vreo imagine a Dumnezeului lor. Cu toate ca sunt capabili sa sculpteze din lemn, elefanti si lei, sa reproduca barbati si femei in lut, mai mult decat atat, cei din tribul Zulu au si cunostiinte in metalurgie, cand a fost intrebat un batran Zulu care-i motivul pentru care Africanii nu fac "umfanegisos"(imagini) pentru Dumnezeul lor, acesta a replicat: "Cum putem noi sa-I facem imagini (lui Dumnezeu Atotputernicul) cand noi stim ca El nu este ca un om, si El nu este ca o maimuta, sau ca un elefant  sau ca un sarpe: El nu este ca ceva care  sa ti-L poti inchipui sau
sa-I faci o imagine".                                                 
                                       
                                         CA SI ARABII
Acest termen, uMVELIHQANGI, de altfel, bine cunoscut de catre tribul Zulu, nu se foloseste in mod curent. Inca o data se aseamana cu paganii Qureish-ului din Arabia pre-Islamica, care cu toate ca stiau numele de Allah, l-au ocolit, datorita faptului ca au simtit ca El este prea Inalt, prea Perfect, prea Sfant pentru a putea fi abordat, asa ca au recurs la substituirea cu Dumnezeii imaginary, Al-Lats, Al-Uzzas, Al-Manatas si multi altii. Asa si Zulu nu au putut sa-L cheme uMveliquangi direct, dar sunt, totusi, mai buni dacat arabii din Ayyam-ul-jahiliyya(inainte de Islam), pentru ca nu au recurs la Dumnezei falsi, au invocat doar spiritele stramosilor lor pentru a interveni la uMVELINQANGI pentru ei, la fel cum fac si Catolicii, care o invoca pe Sfanta Maria si alti Sfinti.
Cel mai comun termen folosit de Zulu pentru Dumnezeul lor, este uNKULUNKULU care, literar, inseamna-Cel mai Maret dintre cei Mari sau Cel mai Puternic dintre Cei Puternici-Atotputernicul.  Mai mult familiar, ori de câte ori fac un  juramant, vor spune "iNkosi phe-Zulu", care inseamna: jur pe Stapanul din Ceruri, sau Dumnezeul din Ceruri, sau Stiutorul Cerurilor, ca spun adevarul. Cuvantul "zulu" in limba Zulu literara, inseamna Inaltul Cerului, si se considera ei insusi  a fi superiori fata de alte triburi din Africa de Sud, fiind respectati ca si Queraish printre locuitorii desertului dinainte de Islam.
                                   CONCEPTE DIN EST
Cuvantul hindus pentru Dumnezeu Atotputernicul este PRAMATMA. In Sanscrita, limba vechii Indii, "Atma" inseamna suflet, si "Pramatma" inseamna Maretul si Sfantul Duh, sau Sfantul Spirit, care este frumoasa descriere a "Tatalui" din Ceruri. Biblia spune:
"Dumnezeu este Duh; si cine se inchina Lui, trebuie sa I se inchine in duh si in adevar." (Ioan 4:24) In ciuda interpretarii de tip panteist  al Divinitatii, numele pe care Hindusii il dau pentru Suprema Existenta, in limba lor clasica, este de OM (Aum), care inseamna Pazitor sau Protector. Un atribut potrivit pentru care Musulmanii nu vor avea nici o indoiala. 
"Panteist"- o doctrina in care oameniii cred ca Dumnezeu este tot si totul este Dumnezeu. Musulmanii pun corect accentul cand spun ca "Totul este al Lui Dumnezeu" ("EVERYTHING IS GOD'S!") Realizati fantastica diferenta pe care acest apostrof o da conceptului de Dumnezeu?(in lb. romana corespondentul=al Lui)
                                           
                                   CONCEPTE DIN VEST
Anglo-Saxonii si Teutonii in felul lor, ca si in alte limbi Europene, numesc ceea ce adora, "Dumnezeu"(God-engleza) sau cu cuvinte similare:   

God  in Engleza; Cuvantul "God" impreuna cu toate ramificatiile sale in comparatie cu cuvantul Allah
Got   in Afrikaans (limba descendentilor Olandezi Africa de Sud);
Gott  in Germana;
Gudd in Daneza, Suedeza si Norvegiana.

Vechii fenicieni isi numeau Dumnezeu lor – ALLON –(nu prea departe de Allah daca am putea sa-l auzim articulat), iar cei din Canaan, ADO. Israelienii nu numai ca impart cuvantul "EL" cu poporul originar din Palestina, imprumuta chiar numele divinitatii lor principale-ADO, tranformand-ul in ADONAI, si oriunde cele 4 litere YHWH apar in Sfanta lor Scriptura, ei vor citi "Adonai" in loc de "Yahuwa". Se poate usor observa asemanarea intre ebraicul Adonai si pagana Adonis. Adonis este "frumoasa habotnica, iubita de catre Venus" in Panteonul Grecesc.
                                                                                               
                                      CONCEPTUL LATIN
Latina, limba dominanta in tarile vest Europene, unde se stie ca a fost predominanta in stiinta si in diplomatie pentru multe secole, foloseste ca expresie principala pentru Dumnezeu, cea de DEUS:
                                   Deus in Portugheza;
                                             Dieu in Franceza;
                                              Dio in Italiana;
                                             Dios in Spaniola;
                                        Dia in Scotiana si Irandeza;
                                               Duw in Welsh.
  Surprinzator, in toate aceste limbi, Deus si toate celelate cuvinte, ce se aseamana din punct de vedere al foneticii, inseamna Cer /Paradis.
Moulana Vidyarthi, in lucrarea sa monumentala -"Muhammad in Scripturile lumii", dedica o suta de pagini pentru numele lui Dumnezeu in diverse limbi.
       In afara de o lista a 155 de nume atribuite, peste 40 din ele folosite pentru cuvantul "Paradis/Rai"sau pentru"Ceruri" in descrierea lui Dumnezeu. Desi musulmanii recita
Asma-ul-husna, cele mai frumoase 99 de nume venite din Sfantul Qur'an pentru maretul nume Allah; "Rai" nu este printre cele 99 de atribute.
                                                                               
                           CONCEPTE DIN ESTUL INDEPARTAT
Printre toate cele 155 de chinuitoare nume ale lui Dumnezeu in diferitele limbi, singurul care a amuzat cel mai mult a fost "A-T-N-A-T-U!"...
                                                     
        CE ESTE ATAT DE AMUZANT SAU DE NEOBISNUIT PENTRU ATNATU?
Arborigenii din Australia de Sud il numesc pe Dumnezeul lor "Atnatu" din cauza unui filosof, poet sau profet care a stabilit ca Tatal din Ceruri este absolut liber de toate cele de trebuinta: El este independent; El nu are nevoie nici de hrana si nici de bautura.  Aceasta calitate, intr-un limbaj primitiv si fara interdictii, este mentionata sub numele de  ATNATU, care, pur si simplu, inseamna "cel fara de anus-cel fara de cusur".  Totusi, cuvântul "anus" este un cuvânt foarte mic, doar de patru litere în Engleza, cei mai multi neauzind de el. Cineva este fortat sa foloseasca înlocuitorul familiar pe care eu ezit sa-l reproduc aici, si nici nu vreau sa-l folosesc pe forum din cauza hipersensibilitatii unor membrii

De aceea, pentru a linisti situatia, acolo unde noi avem o cale de "intrare", trebuie sa tineti seama de "rezultat." Cel care mananca, trebuie sa fie chemat de natura la toaleta - sau tufa - si prietenul noastru primitiv a mirosit ca avem nevoie de aceasta, ceea ce el nu ar fi putut atribut Creatorului sau. De aceea, el l-a chemat pe Dumnezeul lor - ATNATU! "unul fara sistemul excretor".
                                                                                               
                                        "MUHAMMEDANII"
Vestul este un adept al numelor inventate. Cand a inventat lampa incandescenta, si-a numit becurile sau globurile sale luminoase, "MAZDA LAMPS".
Mazda se intampla sa fie "Dumnezeul luminii" al Zoroastrienilor.
In Africa de Sud, astazi, europenii au un mare succes in vanzarea margarinei, "RAMA"; Rama, din intamplare, este "dumnezeul-om" pentru un numar important de oameni din aceasta zona. Omul alb, se autointituleza Crestin, pentru ca il venereaza pe Cristos. Il numesc pe cel care il venereaza pe Buddha, Budisti si, cu aceeasi logica il numesc pe musulman un "Muhammedan", crezand ca el este un slujitor al lui Muhammad.
                                                                                           
                                      PROGRES IN REGRES
Antropomorfismul este un sistem traditional in care omul si-L imagineaza pe Dumnezeu dupa propria sa asemanare. Este tot atat de modern pe cat este de traditional. Omenirea se gandeste la Dumnezeu ca si cum s-ar gandi la ea insasi, prin propria sa imagine. Nu spune Biblia crestina, in primul capitol al primei carti? 
    Apoi, Dumnezeu a zis:
"Sa facem om dupa chipul nostru, dupa asemanarea noastra" - (Geneza 1:26)  
Cat despre cuvatul "imagine", Dumnezeu nu s-a referit la asemanarea fizica.  
     
Grecii si Romanii au "aruncat peste bord" pe Minerva, Appolo, Hercules' si au optat pentru noul "dumnezeul-om", inca de acum 2000 de ani in urma, numindu-l Isus Cristos. Romanii devenisera pionierii mitologiei imbracati intr-o noua haina de catre vest-europeni care se plictisisera de Thors si Wonderses, asa ca au acceptat noua credinta cu rapiditate. In schimb, Europenii si-au impus tri-teologia in coloniile lor. Au dat un dumnezeu-om, mult mai aratos decat Dumnezeii lor natali. Priviti cum l-au transformat in picturi, sculpturi, si pelicule.
El nu seamana deloc cu un evreu dupa forma nasului. Noul "dumnezeu" este mai degraba Englez/German/Scandinavian, dupa structura sa osoasa. Un "dumnezeu-om" alb impotriva unui "dumnezeu-om" albastru (Rama si Krishna) sunt, de obicei, pictati in albastru in ilustratiile religioase hinduse.
                                                             
                                    CINE ESTE JEHOVA?
Uluitor dupa cum si suna, cuvantul "Jehova" este  admis inca din secolul XVI.
Originea acestui cuvant asa cum apare el in realitate, in ebraica, in Scripturile Evreilor- citit de la dreapta la stanga, ca si in araba-Yet, Huh, Wav, Huh sau Y.H.W.H., aceste patru litere erau precedate de un cuvantul suplinitor "Adonai", ca sa previna cititorul ca nu se articuleaza.

Evreii, cu o grija meticuloasa, au repetat acest exercitiu in "Cartea lui Dumnezeu"  de 6823 ori- interpoland cuvantul "Adonai" sau "Elohim". Ei, cu sinceritate, au crezut ca acest impresionant nume al lui Dumnezeu nu trebuie niciodata pronuntat. Aceasta prohibitie nu era ceva obisnuit: era condamnat la pedeapsa cu moartea cine ar fi indraznit sa o faca. Daca Jahova este numele lui Dumnezeu Atotputernicul, si daca cele 27 de Carti ale Noului Testament au fost inspirate de El, atunci este o anomalie de cel mai mare grad ca El (Jehovah), pur si simplu, sa fi uitat sa-si treaca propiul nume unic in "Cuvintele Sale" – adaosul crestinilor la Biblia evreilor. Crestinii pretind ca sunt in posesia a peste 24 000 de asa-zise "originale" a Sfintelor Scripturi in limba greaca, dar, pana acum, nici un pergament nu are scris pe el "Jehova".

Ciudatul  "nume al lui Dumnezeu" a fost, in mod sacrologic, inlocuit cu cuvintele grecesti ky'ri.os si the.os' care inseamna "Domnul Dumnezeu". Dar miracolul miracolelor-Alleluya! :-D nici un diavol si nici un sfant nu au putut sa elimine cuvantul "Allah" din asa numitul Nou Testament al crestinilor.  
                                                                                 
                             INCOLTIREA UNEI NOI DOCTRINE
In Statele Unite ale Americii, in urma cu 100 de ani, rasareau ca ciupercile noi culte si secte. Adventistii celor sapte zile, Invatatii Crestini, Menonitii, Christiadelphins, Martorii lui Jehova, si multi altii ca ei. Fondatorul ultimului cult este judecatorul Rutherford, despre care ortodoxii Crestini spun ca nu ar fi fost nici macar judecator.
Judecatorul Rutherford este urmasul lui Charles T. Russell, ce a creat o noua "biserica", in care sistemul de conducere si organizare este de neintrecut in lume. Multe am putea noi, musulmanii, sa invatam din entuziasmul si metodologia lor. Cititi "treizeci de ani slujitorul Turnului De Veghe" de Schelin. 
                                                                                             
                                        O SECTA VIRILA
Martorii lui Jehova au facut un progres fenomenal, comparativ cu celelalte secte in ultimii 100 de ani, daca am face o analiza procentuala. Secta Bahai se misca cu pasi de melc in comparatie cu acestia, pierzand la procentaj impreuna cu alte culte Crestine ce se considera abia boboci. Acesti "martori" sunt cei mai potriviti intr-o lupta cu alti Crestini, de asemenea , si in cea impotriva musulmanilor. Pur si simplu, pentru ca se "programeaza" de cinci ori pe saptamana in "Kingdom Halls", iar ceea ce invata pun in aplicare in timpul sfarsitului de saptamana.

Ei au facut cuvantul JEHOVA faimos. Bat pe la usile oamenilor, punandu-le intrebarea: "Care este Numele Lui?" Crestinul ortodox va raspunde-"Dumnezeu." Ei vor spune: "Dumnezeu nu este un nume, este ceva pe care-L venerezi. Care este Numele Lui?"  "Tatal" va raspunde ortodoxul in cea de a doua incercare. "Este tatal tau Dumnezeu?"  Bineinteles ca nu! Deci care este numele lui?  "Jehova este Numele Lui" spune martorul pentru musulmam si non-musulman, de asemenea. El a devenit profesor in acest unic cuvant; l-a transformat intr-o religie.
                                                                                     
                                   "TETRAGRAMMATON"
De ce nu ar fi o schimbare,  hai sa ii punem si noi o intrebare sau doua Martorului Emi?
De unde ai luat cuvantul Jehova?
Sigur ca va raspunde "Din Sfanta Biblie".
Ce spune?
Sti sa pronunti corect, litera cu litera, cuvantul J-E-H-O-V-A-H?
Este un 'tetragrammaton' in Biblie de la care este derivat cuvantul Jehova. 
Ce este un tetragrammaton?
Ai auzit vreodata de acest termen atat de mistic?
Atunci, ce este un "tetragrammaton"?
O sa zici "Y H W H !" ....Nu ? :-o
Ceea ce vreau eu de la tine este sa-mi spui ceea ce inseamna cuvantul "tetragrammaton"?

"Tetra" in greaca inseamna PATRU, iar "grammaton" inseamna LITERE. Deci, foarte simplu, inseamna un cuvant din patru litere.
Poti citi literele Y H W H ca si un cuvant Jehova?
Eu nu pot.

Probabil ai sa zici ca trebuie sa adaugam vocale la aceste patru consoane pentru a produce sunetul....nu-i asa ? :-D :-D
Atat Evreii cat si Arabii, scriau fara vocalele ajutatoare, nativii acestor limbi fiind capabili sa citeasca chiar si fara acestea.                                                                                           
                                          BOALA "J"-ULUI
Sa adugam vocalele dupa cum ne-ar indica prietenul nostru, Martorul Emi. ...YHWH devine YeHoWaH. Combinati-le cat vreti, dar nu le veti putea materializa sub forma Jehovah !
Intrebati-l de unde a venit "J"-ul sau. Iti va raspunde ca este "forma 'populara' de pronuntie inca din sec.XVI-lea". Crestinii Europeni au dezvoltat o adevarata boala pentru litera "J" ; ei adauga J-ul oriunde nu sunt J-uri.
                                                                           
                                   Yael          in               Joel
                                Yehuda          in              Juda
                              Yeheshua          in             Joshua
                                 Yusuf          in             Joseph
                                 Yunus          in             Jonah
                                 Yesus          in             Jesus
                               Yehowa          in            Jehovah

Se pare ca nu este sfarsit pentru acesti vestici indragostiti de litera "J".
Literele Y H W H apar in Scripturile evreilor de 6823, si apare in combinatie cu cuvantul "Elohim" de 156 de ori doar in Geneza.
Aceasta combinatie YHWH/ELOHIM este tradusa in Biblie ca si "Domnul Dumnezeu"... "Domnul Dumnezeu"..."Domnul Dumnezeu" ad infinitum (la infinit).                                                                                              
                                       ORIGINEA COMUNA
Ce este YHWH, si ce este ELOHIM (@Arckadii) ?
Evreii nu au articulat de secole cuvantul YHWH, si de cand Rabinul Sef nu a permis rostirea lui, ei au pierdut dreptul dogmatic de a avea pretentia ca acest cuvant sa fie pronuntat corect. Trebuie sa apelam la ajutorul unui arab sa reinvie Ebraica, o limba care a murit demult. In orice situatie lingvistica dificila, s-a apelat la limba araba, o limba sora, care a ramas vie si viabila. Atat ca rasa, dar si din punct de vedere al limbii, arabii si evreii au origine comuna, daca mergem inapoi la  Tatal lor Avraam, acestia fiind frati:
Ismail si Isaac. Geneza 16:12;"...si va locui in fata tuturor fratilor lui." 25:18."Fiii lui au locuit de la Havila pina la Sur, care este in fata Egiptului, cum mergi spre Asiria. El S'a asezat in fata tuturor fratilor lui."  
Pentru o mai buna intelegere vezi "Ce spune Biblia despre Muhammad"
Notati asemanarea dintre limbi; adesea, aceleasi cuvinte cu aceeasi pronuntie au aceeasi semnificatie.
                     HEBREW                 ARABIC               ENGLISH              ROMANA
                      Elah                       Ilah                      God              Dumnezeu
                    Ikhud                      Ahud                   One                  Unul
                     Yaum                      Yaum                     Day                    Zi
                    Shaloam                Salaam                   Peace                 Pace
                    Yahuwa                   Ya Huwa             Oh he                  O El
YHWH sau Yehova sau Yahuwa, toate inseamna acelasi lucru. "Ya" este un vocativ si o particula de exclamatie, atat in Araba, cat si in Ebraica, insemnanad OH! Iar "Huwa" sau "hu" inseamna El,  de asemenea atat in araba, cat si in ebraica, impreuna inseamna Oh El !  Deci, in loc de YHWH ELOHIM, avem acum: Oh El ! ELOHIM.
                                                               
                                         ALLAH IN BIBLIE
Sufixul "IM" al cuvantului "ELOHIM" este forma de plural de respect in Ebraica.
Amintiti-va ca, atat in Araba, cat si in Ebraica sunt doua tipuri de plural.
Unul numeral si unul de onoare, ca si in proclamatiile Regale. De vreme ce pluralul de onoare nu este ceva comun pentru Europeni, au fost confundate aceste pluraluri si folosite pentru a defini capetele de dumnezeire de unde si justificarea doctrinei Sfintei Treimi(trinitati); Tatal, Fiul, Duhul Sfant.
Prin urmare, ELOHIM = ELOH + IM.
Acum as vrea sa va propun un exercitiu. Vedeti cuvintele  YA-HUWA ELOH-IM ?
Plasati indexul mainii stangi pe primele doua litere "YA", care inseamna Oh! si indexul celeilalta maini pe "IM", ceea ce repezinta pluralul de respect.
Ceea ce a mai ramas este Huwa Eloh or Huwa Elah.
El din Eloh, in Ebraica inseamna Dumnezeu, iar Elah sau Eloh de asemenea sunt forme pentru acelasi-Dumnezeu. Prin urmare, "Huwa el Elah" or HUWA 'L LAH, care este identic cu expresia Coranica - Huwal lah hu (Care inseamna: EL ESTE ALLAH) din versetul QUL HUWAL LAH HU AHUD.
                                                                 
          El, Elah si Elohim nu sunt trei cuvinte diferite.                            
           
  Nu este nici o dificultate in a accepta faptul ca, in limbile lumii, fiecare natiune a dat un nume distinctiv pentru Dumnezeu. Multe dinte ele sunt nume atributive, descriind unele calitati ale Lui Dumnezeu. Dar numele propriu-zis al lui Dumnezeu Atotputernicul  in limba semitilor (popoare din sud-vestul Asiei si nordul Africii din care: arabii, evreii, sirienii etc) de exemplu, in limba lui Moise, Isus si Muhammad (pacea asupra lor), este ALLAH  !
Crestinii se mandresc ca si-au tradus Biblia lor in mai mult de 1500 de limbi, mai exact  Noul Testament.
Daca obiectul revendicarii este Evanghelia Adevarului, atunci cum se face ca intreaga lume Crestina cu mai mult de 1 200 000 000 de oameni, nu a fost constienta de aceasta. Iata ce poate face un program efectiv de sters creierele. Au fost programati sa NU vada ceea ce este evident.

De asta s-a plans si Isus:
    "ELOI, ELOI, LAMA SABACHTHANI? Care talmacit inseamna, Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce m-ai parasit? " (Marcu 15:34).  
Aceasta este o traducere din manuscrisele Grecesti – "DUPA SFANTUL MARCU".

Evident ca Ebraica lui are un accent Grecesc, caci asa-zisele originale ale lui Marcu au fost scrise in Grecia. Dar ascultati-l pe Matei, care se presupune ca si-ar fi scris Evanghelia sa in Ebraica.

Sfantul Jerome, un crestin al sec. IV-V dupa Cristos, marturiseste urmatoarele:     
"MATEI, CARE ESTE DE ASEMENEA LEVI, SI CARE DINTR-UN HANGIU DEVINE APOSTOL, PRIMUL DINTRE EVANGHELISTI, SCRIE O EVANGHELIE A LUI CRISTOS IN  JUDEA IN LIMBA SI CU CARACTERUL LIMBII EBRAICE, PENTRU BENEFICIUL CELOR CIRCUMCIZIATI, CARE L-AU CREZUT." (se refera la evreii care s-au convertit la crestinism.)
In mod normal, accentul lui Matei era mult mai Semitic (araba si ebraica) decat al lui Marcu. Matei inregistreaza aceeasi scena, ca si Marcu 15:34, dar cu variatia de dialect:
"Isus a stigat cu glas tare: 'ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI?' adica: 'Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M'ai parasit?"(Matei 27:46).
Va rog sa memorati cuvintele - "Eli, Eli, lama sabachthani." (Eli – pronuntat dublat).  Exprimati cuvintele - ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI; ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI, prietenilor  si intrebati i daca cumva aceste cuvinte - "Eli, Eli," seamana cu "Jehovah, Jehovah!" pentru ei?
Nu ! este raspunsul - daca nu sunt surzi!
Intrebati mai departe "Eli, Eli," suna pentru ei ca si  "Abba, Abba!" (insemnand tata, tata! in ebraica)?
Si iar raspunsul va fi - Nu ! ...daca nu sunt surzi.
Se vede de la o posta ca strigatul era catre Allah..... "Eli, Eli - Elah, Elah, Allah, Allah!"
                                                                                                         
                                ALLELUYA!  
De fiecare data cand Crestinul intra in extaz, el exclama - "Alleluia! Alleluia!", ca si musulmanul care exclama Takbir - "Allahu Akbar! Allahu Akbar!"
Ce inseamna Alleluya?
Ne intoarcem noi frumusel la Cartea Revelatiilor, ultima carte a Noului Testament, Cap.19 Apocalipsa, unde suntem informati ca Ioan, discipolul lui Isus, a avut o viziune, in care a auzit ingerii in ceruri cantand, Alleluya, Alleluya.
Il intrebam iarasi pe Martorul Emi ce inseamna Alleluya!(intrebare intrebatoare :-D 
Este "hip-hop, hip-hop, " Oare ingerii in ceruri cantau - hip-hop,  catre Dumnezeu?
De fiecare data cand Dumnezeu creaza o noua galaxie, ingerii exclamau - hip-hip-hop !
Cand El creaza o super-nova, striga ingerii din nou  hip-hip-hop !.............absurd !

Atunci ce este Alleluya!   :-D
Ultima silaba "YA" este un vocativ si o particula de exclamatie atat in araba cat si in ebraica care inseamna "OH !" Cu alta cuvinte YA = OH
Semitii, atat arabii cat si evreii, incep cu particula exclamatorie sau cu semnul e exclamatie. Vesticii in limbile lor, termina cu particula exclamatorie sau cu semnul de exclamare.
De ex: Stop ! Mergi !

Sa repetam acest Tasbih pentru un Arab sau un Evreu: ALLE-LU-YA va fi YA-ALLE-LU  datorita explicatiilor anterioare, YA este totdeauna la inceput atat in araba cat si in ebraica.
YA ALLE LU va fi YA ALLA HU: care inseamna, "OH ALLAH!"...
Un Crestin impartial va recunoaste ca Allah nu este nimeni altul decat unul dintre  - El, Eli, Alle, Elah, Alah, Allah.                                                   

                                   AMIN

PS  Stimate Emi
     Iti transmit niste linkuri care s-ar putea sa iti foloseasca :-D
     http://forum.martorii.ro/
     http://www.martorii.ro/
     http://www.exm.lx.ro/
     http://calea.uv.ro/

Pe astea poti sa le contra-ataci: :-D
     http://www.rcrwebsite.com/facts_on_jws.htm
     http://www.romfest.org/rost/aug2003/iehova.shtml
     http://www.studiatibiblia.ro/index.php?mn=65

Iar discutia asta poti sa o urmaresti serios ca e interesanta: :evil:
     http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=176551

                                           CONCLUZIE
                            1.Numele lui Dumnezeu este "Allah"
                            2.Dau un Iehovist pentru un Teoctist ! (sic)

draga prietene URBAN....nu vreu sa ne certam si de aia sunt asa superficial....

Asta nu e topic de facut filozofii...ca e fara sensnu ne apucam sa postam milioane de documentare doar de dragul de a pune, caci aceste "bazaconii" nasc adevarate certuri...si cred ca ai vazut si tu asta (doar stii ca de la interpretarea religiei si a divinitatii apar numai razboaie, care le consider fara sens)

Poti sa te iei cat vrei de textele mele...mai bine asa decat sa ne contrazicem aiurea pe niste concepte aiurrea

Nu ma iau de textele tale...poate vrei sa zici de propozitiile tale...
Or de contrazis nu ma contrazic cu nimeni...sunt in subiect.
Daca aveam chef de stat la taclale deschideam mIRC-ul sau un canal de Trivia...
Daca obosesti citind, iarasi e numai problema ta...asta in fond si la urma urmei e forum.

Concluzie:
Daca ai ceva de zis fi mai consistent....sau altfel spus in loc sa postezi 1000 de propozitii in 1000 de raspunsuri...e mai simplu sa zici o data ce ai de zis....si evident si mai usor de urmarit.

E greseala mea ca am "provocat" lumea la discutii aici; sincer....nu mai pun mesaje consistente pentru ca nu-si au rostul!...(am spus motivele pe "Ce este Dumnezeu")

Ma las de aceste topicuri (o promisesem de mai mult timp) dar m-au provocat la discutii alti membrii...si cu asta gata cu aceste topicuri care nasc controverse si "certuri" intre membrii

Peace to All! :wink:

Citat din: xennon_2000 din  23 Februarie 2007, 11:20:50
E greseala mea ca am "provocat" lumea la discutii aici; sincer....nu mai pun mesaje consistente pentru ca nu-si au rostul![...(am spus motivele pe "Ce este Dumnezeu")

Ma las de aceste topicuri (o promisesem de mai mult timp) dar m-au provocat la discutii alti membrii...si cu asta gata cu aceste topicuri care nasc controverse si "certuri" intre membrii

Peace to All! :wink:

Ai dreptate xennon_2000, decat mult si fara rost, mai bine putin si.... :fullmoon: :fullmoon:

    Au fost multi dumnezei,  de ,la caderea lui Adam in pacat  ,pe care mintea omului,  instrainata de Dumnezeul Adevarat ,Creatorul  Universului ,si Izvorul vietii , i-a inventat . Oamenii ,orbiti de  Satan ,dumnezeul lumii acesteia, au acceptat sa se inchine la oricine si la orice ,numai la Creatorul lui ,sa nu se inchine . Multi dintre acesti dumnezei s-au demodat ,au fost uitati de oameni ,odata cu disparitia unui popor ,sau asimilarea lui de alte popoare ,dispareau si dumnezeii si legile acelor dumnezei ,aparand altii in locul lor ,dumnezei care corespund unor timpuri si unor interese ,cu totul despartite de ceea ce le cere Dumnezeul  Adevarat oamenilor .
   Acesti dumnezei  ,care au disparut si n-a mai ramas din ei decat o amintire istorica legata de un popor sau de o etapa in dezvoltarea lui ,nu se pot confunda cu YHWH ,IEHOVA -DUMNEZEU ,care nici nu dispare nici nu se schimba . 
    Unde sunt dumnezeii  Egiptului ,antic ? Isis, Eostre,Ptah,Menfis,Hermopolis,Thots,Amun,Mentu,Dendera,......
    Unde sunt dumnezeii si zeitele  Babilonului ? Istar,Astartea,Baal, Tamuz,Oannes,Moloch ......
    Unde sunt dumezeii si zeitele  Greciei ?  Ostera,Diana,Dionisus,Hera......
    Unde sunt dumnezeii si zeitele Romei ? Mitra, Sol ,,Venus, Ceres,Bachus,Ra ,Orans,
Hermes,Aristateus,Vesta,Ops,Mercur,Castor,Polux,Ianus,Cronus,Minerva,Brighit ,Iuno,Artemis,Victoria .........
  Putem insira inca multi ,dar nu merita osteneala .... ,pt documentare ,cred ca ajung ....
  Unde sunt  dumnezeii tuturor popoarelor ,care au fost de la potop pana acuma ?(pt ca pana la potop,a fost un singur popor ,o singura limba )
   Desigur ,in zilele noastre ,sunt alti dumnezei si dumnezeite  la moda ,dar si acestia vor disparea in Armaghedon .( numai India  sau Hinduismul ,are cateva milioane de dumnezei si dumnezeite .....)
   YHWH -IEHOVA DUMNEZEU  , nu si-a schimbat  Numele ,maretia ,suprematia si nici locul si importanta Lui in Univers .  Cu El nu poate rivaliza nici unul din dumnezeii actuali sau dintre cei disparuti . Sigur ,pana  la sfarsitul lui Satan si a lumii care-l urmeaza ,fiecare om crede in cine-i place si in cine corespunde intereselor lui .

  Daca tu,Udar , ai sta in mijlocul acestor dumnezei ,sau in mijlocul celor enumerati de tine ,cum ai putea sa le aduci o inchinare " curata " si sincera fiecaruia dintre ei ,avand in vedere faptul ca, fiecare are alte legi ,porunci,pretentii ,de la om ?

  SA NU SPUI CA ESTE VORBA DE UNUL SI ACELASI DUMNEZEU,  (dumnezeite ), PT CA SI DACA SUNTEM COMPLET ORBI   -SPIRITUAL ,TOT SE VEDE CA AICI  ESTE VORBA DE MULTI dumnezei IMAGINATI DE OANENI SI NU DE ADEVARATUL DUMNEZEU ! 

Citat din: emi din  25 Februarie 2007, 21:14:50
   ...Acesti dumnezei  ,care au disparut si n-a mai ramas din ei decat o amintire istorica legata de un popor sau de o etapa in dezvoltarea lui ,nu se pot confunda cu YHWH ,IEHOVA -DUMNEZEU ,care nici nu dispare nici nu se schimba .  ...Pai si atunci unde e Iehova asta al tau ?...
    Unde sunt dumnezeii  Egiptului ,antic ? Isis, Eostre,Ptah,Menfis,Hermopolis,Thots,Amun,Mentu,Dendera,......
    Unde sunt dumnezeii si zeitele  Babilonului ? Istar,Astartea,Baal, Tamuz,Oannes,Moloch ......
    Unde sunt dumezeii si zeitele  Greciei ?  Ostera,Diana,Dionisus,Hera......
    Unde sunt dumnezeii si zeitele Romei ? Mitra, Sol ,,Venus, Ceres,Bachus,Ra ,Orans,
    Hermes,Aristateus,Vesta,Ops,Mercur,Castor,Polux,Ianus,Cronus,Minerva,Brighit ,Iuno,Artemis,Victoria .........
  Putem insira inca multi ,dar nu merita osteneala .... ,pt documentare ,cred ca ajung ....REPET: DAR IEHOVA AL TAU UNDE ESTE ?

Renunt la subiectul asta ...
Mai discutam cand mai citesti....deocamdata esti prea ingust...
Sa fi sanatos si sa il iubesti pe Iehova asa cum trebuie.... :-D

mi-am zis ca cel putin in acest post ma voi rastigni impreuna cu Hristos si in ce priveste interventiile pe net. Dar Satana m-a surpat cu totul, contribuind si eu cu o vointa slaba si plina de toata rusinea...
 

Citat din: Urban din  22 Februarie 2007, 14:37:24
Si suplimentar:
- Doctrina Apostolorum
- Sfântul Efrem Sirul (306-373)
- Sfântul Grigorie din Nazianz, în ,,Oratio 33"
- Ioan Hrisostomul
- Hegesippus

  Aici chiar nu te inteleg. In afara de Hegessipus, ceilalti pe care i-ai insirat sunt Sfinti Parinti ai Bisericii Apostolice, deci oameni care au contribuit la Biserica Ortodoxa, la dogmele, pe care tu le iei in ras. Ioan Hrisostom a fost numit chiar din timpul vietii "Gura de Aur" pentru oratoria lui, care i-a facut de rusine pe retorii pagani ai vremii. Grigorie de Nazianz, alt mare sfant, care s-a razboit cu ereticii vremii lui ce negau trinitatea si alte adevaruri de credinta. Efrem Sirul este unul din predicatorii pocaintei, si parca despre el au zis contemporanii ca oriunde gasea scris numele Iisus Hristos, uda pagina de lacrimi....Tot legat de el, daca ti-as fi zis ceva din gandirea Marelui Vasile, care a pus cele mai aspre canoane in Biserica, ai fi ras. Dar uite ce a zis Efrem despre Vasile: "Ma rugam sa mi se arate daca Vasile este asa cum zic oamenii. Si intr-o zi am vazut in vedenie, un stalp de foc care se intindea de la pamant pana la cer, si am auzit un glas de sus: Efreme, cum vezi acest stalp, exact asa este si Vasile" !....Iar despre Apostoli, nu mai are rost
   
   o "poveste cu talc" despre Parintele Efrem, ca sa intelegi in ce dimensiune traiau acesti oameni
     Efrem s-a dus in oras, cu o treaba. Fiind el acolo, a stat in targ si isi zicea: Pentru folosul sufletesc, voi vorbi cu primul om care se va aseza langa mine... Si din randuiala lui DUmnezeu, langa el a venit tocmai o femeie depravata, care inca se si uita insistent la el, fara sa-i fie rusine de batranetile lui si de chipul lui plin de cinste. Deci s-a maniat el, cu dreapta manie, si i-a zis: Cum nu iti e rusine sa te uiti la mine ? Dar femeia a raspuns: Ma uit la tine pentru ca am fost facuta din coasta ta. Iar tu trebuie sa te uiti in jos, pentru ca din pamant ai fost facut....
    Atunci s-a cutremurat Efrem de intelepciunea femeii, si multumea lui Dumnezeu ca l-a smerit si i-a aratat ca si de la o desfranata ar avea ce invata

    Acest eveniment e emblematic pentru felul cum traiau acesti oameni. Totdeauna cu gandul la Dumnezeu, totdeauna singura lor grija era sa aibe folos sufletesc din tot ce faceau. De aceea te rog sa nu ii amesteci pe ei in discutiile voastre desharte si fara nici un folos. Si va fi bine pentru noi toti

Citat din: Interesent din  25 Februarie 2007, 21:36:15
Porecla "Isus Christos" provine din limba Greaca si insemna "acela uns cu ulei". Acest nume a ajuns in vocabularul credinciosilor crestini, dupa cum am inteles eu din articole vechi, cam 200 de ani mai tirziu dupa moartea lui Jmmanuel, si asta numai prin cum vorbeau oamenii de la gura la gura. Pima biblie a fost si ea scrisa tot asa citeva sute de ani mai tirziu din ce s-a transmis din vorba in vorba si sa mai putut retine.

prin 'prima biblie' sper ca vorbeai de primele evanghelii....In acest caz, distanta dintre regele David si Noul Testament este cam de 1200 de ani...cu atat mai rau pentru tine
  Poftim ce a scris David, prin 1000 b.c. Si prin gura lui vorbea Cuvantul
"Ardere de tot ºi jertfã pentru pãcat n-ai cerut. Atunci am zis: "Iatã vin!
În capul cãrþii este scris despre mine. Ca sã fac voia Ta, Dumnezeul meu, am voit ºi legea Ta înãuntru inimii mele". [Ps 39, 10-11] Evanghelia dupa Ioan incepe cu "La inceput a fost Cuvantul", adica Hristos...

  tot Hristos vorbea prin harpa lui David, repet cu aproape 1000 de ani inainte de era noastra
"Auziþi acestea toate neamurile, ascultaþi toþi cei ce locuiþi în lume: Pãmântenii ºi fiii oamenilor, împreunã bogatul ºi sãracul. [aici avem mesajul universal emanat de Hristos]
Gura mea va grãi înþelepciune ºi cugetul inimii mele pricepere.
Pleca-voi spre pildã urechea mea [aici sunt binecunocutele pilde ale Mantuitorului, de care stiu si pruncii care sug la sanul maicii lor], tâlcui-voi în sunet de psaltire gândul meu"
[Ps 48, 1-4]

  tot pentru necredinciosi, psalmul 21
1. Dumnezeul meu, Dumnezeul meu, ia aminte la mine, pentru ce m-ai pãrãsit? [viitorul "Eli Eli lama sabahtani]Departe sunt de mântuirea mea cuvintele greºelilor mele.
6. Iar eu sunt vierme ºi nu om [Hristos fiind hotarat de Tatal catre suferinte inimaginabile, a fost dotat cu un trup foarte sensibil si gingas, ca al unul vierme, ca sa fie si mai mari durerile. Asa zic Sfintii Parinti], ocara oamenilor ºi defãimarea poporului.
12. Înconjuratu-m-au viþei mulþi, tauri graºi m-au împresurat. [parca-i vedem pe fariseii plini de sunci de la cat posteau]
13. Deschis-au asupra mea gura lor, ca un leu ce rãpeºte ºi rãcneºte.
14. Ca apa m-am vãrsat ºi s-au risipit toate oasele mele. ["Din coasta a tasnit sange si apa"]
15. Fãcutu-s-a inima mea ca ceara ce se topeºte în mijlocul pântecelui meu.
16. Uscatu-s-a ca un vas de lut tãria mea, ºi limba mea s-a lipit de cerul gurii mele [de sete. Deshidratarea a fost o suferinta atat de mare, incat desi suferea si de foame, si de cuie, si de la spini, si de la bice, si bratele i se dizlocau, si cele 3 lovituri care ar fi omorat orice alt om dar el a ramas in viata ca sa poata suferi mai departe etc, dar setea a fost atat de cumplita din cauza pierderii sangelui incat e singura durere care a marturisit-o in auzul celorlalti: "Mi-e sete"] ºi în þãrâna morþii m-ai coborât.
17. Cã m-au înconjurat câini mulþi, adunarea celor vicleni m-a împresurat.
18. Strãpuns-au mâinile mele ºi picioarele mele. [cuiele]
19. Numãrat-au toate oasele mele, iar ei priveau ºi se uitau la mine.
20. Împãrþit-au hainele mele loruºi ºi pentru cãmaºa mea au aruncat sorþi. [soldatii au taiat fasii din hainele lui, dar camasa era frumoasa si ca sa n-o taie au tras la sorti pentru ea]
24. Spune-voi numele Tãu fraþilor mei; în mijlocul adunãrii Te voi lãuda [desigur adunarea apostolilor]

   si iarasi despre Hristos, aceste enigmatice cuvinte:
"Judeca-va între neamuri; va umple totul de ruini; va zdrobi capetele multora pe pãmânt.
Din pârâu pe cale va bea; pentru aceasta va înãlþa capul"
[Ps 109, 6-7]
acest verset 7, e mai enigmatic decat multe afirmatii din apocalipsa, tocmai pentru ca sunt niste actiuni atat de banale. Ce e "paraul", ce inseamna a bea din el; ce semnifica "a inalta capul". Cand bem dintr-un izvor nu aplecam capul, nu ni-l inaltam. Mister
  Ia sa va vad, acestia care stati cu Biblia in mana, cum interpretati astea

CitatDescoperire controversata
Un documentar despre Isus zguduie din temelii lumea crestina
   
Regizorul celebrului film "Titanic" a prezentat, luni noaptea, intr-o conferinta de presa la New York ceea ce numeste dovezile ca a desoperit mormantul lui Isus. James Cameron sustine ca Isus este inmormantat la Talpiot, in Israel, alaturi de Maria Magdalena, cu care ar fi avut un fiu.

James Cameron a prezentat doua cutii de oase despre care spune ca ar fi continut ramasitele lui Isus si ale Mariei Magdalena, scrie presa internationala de marti.

Acesta descoperire sta la baza unui controversat film documentar produs de Cameron numit "The Lost Tomb of Jesus" ("Mormantul pierdut al lui Isus) si a cartii "The Jesus Family Tomb" ("Mormantul familiei lui Isus").

Cele doua cutii mici au fost decoperite odata cu 10 sicrie vechi de 2 000 de ani. Sase dintre acestea erau inscriptionate cu numele Jesua fiu al lui Iosif, Maria, Maria, Matei, Jofa (Iosif, identificat ca fratele lui Iisus), Judah fiu al lui Jesua ("fiul lui Isus", spun realizatorii documentarului.

Cameron sustine ca sunt sanse de 1 la 600 ca numele inscriptionate pe sicrie sa nu fie ale familiei lui Isus.

Potrivit documentarului, realizat James Cameron si regizoarea israeliana Simcha Jacobovici, adevaratul mormant al lui Isus Hristos, cu ramasitele acestuia si ale membrilor familiei sale, a fost ascuns intr-o pestera din Ierusalim si gasit in urma cu 30 de ani.

Realizatorii sustin ca investigatiile lor arata ca acolo a fost depus corpul lui Isus, dar si al Mariei Magdalena si a fiului lor numit Judas. Regizorii filmului spun ca se bazeaza pe colaborarea cu cei mai cunoscuti oameni de stiinta din lume, arheologi, specialisti in ADN si experti in antichitati.

Filmul va fi difuzat in 4 martie pe posturile Discovery Channel, Channel 4 din Marea Britanie, Vision din Canada si Channel 8 din Israel.

Afirmatie fara dovezi

Aceasta teorie este deja mult contestata. Un important arheolog israelian, Amos Kloner, considera ca documentarul nu aduce dovezi stiintifice. El spune ca numele inscriptionate pe sicrie sunt interesante si amintesc de personaje principale din vechiul testament, dar nu poate fi dovedit ca ar fi ale lui Isus sau Mariei Magdalena.

Potrivit lui Kloner, pe cele 900 de morminte descoperite in zona orasului Ierusalim, datand din perioada celui de-al doilea Templu (Second Temple), numele lui Isus este mentionat de 71 de ori.

Mai multe organizatii crestine au catalogat afirmatiile lui Cameron drept "fictiuni hollywoodiene deghizate in fapte stiintifice".

Noul film care pretinde ca prezinta cele mai importante descoperiri arheologice din lume, ar putea declansa o controversa ca ceea starnita de "Codul lui Da Vinci".

Descoperirea contrazice credinta crestina potrivit careia Isus a inviat la trei zile dupa moartea Sa si s-a ridicat la ceruri.

sursa: www.hotnews.ro

CitatIisus dezgropat

24 februarie 2007
Iisus dezgropat Un documentar senzational sustine ca au fost descoperite sicriile de piatra ale membrilor familiei lui Iisus, care contin si ramasitele acestora, intr-o pestera din Ierusalim. Filmul documentar despre aceasta descoperire care ar putea zgudui din temelii lumea crestina va fi difuzat pe posturile Discovery Channel, Channel 4 din Marea Britanie, Vision din Canada si Channel 8 din Israel.

SARCOFAGELE, LA NEW YORK

Cele 10 sarcofage, despre care unii specialisti cred ca ar contine ramasitele lui Iisus, ale mamei sale Maria, ale Mariei Magdalena si ale altor apropiati ai acestora, descoperite in 1980 in complexul de pesteri St. Etienne din Ierusalim, vor fi prezentate luni, la New York, in cadrul unei conferinte de presa, informeaza ziarul israelian Yediot Aharonot. Pentru prima data de la senzationala descoperire, un film documentar, regizat de Simcha Jacobovici si de James Cameron, prezinta aceasta descoperire arheologica.

27 DE ANI DE TACERE

Camera mortuara, continand cele 10 sarcofage, a fost descoperita de o echipa de arheologi, condusa de Amos Kloner in 1980, intr-o pestera din Ierusalim. Datarea lor a starnit vii controverse printre specialisti, unii opinand ca sunt din anii 800 - 700 inainte de Hristos, iar Amos, de la inceputul sec. I dupa Cristos. De la descoperire, sarcofagele au fost studiate in arhiva Autoritatii israeliene pentru Antichitati, fara a se mediatiza rezultatele din cauza implicatiilor asupra crestinismului.

DESCIFRAREA INSCRIPTIILOR

Descifrarea inscriptiilor de pe sarcofage au fost facute publice in urma cu zece ani de catre renumitul profesor de arheologie israelian Amos Kloner. Sase dintre acestea erau inscriptionate cu numele Jesua, fiu al lui Iosif, Maria, mama lui Iisus, Maria Magdalena, Matei, Jofa (Iosif, identificat ca fratele lui Iisus), Judah, fiul lui Jesua, adica "fiul lui Iisus", dupa cum prezinta realizatorii documentarului. Acestia sustin ca afirmatiile lor se bazeaza pe colaborarea cu cei mai cunoscuti oameni de stiinta din lume, arheologi, specialisti in istoria Orientului Mijlociu, geneticieni.

PRIMA VERSIUNE

Initial, complexul de pesteri de la St. Etienne din Ierusalim a fost datat chiar de catre arheologul Amos Kloner si de colegul sau Gabriel Brakay ca fiind un osuar din a doua parte a Epocii Fierului, 800 - 700 i.C. Ei s-au orientat dupa decoratiunile de pe peretii pesterii, asemanatoare cu cele descrise de Biblie ca fiind si pe peretii palatului lui Solomon, mai ales cedrii si dupa modul de sapare direct in roca a osuarelor, imitand interioarele dormitoarelor obisnuite, cu patul din piatra. "Era ca si cand defunctii se culcau in moarte", declara Amos intr-o lucrare din 1986.

MARJA DE EROARE

Complexul de pesteri de la Saint Etienne contine ramasite umane, de animale, vase de cult, opaite si alte artefacte. In datarea materiei organice, 700 de ani este o marja de eroare, care poate da peste cap ipoteza prezentata in documentarul despre adevaratul mormant al lui Iisus. Testele ADN pot demonstra ca ramasitele descoperite in sarcofage apartin aceliasi familii, dar este aceasta familie a lui Iisus? Daca ramasitele sunt din sec. I d. C., ele pot apartine unei familii crestine care a adoptat numele evanghelice, ceea ce este popular chiar si in zilele noastre.

INSCRIPTIILE

Pana in prezent, cele mai controversate inscriptii de pe doua sarcofage au fost: "Iacob, fiul lui Josif, fratele lui Jesus" si "Josif, fiul lui Caiafa", ambele amintind de personaje evanghelice, Caiafa fiind Mare Preot in Ierusalim, cel care i-a cerut lui Pilat din Pont condamnarea lui Iisus.

SARCOFAGELE

Sarcofagele descoperite sunt cutii de piatra, de 0,6x0,3x0,5 metri, decorate cu forme geometrice, unele dintre ele inscriptionate cu numele defunctului. Initial, defunctul era depus intr-o grota. La un an dupa deces, oasele principale, in special femurele, erau puse in aceste sarcofage. Acest obicei se mai pastreaza si astazi.

sursa: www.ziarulcn.com

abia astept documentaru de pe data de 4 martie poate o sa apara si in romania :)

 Citat din mesajul lui Elvin
   

Citatsi iarasi despre Hristos, aceste enigmatice cuvinte:
"Judeca-va între neamuri; va umple totul de ruini; va zdrobi capetele multora pe pământ.
Din pârâu pe cale va bea; pentru aceasta va înălţa capul"
[Ps 109, 6-7]
acest verset 7, e mai enigmatic decat multe afirmatii din apocalipsa, tocmai pentru ca sunt niste actiuni atat de banale. Ce e "paraul", ce inseamna a bea din el; ce semnifica "a inalta capul". Cand bem dintr-un izvor nu aplecam capul, nu ni-l inaltam. Mister
  Ia sa va vad, acestia care stati cu Biblia in mana, cum interpretati astea

   Aici se foloseste ,in mod simbolic acest "parau " -este vorba de " apa vietii ",  conform Apocalipsa 22 : 1 "  Si mi-a arata un ]rau cu apa vetii ,limpede ,ca cristalul,care iesea din scaunul de domnie a Lui  Dumnezeu si al Mielului ...." ;faptul ca bea , in timp ce merge pe aceasta cale ,inseamna ca El se tine in stransa legatura cu Izvorul vietii ,Sursa energiei vietii Iehova -YHWH, El lucreaza ,intocmai ,dupa planul Lui Dumnezeu  ; isi inalta capul si nu si-l pleca ,asa cum ar fi logic, in timp ce bea -acest lucru simbolizeaza ca El este prevazator sa duca la indeplinire ,in amanuntime tot ce i-a fost incredintat ,El face acest lucru cu energie si demnitate!
   Intreg Psalmul ne arata perioada de cand Isus s-a inaltat la cer ,a stat in asteptare , un timp apoi a inceput judecata intregului Pamant ( noi suntem in aceasta perioada ,acuma ) 
"Domnul a zis  Domnului meu :"  Sezi la dreapta Mea ,pana voi pune pe vrajmasii Tai sub picioarele Tale "  Domnul va intinde din Sion toiagul de carmuire al puterii Tale ,zicand : Stapaneste in mijlocul vrajmasilor Tai ! ( Isus stapaneste ,in timp ce lumea este ,inca plina de impotrivitori- vrajmasi ,o perioada scurta este asa numai ,pt ca dupa ce se despart cei credinciosi  de cei impotrivitori .... urmeaza ...ai vazut ,zdrobirea capetelor vrajmasilor.....);    Poporul Tau este plin de inflacarare ,cand ITI aduni ostirea  (cei credinciosi se bucura si  se ataseaza plini de  sperante ,plini de zel ,acestei domnii drepte ,a Lui Cristos );   Cu podoabe  sfinte ,ca din sanul zorilor ,vine tineretul Tau la Tine ,ca roua .  (cei sinceri ,cei cu intentii bune si curate ,au "pdoabe sfinte " -adica au fapte bune care se vad clar ... "stralucesc " ...,sunt ca roua --- adica proaspeti ,limpezi  ,curati ,cum e roua  )  Domnul a jurat si nu-I va parea rau :  Tu esti preot in veac , in felul lui Melhisedec  .(  adica Isus va fi intotdeauna preot pentru neamul omenesc si-l va conduce la inchinare curata fata de Dumnezeul  adevarat YHWH ,il va conduce la ascultare  si nu la razvratire  );Domnul de la dreapta Ta ,zdrobeste pe imparati in ziua maniei Lui .( Toata conducerea lumii acesteia ,care nu vrea sa se supuna Domnului drept ,va fi nimicita  )  ;El face dreptate printre neamuri : totul este plin de trupuri moarte; El zdrobeste capete pe toata intinderea  tarii.(  dupa ce se face judecata ,toti cei neascultatori ,toti cei nesupusi ,sunt condamnati la moarte ,zdrobiti  ,pt ca in Lumea Noua ,nu  va mai exista nimic din faptele rele pe care Satan le-a  adus intre oameni  ...)   El  bea din parau in timpul mersului: de aceea isi inalta capul "
   
  Cristos - nu este o porecla . Acest cuvant inseamna  "unsul " ,dar cu sensul de a fi ales -uns pentru o misiune  speciala ,arata calitatea Lui de-a fi  ales ca Justificator al Numelui Lui Dumnezeu si apoi ca Mantuitorul nemului omenesc din robia lui Satan ,robia pacatului si al mortii.
   

Draga emi,

Acest forum este unul dedicat OZN-urilor. Din intamplare cativa membri activi au deschis si un topic legat de divinitate si vad ca apar ca ciupercile pe el useri din tot felul de zone religioase. Ti-am verificat mesajele, si majoritatea au fost postate in cadrul topicului "Adevaratul nume al lui Dumnezeu". Celalalt a fost postat in topicul "ce este Dumnezeu". Eu nu zic ca nu ai dreptul sa postezi unde vrei nu NUMAI unde vrei. Dar totusi acest forum nu are caracter religios si de aceea parerea mea ar fi ca trebuie sa incetezi a mai face propaganda si a mai cita aiurea din Biblie.

Vreau deci sa te intreb ce tangenta ai tu cu fenomenul Ufologic, si care este scopul tau pe forumul acesta?

Mersi!

Stimate Udar, cred ca toata lumea este constient de "profilul" acestui forum in general.
Dar aici s-a propus un subiect care se intituleaza "Adevaratul Nume al lui Dumnezeu" si cred ca este normal sa se discute despre aceasta cu argumente din Biblie. Daca este vorba de Numele lui Dumnezeu atunci nu putem amesteca aici OZN-urile.
  Nu inteleg de ce te legi de emi. Mie mi se pare ca a dat raspunsuri clare, la subiect si fara sajigneasca jigneasca pe cineva. Si pe deasupra acest topic este foarte interesant si scoate la iveala adevaruri pe care religia in general le tine ascunse. Cati "crestini" cunosc ca Iehova e numele lui Dumnezeu? Cati crestini stiu ca traducerea preotului ORTODOX Nitulescu 1910 de ex. arata de peste 6000 de ori numele Iehova? De ce s-a scos acest nume din Biblie si cu a cui autoritate?

Desigur nu ma refer la tine. Se vede ca studiezi mult; totusi permitemi (cu cele mai bune intentii ) sa-ti sugerezi sa citesti si Biblia.

Citat din: udarTi-am verificat mesajele, si majoritatea au fost postate in cadrul topicului "Adevaratul nume al lui Dumnezeu". Celalalt a fost postat in topicul "ce este Dumnezeu". Eu nu zic ca nu ai dreptul sa postezi unde vrei nu NUMAI unde vrei

Fiecare e liber sa  stea unde il intereseaza. Sau nu este asa?

Citat din: udarDar totusi acest forum nu are caracter religios si de aceea parerea mea ar fi ca trebuie sa incetezi a mai face propaganda si a mai cita aiurea din Biblie.

Poate ca aflarea adevarului nu ar trebui sa o consideri propaganda. Emi probabil vrea sa ramana in subiectul acestei discutii. Ceea ce ai putea face si tu si chiar ai putea aduce argumente in favoarea lui Iehova avand in vedere cunostinta ta.

Sper sa nu iei acest mesaj ca un atac. Eu doar doresc ca discutia sa mearga mai departe.

Pana acum s-a stabilit ca Iehova este Creatorul universului si ca El va nimici aceasta lume precum a facut la potop. Dar acum va fi nimicit si Satan impreuna cu demonii sai.

Stimate asd,

Nu am afirmat ca emi a jignit pe cineva si nici nu am spus ca nu paote posta unde doreste ea. Pe de alta parte nu v-am intrebat nimic pe dumneavoastra, asa ca nu vad de unde comentariile.

In spiritul democratic am pus niste intrebari si astept niste raspunsuri daca se doreste ca ele sa fie date. Si doresc raspunsuri de la destinatarii intrebarilor, nu de la indivizi care se trezesc sa raspunda desi nu i-a intrebat nimeni nimic.

Nu sunt cult, nu sunt foarte informat, nu am citit Biblia si nu doresc sa o citesc. Asta nu inseamna ca trebuie sa inghit propaganda religioasa pe un forum ufologic.

Sa traiti bine!

udar, citesc cu stupoare mesajele tale.
Care este de fapt problema? Ce nu iti convine sa vezi?
Sincer, daca nu iti place lucrul asta, religia, Dumnezeu, te tine cineva legat cu mana de mouse sa dai click pe topicurile astea? Sunt maxim 4 topicuri destinate acestui subiect. Restul sunt despre altceva. Nu cred ca esti indreptatit sa te legi de chestiunile astea. Asa cum tu nu crezi, altul crede. Acesta este un forum, si RUFOn este o organizatie in care nu se tine cont de varsta, sex, religie, conditie sociala.
Este normal sa discutam si astfel de lucruri pentru ca sunt printre noi, ne inconjoara, ne fac sa ne punem intrebari. Nu poti interzice totul si parerile multora doar pentru ca tie nu iti place sa vezi asta pe un forum UFO-logic.
Gandeste-te ca poate aici este raspunsul. Cautarea s-a inceput pe mai multe piste. Cred ca suntem pe drumul cel bun, insa iti repet. Daca nu iti place topicul, nu il mai deschide. Sunt atatea altele mult mai interesante.
O zi buna,
Ark

Citat din: Arckadii din  01 Martie 2007, 08:29:54
udar, citesc cu stupoare mesajele tale.

Le citesti, dar nu le intelegi, din pacate...

Eu m-am referit la faptul ca toate mesajele lui emi sunt postate in acest topic cu caracter religios. Nu controlez eu forumul acesta, nici nu as dori... Din partea mea faceti cate subiecte religioase doriti, ca nu ma ameninta nimeni cu pistolul sa postez in ele. Problema e ca exista alte locuri pentru cei ca emi, in care ei sa se desfasoare dupa bunul plac. In conceptia mea, singurul motiv pentru care emi posteaza aici e propaganda religioasa. Daca ar fi fost un membru real al forumului, ca tine, ca Elvin si ca multi altii care au postat in acest topic ar fi foarte bine. Dar lucrurile nu stau asa. Iar singurul motiv pentru care emi se afla aici e pentru ca a gasit pe Google sau cine stie unde acest forum si vrea sa manipuleze discutia catre anumite zone care prezinta interes pentru ea.

Deci in opinia mea emi se afla aici doar pentru ca exista acest topic si nu pentru ca are un interes in OZN-uri, extrateresti sau fenomene paranormale. E aici doar pentru ca din intamplare s-a deschis un topic religios pe care doreste sa-l manipuleze... Daca voi sunteti de acord cu treburile astea, e problema voastra personala, eu cel putin mi-am facut datoria sa v-o atrag la cunostiinta...

Deci precum vezi, nu e o chestiune de "ce-mi place mie". Din partea mea puteti sa credeti in zeul JUJU de pe fundul marii. Mi-e totuna iar daca as incerca macar sa va determin sa nu mai credeti in ceea ce doriti, nu as fi cu nimic diferit fata de fanaticii religiosi.

DAR! Acesta este un forum ufologic. Si pot macar sa emit pretentia ca cei care vorbesc de divinitate sa fie membri activi ai forumului care sa aiba legatura cu domeniul OZN, nu? Ia du-te tu pe forumurile ortodoxe si incearca sa postezi ceea ce posteaza emi. Iti iei ban instant, iti garantez eu... Penticostalii au forumurile lor, ortodocsii au forumurile lor, Martorii lui Iehova au forumurile lor si nu se baga unii peste altii pentru ca asta inseamna prozelitism. Se aplica regula si aici, intelegi?

Peace!  :rainbow:

@udar,
las-o si pe emi sa posteze. De ce nu? Nu sti niciodata cine ce contributie aduce si la ce...
Mie imi place elocventa mesajelor si ar fi pacat sa ne lipsim de ea.
@offtopic
@emi: am si eu trei intrebari, cu raspunsuri simple: (da/nu/ si o scurta explicatie de ce da sau nu) ca sa stim asa de principiu pe ce pozitii stam:
1. Pamantul e rotund?
2. Pamantul se invarte in jurul Soarelui?
3.  3.1 Daca toti A sunt B
     3.2 Unii C sunt B
     --------------------------
     Concluzia: Toti C sunt A este adevarata?

@restul: va rog nu raspundeti in locul lui emi
@emi: multumesc anticipat pentru raspunsul tau

Citat din: LupinThe3rd din  01 Martie 2007, 11:53:15
@udar,
las-o si pe emi sa posteze. De ce nu? Nu sti niciodata cine ce contributie aduce si la ce...
Mie imi place elocventa mesajelor si ar fi pacat sa ne lipsim de ea.

Eu o las, ca doar nu sta in puterea mea sa nu las pe cineva sa posteze. Si daca ar fi forumul meu personal as lasa-o! Doar ca am vrut sa accentuez ca emi nu e membru al acestui forum, ci al acestui topic.

Si da, e adevarat... Nu stii niciodata ce surprize pot aduce anumite contributii...

Eu ma retrag.

Parca pe undeva scria sa nu va inchinati la idoli  :evil:

Problema ta si-au pus-o extrem de multi. Tine de iconoclasm. Au fost scrise teze ample pe tema asta si bine documentate. Lucrari care pot folosi atat initiatilor in acest domeniu cat si curiosilor.
Daca esti din Bucuresti iti recomand Libraria Eminescu. La subsol au o sectie de religie si langa una de filosofie.
Ai sa gasesti acolo multe explicatii:)
Ark

Tu de exemplu te inchini la icoane ? :-D

Omul nu este atat de evoluat(spiritual) incat sa renunte la plecaciuni,pupat mana preotului,inchinat la statui si icoane....un singur gand de iubire fata de Dumnezeu,fata de cei dragi care sunt langa noi sau nu e suficient...

Intrebare:

De ce toti popii au burti asa mari ?....din cauza postului si rugaciunilor sau e vreo dereglare a glandelor prezenta numai in randul popilor ? :-D

Multumesc anticipat

eu ma inchin Lui Dumnezeu:) acum intelege ce poti/vrei:)
Ark

Tot nu mi ai raspuns de ce au popii burtile asa mari :-D

sincer? este problema lor ce volum au burtile lor, ce mananca si de cate ori si daca tin sau nu post. Ei te invata. Ca un bun crestin poti respecta. Nu respecti... problema ta:) la fel cum este strict problema lor cu ceea ce fac.
Pana una alta relatia noastra cu Dumnezeu este una strict personala.
Ark

Pai daca cel care e mai in masura decat tine sa respecte si nu respecta ceea ce zice, cum poti avea incredere in cuvantul unui astfel de om...? :-D


Bine ca tu cel putin nu o dai in fanatism religios si mai citesti si altceva in afara de Biblie....
Si in continuare asteptam de la membrii forumului posibile raspunsuri la dilema despre burti :-D

Citat din: Urban din  07 Martie 2007, 19:00:22

Si in continuare asteptam de la membrii forumului posibile raspunsuri la dilema despre burti :-D

Era o vreme cand mergeam pe soseaua spre Sinaia si intalneam periodic faimoasele inscriptii "Aici sunt banii dumneavoastra"!!
Cu riscul de a supara, parerea mea e ca noi toti suntem vinovati de burtile preotilor, noi le oferim un trai de huzur in loc de unul de asceza, noi acceptam sa fim jegmaniti la momente cruciale ale vietii(botez, cununie, inmormantare), tot noua ni se datoreaza si superioritatea cu care ne trateaza...si exemplele pot continua

Deci banii nostrii sunt in burtile popilor ?
Si asceza cui ii foloseste ?

CitatPai daca cel care e mai in masura decat tine sa respecte si nu respecta ceea ce zice, cum poti avea incredere in cuvantul unui astfel de om...?

Urban...Cuvantul nu e al preotilor, nici al crestinilor nici al musulmanilor nici al oamenilor de oriunde ar fi.
Cuvantul este al lui Dumnezeu.
De EL trebuie sa asculti.
Ark

Corect...dar pierzi din vedere ca virgula cuvantul asta ajunge la tine prin preoti sau prin Biblie...ca nu te scoli noaptea cu cuvantul in cap....

Ei, aici e buba:)
"Cine are urechi sa auda". De ce crezi ca s-a spus lucrul asta?
Dumnezeu ne vorbeste neincetat. Trebuie doar sa Il auzim. Preotii au rolul de a ne ajuta sa intelegem Cuvantul Lui Dumnezeu insa de auzit trebuie sa il auzim noi in primul rand.
Oricum, cred ca divagam prea mult de la subiect:)
Ark

Salve

"Adevãrat, adevãrat vã spun: Oricine sãvârºeºte pãcatul este rob al pãcatului."
Pentru moderatorii globali: ozeneurile nu sunt sataniste ? :-D :-D :-D

Oare cum ar arata ET moderator pe un forum ortodox ? :ufo:

de ce ar fi ozn-urile sataniste?
ce legatura are tehnologia avansata cu Lucifer? lucrez oricum la o teorie care ar putea lega totusi anumite aspecte biblice de ozn-uri dar momentan nu avem dovezi in sensul asta. nici pro nici contra:)
Ark

Citat din: Arckadii din  09 Martie 2007, 20:33:10
de ce ar fi ozn-urile sataniste?
ce legatura are tehnologia avansata cu Lucifer? lucrez oricum la o teorie care ar putea lega totusi anumite aspecte biblice de ozn-uri dar momentan nu avem dovezi in sensul asta. nici pro nici contra:)
Ark

http://www.sfaturiortodoxe.ro/religiaviitorului8.htm

CitatCare este deci semnificatia fenomenelor extraterestre contemporane? De ce au apãrut ele, din punctul de vedere al timpului istoric, tocmai acum? Care este mesajul lor? Ce viitor anuntã ele omenirii?

*

În primul rând, fenomenele extraterestre nu constituie decât unul din multitudinea de evenimente "paranormale" care uluiesc omenirea la ora de fatã. Cu doar câtiva ani în urmã, cei mai multi le-ar fi considerat "minuni" de domeniul fanteziei. Dr. Vallee, în cartea sa Colegiul invizibil se exprimã astfel: "Observãm în mediul nostru înconjurãtor evenimente neobisnuite si neasteptate ce se numãrã cu miile". Ele produc "o mutatie generalã în structurile de credintã religioasã ale oamenilor, în întreaga lor mentalitate privitoare la conceptul de invizibil". "Se întâmplã ceva ciudat cu constiinta oamenilor zilelor noastre"; "aceeasi putere sau fortã care a marcat rasa umanã în trecut se manifestã din nou asupra ei în prezent".

În limbaj crestin, aceasta înseamnã cã avem de-a face cu o nouã dezlãntuire demonicã asupra omenirii. În viziunea apocalipticã crestinã (a se vedea sfârsitul cãrtii), se stie de existenta unui timp (pe care tocmai îl trãim) în care puterea ce tine în frâu cele mai de pe urmã si cele mai sãlbatice manifestãri demonice pe pãmânt nu se va mai manifesta la un moment dat (II Tes. 2,7).

...

În al doilea rând, OZN-urile nu sunt altceva decât tehnici mediumistice de ultimã orã, prin care diavolul îsi câstigã aderenti pentru sfera lui ocultã. Ele sunt un semn teribil al marii susceptibilitãti a omului contemporan la influentele demonice, asa cum nu s-a mai întâmplat niciodatã în era crestinã. În secolul trecut de exemplu, era de obicei necesarã participarea la sedinte de spiritism pentru a intra în contact cu demonii, pe când astãzi privirea cerului este suficientã în acest scop (este adevãrat, de preferintã noaptea).

Doamne-ajuta!

deci suntem satanisti :-D :-D :-D   :?

De care? Ca sunt 3 tipuri si anume: rebeli(aia care sacrifica gaini si alte animale pentru sange. acesta este dar pentru zeul lor), traditionali(aia cu diferite ritualuli vechi si traditie) si cei moderni(atei + doctrina[radacini in Anton LaVey])?

optez pt varianta moderna :-D, nu le agreez pe celelalte

de ce sunt considerate ozn-urile manifestari demonice pana la urma?
daca imi aduc bine aminte, exista si ET care  indeamna spre religie si isi aleg "victimele" pe acest considerent ( sa fie credincioase, chiar foarte credincioase, pana la fanatism )

Citat din: Urban din  07 Martie 2007, 12:24:56
Intrebare:

De ce toti popii au burti asa mari ?....din cauza postului si rugaciunilor sau e vreo dereglare a glandelor prezenta numai in randul popilor ? :-D

si din cauza imbuibarii, dar si din dereglari ale glandelor. Sunt oameni care se ingrasa din apa chioara si paine. Vasile Andru a relatat un astfel de caz, cu o femeie care avand fobia ingrasarii nu slabea nici cu posturi.
    Dar eu va fac atenti la altceva: ati vazut ca Hristos, ca Dumnezeu ce era, isi permitea sa-i acuze pe clerici ["sunteti morminte varuite", "vase goale"] dar poporului nu i-a dat voie sa-i judece !
Le-a zis: tot ce va spun ei, faceþi-le ºi pãziþi-le; dar dupã faptele lor nu faceþi, cã ei zic, dar nu fac  [Matei 23,3]. De aici cu putina bunavointa putem intelege urmatoarele:
   - Inainte sa-i acuze Urban, i-a acuzat chiar Dumnezeu care i-a facut preoti; deci acest Urban [baaron] nu e nici macar original
   - trebuie facut "TOT" ce zic ei, nu numai o parte. Si ma refer la clericii din Biserica Apostolica a Ortodoxiei. Bagati de seama ca in materie de dogme nu vorbesc ei de la ei, ci Duhul SFant vorbeste prin ei, dupa cum zicea dumnezeiescul Ioan Hrisostom :"Treaba preotului e numai sa deschida gura, si harul lucreaza in locul lui". Si apoi nu numai de "facut", ci si de "pazit" - adica  sa te tii cu dintii de trairea crestineasca

      Tragedia judecarii altora nu e numai ca ii acuzam pe ceilalti desi noi insine suntem mai spurcati decat porcii; dar mai ales ca ii judeci pe oameni inainte sa ii judece Hristos in cadru oficial, dupa ce pleaca de aici. "Au rapit oamenii judecata Mea" i-a zis Dumnezeu unui pustnic tentat sa judece. Si mai presus de toate e faptul ca, judecand pe fratii nostri oameni, noi insine devenim de neiertat; pentru ca in loc sa-ti vezi de slabiciunile tale, arati cu degetul spre altii - de aceea judecata acestor oameni care acuza, va fi fara nici o mila. Invers, daca iti vezi de bubele tale, ti se va ierta o parte din vina

Citat din: Arckadii din  09 Martie 2007, 20:33:10
de ce ar fi ozn-urile sataniste?
ce legatura are tehnologia avansata cu Lucifer? lucrez oricum la o teorie care ar putea lega totusi anumite aspecte biblice de ozn-uri dar momentan nu avem dovezi in sensul asta. nici pro nici contra:)

Nu are nimeni curaj sa se gandeasca la posibilitatea ca rasa "dracilor" din "mitologia" crestina sa fie acelasi lucru cu una din civilizatiile de care vorbeste literatura ufologica, fie cenusii, ori mai probabil reptilieni. Daca un reptilian ar avea un dispozitiv de invizibilitate, care ocoleste lumina, el ar apare ca un fel de "duh" pentru om oarecare om ce-l vede, nu ?
   Mai exista o posibilitate, dar e atat de fantastica si nebuneasca incat o tin numai pentru mine. Atat de nebuneasca incat tocmai de aceea trebuie sa fie si adevarata

   

   


  "

Citatemi: am si eu trei intrebari, cu raspunsuri simple: (da/nu/ si o scurta explicatie de ce da sau nu) ca sa stim asa de principiu pe ce pozitii stam:
1. Pamantul e rotund?
2. Pamantul se invarte in jurul Soarelui?
3.  3.1 Daca toti A sunt B
     3.2 Unii C sunt B
     --------------------------
     Concluzia: Toti C sunt A este adevarata?

  Imi cer scuze pt intarzierea raspunsului meu pt intrebarile dl-lui  LupinThe3rd 

   1)  Pamantul are forma  aproape sferica  ;asa spune stiinta moderna ,dar ,Biblia ,in Proverbe  capitolul 8 ,varsetele 22-39 ,( scrise cu ,aprox.900 de ani  ,inainte de Cristos ,deci acum 2900 de ani ),  unde vorbeste despre intelepciune ,arata :

      " DOMNUL m-a facut cea dintai dintre lucrarile Lui , inaintea celor mai vechi lucrari ale  Lui . Eu am fost asezata din vesnicii ,inainte de orice inceput ,inainte de a fi Pamantul . Am fost nascuta cand inca nu erau adancuri , nici izvoare incarcate cu ape ; am fost nascuta inainte de intarirea muntilor ,  inainte de-a fi dealurile, cand nu era ,inca, nici Pamantul ,nici campiile ,nici cea dintai  farama din pulberea lumii . Cand  a intocmit DOMNUL  cerurile ,eu eram de fata ;  cand a tras o zare pe fata adancului , cand a pironit norii sus ,si cand au tasnit, cu putere, izvoarele adancului , cand a pus un hotar marii , ca apele sa nu treaca  peste poruncile Lui ,cand  a pus temeliile Pamantului , Eu eram Mesterul Lui ,la lucru langa El  si in toate zilele eram desfatarea Lui ,jucand neancetat inaintea Lui , jucand  pe rotocolul Pamantului ...."

     2)  Da .  Universul are o miscare continua ,nimic nu e fix ; si galaxiile sunt in miscare .Asa cum Luna se invarte in jurul Pamantului si Pamantul se invarte in jurul Soarelui ; chiar si Soarele  are o miscare a lui .
   
     3) Nu.
     
      Daca nu te superi am si eu trei intrebari pt  tine ,la care te rog sa-mi raspunzi,daca doresti:
     1) Ce ar fi mai bine si mai corect , sa vina Imparatia Lui Dumnezeu ,sub domnia Lui Isus Cristos ,unde nu va mai fi boala suferinte , razboaie , crime ,hotie ,escrocherie ,minciuna .....batranete si moarte ,unde omul se va bucura de viata vesnica ,fara frica ,pe un Pamant paradisiac , sau sa continue situatia asta ,cu boli ,necazuri ,nesiguranta ,distrugerea Pamantului.... batranete si moarte ( autodistrugerea omenirii ) ?

     2) Ce intelegi prin ARMAGHEDON ?
     3) Doresti sa-l  treci cu viata ( Armaghedonul ) sau ti-e indiferent ce se intampla cu cel mai frumos dar, pe care-l primeste omul de la Dumnezeu --viata ta ?
     
     
       
       

   Pt Elvin
       

CitatDar eu va fac atenti la altceva: ati vazut ca Hristos, ca Dumnezeu ce era, isi permitea sa-i acuze pe clerici ["sunteti morminte varuite", "vase goale"] dar poporului nu i-a dat voie sa-i judece !
Le-a zis: tot ce va spun ei, faceþi-le ºi pãziþi-le; dar dupã faptele lor nu faceþi, cã ei zic, dar nu fac [Matei 23,3].

   Isus Cristos  a spus  poporului evreu ,din timpul cand a fost El pe Pamant, sa-i asculte pe preotii evrei ,pt ca numai ei cunosteau Legea si Scririle Sfinte (  Vechiul Testament ), poporul de rand era in mare parte fara scoala si era nevoie ca sa le citeasca cineva legile Lui Dumnezeu . De la Cristos incoace ,apostolilor si ucenicilor Lui nu le-a spus sa se faca preoti , sau sa dezbine  oamenii in mii de secte religioase ,si sa -i foloseasca in scopuri personale ,ci i-a indemnat sa duca mesajul adevarului tuturor oamenilor de pe pamant . Toti oamenii ,care cunosc adevarul au datoria sa le spuna si la altii ,din iubire fata de oameni si nu pentru castig  Apcalips 22 :17 spune :
  "Si Duhul si Mireasa zic "  Vino ! " Si cine aude sa zica "Vino !" Si celui ce ii este ,sa vina ; cine vrea ,sa ia apa vietii ,fara plata !"

Dar nu se mai discuta nimic pe acest subiecat?  :cry: Cred ca e un subiect de o importanta vitala si cred ca nu este epuizat...

Mie una chiar nu imi place sa amestecam religia cu UFO-logia. Am citit o gramada de carti religioase, o gramada de carti despre OZN-uri, sunt pasionata de tehnica si totusi vad atat de putine puncte in comun... :roll:  Si mai ales cand vine vorba de noul testament, conotatiile dintre extrateresti si Dumnezeu mi se par penibile. In vechiul testament ar mai exista asemenari, si fac referire aici la bine cunoscuta revelatie a lui Iezechel, poate pentru ca acesta este o copie dupa mai multe carti asiriene, sumeriene etc intrepatrunsa cu istoria poporului evreu. Si daca noi am fost creati de extraterestri, teorie care n'ar putea fi exclusa("A 12 a planeta" aproape m-a convins :|)atunci pe nefilimi cine i-a creat? :roll:
Apropo, chiar ma gandeam asa.....pentru cei care au citit "Operatiunea Aldebaran" si "A douasprezecea planeta" sunt destul de multe asemenari referitor la originea noastra :? ar putea fi vorba de aceeasi planeta? :planet: :-o

Extraterestru înseamnã "de altã naturã decat terestrã". Pur etimologic, Creatorul cerului ºi al pãmântului nu este de naturã terestrã. Spre al deosebi de alte creaturi ce nu sunt de naturã terestrã, El ºi-a dezvãluit numele Sãu oamenilor.

Inteleg "Anna" dar din ce am citit nu mi s`a parut ca biblia sa se contrazica cu stiinta,Dumnezeu este un D-zeu al stiintei iar extraterestii...cea mai plauzibila teorie e ca americani au facut niste masinarii(farfurii zburatoare)mai neobijnuite iar imaginatia oamenilor,fiind foarte bogata,au inventat extrateresti,daca la altfel de extrateresti te referi si tu! Nu stiu sa se fi descoperit nici macar un extraterestru numai cartile si filmele S.F ni i`au descris! Toata creatia este opera lui Dumnezeu nimeni nu mai are aceasta putere,de a creea! Dupa parerea mea noi ar trebui sa ne indreptam privirea spre Dumnezeu si nu spre stiinta lumii acesteia care "piere odata cu ea" pt ca semnele sfarsitului se arata tot mai clar si aceasta pe tot Globul,ar fi pacat sa pierim odata cu ea.Din acest motiv cred ca trebuie sa ne fie clar care este Numele si care este Adevaratul Dumnezeu!

Citat din: Nutzu din  09 Aprilie 2007, 23:20:07
Extraterestru înseamnã "de altã naturã decat terestrã". Pur etimologic, Creatorul cerului ºi al pãmântului nu este de naturã terestrã. Spre al deosebi de alte creaturi ce nu sunt de naturã terestrã, El ºi-a dezvãluit numele Sãu oamenilor.

Sunt intr`u totul de acord cu "Nutzu"... :wink:

Citat din: Dolores din  09 Aprilie 2007, 23:52:20
Inteleg "Anna" dar din ce am citit nu mi s`a parut ca biblia sa se contrazica cu stiinta,Dumnezeu este un D-zeu al stiintei iar extraterestii...cea mai plauzibila teorie e ca americani au facut niste masinarii(farfurii zburatoare)mai neobijnuite iar imaginatia oamenilor,fiind foarte bogata,au inventat extrateresti,daca la altfel de extrateresti te referi si tu! Nu stiu sa se fi descoperit nici macar un extraterestru numai cartile si filmele S.F ni i`au descris! Toata creatia este opera lui Dumnezeu nimeni nu mai are aceasta putere,de a creea! Dupa parerea mea noi ar trebui sa ne indreptam privirea spre Dumnezeu si nu spre stiinta lumii acesteia care "piere odata cu ea" pt ca semnele sfarsitului se arata tot mai clar si aceasta pe tot Globul,ar fi pacat sa pierim odata cu ea.Din acest motiv cred ca trebuie sa ne fie clar care este Numele si care este Adevaratul Dumnezeu!

de acord cu tine! in mare parte gandesc la fel...doar ca nu neg existenta altor civilizatii...creati poate de Satan sau de Dumnezeu. Cred ca exista alte planete populate....cred! dar nu sunt 100% convinsa. :roll:

Dumnezeu nu poate fi extraterestru. Este adevarat ca nu este de origine terestra insa Dumnezeu nu are origine. EL este originea, El este totul si in El sunt toate.
Ark

Bai oameni buni ,hai ca deja exagerati si postati numai vrajeli pe aici.Sa va aduc aminte ca acesta este un forum despre ozn-uri si lucruri ce se leaga de acestea?Pai mai mult se discuta aici despre Dumnezeu ...
Fara suparare ,sunt si eu crestin dar totusi prea mult se discuta despre Dumnezeu intr-un loc in care dovezile fac totul.Ca sa nu mai zic ca s-a deviat de la subiect  :roll:
Sunt atatea teorii pe internet,poze,martori de gasit ,locuri de vizitat ... noi teoretizam aici despre numele lui Dumnezeu(de parca ar avea importanta ;) ) in sectiunea Noua Ordine Mondiala.  :fullmoon:

Citat din: Unidentified din  10 Aprilie 2007, 09:04:11
Fara suparare ,sunt si eu crestin dar totusi prea mult se discuta despre Dumnezeu intr-un loc in care dovezile fac totul.Ca sa nu mai zic ca s-a deviat de la subiect  :roll:
Sunt atatea teorii pe internet,poze,martori de gasit ,locuri de vizitat ... noi teoretizam aici despre numele lui Dumnezeu(de parca ar avea importanta ;) ) in sectiunea Noua Ordine Mondiala.  :fullmoon:

Dar nu uita nici tu ca tot in aceasta sectiune avem si subiectul "Adevaratul nume a lui Dumnezeu" deci inseamna ca are importanta in Noua Ordine Mondiala iar Dumnezeu cred ca ne da mai multe dovezi..

Citat din: Dolores din  10 Aprilie 2007, 09:44:11
Dar nu uita nici tu ca tot in aceasta sectiune avem si subiectul "Adevaratul nume a lui Dumnezeu" deci inseamna ca are importanta in Noua Ordine Mondiala iar Dumnezeu cred ca ne da mai multe dovezi..

Dolores , cred ca ai incurcat oalele...  :-D in plus cine ti-a zis ca Dumnezeu are legatura cu NWO ?

Citat din: Unidentified din  10 Aprilie 2007, 17:53:41
Dolores , cred ca ai incurcat oalele...  :-D in plus cine ti-a zis ca Dumnezeu are legatura cu NWO ?

Ai dreptate.... Dumnezeul care a creat cerul si Pamantul, nu are si nu va avea niciodata legatura cu NWO.....
Totusi, cine crezi ca va invinge?.....

   " Scoateti strigate de razboi cat voiti, popoare, caci tot veti fi zdrobite; luati aminte, toti cei ce locuiti departe! Pregatiti-va oricat de  lupta, caci tot veti fi zdrobiti. Pregatiti-va de lupta, caci tot veti fi zdrobiti. Faceti la planuri, cat voiti, caci nu se va alege nimic de ele! Luati la hotarari, cat voiti, caci vor fi fara urmari! ....."    Isaia 8: 9-10

Nimic nu poate ramane in picioare fara aprobarea Suveranului Universului ! Ce succes poate avea ceva, facut pe proprietatea altuia, fara aprobarea proprietarului ??   Pamantul este al Lui Dumnezeu, si al Lui este intreg Universul.....