Declinare responsabilitate
Părerile exprimate pe acest forum aparțin utilizatorilor acestora și nu pot fi considerate ca fiind informații oficiale sau promovate de acest site/forum.
În conformitate cu prevederile politicii de confidențialitate acceptate la înregistrare, fiecare utilizator este răspunzător de informațiile publicate pe acest site și nu sunt asumate de administratori sau proprietarul acestui forum.
Mai multe despre politicile de confidențialitate, aici...

Autor Subiect: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)  (Citit de 3552 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline xperyens

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,167
  • Gen: Bărbat
  • E greu sa vorbesti despre adevar dar usor sa minti
  • Liked: 758
  • Likes Given: 1742
Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« : 20 Iunie 2020, 21:52:04 »
Film: https://youtu.be/8g62BzaW9iY

Asa cum am promis, am terminat editarea filmului cu cazul prezentat in revista RUFOR nr. 25, volumul 7, prima editie din anul 1985.
Linkul revistei aici: https://bit.ly/2AN0C8O

Povestea pe scurt
In 1969, domnul Nicolae Octavian Teodosiu a fost sunat de un prieten din Ploiesti care l-a rugat sa stea cu ochii pe cer sa surprinda evolutia unui OZN folosind aparatul de forografiat (Smena cu obiectiv de 40mm). Domnul Teodosiu a facut un set de 29 de cadre, dintre care doar 3 dintre acestea suprind ceva.

Am avut pus la dispozitie filmul negativ.
Primele 12 cadre din filmul negativ nu reusesc sa surprinda nimic pe cer.
Urmeaza 3 cadre care surprind obiecte: cadrul 13 pare sa surprinda un avion in timp ce cadrele 14 si 15 par sa surprinda un obiect de culoare inchisa care se indeparta de martor.
Urmeaza alte 9 cadre care nu surprind nimic.

Ordinea celor 3 cadre de pe negativ care au surprins niste obiecte este urmatoarea: cadrul cu ceea ce pare avion, cadrul cu un obiect negru ce pare mai aproape de fata de martor si cadrul cu un obiect negru ce pare mai departe fata de martor.

Cazul a fost dezbatut in Bucuresti la Casa de Cultura a Studentiilor Grigore Preoteasa in anul 1970, sesiune condusa in acel moment de domnul Ion Hobana. Au fost prezentate fotografiile pozitive in cadrul acelei sesiuni.

"Cei din Bucuresti sustineau (in tren, tramvai) ca la ei obiectul era la zenitul locului, ori aceasta insemna ca obiectul evolua la o inaltime de aproximativ 60 km."

Obiectul respectiv nu avea cum sa evolueze deasupra Bucurestiului observat din Ploiesti, din simplul motiv ca atmosfera afecteaza intensitatea culorilor, este clar ca obiectul surprins in fotografie de domnul Teodosiu era mult mai aproape de Ploiesti sau chiar deasupra Ploiestului, iar observatiile din Bucuresti sunt diferite fata de cele din Ploiesti.

Revin cu alte informatii si raspunsuri daca aveti intrebari.

« Ultima Modificare: 20 Iunie 2020, 22:02:42 de xperyens »

Offline prodcomb

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 893
  • Liked: 399
  • Likes Given: 143
Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #1 : 21 Iunie 2020, 13:49:15 »
Un obiect mai ușor decât aerul, captiv, ancorat de sol, cu dimensiuni „stelare”.
Datorită mărimii unghiulare mici nu a putut fi fotografiat (vezi cadrele goale). Dar martorul fiind insistent, a mai prins ceva pe film (nelegat de subiect), inclusiv un avion școală.
Cu ochiul liber s-au putut percepe evoluții (rotații) ale corpului captiv plutitor (interpretate în fel și chip după imaginația observatorului). Probabil că a dispărut la apusul soarelui, după ce s-a colorat în nuanță roșu-portocaliu. Martorul nu a mai prins și acest moment final; ar fi fost interesant.
Păcat că nu a avut sau împrumutat un instrument optic, pentru că s-ar fi dumirit ce era.
Interesant că la atâtea ore de staționare nu au fost mai mulți martori (eventual mai bine dotați instrumental).

Legătura cu Bucureștiul, 60 km, sunt simple speculații.
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit

Offline xperyens

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,167
  • Gen: Bărbat
  • E greu sa vorbesti despre adevar dar usor sa minti
  • Liked: 758
  • Likes Given: 1742
Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #2 : 21 Iunie 2020, 15:19:58 »
Nu sunt chiar dimensiuni stelare in cazul observatiei din 1969. Am atasat o imagine cu obiectul surprins (2020-06-14_2.png) pentru contextualizare.
Aparatul foto respectiv avea vizorul separat de obiectiv, nu era SLR, setarile focale fiind mai greu de realizat cu un asemenea aparat. Totusi, este posibil ca obiectul sa mai apara in alte fotografii, insa nu pot fi sigur ca este acelasi corp datorita erorii de focalizare. Atasez si cadrele (_2.png si _8.png) care ar putea fi considerate ca ar fi surprins obiectul.

O ipoteza ar fi ca obiectul ar fi avut colorit diferit si in functie de perspectiva modificata de o posibila rotatie, sa fi expus si o culoare mai usor de confundat cu cerul.

Este clar ca la dezbaterea de la Casa de Cultura a Studentiilor Grigore Preoteasa s-a lansat ideea cu obiectul din Bucuresti, iar domnul Teodosiu a luat-o de buna. O idee fundamental gresita... insa cei de acolo se ocupau pana la urma de asemenea fenomene. Iar ideea unui obiect cu proprietati exagerate - dimensiuni uriase, altitudine 60 de km ar fi facut deliciul in sala.

Mai mentionez faptul ca domnul Teodosiu a avut niste pozitive procesate de dansul, si a recunoscut ca nu au fost la fel de clare precum scanarile direct de pe negativ, a recunoscut 100% ca acela era intr-adevar un avion. 
Am discutat cu dansul si despre posibilitatea unui aerostat, m-am gandit initial ca poate avea legatura cu statia meteo din Ploiesti, insa aceea este in N nu in S. Domnul Teodosiu locuieste in zona de S a Ploiestiului si fotografiile au fost facute tot spre S. Ma intrebam daca nu ar fi fost posibil sa aiba legatura cu Aeroclubul din Ploiesti, care este tot spre S.

Pentru clarificare, filmul are 29 de cadre insa doar 24 dintre acestea au fost facute spre cer. Cand am specificat ordinea, m-am referit la cadrele realizate catre cer, de aceea insumeaza 24 de cadre.
« Ultima Modificare: 21 Iunie 2020, 15:22:37 de xperyens »

Offline prodcomb

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 893
  • Liked: 399
  • Likes Given: 143
Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #3 : 21 Iunie 2020, 17:17:15 »
Am lucrat și eu mulți ani cu un „Smena”.
Posibilitățile peliculei 24mm/36mm 21DIN sunt 480/720 puncte, deci 345,6k.
Descrierea obiectului din textul revistei nu se potrivește cu imaginea.
În imaginea _14 (prima) obiectul care apare sub frunze pare în plan apropiat; pare ceva pe o pânză de păianjen.

În celelalte două pare a fi păsări în zbor.
Nu există o concordanță între cele relatate în revistă și poze.
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit

Offline xperyens

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,167
  • Gen: Bărbat
  • E greu sa vorbesti despre adevar dar usor sa minti
  • Liked: 758
  • Likes Given: 1742
Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #4 : 21 Iunie 2020, 18:06:59 »
Nu este vorba de un obiect prins pe panza de paianjen, acel obiect era pe cer si reprezenta obiectul urmarit. Obiectul nu era chiar stationar, observam in imaginea atasata ca are o alta pozitie, dar este si mai mic.

Cat despre faptul ca era sau nu stralucitor, trebuie retinut ca investigatia din RUFOR a avut loc dupa aproape 12 ani (si nu aproape 11 ani cum e mentionat gresit in revista RUFOR). Timp in care perceptia martorului a fost afectata de relatarea celor din Bucuresti, ca obiectul ar fi fost deasupra capitalei, si ca era stralucitor.

Nu avem nici cum sa contestam ca obiectul, poate din alt unghi, reflecta si razele Soarelui ceea ce ar insemna ca uneori putea sa straluceasca.
De asemenea a mai fost marturia domnului Vladimir Stoicescu, din Ploiesti, data 25 August 1969 - in atasamente.

Scrie ca isi schimba si forma si culoarea, asadar ar putea fi vorba despre acelasi caz.

PS: In atasamentul 2020-06-14_8_crop.png nu pare a fi o pasare, cu un obiect cu o muchie inchisa la culoare, si deshis la culoare spre centru.
« Ultima Modificare: 21 Iunie 2020, 18:15:26 de xperyens »

Forum RUFOn

Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #4 : 21 Iunie 2020, 18:06:59 »

Offline prodcomb

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 893
  • Liked: 399
  • Likes Given: 143
Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #5 : 21 Iunie 2020, 19:02:11 »
Pe imaginile goale ale cerului nu s-a văzut nimic? Poate printre zgârieturile și petele albe ale filmului ...
Procesarea electronică a imaginii nu poate depăși rezoluția filmului, dar poate adăuga „detalii” noi.
24/36 de 21DIN are doar 345,6k.
« Ultima Modificare: 21 Iunie 2020, 19:05:31 de prodcomb »
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit

Offline xperyens

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,167
  • Gen: Bărbat
  • E greu sa vorbesti despre adevar dar usor sa minti
  • Liked: 758
  • Likes Given: 1742
Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #6 : 21 Iunie 2020, 19:22:54 »
Filmul negativ a fost scanat. Fotografiile pe care le vedeti sunt scanari directe ale peliculei. Scanarea este realizata optic, deci nu putem discuta despre artefacte de la scanare, doar daca este vorba de scame, ceea ce nu are legatura cu metoda de obtinere a datelor digitale.
Singura procesare pe acel crop, este faptul ca m-am jucat cu contrastele, informatia era acolo dar nu la fel de vizibila.

M-am axat pe acele 3 fotografii care au fost prezentate in revista RUFOR. Trecand prin toate fotografiile, acestea doua in plus, mi-au atras atentia. Voi procesa toate fotografiile prin modificare de contrast sa vad daca este ceva ce mi-a scapat.

Offline xperyens

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,167
  • Gen: Bărbat
  • E greu sa vorbesti despre adevar dar usor sa minti
  • Liked: 758
  • Likes Given: 1742
Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #7 : 21 Iunie 2020, 20:22:55 »
Se pare ca am fost dus in eroare de faptul ca in RUFOR, cazurile au fost amestecate, precum se observa din atasament. L-am sunat pe domnul Teodosiu sa-l intreb daca fotografiile dansului au fost discutate in sedinta de la Preoteasa din 1970 (toamna) sau 1971 (primavara) si acesta a spus ca nu, deci fotografiile dansului au fost aduse in atentie de echipa de investigatori RUFOR in anul 1981.
 
In mod evident, eroarea a fost permisa a fi strecurata in RUFOR.

Offline prodcomb

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 893
  • Liked: 399
  • Likes Given: 143
Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #8 : 21 Iunie 2020, 21:34:01 »
...
24/36 de 21DIN are doar 345,6k.

Cea mai bună metodă de cercetare a filmului fotografic este metoda optică de mărire, până se văd bine granulele peliculei.
Deci fără nici un fel de metode și programe de scanare optică. Altfel apar prin interpolare electronică „detalii” inexistente real, contururi nereale ale obiectelor, etc., etc. ...
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit

Offline xperyens

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,167
  • Gen: Bărbat
  • E greu sa vorbesti despre adevar dar usor sa minti
  • Liked: 758
  • Likes Given: 1742
Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #9 : 21 Iunie 2020, 21:49:24 »
Cea mai bună metodă de cercetare a filmului fotografic este metoda optică de mărire, până se văd bine granulele peliculei.
Deci fără nici un fel de metode și programe de scanare optică. Altfel apar prin interpolare electronică „detalii” inexistente real, contururi nereale ale obiectelor, etc., etc. ...

Parerea mea este ca deja exagerati, metoda de scanare este optica, adica marire optica, doar ca "ochii" sunt minusculi. Asa functioneaza scanerele, senzori foarte mici preiau informatia optica captata de pe pelicula.
Inteleg ca nu stiti sa dati un raspuns pentru ultimul crop prezentat de mine, si ca aveti probleme in a demonstra ca este ceva prins pe panza de paianjen sau ca ar fi vorba de o pasare, dar haideti sa nu facem exces de zel.

Daca va uitati la acest film veti intelege ca datele au fost obtinute optic, prin marire... : https://youtu.be/OpBDTjw9yho?t=114 Va recomand sa va actualizati cunoasterea cu ce exista astazi ca si tehnologie.

Granulatia este vizibila in mod clar.

Va recomand sa va intoarceti la analiza in loc sa va gasiti scuze sau sa inventati posibili vinovati. Aveti fotografia _8 si in original si puteti sa aplicati filtre sa vedeti despre ce era vorba.

PS: Ati mentionat deja de 3 ori ca va pricepeti la filmele optice si la rezolutia lor. Felicitari! Toata lumea va apreciaza... putem trece mai departe?
« Ultima Modificare: 21 Iunie 2020, 21:57:31 de xperyens »

Offline prodcomb

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 893
  • Liked: 399
  • Likes Given: 143
Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #10 : 21 Iunie 2020, 22:35:32 »
Folosesc scanarea rolfilmelor alb-negru și color tip „Laika” 24/36.
În pozele prezentate nu apare obiectul observat așa cum este descris în text.
De aceea speranța că poate fi ceva pe cadrele „goale” cu cerul.
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit

Offline xperyens

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,167
  • Gen: Bărbat
  • E greu sa vorbesti despre adevar dar usor sa minti
  • Liked: 758
  • Likes Given: 1742
Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #11 : 21 Iunie 2020, 22:47:38 »
Folosesc scanarea rolfilmelor alb-negru și color tip „Laika” 24/36.
În pozele prezentate nu apare obiectul observat așa cum este descris în text.
De aceea speranța că poate fi ceva pe cadrele „goale” cu cerul.

Ok, va solicit sa dati exemple din bogata dvs. experienta, sa ne aratati cum si in ce conditii au fost adaugate detalii noi in fotografie folosind un scanner dedicat peliculelor. Detalii care nu exista in original.

PS: atat de bun investigator sunteti incat nici macar nu ati intrebat cu ce dispozitiv a fost filmul scanat. Asta da remote viewing.
« Ultima Modificare: 21 Iunie 2020, 22:53:04 de xperyens »

Offline prodcomb

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 893
  • Liked: 399
  • Likes Given: 143
Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #12 : 21 Iunie 2020, 23:20:36 »
Ok, va solicit sa dati exemple din bogata dvs. experienta, sa ne aratati cum si in ce conditii au fost adaugate detalii noi in fotografie folosind un scanner dedicat peliculelor. Detalii care nu exista in original.

PS: atat de bun investigator sunteti incat nici macar nu ati intrebat cu ce dispozitiv a fost filmul scanat. Asta da remote viewing.

Nu sunt investigator.
Detaliile apar datorită prelucrării imaginii brute.

Dece imaginea avionului este reală iar petele negre par „ireale”?
Obiectul ere luminos, avea aspect stelar, reflecta lumina soarelui.
Și atunci de unde petele negre?


distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit

Offline xperyens

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,167
  • Gen: Bărbat
  • E greu sa vorbesti despre adevar dar usor sa minti
  • Liked: 758
  • Likes Given: 1742
Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #13 : 22 Iunie 2020, 00:44:56 »
Nu sunt investigator.
Detaliile apar datorită prelucrării imaginii brute.

Dece imaginea avionului este reală iar petele negre par „ireale”?
Obiectul ere luminos, avea aspect stelar, reflecta lumina soarelui.
Și atunci de unde petele negre?

Deja dati semne de boala. Imi cer scuze insa nu voi mai raspunde intrebarilor dvs. Multumesc pentru efort...

Offline abyss

  • Moderator Global
  • MARE MAESTRU
  • *
  • Mesaje postate: 3,031
  • Gen: Bărbat
  • Liked: 2401
  • Likes Given: 5618
Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #14 : 22 Iunie 2020, 01:04:03 »
Descrierea obiectului din textul revistei nu se potrivește cu imaginea.
În imaginea _14 (prima) obiectul care apare sub frunze pare în plan apropiat; pare ceva pe o pânză de păianjen.

În celelalte două pare a fi păsări în zbor.
Nu există o concordanță între cele relatate în revistă și poze.
Subscriu.
Focalizarea era pe prim-plan. Frunzele din planul 2 nici nu se disting.
Camera foto se afla sub un copac ale carui frunze se disting clar , fiind intunecate aflandu-se in contre-jour. Obiectul pare sa respecte același legi . Este aproape, intunecos si are contururi destul de bine delimitate. Faptul ca are un mic luciu de lumină purtată indica faptul ca e o insecta ori un mic obiect de dimensiuni reduse ce pitea fi suspendat.
Neconcordanțe intre descriere si foto.

Chix si pix la ufologi.

LE - meritau prezentate toate cadrele. Altfel despre ce vorbim?
« Ultima Modificare: 22 Iunie 2020, 01:05:41 de abyss »

Forum RUFOn

Re: Ploiesti - observatii OZN (1969 si 1977)
« Răspuns #14 : 22 Iunie 2020, 01:04:03 »
Declinare responsabilitate
Părerile exprimate pe acest forum aparțin utilizatorilor acestora și nu pot fi considerate ca fiind informații oficiale sau promovate de acest site/forum.
În conformitate cu prevederile politicii de confidențialitate acceptate la înregistrare, fiecare utilizator este răspunzător de informațiile publicate pe acest site și nu sunt asumate de administratori sau proprietarul acestui forum.
Mai multe despre politicile de confidențialitate, aici...

 

Declinare responsabilitate
Părerile exprimate pe acest forum aparțin utilizatorilor acestora și nu pot fi considerate ca fiind informații oficiale sau promovate de acest site/forum.
În conformitate cu prevederile politicii de confidențialitate acceptate la înregistrare, fiecare utilizator este răspunzător de informațiile publicate pe acest site și nu sunt asumate de administratori sau proprietarul acestui forum.
Mai multe despre politicile de confidențialitate, aici...