⚡⚡ Vril

[Grifon]

Am fost și eu tentat să iau suplimente de melatonină, dar am ezitat (și încă ezit).
Motivul e că nu vreau să amestec artificii în exerciții - și în niciun caz să mă amestec în chimismul creierului. Nu sunt sigur de posibilele efecte secundare, mai ales de cele á la longue.

Riscuri există, fără îndoială. Știm bine că și alte substanțe cu sufix "-ină" influențează puternic mecanismele psi (ba chiar deschid brusc porțile "altor vederi") însă produc și asemenea grave dezechilibre încât faptul că sunt si ilegale devine o problemă (prin comparație) minoră...

Dar, dacă gramajul a fost bine calculat (si administrat rar, pe cale de excepție) posibil ca ideea să nu fie rea. Iar dacă vrei să mai limitezi secretarea melatoninei de către pineală, ia în calcul și următoarea particularitate : lumina (cu precădere cea albastră) inhibă secreția. Poate un preludiu meditativ pe acest fond cromatic ar mai putea amâna căderea în somn....

[abyss]

Ca tot a pomenit @uforever despre Falun Gong, iata si o descriere a ochiului celest.

4. Ochiul Celest (Al treilea ochi)
(1) Deschiderea Ochiului Celest
http://ro.falundafa.org/books/Falun_Gong/FalunGong-rev2/FalunGong-editia-2012-v7_capitolul1.html#anchor10

Pe de alta parte in capitoul (2) Qigong-ul artelor marțiale, se face o afirmatie neadevarata:
"Ca principiu, cea mai mare diferență dintre artele marțiale și cultivarea noastră internă constă în faptul că artele marțiale se practică cu mișcări viguroase și practicanții nu-și pot liniști mintea. Neavând o minte liniștită, concentrată, vor face ca qi-ul să circule pe sub piele și să treacă prin mușchi, în loc să se scurgă în câmpul de dan (dantian9). Așa că ei nu cultivă viața — nu au capacitatea s-o facă."

Neadevarat total total si chiar o spun ca sunt mirat ... practicantii trebuie sa urmareasca a-și linisti mintea pusi fiind in cele mai extreme situatii, tocmai acesta este telul principal. Practicantii nu fac miscari viguroase, cafteala si atat... ci urmaresc sa obtina din acele miscari viguroase (la incepatori) triggerul pentru acumularea de energie (asa cum iti trebuie o :star: sa pornesti combustia). Scantei in muschi si nervi canalizate din ce in ce mai constient in centri. Se urmareste intelegerea si realizarea energiei, captarea ei si utilizarea constienta/canalizata (prin eliberarea acesteia - asa cum o face orice dispozitiv). In fine, dezbateri care nu ne privesc pe noi acum.

[abyss]

...Dacă tu însă realmente simți că ești odihnită la trezire după 8 minus *x* ore de somn, înclin să cred că nu-i doar vorba de o senzație / autosugestie, ci de o reîncărcare efectiv mai rapidă a *bateriilor* -- cu energie din Astral, clar... dar nu neapărat cu mult-dezbătutul Vril, care rămîn la convingerea că-i greșit categorisit de stimabilii noștri colegi (și) experimentatori.
Bravo lor, dar - repet - IMHO cu un alt tip de energii au de-a face, manipularea Vril-ului (nu, nu-i nici Udana Prana) ne e permisă, sau hai să zic accesibilă numai după atingerea altui nivel evolutiv.
Cu sau fără cucuie :-P la lovirile de fiecare prag, dar asta-i altă discuție - la care oi reveni de m-or mai ține sistolele. :lol:

:roll:

[uforever]

Ca tot a pomenit @uforever despre Falun Gong, iata si o descriere a ochiului celest.

4. Ochiul Celest (Al treilea ochi)
(1) Deschiderea Ochiului Celest
http://ro.falundafa.org/books/Falun_Gong/FalunGong-rev2/FalunGong-editia-2012-v7_capitolul1.html#anchor10

Pe de alta parte in capitoul (2) Qigong-ul artelor marțiale, se face o afirmatie neadevarata:
"Ca principiu, cea mai mare diferență dintre artele marțiale și cultivarea noastră internă constă în faptul că artele marțiale se practică cu mișcări viguroase și practicanții nu-și pot liniști mintea. Neavând o minte liniștită, concentrată, vor face ca qi-ul să circule pe sub piele și să treacă prin mușchi, în loc să se scurgă în câmpul de dan (dantian9). Așa că ei nu cultivă viața — nu au capacitatea s-o facă."

Neadevarat total total si chiar o spun ca sunt mirat ... practicantii trebuie sa urmareasca a-și linisti mintea pusi fiind in cele mai extreme situatii, tocmai acesta este telul principal. Practicantii nu fac miscari viguroase, cafteala si atat... ci urmaresc sa obtina din acele miscari viguroase (la incepatori) triggerul pentru acumularea de energie (asa cum iti trebuie o :star: sa pornesti combustia). Scantei in muschi si nervi canalizate din ce in ce mai constient in centri. Se urmareste intelegerea si realizarea energiei, captarea ei si utilizarea constienta/canalizata (prin eliberarea acesteia - asa cum o face orice dispozitiv). In fine, dezbateri care nu ne privesc pe noi acum.

Nu-si pot linisti mintea total, pentru ca sunt urmariti de spiritul de competitie. Doar cei care practica si cultivare interna pot atinge "apogeul", scopul initial al artelor martiale. Explica clar ce capacitati, ce si cum. Zhuan Falun nu-i o carte pe care sa o rasfoiesti sau sa-ti alegi ce-ti place sau te intereseaza, trebuie citita cap coada macar odata, chiar e ceva mai deosebit, nu fac pe desteptul. N-am timp sa caut acum, dar pun o intrebare: ce se intampla cu cei ce nu-si pot parasi spiritul de competitie? As indrazni chiar sa intreb de ce a murit Bruce Lee, dar stiu ca nu-i locul.

[uforever]

Mai e ceva, iar scriu pe graba incomplet. In artele martiale exista intentie, deci mintea nu se poate linisti in intregime. Cei care practica arte martiale ce implica cultivare interna procedeaza diferit. Concentrare in cazul de fata inseamna sa n-ai intentie, non-actiune totala, la asta se refera. E o diferenta mare intre cultivare externa si cea interna. E ceva mai mult de discutat, dar inteleg perfect ce spui abiss.

[abyss]

Nu-si pot linisti mintea total, pentru ca sunt urmariti de spiritul de competitie.

Gresit.
  Artele Martiale nu urmaresc a cultiva spiritul de competitie in sensul oferit de tine. In mare "spiritul de competitie" plus "centurili colorate" sunt o chestiune fabricata pentru "vestici" fiindca sunt predominant materialisti. Dar nu toti. Noi nu am avut la sala centuri colorate, erau doar albe si negre, evident de ce...

Doar cei care practica si cultivare interna pot atinge "apogeul", scopul initial al artelor martiale.

Corect. Mai bine decat ai spus-o nici ca se putea.
Antrenamentele erau pe vremea mea la sala impartite in 2 categorii (evident de ce...), o parte se adresa corpului fizic, si o parte se adresa "spiritului" sau energiei. Cei care ramaneau in urma la capitolul Antrenamente pentru Spirit erau cei care se incadreaza in descrierea din Falun. Erau cei "incuiati", violenti, competitivi si care stagnau forever in fata primului Dan (cel mai ferice caz), neatingand-ul. Si luau si bataie la competitii mari.

  Tin minte ca a venit la noi odata un francez, mostenitor unic al unei scoli de ninjutsu pentru a ne preda niste lucruri. M-a ales, eu fiind mai inalt ca sa predea o tehnica. M-a pus sa-l lovesc cu pumnul in gura ca sa arate tehnica respectiva. Am mimat o lovitura total lipsit de vlaga fara sa-l ating (din respect cred), sa-l las sa-si demonstreze treaba. Maestrul s-a simtit jignit si a parat lovindu-ma cam urat peste antebrat. A spus sa-l lovesc cat pot de bine... M-am uitat la antrenor care mi-a facut semn ca da, adica arde-l. Si inainte de a lovi am aplicat invatatura pentru spirit ... si i-am spart buzele. Colegii au zis ca au vazut pumnul materializandu-se prin aer in sens invers catre umar. Dupa mirarea maestrului probabil si el a vazut la fel sau mai mult, cine stie. A fost o imprejurare teribil de stanjenitoare, eu centura alba... maestrul cu neagra si toti danii (avea multi oricum, dar nu pe toti). Si lucruri din acestea se tot intamplau, probabil datorita antrenamentelor bune de care am avut parte toti de atunci. In ziua de astazi nu stiu. O fi cum zici tu mai mult ca sigur.
  Nu ridic in slavi artele martiale dar sa spui ca acolo se cultiva moartea mi se pare totusi un mare neadevar. E ca si cum ai spune ca moartea este scopul principal in univers. Pe de alta parte viata in esenta ei inseamna miscare si dezvoltare pe anumite principii. E loc in existenta si pentru un lichen lipit de o piatra toata viata lui dar si pentru un jaguar, nu?

Zhuan Falun nu-i o carte pe care sa o rasfoiesti sau sa-ti alegi ce-ti place sau te intereseaza, trebuie citita cap coada macar odata, chiar e ceva mai deosebit, nu fac pe desteptul. N-am timp sa caut acum, dar pun o intrebare: ce se intampla cu cei ce nu-si pot parasi spiritul de competitie?

Se intampla exact la fel presupun, cu se intampla la cei care nu se adapteaza si nu pot intelege Zhuan Falun. Traiesc o halucinatie de viata, undeva intre semiconstienta si instincte bazice.

As indrazni chiar sa intreb de ce a murit Bruce Lee, dar stiu ca nu-i locul.

Eu am inteles de la altii mai avansati decat mine ca Bruce Lee a murit fiindca s-a ars ca un bec la supratensiune. In filmele lui el preda de fapt chestii avansate netrucate si si-a folosit tot Vrilul... ca tot nu vrea sa ne zica mai pe larg domnul Xanadron care-i schepsisul si observ ca ne vorbeste prin alte camere ale forumului... da...eu astept sa isi faca timp si de noi. Ca ne tot ameninta de ani de zile cu tot felul de destainuiri si confesiuni ... dar e atat de evaziv, iluziv, aluziv si deluziv arareori, mai ceva ca un maestru vrajitor de taine sfinte, un soi de Saruman ['saruman(a)] - "Man Of Skill".

[fiulploii]

Sa completez putin adaugand punctul meu de vedere in privinta artelor martiale. .. pe scurt. Pana la centura neagra 1 dan se face pregatire fizica si tehnica fiindca e stiut ca spiritul se educa prin fizic. Pregatirea mentala ar fi undeva de nivel pana in 5 din 10 sa zicem, functie de ceea ce descopera fiecare practicant. De la 1 dan se incep si tehnici de prim ajutor medical, tehnici de captare, transport, acumulare si expulzare de energie functie de situatii specifice.
  Toate se petrec in modul " detaşat" adica fara atasament.
Exista in fiecare arta martiala un capitol de tehnici secrete in care se invata nivele de atac pornind de la "sleire" energetica si pana la distrugere totala. Nu oricine are acces la nivelul final. Uitasem sa zic de tehnici de respiratie fiindca prin respiratie se poate " seta" mintea si corpul sa acceseze diverse , sa le zic , dimensiuni desi nu este corect in totalitate.

Revenind la vril, observ ca suntem toti tributari volens nolens minții analitice de parca urmarim sa contruim un dispozitiv. Nu e rau cred fiindca e nevoie si de tehnicieni in astă lume. Insa un tehnician incearca sa inteleaga realitatea tăind-o in felii tot mai mici ca la final să le asambleze pt a intelege fenomenul, de multe ori rămânând insa piese in plus , nefolosite. Un tehnician poate atinge perfectiunea insa nu va fi niciodata artist deoarece ii va lipsi ceva...greu de spus in cuvinte exacte.

   Toate comentariile de pana acum sunt valabile zic eu insa cred ca duc pe o linie moarta fiindca considera omul ca fiind un sistem semiinchis daca nu inchis in raport cu ..universul.
   Ceva in sensul jocului " Eu contra Restul Lumii"

Intenție, @uforever, exista la fiecare om, zic eu. Fiecare cale conține in ea insaşi o anume intentie . Nu conteaza cum se numeste intentia: cultivare , dezvoltare sau indiferent ce anume. Apropo, cuvantul cultivare ma duce cu gandul la plante, prin definitie imobile dar acumuland pt a ajunge la optimum de a fi recoltate  :lol:
  Atasamentul intervine atunci cand avand o anume intentie esti " disperat" sa obtii un anume rezultat deoarece nu esti convins ca vei obtine efectul dorit. Eterna oscilatie intre intuneric si lumina, intre pozitiv si negativ, intre yin si yang.
  Atata timp cat omul va fi o ființă sexuată sau va ființa in 'recipiente' ce se perpetueaza sexual si nu prin... inmugurire de exemplu  :lol: , el, omul , va oscila intre alb si negru, intre contradictii fiindca e singura cale de a obtine miscare...nu neaparat in sens fizic.
   Cum se leaga toate astea cu vrilul? Raspunsul scurt si ambiguu: prin credință.

   Sper ca nu am stricat " feng-shui-ul" nimănui.  :lol:

[abyss]

Care e diferenta intre un tehnician si un specialist ?
Raspuns : imaginea de ansamblu.

[Xanadron]

Întâi tresă te lămuresc scurtissim, compadre @abyss, că nu *ameninț* cu nicio dezvăluire / clarificare - cel puțin pe topicul ăsta - din simplu motiv că-s în ceață și io; părerile expuse pîn-acu sînt deci mai mult intuitiv-eclozate :-D și nici măcar influențate livresc.
Subliniez *livresc* fără să subevaluez utilitatea diverselor biblio-surse (orientale sau nu ca sorginte) aduse aici. Dar și fără să mă laud că le-aș fi citit pe toate - chiar dacă-s în curs s-o comit și p-asta. 

Că nu se pupă destule din ideile-conceptele-preceptele lor cu logica mea vriloido-conexă (posibil strîmbă, repet), e altă temă - pe care n-o aprofundez totuși dintr-un simplu motiv: controlul / trezirea / focusarea  = *managerierea*  qi-ului continui să cred că n-are nimic de-a face cu Vril-ul *ăla* care i-a obsedat pe mulți și cu mult înainte de Lytton-Bulldog ăla sau ...la fel de eugenico-axații nazi-nemțălăi.
A se nota deci micul detaliu că toți visau la crearea unei *noi rase* - dorință/intenție intensă taman fiindcă reflecta (și încă reflectă) beția puterii absolute = control absolut, chiar și înainte de ieșirea oricui din xxx mă-sii. :lol: Acțiune care nu cred să-i fi pasionat în primul rînd prin prisma rezultatului final (incluzînd să presupunem hibrizi ȘI c-un qi = energie vitală cumva brută zic io, supradimensionat și/sau controlabil), ci-n primul rînd prin metodele de *producție* a noii rase.

De unde și strofocările Ahnenerbe de-a culege tot ce se poate pe felia asta - eventual și notițele de laborator ale coanei Ninhursag din vremea cînd, împreună cu frate-su Enlil, se-ncontra cu solzosu Enki :-) pe tema echipării sau nu cu unele *dotări opționale* (replicare sexuală, conștiință de sine etc.) a primilor bio-roboței Lulu Amelu.
...Că Tatălui Lor (Anu?) i-ar fi crescut tensiunea prin Ceruri aflînd de  longevitatea... antiproductivă (pentru *recoltare*) a noilor robo-pets și-atunci a dat decretu cu potopu, e altă poveste la fel de incertă, deși cumva logică.

Mult mai logică-i însă deducția că genialii savanți... deloc britanici Paul Hartek ori Walter/Ida Noddack etc. s-au axat pe studiul stereotipurilor mecanicii cuantic-delocalizate a reacțiilor din plante (fotosinteză), ca prim pas al descifrării naturii Vril-ului - energie discretă controlînd (= stimulînd, structurînd-direcționînd în 3D, apoi stopînd exact cînd trebuie... =4D) alte energii vitale mai grosiere, prezente (aporape) allover.
Întâi la plante, că-i mai simplu - credeau ei. Nu pare să fi fost chiar așa, deși frunzele nu le fugeau de sub microscoape. :-D Sau de sub diverși cloțopei contrarotativi etc. :planet:
În orice caz, din tot ce-a mai transpirat de-atunci (puțin ce-i drept), deduc că NU studiul qi-ului, pranei, pneumei etc. era prioritatea lor - al altora însă, da (inclusiv depozitarea-transportul qi-ului :-o), plus că, la modul și mai general, energia moca FE a fost o altă obsesie nazi.

P.S. Nu trebuie supraevaluați zic eu nici diverși maeștri / guruși, inclusiv din artele marțiale. Zic asta tot cu disclaimer - părerea mea, faceți ce vreți cu ea - fiindcă și ei e uameni. :lol: Ori cel puțin erau ăia cu care am avut norocul (sau ghinionul?) să discut direct.
Dac-oi mai avea timp de povești (unele terminate-n coadă de pește zen) oi puncta una-alta - fie și doar fiindcă-n 96 am organizat personal C.E. karate (shotokan) la Poliambivalentă, unde FRKT-DA a invitat și cîțiva *grei* japo-chinezi pt demo-promo etc.
Cu care am și vb., normal, de m-au durut fălcile (în fine, răposatu Dan Stuparu m-a împins la aventura asta - Dzeu să-l hodinească, da să-l și ierte, :lol: că mi-a făcut p-atunci - fără să vrea, clar - o mare black-hole financiară cu ideea lui.)

[fiulploii]

Care e diferenta intre un tehnician si un specialist ?
Raspuns : imaginea de ansamblu.

Complet cred ca ar fi: imaginea de ansamblu a domeniului respectiv.
Dpmdv specialistul este tehnician next level .

[Xanadron]

Complet cred ca ar fi: imaginea de ansamblu a domeniului respectiv.
Dpmdv specialistul este tehnician next level .

Mai e cred io și-o a trei categorie-n sus: experții.
Care au și imaginea circumscrierii / conexiunilor / intersectărilor / influențelor etc. - mai pe scurt, a raporturilor domeniului lor cu alte sfere. De unde și probabila continuare - tot în sus - a ierarhizării, cu nenumărate *etaje*.
...Dar și-n jos, evident, unde sub semidocți sînt sfertodocții, apoi semi-habarniștii etc. :lol:

Scurtissim din nou că am o *fereastră* idem: și dintre maeștrii marțiali pomeniți mai înainte, doar unu mi-a părut realmente expert - și nu am rămas cu impresia asta doar fiindcă vorbea engleza mai bine ca restul. Culmea că nu era chinez, ci japonez (76 ani p-atunci, 1,60 m / 55 kg da-i azvîrlea pe unii dubli-n kile și jumate-n ani la 7-8 metri, mort acu dar nu asta contează, nici numele măcar - ca minoră idee, sugestivă însă, a fost singurul fără pretenții de hotel 4-5 stele.)
...Și cu mult umor în plus - recomandîndu-mi de ex. pe linia observațiilor uforever-iene (f. valabile zic eu), să nu mă re-apuc de karăți :-D dacă vreau să (și) slăbesc pe lîngă alte reveniri de formă prin explorări / reordonări interioare (trecusem de un cento-kil p-atunci ca *prosper biznisman*, mă mir că n-am și crăpat de vreun infract :lol:), ci de cu totul alte *pre-frăgeziri în izolare*.

Citat rapid din memorie că tre-să ies iar:
*F.-San, abia după 6 decenii am ajuns să realizez că m-am chinuit aiurea să ating Liniștea aia Absolută prin arte marțiale. Am ajuns totuși p-aproape și d-aia la rezultate spectaculoase... vizibile, dar dac-aș mai fi de 16 ani m-aș face *doar* călugăr.
Cred deci că, oricît de mult am minimiza Intenția Inițială, ea tot ne deviază / bruiază cînd e translatată-n Mișcare Fizică. Chiar dacă n-avem intenția mătrășirii oponentului.

Sfatul meu așadar: mergi în vreo peșteră c-aveți destule :-D și stai acolo cît poți... adică cît  trebuie, o să afli tot singur și asta - dar fără confort și mai ales fără să ai drept ghid cărțile sau ideile oricăror guruși, oricît de bine le-ai fi studiat. Nici asta nu-i prea ușor ce-i drept, că Ego-ul lor are deja tentacule subtile-n tine.
Dacă le tai însă - nu înainte de a le cunoaște -, o să vezi că le poți cîntări mai exact. Înainte să le arunci de tot. Paradox? - deloc.* :wink:

Inutil să vă mai zic că n-am vizitat măcar vreo intrare de peșteră după, :lol: deși am slăbit destul - inclusiv tăria atașamentelor.

[Grifon]

Revenind la vril, observ ca suntem toti tributari volens nolens minții analitice de parca urmarim sa contruim un dispozitiv. Nu e rau cred fiindca e nevoie si de tehnicieni in astă lume. Insa un tehnician incearca sa inteleaga realitatea tăind-o in felii tot mai mici ca la final să le asambleze pt a intelege fenomenul, de multe ori rămânând insa piese in plus , nefolosite. Un tehnician poate atinge perfectiunea insa nu va fi niciodata artist deoarece ii va lipsi ceva...greu de spus in cuvinte exacte.

Consimt.
Investigarea analitică are, cu siguranță, limitele menționate. Exagerată, poate duce la "a nu vedea pădurea din cauza copacillor", si de a ne adânci aiurea în " scorburi", ignorând ființa-colectivă "codru".
Și, da, o abordare...artistică, alternativă, ar putea aduce câștiguri superioare - sau cel puțin complementare.
Unde o putem găsi ? În emisfera dreaptă (inversa celei stângi, "Cambridge Analytica). Poezie, euritmie, muzică...picturi, vise...plimbări prin grădină, etc...

Dar ideală este sincronizarea abordărilor (implicit a emisferelor). Un demers cognitiv " cuplat" (nu consecutiv) ar putea deschide, cred eu, calea multor revelații.
(Inutil să amintesc că asemenea fenomen ar friza genialitatea - precum cazul Da Vinci).

Dacă privirile se pot conjuga - stereoscopia - atunci și alte responsabilități (bi)cerebrale pot fi sincronizate - rezultatul fiind tot ceva tulburător-revelatoriu ca și prima descoperire a "tainei" dintr-o stereogramă.

[abyss]

Revenind la vril, observ ca suntem toti tributari volens nolens minții analitice de parca urmarim sa contruim un dispozitiv. Nu e rau cred fiindca e nevoie si de tehnicieni in astă lume. Insa un tehnician incearca sa inteleaga realitatea tăind-o in felii tot mai mici ca la final să le asambleze pt a intelege fenomenul, de multe ori rămânând insa piese in plus , nefolosite. Un tehnician poate atinge perfectiunea insa nu va fi niciodata artist deoarece ii va lipsi ceva...greu de spus in cuvinte exacte.

Un tehnician nu taie realitatea in felii tot mai mici ca la final să le asambleze pt a intelege fenomenul, asta o face un cercetator.
Tehnicianul se ocupa doar de una dintre acele mici felii care ii este data si care reprezinta domeniul sau. Piesele nefolosite...nu au treaba cu tehnicienii.
E cool cum ai formulat "tehnician poate atinge perfectiunea", dar sa stii ca artist poate sa devina oricine! in orice domeniu. Cand zici "omul e un artist!" stii ce inseamna? inseamna eventual un bun profesionist , fie el si tehnician dar care sa fie dotat cu un oarecare fler, intuitie, daruire si dorinta. Acest level tehnicianul il poate atinge dupa minim 10 ani de experienta. Mai adauga eventual inca 5 si el se apropie eventual de pragul specialistului. Dupa 25 de ani intr-un domeniu cineva poate ajunge expert. A fi Artist insa presupune altceva. Nu foarte mult.
  As putea sa iti descriu reteta/tehnica care face diferenta astfel incat sa intelegi de ce un artist ramane simplu artist inteles si apreciat in timp ce un altul e considerat "de geniu", care la randul sau poate fi apreciat ori neinteles. Dar presupun ca nu ai nevoie.

Toate comentariile de pana acum sunt valabile zic eu insa cred ca duc pe o linie moarta fiindca considera omul ca fiind un sistem semiinchis daca nu inchis in raport cu ..universul.

Si nu este asa? Nu esti tu de parere ca totul e halucinatie ori iluzie...? Noi incercam sa facem ceva practic. Parerile unora dintre noi care mai povestim aici vin in urma unui demers...asa cum e el dar exista. Ai incercat ceva din cele discutate aici, as fi incantat sa aflu sau zici doar asa in baza unor adevaruri realizate in concept. Te intreb foarte sincer, imi cer scuze daca am un fel direct de a ma adresa.

Xanadron, the Jap-San vorbea dupa o viata traita in modul in care a trait-o. Poate nu era structural facut a urma calea martiala. Poate era un suflet de o structura simpla sau prea complexa ori vorbea din necesitatea lui de a-si cristaliza in sihastrie istoria personala. Pana la urma e usor sa spui dupa ce ai constientizat marile si simplele adevaruri existentiale: "stai in grota si afli tot". Aoleooo.... daca stateau toti in grote... unde eram noi toti acum?? Probabil spunea ca acel declic, acea declansare a unei anumite intelegeri/realizari a lumii fenomenale in care traim vine oricum in sihastrie. Da! vine, dar poate doar la unii!! La el!! la altii nu, vine in timp ce doar isi ara pamantul o viata intreaga, nu? Sau poate vine dupa o viata de desfrau, nu? Au fost asemenea cazuri... si altele.
  Prin urmare e bine sa fim dinamici si nu lenesi spiritual in directia descoperirii caii personale care sa ne inspire acel declic.

Cred deci că, oricît de mult am minimiza Intenția Inițială, ea tot ne deviază / bruiază cînd e translatată-n Mișcare Fizică. Chiar dacă n-avem intenția mătrășirii oponentului.

Da... Dar ceea ce conteaza in artele martiale era intelegerea si vizualizarea fenomenelor energetice. Controlul acestora. Apoi observarea lor detasata in cadrul luptelor, antrenamentelor, meditatiilor ...accidentarilor ...observarea si invatarea despre cum aceste energii se misca, apar, dispar, dau viata sau iau viata. Extrapolarea acestei intelegeri precum si vederea directa a acestor interactiuni in viata de zi cu zi, etc.
Pe unii miscarea ii dreneaza pe altii ii energizeaza. Unii sunt drenati fiindca sunt orbi si lipsiti de intelegere in timp ce restul aplica constient si responsabil perceptia directa precum si alegeri constiente.

[fiulploii]

@abyss

Nu esti tu de parere ca totul e halucinatie ori iluzie...? Noi incercam sa facem ceva practic. Parerile unora dintre noi care mai povestim aici vin in urma unui demers...asa cum e el

Deci exista intentie in toate. In al doilea rand, pe subiectul cu evadarea matriciala s-a nascut intrebarea " de ce sa evadam" , pe alt subiect cineva zicea parca ca are impresia cum ca merkaba descrie un dispozitiv , etc. Ce vreau sa intreb e ce urmarim cu vrilul? Doar intelegere sau si tehnologie ? Teorie sau si practica? Nu e si asta tot forțarea gardului? Zic si eu.

  Cred la momentul actual ca totul e un joc si prin faptul ca recipientele fizice sunt umplute sau golite de un anume conținut, imi demonstreaza ca acel continut este doar o proiectie a altceva aflat in alt loc si timp. In sensul asta am zis de iluzie . Glisarea intre variante o numesc halucinatie iar alegerea , constienta sau nu, unei variante ca fiind adevarata ține de ceva atat de intim incat banuiesc ca e codat in aranjamentul spatial al ADN. Nu putem scapa de aceasta formatare in mod obisnuit. In mod exceptional , si nu cunosc conditiile , consider ca transmutarea corpului fizic in ..un anume tip de energie , sparge codificarea initiala , rupe lantul cu alte cuvinte. Ce legatura cu vrilul?
   Păi, ce este vrilul? Sau , ce nu este vrilul?
Conceptul nebulos de vril am impresia ca este o acoperire pt altceva si de aceea atat de general incat fiecare sa poata gasi un aspect de care sa fie sigur si sa jure " Asta este vril".
  Inceputul raspunsului cred ca se poate afla prin compararea culturilor ( sic! Cine oare i-a recoltat? ) stravechi incepand cu Vinça, Gumelnița, Cucuteni...de exemplu , si elementele lor comune cu alte culturi de prin India sau America de Sud.

  Simplist vorbind, bagi un calculator in priza si ce observam? O chestie se invarte si misca aer rece spre ceva cald, un zgomot fin se aude ca si cum ar fi niste demoni dar daca nu treci dincolo de teama de demoni si nu deschizi carcasa nu afli ca acolo se invart alte doua sau mai multe discuri stralucitoare ( luciferice chiar  :lol: ) ce contin informatii codificate. Mai intalnim si alte chestii ce lumineaza pal sau zumzaie dar cred ca s-a inteles ideea cu aceasta analogie .
  Si apoi, ca sa folosesti ceva nu trebuie neaparat sa si intelegi cum functioneaza, e suficient sa cunosti instructiunile si comenzile de folosire.
  La o masina, bagi furtunul la pompa in rezervor si lichidul curge spiralat in rezervor de unde e preluat , transformat si scos apoi sub forma de gaz pe alta parte . Seamana cu conceptul vrilului? Eu zic ca da . Tot asa si noi observam fragmente de efecte , incercam sa le clasificam, sa deducem cauzele si sa tragem concluzii. Si ...evrika! Am obtinut vril, ki, prana, etc. De toate pt toti.
  E un bun profesionist si tehnicianul si specialistul si expertul ...pe domenii diferite numite dupa efectele diferite. Avem inghetata de vanilie, de ciocolata, de fistic dar nu stim sa facem niciuna din ele si nu observam ca este doar un singur fel de inghetata cu diverse..arome. De asta zic ca mergem pe căi infundate.

   Da, am experimentat câte ceva spiritual, energetic, mental, fizic dar nu am raspunsuri clare si nici fenomene repetabile. Totul ține până la urma de tehnica programarii neuro-lingvistice.
   Citind ce mai scrie unul sau altul imi apar noi semne de intrebare sau mi se ridica putin ceața dar nu sunt sigur pe nimic decat pe faptul ca creierul , mentalul e f usor de amagit iar forta generata de mental poate fi enorma. Poate fi am zis.

   Intrebare : de ce e atat de usor de amagit creierul?

[Grifon]

Datorită faptului că subiectul s-a cam lungit, este explicabilă apariția unor îndoieli...aproape filosofice.
S-a uitat (sau poate la începuturile subiectului s-a băgat prea puțin în seamă) că întreaga discuție a plecat de la noțiunea de "vril", așa cum a fost ea lansată, în premieră, în sec. XIX.
Am preluat (si ulterior disecat) toate definițiile (posibile) date de al'de Bulwer-Lytton, Louis Jacolliot, Helena Blavatsky, Rudolf Steiner, apoi toată pleiada / pletora nazi (+ extensiile tibetane) terminând cu folclorul contemporan tip " Haunebu".

Nimeni nu a încercat nicio confuzie (voită sau nu). Dimpotrivă, s-au încercat descâlciri, eventual integrări / conexiuni (chiar dacă unele, recunosc, au fost puțin forțate). S-a plecat chiar de la definiția Wikipedia, si permanent s-au avut în vedere departajările conceptuale - solicitate de mine, de ex., chiar la prima-mi postare.

Motivul ptr.care am continuat să lucrăm cu noțiunile "pachet" (qi/chi/ka/prana/mana/pneuma/etc) e că, știind genul proxim (energii), n-am putut stabili diferența specifică.
Recent (adică "recent" față de lansarea subiectului), herr @Xanadron a venit cu ipoteza că Vrilul ar "precede", ontic, toate noțiunile dezbătute. E o ipoteză pe care o respect, si care chiar îmi dă de gândit. Dar, totodată, trebuie arătat că toți cei ce au folosit termenul în trecut (totuși, niște proeminenți) nu au gândit așa, preferând analogiile (poate simpliste) cu "prana/ki".

Întrebarea pe care ți-aș adresa-o, d-le @Xanadron, e : " de ce să fie Vril unda aceea structurantă?". Adică, admit, e f.posibil să existe așa-ceva, dar de ce să fie aceasta Vril-ul, si nu celelalte noțiuni ?
Căci, repet, aproape toți corifeii studiați pe aici (chiar dacă, într-adevăr, controversați) - si care au introdus termenul în Europa - nu au avut o asemenea accepțiune.

Asta așa, fără a lăsa baltă discuțiile mai practice.