Forum RUFOn
08 Septembrie 2010, 12:14:26 *
Bine ai venit, Vizitator. Trebuie să te autentifici sau să îți creezi un cont.

Autentifică-te cu numele de utilizator, parola și precizează durata sesiunii.
Noutați: Inregistrarea pe acest forum se face doar cu aprobarea administratorului. S-au sters sute de utilizatori. Daca din greseala contul v-a fost sters, va rog sa sesizati acest lucru la administrator. Motivul acestor schimbari are legatura cu invadarea forumului de catre robotii de spam.
 
   Pagina principală   Ajutor Caută Calendar Subiecte recente Gallery Lista personal Media Center Autentificare Creează un cont Chat  
InfoCon.ro
Pagini: 1 2 3 [4]   In jos
  Imprimă  
Raspandeste acest topic cu AskRaspandeste acest topic cu Del.icio.usRaspandeste acest topic cu DiggRaspandeste acest topic cu FacebookRaspandeste acest topic cu FurlRaspandeste acest topic cu GoogleRaspandeste acest topic cu LiveRaspandeste acest topic cu MagnoliaRaspandeste acest topic cu MySpaceRaspandeste acest topic cu RedditRaspandeste acest topic cu SpurlRaspandeste acest topic cu StumbleUponRaspandeste acest topic cu TechnoratiRaspandeste acest topic cu TwitterRaspandeste acest topic cu YahooRaspandeste acest topic cu Google buzz
Autor Subiect: adevarate sau false.....  (Citit de 3047 ori)
0 Utilizatori și 1 Vizitator pe acest subiect.
Sirius13
Senior

Deconectat Deconectat

Mesaje: 751





Vezi Profilul
« Răspunde #45 : 11 Aprilie 2010, 15:43:21 »

Si eu cred ca este vorba de o naveta si nu altceva.
Memorat

Most people think great God will come from the skies,take away everything and make everybody feel high.But if you know what life is worth,you will look for yours on earth. Bob Marley
http://video.google.com/videoplay?docid=6898983724739063805
adrian75
Junior

Deconectat Deconectat

Sexul: Bărbat
Mesaje: 80


Cand lumea moare de ris...tot tragedie se cheama!


Vezi Profilul Adresa de mail
« Răspunde #46 : 11 Aprilie 2010, 20:20:11 »

Sirius....de ce oamenii in general refuza sa accepte ca acele picturi ar reprezenta aparate de zbor care vin din alta lume? Ce efecte ar avea o recunoastere pe scara larga a acestor lucruri?
Memorat

adrian75 ( daca nu stiu ca nu stiu,atunci mi se pare ca stiu...daca nu stiu ca stiu,atunci mi se pare ca nu stiu!)
Shiro Phoenix
"Singura garantie in viata este moartea,iar singura garantie in moarte este socanta ei imprevizibilitate."///"Nu va resemnati, asta nu duce nicaieri, capul plecat, sabia il taie!Protestati!Luptati!Cu scop insa nu degeaba,pentru ca altfel...
Junior

Deconectat Deconectat

Sexul: Femeie
Mesaje: 47


totul se transforma in latrat!"


Vezi Profilul
« Răspunde #47 : 11 Aprilie 2010, 22:14:28 »

adrian75, gandeste-te la toate doctrinele religioase.Crestinii nu vor accepta niciodata ca este vorba despre nave, ci de reprezentari ale lui Dunmezeu.
In orgoliul lor oamenii sunt convinsi ca ei sunt singurele creatii ale divinitatii, iar celelalte lucruri din afara, cum ar fi OZN-urile, sunt doar tentatii si amagiri ale necuratului cel viclean care doreste ca toate sufletele sa ajunga in iad.
Plus ca cei neidoctrinati de astfel de credinte, cum ar fi ateii, sunt prea comozi.Multi dintre ei cred si acum ca sunt centrul universului si pana nu vad nu cred, cred de altfel ca existenta lor se limiteaza la aici si acum, la trupul de pe Pamant, ca nu mai exista si alte dimensiuni, sau finte celeste.
Altii sunt pur si simplu prea comozi, ce le pasa lor de ceea ce e dincolo cand au tot ce le trebuie aici?
O seara buna!
Memorat

"Avem timp sa ne facem iluzii si sa rascolim prin cenusa lor mai tarziu.Avem timp sa invatam lectii si sa le uitam mai apoi. Eroii sunt cei ce fac ce trebuie CAND trebuie, indiferent de consecinte." "Dominati cu mintea!Nu-i nimic mai frumos decat asta!"
Cautatorul
Senior

Deconectat Deconectat

Sexul: Bărbat
Mesaje: 356



Vezi Profilul
« Răspunde #48 : 11 Aprilie 2010, 22:42:28 »

adrian75, gandeste-te la toate doctrinele religioase.Crestinii nu vor accepta niciodata ca este vorba despre nave, ci de reprezentari ale lui Dumnezeu.
In orgoliul lor oamenii sunt convinsi ca ei sunt singurele creatii ale divinitatii, iar celelalte lucruri din afara, cum ar fi OZN-urile, sunt doar tentatii si amagiri ale necuratului cel viclean care doreste ca toate sufletele sa ajunga in iad.

Gresit.  Ia asculta ce se zice aici:

http://www.ortodoxism.ro/MoiseSiCele7Ceruri.wav

Se zice ca inaintea lumii noastre au fost miliarde de alte lumi, "ca Dumnezeu e de la Adam"?
De asemenea cel care a fost dus de inger sa vada cele 7 ceruri, cand a intrebat daca mai sunt alte ceruri in afara celor 7, i s-a spus ca cerurile nu au numar... adica exista un numar infinit de alte ceruri (probabil universuri).

Plus ca vaticanul nu a exclus existenta altor fiinte inteligente asemenea oamenilor in Univers.

Ca de obicei cei care vorbesc de religie vorbesc in necunostinta de cauza sau pe baza unor conceptii ale catolicilor din perioada inchizitiei si generalizeaza la toti crestinii inclusiv la timpurile actuale. Dar deja discutia deviaza...
Memorat
Shiro Phoenix
"Singura garantie in viata este moartea,iar singura garantie in moarte este socanta ei imprevizibilitate."///"Nu va resemnati, asta nu duce nicaieri, capul plecat, sabia il taie!Protestati!Luptati!Cu scop insa nu degeaba,pentru ca altfel...
Junior

Deconectat Deconectat

Sexul: Femeie
Mesaje: 47


totul se transforma in latrat!"


Vezi Profilul
« Răspunde #49 : 11 Aprilie 2010, 22:53:22 »

Foarte adevarat ca Vaticanul a admis ca exista viata inteligenta in univers, Cautatorul, insa, hai sa ne gandim spre exemplu la ortodocsi(eu sincera sa fiu am incercat de multe ori sa discut despre aceasta cu persoane sa le spun asa avizate, cum ar fi diferite profesoare de religie si preoti, iar raspunsul unei dintre profesoare m-a socat, spunea ceva de genul ca nu exista fiinte extraterestre, cat e universul de mare, si ca tot a fost creat pentru a ne bucura noi de frumusetea sa), am cercetat mult si mai sunt si anumite secte foarte inversunate in acest sens, chiar mi-a placut sa ma documentez despre acest fapt, intrucat este fascinant.
A si despre ceea ce este spus in Biblie, sunt multe lucruri adevarate daca este privit substratul si nu aparenta, insa oamenilor  le este mai la indemana aparenta.

Toate cele bune!
« Ultima modificare: 11 Aprilie 2010, 22:55:18 de către Shiro Phoenix » Memorat

"Avem timp sa ne facem iluzii si sa rascolim prin cenusa lor mai tarziu.Avem timp sa invatam lectii si sa le uitam mai apoi. Eroii sunt cei ce fac ce trebuie CAND trebuie, indiferent de consecinte." "Dominati cu mintea!Nu-i nimic mai frumos decat asta!"
adrian75
Junior

Deconectat Deconectat

Sexul: Bărbat
Mesaje: 80


Cand lumea moare de ris...tot tragedie se cheama!


Vezi Profilul Adresa de mail
« Răspunde #50 : 11 Aprilie 2010, 23:04:31 »

Shiro Phoenix.felicitarile mele pt ca ai spus lucrurilor pe nume! Cat despre religie.....Vaticanul a admis da,insa ce a facut Vaticanul in a promova aceasta idee in lume....nimic! A admite e una si a lua parte efectiv la uriasul efort de constientizare a opiniei publice este cu totul altceva! O seara buna!
Memorat

adrian75 ( daca nu stiu ca nu stiu,atunci mi se pare ca stiu...daca nu stiu ca stiu,atunci mi se pare ca nu stiu!)
Sirius13
Senior

Deconectat Deconectat

Mesaje: 751





Vezi Profilul
« Răspunde #51 : 12 Aprilie 2010, 00:18:28 »

Gresit.  Ia asculta ce se zice aici:

http://www.ortodoxism.ro/MoiseSiCele7Ceruri.wav

Se zice ca inaintea lumii noastre au fost miliarde de alte lumi, "ca Dumnezeu e de la Adam"?
De asemenea cel care a fost dus de inger sa vada cele 7 ceruri, cand a intrebat daca mai sunt alte ceruri in afara celor 7, i s-a spus ca cerurile nu au numar... adica exista un numar infinit de alte ceruri (probabil universuri).

Plus ca vaticanul nu a exclus existenta altor fiinte inteligente asemenea oamenilor in Univers.

Ca de obicei cei care vorbesc de religie vorbesc in necunostinta de cauza sau pe baza unor conceptii ale catolicilor din perioada inchizitiei si generalizeaza la toti crestinii inclusiv la timpurile actuale. Dar deja discutia deviaza...

Crestinismul este in anti-teza cu spatiul si tot ceea ce depaseste cerul. (fizic)

Vaticanul poate spune orice, insa biblia (dictionarul religiosilor ortodocsi) ne spune clar cum pamantul a fost format acum 2000 de ani, inaintea oricarui alt corp celest si ca asta este tot ce exista in lumea asta;

Asa ca, vai ? extraterestru = demon/inger pentru orice crestin fidel.
Memorat

Most people think great God will come from the skies,take away everything and make everybody feel high.But if you know what life is worth,you will look for yours on earth. Bob Marley
http://video.google.com/videoplay?docid=6898983724739063805
Sirius13
Senior

Deconectat Deconectat

Mesaje: 751





Vezi Profilul
« Răspunde #52 : 12 Aprilie 2010, 00:49:58 »

bibla = dictionarul religiosilor crestini. (edit)   cheesy
« Ultima modificare: 12 Aprilie 2010, 00:51:26 de către Sirius13 » Memorat

Most people think great God will come from the skies,take away everything and make everybody feel high.But if you know what life is worth,you will look for yours on earth. Bob Marley
http://video.google.com/videoplay?docid=6898983724739063805
adrian75
Junior

Deconectat Deconectat

Sexul: Bărbat
Mesaje: 80


Cand lumea moare de ris...tot tragedie se cheama!


Vezi Profilul Adresa de mail
« Răspunde #53 : 12 Aprilie 2010, 01:22:54 »

Trist este ca de multe ori religia si Biblia nu au aproape nimic in comun..de foarte multe ori crestinii au facut exact opusul a ceea ce scria in Biblie!
Memorat

adrian75 ( daca nu stiu ca nu stiu,atunci mi se pare ca stiu...daca nu stiu ca stiu,atunci mi se pare ca nu stiu!)
Cautatorul
Senior

Deconectat Deconectat

Sexul: Bărbat
Mesaje: 356



Vezi Profilul
« Răspunde #54 : 12 Aprilie 2010, 03:41:30 »

Crestinismul este in anti-teza cu spatiul si tot ceea ce depaseste cerul. (fizic)

Vaticanul poate spune orice, insa biblia (dictionarul religiosilor ortodocsi) ne spune clar cum pamantul a fost format acum 2000 de ani, inaintea oricarui alt corp celest si ca asta este tot ce exista in lumea asta;


Nu vreau sa intru in polemica, mai ales cand moderatorii de pe aici au aceiasi alergie la religie mai ales cea ortodoxa, si nu ca mi-ar pasa de ei, ca altii au fost ucisi pentru credinta lor, dar m-am saturat sa incerc sa conving pe unii care sunt porniti in a-si bate joc de credinta altora. Lor doar Dumnezeu le-ar putea lumina sufletul si mintea.

"6. Nu dati cele sfinte cainilor, nici nu aruncati margaritarele voastre inaintea porcilor, ca nu cumva sa le calce in picioare si, intorcandu-se, sa va sfasie pe voi."

Asa ca, vai ? extraterestru = demon/inger pentru orice crestin fidel.

Vorbesti fara sa cunosti. Orice crestin adevarat  este sfatuit de catre Sfintii Parinti si chiar de catre Iisus Hristos sa fie reticenti cand vine vorba de minuni, de prooroci, de vedenii, ingeri,  etc. Unui Sfant Parinte i s-a aratat la un moment dat diavolul care i-a spus ca este Iisus Hristos. Sfantul ii raspunse: Eu sunt prea pacatos ca sa mi se arate Iisus Hristos, si dracul de ciuda i-a zis cateva Sfantului, dupa care s-a facut nevazut...  Plus ca exista multe profetii care atrag atentia asupra modului in care vor veni "slujitorii antihristului":
"Fratilor, mare nevointa va fi in vremurile acelea, mai ales celor credinciosi, cand se vor savarsi semne si minuni de insusi balaurul cu multa stapanire. Cand se va arata pe sine ca un dumnezeu, cu naluciri infricosate, zburand in vazduh, si toti dracii, ca ingerii, in vazduh inaltandu-se inaintea tiranului (II Tesaloniceni 2, 4). Ca vor striga cu tarie, schimbandu-si chipurile, infricosand fara de masura pe toti oamenii."

http://www.ortodoxism.ro/endworld.shtml

Sau: "22. Se vor scula hristosi mincinosi si prooroci mincinosi si vor face semne si minuni, ca sa duca in ratacire, de se poate, pe cei alesi."

Trist este ca de multe ori religia si Biblia nu au aproape nimic in comun..de foarte multe ori crestinii au facut exact opusul a ceea ce scria in Biblie!

Din pacate...ai dreptate. Totusi credinta nu are neaparat legatura cu puterea de a face ce e bine... Gandeste-te ca sunt doctori de plamani si nu numai care fumeaza la greu. Ei doctorii sunt siguri 100% ca fumatul face rau organismului, si totusi nu au puterea sau vointa sau hotararea de a se lasa de fumat.  La fel si oamenii care de multe ori doresc a face binele si ajung in final sa nu faca ce au intentionat, iar mai tarziu le pare rau...

PS: Daca religia ortodoxa e adevarata sau nu... "Vom muri si vom vedea"
« Ultima modificare: 12 Aprilie 2010, 03:51:26 de către Cautatorul » Memorat
Sirius13
Senior

Deconectat Deconectat

Mesaje: 751





Vezi Profilul
« Răspunde #55 : 12 Aprilie 2010, 08:52:54 »


Nu vreau sa intru in polemica, mai ales cand moderatorii de pe aici au aceiasi alergie la religie mai ales cea ortodoxa, si nu ca mi-ar pasa de ei, ca altii au fost ucisi pentru credinta lor, dar m-am saturat sa incerc sa conving pe unii care sunt porniti in a-si bate joc de credinta altora. Lor doar Dumnezeu le-ar putea lumina sufletul si mintea.

"6. Nu dati cele sfinte cainilor, nici nu aruncati margaritarele voastre inaintea porcilor, ca nu cumva sa le calce in picioare si, intorcandu-se, sa va sfasie pe voi."

O apreciere aroganta, tipic crestina si iubitoare, adusa la adresa unora de aici. Un bun exemplu de crestin.


Vorbesti fara sa cunosti. Orice crestin adevarat  este sfatuit de catre Sfintii Parinti si chiar de catre Iisus Hristos sa fie reticenti cand vine vorba de minuni, de prooroci, de vedenii, ingeri,  etc. Unui Sfant Parinte i s-a aratat la un moment dat diavolul care i-a spus ca este Iisus Hristos. Sfantul ii raspunse: Eu sunt prea pacatos ca sa mi se arate Iisus Hristos, si dracul de ciuda i-a zis cateva Sfantului, dupa care s-a facut nevazut...  Plus ca exista multe profetii care atrag atentia asupra modului in care vor veni "slujitorii antihristului":
"Fratilor, mare nevointa va fi in vremurile acelea, mai ales celor credinciosi, cand se vor savarsi semne si minuni de insusi balaurul cu multa stapanire. Cand se va arata pe sine ca un dumnezeu, cu naluciri infricosate, zburand in vazduh, si toti dracii, ca ingerii, in vazduh inaltandu-se inaintea tiranului (II Tesaloniceni 2, 4). Ca vor striga cu tarie, schimbandu-si chipurile, infricosand fara de masura pe toti oamenii."


Si nu te`ai gandit vre`o clipita ca toate aceste baliverne, pardon, scrieri; sunt intentionat facute sa nu cumva vreodata sa luam contact cu vre`o (alta) specie de extraterestrii ? pentru ca acestia ar fi ''draci sau antihrist'' ? cine e antihrist ? nu insusi cei care au facut religia ? nu cumva ala care tot ne sperie cu lupul e lup ? eu zic sa gandesti mai departe de cat poate sa iti ofere o adunatura de mituri si legende egiptene si sumeriene, caci asta e biblia in caz ca nu stiai.
http://www.ortodoxism.ro/endworld.shtml

Sau: "22. Se vor scula hristosi mincinosi si prooroci mincinosi si vor face semne si minuni, ca sa duca in ratacire, de se poate, pe cei alesi."

Din pacate...ai dreptate. Totusi credinta nu are neaparat legatura cu puterea de a face ce e bine... Gandeste-te ca sunt doctori de plamani si nu numai care fumeaza la greu. Ei doctorii sunt siguri 100% ca fumatul face rau organismului, si totusi nu au puterea sau vointa sau hotararea de a se lasa de fumat.  La fel si oamenii care de multe ori doresc a face binele si ajung in final sa nu faca ce au intentionat, iar mai tarziu le pare rau...

PS: Daca religia ortodoxa e adevarata sau nu... "Vom muri si vom vedea"

Ce este bine, ce este rau ? daca cineva omoara un terorist care e pregatit sa omoare o multime de oameni, atunci ce a facut acel individ care l`a omorat pe terorist ca sa ii salveze pe oameni, bine sau rau ? iti zic eu ce : binele si raul sunt si ele relative, binele unuia poate fi raul altuia si invers, asa ca nu mai ne predica matale ce e bine si ce e rau ca nu suntem la gradinita, te amagesti singur.

Daca tot crezi ca exista o religie corecta, desi toate sunt facute de om... eu cred ca nu ai citit biblia. Sa ne amintim lucrurile astea :

-Moise a ucis un egiptean, desi aparent e in rai ?
-In vechiul testament, dumnezeii (sau elohim, specia de extraterestrii care ne`au creat) ne sfatuia sa starpim pe cei din babilon (crima)
-Noe trebuia sa fie in toate culorile, dar totusi ce ne facem ca astazi exista asiatici, negrii, albi ? de unde vin astia ?
-Ce zice biblia despre dinozauri ? cam nimic, pentru ca a fost scrisa de om dupa ce au disparut acestia.
etc. etc.

Sa iti zic eu care e treaba, orice crestin indoctrinat asteapta sfarsitul lumii asa cum este scris in biblie, aceasta idee de sfarsit al lumii nu face decat sa ne blocheze evolutia din cauza crestinilor sau religiosilor care blocheaza toate caile a orice e nou si iau in brate ideea unui salvator care va veni sa ne mantuiasca dupa ce totul e distrus.

Va zic eu dragilor, voi veti distruge totul daca asteptati ca totul sa fie distrus. Numai voi sunteti aceia ce ne conduc la ''un sfarsit al lumii'', pentru ca asa va fost scris. Si sa nu va mire faptul cand acel ''mantuitor'' va fi o minciuna scrisa de la bun inceput, care face parte dintr`un un plan care se bazeaza pe prostia si ignoranta voastra, pentru ca buddha, iisus hristos, khrisna, allah, dumnezeu si toti ceilalti sunt doar constiinta.

off : cred totusi ca am fost ontopic pentru ca discutam de anumite picturi religioase.
« Ultima modificare: 12 Aprilie 2010, 08:59:09 de către Sirius13 » Memorat

Most people think great God will come from the skies,take away everything and make everybody feel high.But if you know what life is worth,you will look for yours on earth. Bob Marley
http://video.google.com/videoplay?docid=6898983724739063805
StarDust
Moderator Global
Senior
*
Deconectat Deconectat

Sexul: Bărbat
Mesaje: 1,110



Vezi Profilul
« Răspunde #56 : 12 Aprilie 2010, 09:14:46 »

Cautatorul ai facut anumite referiri la moderatori, ma simt nevoit sa iti fac anumite precizari, si anume ca discutiile referitor la religii, concepte religioase, credinte (de orice fel) sunt de evitat, si nu din cauza ca noi am fi impotriva unei religii. Nu cred ca nu ai observat ca aceste discutii nu duc decat la dezbateri interminabile, care in final nu dovedesc nimic, fiecare expunand pareri si credinte personale care in final duc numai la dezbateri off-topic, si insulte. Nu asta urmarim sa discutam aici pe RUFOn. Aici ar cam trebui sa discutam de lucruri concrete, analize realiste (atat cat e posibil) in functie de domeniu despre care discutam. Parerile personale avute de moderatori nu influenteaza modul in care acestia modereaza, in caz contrar ei insisi ar incalca regulamentul forumului. Cred ca am fost destul de clar. Sirius13 a avut dreptul la replica,a cum reveniti la subiect. Se discuta aici despre legatura dintre picturi religioase si UFO.

L.E.
Pentru nelamuriri pe PM va rog.
Memorat

În credinta au murit toti acestia, fara sa fi capatat lucrurile fagaduite, ci  doar le-au vazut si le-au urat de bine de departe, marturisind ca sunt straini si calatori pe pamînt.  Evrei 11:13-16.
adrian75
Junior

Deconectat Deconectat

Sexul: Bărbat
Mesaje: 80


Cand lumea moare de ris...tot tragedie se cheama!


Vezi Profilul Adresa de mail
« Răspunde #57 : 14 Aprilie 2010, 00:57:02 »

Star Dust are dreptate,se pare ca am cam deviat de la subiectul initial! Toate civilizatiile stravechi au avut religia lor si in absolut toate religiile stravechi apar scrieri,picturi,statuete,etc. care prezinta amanunte care este imposibil sa fie incadrate in limitele normalului  general acceptate pt perioada respectiva. Sa incercam sa discutam despre aceste "amanunte" care nu se incadreaza in conceptiile academice despre cum arata lumea in trecut! Am auzit vorbindu-se despre   vimana  aparate de zbor descrise in scrierile sacre indiene........
Memorat

adrian75 ( daca nu stiu ca nu stiu,atunci mi se pare ca stiu...daca nu stiu ca stiu,atunci mi se pare ca nu stiu!)
Pagini: 1 2 3 [4]   In sus
  Imprimă  
 
Mergi la:  

Titlul Creat de Răspunsuri Vizite Ultimul mesaj
Ce este si unde este chivotul legii « 1 2 ... 9 10 » entitate 139 25523 Ultimul mesaj 28 Mai 2010, 16:18:03
de către padme
ATLANTIDA si teritoriul actual al Romaniei calator astral 4 1056 Ultimul mesaj 10 Iulie 2010, 11:52:26
de către Xanadron
universul si extraterestrii cassandra2008 6 2621 Ultimul mesaj 24 Aprilie 2008, 02:06:25
de către antoniu
Nașii - Perdele Ronin 5 1189 Ultimul mesaj 26 Iulie 2010, 14:21:21
de către Ronin
Tablitele de plumb de la Sinaia « 1 2 ... 20 21 » adipop 307 48222 Ultimul mesaj 21 August 2010, 20:24:13
de către Florin Croitoru
NOTA: Persoanele inregistrate pe acest forum nu reprezinta RUFOn decat daca se specifica in mod expres. Opiniile exprimate pe acest forum sunt strict personale, chiar daca utilizatorii acestui forum sunt si membri RUFOn.

Membrii raspund personal si juridic pentru informatia publicata pe acest forum. Administratorii sau moderatorii acestui forum nu sunt raspunzatori pentru informatiile publicate de membri, dar pot retrage la cerere orice informatie care nu respecta legea dreptului de autor si a drepturilor conexe, nr.8 din 14 martie 1996.
Lo-Fi Version (Archive)
Creat cu MySQL Creat cu PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Traducerea în limba română © www.smf.ro
Validat cu XHTML 1.0! Validat cu CSS!
Pagina creată în 1.595 secunde cu 24 cereri.

Google visited last this page 03 Septembrie 2010, 03:25:55
Stop Spam Harvesters, Join Project Honey Pot