"Uriasii au tunel secret in Bucegi", Acces Direct - Antena 1, 11 mai 2009

[klingonianul mascat]

Lucian, eu sunt brailean dar nu am auzit niciodata despre ceea ce ai scris tu mai sus. Imi zici si mie te rog de unde ai obtinut acele informatii? As vrea sa citesc si eu despre acele pesteri.

[Lucian Cozma]

Nu le-am obtinut din surse publice, asa ca nu as putea indica o carte de pilda...
Sa nu te mire faptul ca brailean fiind nu ai auzit niciodata despre asa-ceva,- sunt si bucuresteni mult mai multi decat braileni care nu au auzit niciodata despre ce se afla pe sub urbea lor; iar unii care au auzit le-a venit foarte greu sa creada.
Nu te pot trimite catre surse de documentare la care nu ai acces. Cei de la Primaria din Braila ar mai putea avea unele date generale sau partiale, dar sunt putini si-acolo dispusi sa vorbeasca, poate doar fostii lucratori ai primariei, astazi pensionati, ti-ar mai putea spune cate-ceva si asta doar daca si numai daca au avut acces la documente care contineau astfel de lucruri; poti incerca sa vorbesti cu cineva de la muzeul de istorie local, daca ai norocul sa dai peste cineva amabil care sa te indrume catre o persoana care cunoaste.
Altminteri, exista multe date , harti, informatii- in cadrul planurilor de aparare locala ale Protectiei Civile si mai ales in cadrul planificarilor speciale din cadrul "Razboiului dus de Intregul Popor pentru Apararea Patriei", dar aceasta documentatie a fost bine "ingropata", de altfel ea nu era decat in mica masura publica inainte de dec. 1989, iar dupa evenimentele din decembrie, nici atat.

In concluzie, doar daca dai peste persoane amabile si deci dispuse sa vorbeasca pe aceasta tema, la Muzeu si Primarie, ai putea afla date sau detalii mai exacte. Nu stiu sa existe vreo carte in care sa fie trecute aceste informatii, cat despre cartea mea, aceasta iese din discutie in cazul de fata.
Daca ai vreo cunostinta care lucreaza in presa sau TV, poti avea mai mult succes deoarece personalul de la Muzeu si Primarie ar putea fi mai receptiv in fata unui reporter si a camerei de filmat...

In rest, sunt mii de oameni care locuiesc in centrul Capitalei si nici nu au habar ce se afla pe sub ei in regiunea Piata Palatului, Universitate, Cismigiu, etc.

Speologii cunosc de asemenea destule chestii pe care publicul nu le stie, dar te avertizez ca speologii sunt un grup foarte restrans si foarte ostil fata de persoanele din exteriorul cluburilor lor; ei nu dau niciodata informatii unor persoane pe care nu le cunosc bine si care nu fac parte intr-un fel sau altul din grupul lor de activitate.

[klingonianul mascat]

Nu le-am obtinut din surse publice, asa ca nu as putea indica o carte de pilda...
Sa nu te mire faptul ca brailean fiind nu ai auzit niciodata despre asa-ceva,- sunt si bucuresteni mult mai multi decat braileni care nu au auzit niciodata despre ce se afla pe sub urbea lor; iar unii care au auzit le-a venit foarte greu sa creada.
Nu te pot trimite catre surse de documentare la care nu ai acces. Cei de la Primaria din Braila ar mai putea avea unele date generale sau partiale, dar sunt putini si-acolo dispusi sa vorbeasca, poate doar fostii lucratori ai primariei, astazi pensionati, ti-ar mai putea spune cate-ceva si asta doar daca si numai daca au avut acces la documente care contineau astfel de lucruri; poti incerca sa vorbesti cu cineva de la muzeul de istorie local, daca ai norocul sa dai peste cineva amabil care sa te indrume catre o persoana care cunoaste.
Altminteri, exista multe date , harti, informatii- in cadrul planurilor de aparare locala ale Protectiei Civile si mai ales in cadrul planificarilor speciale din cadrul "Razboiului dus de Intregul Popor pentru Apararea Patriei", dar aceasta documentatie a fost bine "ingropata", de altfel ea nu era decat in mica masura publica inainte de dec. 1989, iar dupa evenimentele din decembrie, nici atat.

In concluzie, doar daca dai peste persoane amabile si deci dispuse sa vorbeasca pe aceasta tema, la Muzeu si Primarie, ai putea afla date sau detalii mai exacte. Nu stiu sa existe vreo carte in care sa fie trecute aceste informatii, cat despre cartea mea, aceasta iese din discutie in cazul de fata.
Daca ai vreo cunostinta care lucreaza in presa sau TV, poti avea mai mult succes deoarece personalul de la Muzeu si Primarie ar putea fi mai receptiv in fata unui reporter si a camerei de filmat...

In rest, sunt mii de oameni care locuiesc in centrul Capitalei si nici nu au habar ce se afla pe sub ei in regiunea Piata Palatului, Universitate, Cismigiu, etc.

Speologii cunosc de asemenea destule chestii pe care publicul nu le stie, dar te avertizez ca speologii sunt un grup foarte restrans si foarte ostil fata de persoanele din exteriorul cluburilor lor; ei nu dau niciodata informatii unor persoane pe care nu le cunosc bine si care nu fac parte intr-un fel sau altul din grupul lor de activitate.

Daca vorbesti despre hrubele turcesti de sub Braila, afla ca sunt o enigma pentru toti brailenii.

[horia2008]

....La fel s-a procedat si mult mai tarziu in cazul asa-numitului "canal Dunare-Marea Neagra" care nici nu va trece voua prin minte ce a mascat de fapt, la fel si in cazul "Casei Poporului" despre care toata lumea e impresionata de dimensiunile EXTERIOARE ale acesteia - hi,hi,hi, stati asa sa le vedeti pe-alea INTERIOARE ! Ce s-a publicat pana acum despre Casa Poporului- partea subterana, este o nimica toata....

Lucian, ar fi foarte interesant totusi de aflat ce mascheaza canalul Dunare-Marea Neagra si ce ascunde Casa Poporului
Eu unul astept cu interes

[Lucian Cozma]

Canalul Dunare-Marea Neagra ca si Dunare-Bucuresti (la care lucrarile au inceput pe ici pe colo) masca excavatiile facute pentru largirea si amenajarea unor formatiuni subterane naturale aflate la distanta mai mare sau mai mica de canal, nu neaparat chiar pe pozitia acestuia. Masca de asemenea un senal navigabil interior asemanator aceluia al Dambovitei subterane din Bucuresti. Asa cum am mai aratat Dambovita de la suprafata, ce trece prin centrul Bucurestiului... nu  e de fapt Dambovita. Cea reala este acum printr-un senal subteran NAVIGABIL. Potrivit planului acesta trebuia sa faca legatura cu canalul Bucuresti- Dunare si mai departe Dunare-Marea Neagra. Toata aceasta lucrare a fost doar partial executata. Intrarea pe senalul navigabil subteran al Dambovitei se poate face pornind de la : obiective din apropierea comunei Rosu, Palatul Parlamentului, fosta cladire a CC- ului prin intermediul unui canal de legatura navigabil de asemenea.
Canalul Dunare-Marea Neagra a mai mascat si tunele de infiltrare in teritoriul R.P. Bulgaria de atunci; Ceausescu se mandrea pe acea vreme ca la nevoie ar putea cuceri Bulgaria in 24 de ore; si nu doar ca se mandrea astfel, dar chiar se pregatise pentru asta... In cadrul planului de lupta al intregului popor pentru apararea patriei, era prevazuta invazia militara sovietica sprijinita de unguri si bulgari. De aceea, s-au intocmit planificari speciale pentru ca R.P.Ungaria si R.P.Bulgaria sa fie repede scoase din lupta astfel incat razboiul sa se stabileasca pe un unic front- frontul de est.
In final, "invazia" de care se temea chiar a avut loc dar intr-un mod mult mai perfid si mai putin vizibil, iar amenajarile subterane nu i-au servit chiar la nimic, mai ales ca o mare parte din acestea nici nu erau inca finalizate la acea data, asa cum in mare masura au ramas pana astazi.

Casa Poporului a fost amplasata pe ceea ce initial era un deal, pe care l-au nivelat corespunzator. Constructia subterana este mai mare si mai lata decat ceea ce se poate vedea la suprafata, constituind un minioras subteran; de la acesta trebuiau sa plece liniii de legatura catre CC si Palatul Regal, Otopeni via Primaverii, Clinceni via Cotroceni, Scrovistea, canalul Bucuresti-Dunare-Marea Neagra si alte directii. Nicolae Ceausescu avea dorinta de a se putea deplasa aproape numai prin subteran pe toata raza SAI. Pentru aceasta el avea in vedere sa construiasca un imens edificiu subteran care sa fie legat prin linii de metrou, sosele si canale navigabile, de obiective aflate in aproape toate laturile Bucurestiului si chiar in afara acestuia, in SAI.

Toate aceste constructii au fost partial executate, ramanand in mare masura abia incepute unele, iar altele nefinisate. CU greu s-au realizat finisaje (si acelea partiale...) pentru o parte din cladirea DE SUPRAFATA, nici macar la aceasta nu s-au terminat inca lucrarile...

[Lucian Cozma]

Daca vorbesti despre hrubele turcesti de sub Braila, afla ca sunt o enigma pentru toti brailenii.

Pai tocmai... Problema este ca nu-s "turcesti"; dacii au existat inaintea turcilor iar turcii nu au avut dintotdeauna ocupatia asupa acestei regiuni a Dobrogei. Problema este ca ei au ocupat Dobrogea cel mai mult dintre puterile straine care au fost vreodata aici (romanii lui Traian, rusii mai tarziu...) si evident, au fost cei mai in masura sa amenajeze, consolideze si foloseasca aceste subterane.
De retinut ca la originea lor AU FOST NATURALE, asa cum se gasesc in multe regiuni ale podisului calcaros al Dobrogei; practic daca ai putea sti pe unde sa mergi prin labirinturile de galerii, intrand la comuna Limanu si apucand-o inspre nord ai putea ajunge pe sub Braila, asa cum la fel de bine intrand in marile retele de galerii de la sud de Chisinau ai putea nimeri pe sub Braila... Iar astea n-au fost facute de romani, rusi sau turci- CI DE NATURA. Turcii au facut unele amenajari strict locale in regiunea Brailei si din cauza asta s-a putut duce vorba ca ar fi de-ale lor. Turcii au facut zidarie de sustinere a galeriilor si pavaj de piatra in anumite portiuni- INSA NU AU SAPAT EI ACELE GALERII CI DOAR LE-AU INTARIT si amenajat ! Asa s-a petrecut si in cazul galeriilor de mare lungime amenajate pe sub Bucuresti de Tepes, Ghica, Cantacuzino, etc - muncitorii lor nu au facut decat sa puna stalpi si bolte de rezistenta dar si zidarie si pavaj unde au considerat ca e cazul. NU AU SAPAT GALERIILE RESPECTIVE !

[rebelfire]

Urban, nu prea cred ca e vorba de bani la mijloc. Nu scap din vedere faptul ca romanele lui Cinamar au ajuns destul de rapid pe net deci sunt "open source". Iar genul acesta de literatura nu e citit de foarte multi oameni fara acces la internet.  Inclin mai degraba spre a banui de o incercare de diversiune, de indreptare a atentiei cititorilor (de un anumit calibru) spre altceva decat problemele reale ale tarii. Si asta pentru ca anumite personaje sa poata sa-si faca jocurile in spatele vigilentei adormite a majoritatii celor care gandesc si le-ar putea pune bete in roate prin atitudinea lor.
Si apoi, pe ce te bazezi cand spui ca la mijloc e vorba de un grup de persoane din fosta securitate?
Concret, nu supozitii. Daca aici nu-i posibil, atunci astept pe privat niste lamuriri. Evident, daca binevoiesti. Subiectul ma pasioneaza dintr-un cu totul alt motiv decat actiunea cartilor sau identitatea autorilor insa motivele mele sunt cu totul off-topic.
Outlaw, cu tot respectul..sorry ca vreau sa completez un post vechi, dar diversiune de la problemele reale, pai...problemele reale ale Romaniei, sunt dinafara, comandate sa fie executate aici si...chiar au legatura cu Bucegii..ptr ca Romania ar avea o intaietate  ca si civilizatie si asta nu da bine deloc, nu observati ca se doreste din contra..denigrarea si infometarea acestui popor?diversiune- scuze offtopic- este crearea unor conditii sociale mizerabile ptr ca , cat mai multi romani sa plece dincolo..sa nu fim uniti, sa nu stim, sa nu avem putere..pe de alta prte, suntem f materialisti si nu putem crede urban, ca acolo poate fi o nu tunele fizice ci..in alta dimensiune...

[Nox]

Deci care e mesajul tãu și care e mesajul citat??? Nu înțeleg de ce unii se încãpãțâneazã sã foloseascã în mod reperat greșit unele funcții gen quote (citat).

[rebelfire]

Asta eraspunsul la citatul lui Outlaw:
Outlaw, cu tot respectul..sorry ca vreau sa completez un post vechi, dar diversiune de la problemele reale, pai...problemele reale ale Romaniei, sunt dinafara, comandate sa fie executate aici si...chiar au legatura cu Bucegii..ptr ca Romania ar avea o intaietate  ca si civilizatie si asta nu da bine deloc, nu observati ca se doreste din contra..denigrarea si infometarea acestui popor?diversiune- scuze offtopic- este crearea unor conditii sociale mizerabile ptr ca , cat mai multi romani sa plece dincolo..sa nu fim uniti, sa nu stim, sa nu avem putere..pe de alta prte, suntem f materialisti si nu putem crede urban, ca acolo poate fi o "poarta" nu tunele fizice ci..in alta dimensiune... dar asta e valabil doar daca stim ca exista alte dimensiuni nu doar cea material a noastra..3 D...sau poate fi ceva spre o lume paralela...asta v-ati intrebat?

[Xanadron]

Parerea mea (desi poate ma repet): tunele secrete, naturale, adaptate sau pur artificiale, cu valoare... chiar paleoastronautica - unele, care nu-s cu intrari "interzise" deocamdata si/sau mascate holografic sint bine cunoscute si chiar cartografiate, dar nu de "normalos" ca noi - inclin sa cred ca exista si-nca in mai multe locatii din Carpati, dar nu neaparat sub forma descrisa in lucrarea de pura fictiune a grupului de securisti combinati cu ceva yoghini MISA care semneaza cu pseudonimul Cinamar (v. proprietarii editurii Daksha si-i de ajuns).
Lucrare a carei rapida raspindire pe net indica lipsa intereselor materiale si o evidenta intentie de influentzare mai mult sau mai putin subliminala a cititorilor.

Si mai concret (@rebelfire): no offence, dar generalitatile cu tenta protocronista amintite de tine sint doar o infima parte din targetul complex al preluarii totale a Romaniei. La care nu doar bancile (dar si credulitatea consumista a multora) sau politicienii corupti care ne-au vindut cam de tot si cam moca pun umarul, ci si alte fortze insidioase. Nu ma lansez insa acum in pronosticuri si nici macar in dezvoltarea subiectului asta extrem de sensibil - din simplul motiv ca ar fi un efort inutil (si eventual daunator existentzei mele... fizice).  

Mai pun doar intrebarea (retorica de fapt): cine credeti va intra insa-n unele din numitele subterane... cit de curind ?   Ghici ciuperca-ntr-un picior!  Normal ca cei care-i platesc pe "pazitorii portilor" - din banii nostri, dar exclusiv in folosul LOR.  
Fiindca gasca de tilhari oficializati ce reprezinta sinistra abstractiune numita STAT nu se dezminte vreodata.  

P.S. Personal, regret si acum retragerea definitiva de pe Rufon a documentatului user Lucian Cozma, din ale carui cunostintze transmise aici in scurta sa activitate (doar 23 de postari - unele dedicate sensibilei problematici a subteranelor mai mult sau mai putin naturale), multe s-au dovedit a fi extrem de interesante.

[horia2008]

Legat de catacombe si subterane, am gasit un articol (destul de sumar totusi) despre tuneluri sub Botosani, si tag-uit un alt articol (tot cam subtire) despre subterane la Braila, despre care s-a facut vorbire pe topic

http://adevarul.ro/locale/botosani/foto-catacombele-ingropate-adancurile-botosaniului--mister-ramas-inca-neelucidat-1_52d56429c7b855ff5679bad0/index.html

http://adevarul.ro/locale/braila/foto-reportaj-braila-orasul-subteran-increngatura-catacombe-1_516f83f6053c7dd83f1dab50/index.html

[xperyens]

Legat de catacombe si subterane, am gasit un articol (destul de sumar totusi) despre tuneluri sub Botosani, si tag-uit un alt articol (tot cam subtire) despre subterane la Braila, despre care s-a facut vorbire pe topic

http://adevarul.ro/locale/botosani/foto-catacombele-ingropate-adancurile-botosaniului--mister-ramas-inca-neelucidat-1_52d56429c7b855ff5679bad0/index.html

http://adevarul.ro/locale/braila/foto-reportaj-braila-orasul-subteran-increngatura-catacombe-1_516f83f6053c7dd83f1dab50/index.html

Tocmai am vorbit cu un amic din Botosani. Toti cei de acolo stiu de acele pasaje subterane care dateaza de pe vremea boierilor. Am inteles ca acea zona apartinea boierului Varnav.

La un moment dat a inceput sa se surpe pamanul si sa fie inghitit de acele tuneluri: http://stiri.botosani.ro/stire/27360/Botosaniul+se+prabuseste+din+cauza+beciurilor+subterane!.html

Primarul de atunci a incercat sa conserve acele tuneluri si sa le reconsolideze cu piloni (ceea ce cred ca s-a facut). Pusese si un acoperis de stuf ca sa reduca umezeala, sa previna degradarea lor. Santierul a durat vreun an. Pe urma au ramas fara fonduri si au inchis acele tuneluri.

[Ganditorul]

Braila este un oras dunarean conectat la reteaua de comert fluvial. Braila a fost totdeauna un port mai important decat Galatiul - care a iesit in evidenta dupa ce a aparut combinatul siderurgic.
Asa ca, contrabanda si tot ce inseamna o retea de tuneluri si ascunzatori prin care sute de ani au fost "fentati" de taxe statul si "baronii locali" este ceva normal. Si eu am vazut acele tuneluri si catacombe iar nu de putine ori soselele din Braila s-au surpat dezvaluind cate un tunel . Dar nu cred sa existe cineva care sa se fi aventurat acum, in perioada moderna, prin toata reteaua de tuneluri de sub oras. Asa, 5-10 m, pana sa dai de o surpare, DA, am avut curiozitatea sa intru in aceste tuneluri pe vremea cand purtam pantaloni scurti. Dar acum dupa ce s-a construit aiurea si fara o coordonare care sa tina seama de aceste vestigii istorice ar fi o nebunie sa incerci sa mai cauti aceste tuneluri. Doar cei ca tipul din reportaj, care sa fi conservat o parte din tunel in folos personal, mai pot da relatii despre ceea ce a fost.