Declinare responsabilitate
Părerile exprimate pe acest forum aparțin utilizatorilor acestora și nu pot fi considerate ca fiind informații oficiale sau promovate de acest site/forum.
În conformitate cu prevederile politicii de confidențialitate acceptate la înregistrare, fiecare utilizator este răspunzător de informațiile publicate pe acest site și nu sunt asumate de administratori sau proprietarul acestui forum.
Mai multe despre politicile de confidențialitate, aici...

Autor Subiect: Tara Daciei, istoria interzisa  (Citit de 151633 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Kymosabe

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 848
  • Gen: Bărbat
  • Liked: 6
  • Likes Given: 0
Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #45 : 23 Martie 2008, 16:29:34 »
  Goþii ºi geþii
   
     Conform istoricului Iordanes (sec. VI), gotii sunt originari din sudul Scandinaviei, din care au plecat cu trei corabii spre tarmul sudic al marii Baltice, în timpul domniei lui Berig, unde s-au stabilit dupa ce i-au învins pe vandali si alte popoare germanice din zona. Apoi au migrat la sud de Vistula în timpul domniei celui de-al cincilea rege dupa Berig si dupa diverse aventuri au ajuns la Marea Neagra în secolul II d.H. De aici, împreuna cu alte popoare germanice, au exercitat presiuni puternice asupra frontierei dunarene a imperiului roman în timpul împaratului Marcus Aurelius. Aceste atacuri au continuat, iar în timpul împaratului Aurelian (270-275) ei i-au obligat pe romani sa evacueze provincia Dacia.
     Acum vine momentul sa ne întrebam: oare geto-dacii, renumiti pentru vitejia lor nu au participat la aceste lupte de pe teritoriul lor? Sa fi luptat oare împotriva dominatiei romane sau împotriva gotilor? Elementele care vor fi prezentate în continuare dovedesc ca geto-dacii nu s-au luptat cu gotii ci s-au aliat cu ei (vizigotii) pentru a-i alunga pe romani.
Privind harta primelor migratii în Dacia si Scythia Minor constatam:

        în anul 248, când Dacia era sub ocupatie romana, vizigotii au patruns nestingheriti dinspre zona Bârladului pâna aproape de Craiova si de asemenea în toata Dobrogea. Prezenta vizigotilor continua pâna in secolul IV.

        în sec. V hunii si în sec. V-VI avarii migreaza pe un traseu care ocoleste teritoriul vechii Dacii, traseu care urmeaza aproape cu fidelitate granita actualei Românii. Oare cine si ce i-ar fi putut determina pe temutii huni, care au îngenunchiat imperiul roman, si pe avari, sa ocoleasca acest întreg teritoriu?

     Istoricii vorbesc despre confuzia de nume aparuta între geti si goti, astfel încât au fost tratati ca unul si acelasi neam. Chiar si în traditiile sasilor din Transilvania getii erau omologati cu gotii, iar în Evul Mediu, "dacii" sau "danii" (=danezii) erau considerati unul si acelasi lucru. Deasemenea olandezii îsi spun "dutch", care se pronunta chiar "daci".
În sec. XI, un cronicar normand vorbeste despre "Dacia care se cheama astazi Danemarca" si despre locuitorii ei "goti", care aveau "multi regi înzestrati din abundenta cu stiinta admirabilelor filosofii, mai ales Zeuta si Dichineus (=Deceneu), si la fel Zalmoxis si multi altii"
   
Sursa http://www.enciclopedia-dacica.ro/
Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition.
(Adam Smith)

Offline Lone Ranger

  • Cool
  • ***
  • Mesaje postate: 274
  • Gen: Bărbat
  • I am what I am and I belong to no one but myself
  • Liked: 20
  • Likes Given: 0
Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #46 : 23 Martie 2008, 17:27:39 »
  Goþii ºi geþii
   
                 
     Istoricii vorbesc despre confuzia de nume aparuta între geti si goti, astfel încât au fost tratati ca unul si acelasi neam. Chiar si în traditiile sasilor din Transilvania getii erau omologati cu gotii, iar în Evul Mediu, "dacii" sau "danii" (=danezii) erau considerati unul si acelasi lucru. Deasemenea olandezii îsi spun "dutch", care se pronunta chiar "daci".
În sec. XI, un cronicar normand vorbeste despre "Dacia care se cheama astazi Danemarca" si despre locuitorii ei "goti", care aveau "multi regi înzestrati din abundenta cu stiinta admirabilelor filosofii, mai ales Zeuta si Dichineus (=Deceneu), si la fel Zalmoxis si multi altii"
   
Sursa http://www.enciclopedia-dacica.ro/

Si daca nu e nicio confuzie? Carlo Troya asha sustzine! Iar completarile tale cam dau apa la moara acestei ipoteze... Voi mai reveni asupra subiectului.

Offline Kymosabe

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 848
  • Gen: Bărbat
  • Liked: 6
  • Likes Given: 0
Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #47 : 24 Martie 2008, 13:13:52 »
Si daca nu e nicio confuzie? Carlo Troya asha sustzine! Iar completarile tale cam dau apa la moara acestei ipoteze... Voi mai reveni asupra subiectului.

Lone Ranger , subiectul pe care l-ai deschis este mult mai complicat decat am crezut .
Dupa cum spuneam , totul pleaca de la afirmatia unor istorici medievali care sustin ca getii si gotii sunt unul si acelasi popor.
La orele de istorie totul era simplu si clar : getii erau cei mai drepti si mai viteji dintre traci , iar gotii un popor migrator de origine germanica , a caror invazie din sec.al III-lea i-a fortat pe romani sa paraseasca Dacia si sa se retraga peste Dunare .

Iata ce scria in sec. al IV-lea istoricul got Iordanes despre goti :
[...]In cel de al doilea lãcaº al lor, adicã în Dacia, Tracia ºi Moesia, goþii au avut drept rege pe Zamolxe, despre care cei mai mulþi scriitori de anale ne spun cã a fost un filozof cu o erudiþie de admirat. Cãci ºi mai înainte au avut pe învãþatul Zeuta, dupã aceea pe Deceneu ºi în al treilea rînd pe Zamolxe despre care am vorbit mai sus. Goþii n-au fost deci lipsiþi de oameni care sã-i înveþe filozofie.
[...]De aceea goþii au fost totdeauna superiori aproape tuturor barbarilor ºi aproape egali cu grecii, dupã cum relateazã Dio, care a compus istoria ºi analele lor în limba greacã. El spune cã acei dintre ei care erau de neam s-au numit la început Tarabostes, iar apoi Pilleati: dintre dînsii se alegeau regii ºi preoþii. ªi într-atît au fost de lãudaþi goþii, încît se spunã cã la ei s-a nãscut Marte, pe care înºelãciunea poeþilor, l-a fãcut zeu al rãzboiului. De aceea spune ºi Vergilius: „Neobositul pãrinte, care stãpîneºte cîmpiile geþilor".
[..]Apoi, în timpul domniei la goþi a lui Buerebista, a venit în Goþia Deceneu, pe vremea cînd Syla a pus mîna pe putere la Roma. Primindu-l pe Deceneu, Buerebista i-a dat o putere aproape regalã. Dupã sfatul acestuia goþii au început sã pustieascã pãmînturile germanilor pe care acuma le stãpînesc francii.''
                                                                 
Marea majoritatea a istoricilor considera ca Iordanes s-a inselat, confundandu-i pe geti cu goti .
Insa , lucrarea lui Iordanes este un rezumat al istoriei gotilor (,,De origine actusque Getarum'' , opera formata din 12 volume care din pacate pierduta) scrisa de istoricul roman Cossiodor , consilier al imparatului ostrogot Theodoric cel Mare , din sec al VI-lea .
Intrebarea este : cum putea un istoric roman sa faca o confuzie atat de grava ?
Din acest moment incep speculatiile si conspiratiile .
Unii istorici moderni sustin ca  lucrarea ,,Despre originea si faptele gotilor (getilor)''  a lui Cossiodor a fost scrisa la cererea lui Theodoric cel Mare si ca prezinta o istorie inventata a gotilor (getilor), incepand cu apartenenta lor la popoarele germanice , continuand cu descrierea tinutului fabulos Gotland , din peninsula Scandinavia, de unde ar fi venit si terminand cu genealogia fictiva a regilor goti .
Rolul acestor falsuri, in acel context istoric ,  ar fi fost unul politic , propagandistic .

Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition.
(Adam Smith)

Offline Lone Ranger

  • Cool
  • ***
  • Mesaje postate: 274
  • Gen: Bărbat
  • I am what I am and I belong to no one but myself
  • Liked: 20
  • Likes Given: 0
Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #48 : 25 Martie 2008, 11:51:58 »
Eu, unul, nu sunt DELOC convins ca avem de-a face cu falsuri cu caracter propagandistic. Shi nici ca avem de-a face cu o confuzie, Cred sincer ca Iordannes (cunosc shi eu pasajul citat de  tine) shi, mai tîrziu, Carlo Troya, sunt cei au avut dreptate. Ei shi nu "istoricii serioshi", a caror versiune deformata a istoriei ne este vîrîta pe gît la shcoala.... Cred ca nu mai e nevoie sa reamintesc ca istoria o scriu învingatorii (mai exact, istoriografii aflatzi în solda lor) ^Inchei citîndu-l pe împaratul Napoleon I: "istoria scrisa este acea relatare a evenimentelor asupra careia majoritatea a cazut de acord". Ei bine, în acest caz - ca, de altfel, în majoritatea cazurilor - majoritatea gresheshte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Offline LupinThe3rd

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 650
  • Gen: Bărbat
    • Blogul Din Sertar
  • Liked: 14
  • Likes Given: 0
Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #49 : 25 Martie 2008, 12:11:26 »
Barza, branza, viezure, manz. De puternici si destepti ce erau dacii romanii au ajuns la Sarmisegetuza. Sincer mie imi placeau romanii. Aveau canalizare, buda in casa (asta e dovada ca in Romania traiesc inca multi daci ca nu au canalizare si buda e in fundul curtii...)
Ca ne tot auto-flatam cu citatele:
"Geþii (cãrora romanii le vor spune daci) sunt cei mai viteji ºi mai drepþi dintre traci".(...)
"Dupã indieni, neamul tracilor este cel mai mare; dacã ar avea o singurã conducere ºi ar fi uniþi în cuget, ei ar fi, dupã pãrerea mea, de neînfrînt".
Dar unirea lor e cu neputinþã ºi nu-i chip sã se înfãptuiascã, de aceea sunt ei slabi".

Continuand cu citatele din respectiva sursa mai avem ca:
"La ei, la traci, trîndãvia este un lucru foarte ales, în vreme ce munca cîmpului e îndeletnicirea cea mai umilitoare; a trãi de pe urma jafului este pentru ei cel mai frumos fel de viaþã".
"La traci existã urmãtoarea rînduialã: îºi vînd copiii pentru a fi duºi peste hotare",

Privind in Romania de azi: cu adevarat dacii sunt printre noi...

Forum RUFOn

Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #49 : 25 Martie 2008, 12:11:26 »

Offline Lone Ranger

  • Cool
  • ***
  • Mesaje postate: 274
  • Gen: Bărbat
  • I am what I am and I belong to no one but myself
  • Liked: 20
  • Likes Given: 0
Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #50 : 25 Martie 2008, 12:48:44 »
Sincer mie imi placeau romanii.
Mie NU.
Privind in Romania de azi: cu adevarat dacii sunt printre noi...
Fals. Nu a mai ramas nimic de la daci. Românii sunt doar urmashii lor degeneratzi.

Offline Kymosabe

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 848
  • Gen: Bărbat
  • Liked: 6
  • Likes Given: 0
Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #51 : 25 Martie 2008, 12:52:26 »
Da shi nu prea... Carlo Troya sustzinea ca gotzii (fie ei ostrogotzi sau vizigotzi) nu erau popoare germanice, ci triburi dacice. Exact acelashi lucru îl sustzineau shi gotzii. De exemplu, vizigotzii din Spania se mîndreau cu "stramoshii lor, Burebista shi Deceneu". Iar pe creatorii acestui efemer imperiu rasaritean, Carlo Troya îi considera a fi descendentzi ai lui Decebal shi nimic altceva.
Mai sunt shi alte ciudatzenii pe care istoria oficiala nu le explica dar, daca acceptam aceasta ipoteza propusa de Carlo Troya acum 4 secole (interesanta aceasta obsesie a unui italian pentru daci!!!), multe neclaritatzi s-ar limpezi / lamuri.

Povestea poporului gotic , prezentata de Iordanes este una care ridica mari semne de intrebare .
In primul rand Iordanes nu prezinta nicio data aproximativa cu privire la venirea gotilor in Scitia (nordul Marii Negre); iar domniile asa-zisilor regi goti si a bataliilor pe care acestia le-ar fi condus nu sunt consemnate de niciun alt cronicar al timpului .
Istoria lor incepe brusc cu a doua jumatate a sec. al III-lea e.n .
Daca excludem prima parte a istoriei gotilor , in care este prezentat tinutul fabulos Gotland si migratia lor din Scandinavia si stabilirea in Scitia  , restul povestirilor se refera la geti sau la cei care le-au urmat lor .
O observatie interesanta a unor istorici este ca getii si gotii nu sunt mentionanti concomitent ca doua popoare diferite , cu toate ca s-au aflat in spatii geografice apropiate .
Mai mult , sunt amintite conflicte intre goti si gepizi , avari si gepizi , romani si gepizi , romani si avari romani si goti , dar nu exista nicio relatare care sa prezinte vreun conflict intre goti si geti .
De asemenea , exista zeci de cronici si relatari in care se scrie despre goti , dar se foloseste termenul de get .
Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition.
(Adam Smith)

Offline Lone Ranger

  • Cool
  • ***
  • Mesaje postate: 274
  • Gen: Bărbat
  • I am what I am and I belong to no one but myself
  • Liked: 20
  • Likes Given: 0
Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #52 : 25 Martie 2008, 13:30:30 »
O observatie interesanta a unor istorici este ca getii si gotii nu sunt mentionanti concomitent ca doua popoare diferite , cu toate ca s-au aflat in spatii geografice apropiate .
Mai mult , sunt amintite conflicte intre goti si gepizi , avari si gepizi , romani si gepizi , romani si avari romani si goti , dar nu exista nicio relatare care sa prezinte vreun conflict intre goti si geti .
De asemenea , exista zeci de cronici si relatari in care se scrie despre goti , dar se foloseste termenul de get .
ASTA ar trebui sa dea de gîndit, nu crezi?

Offline Kymosabe

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 848
  • Gen: Bărbat
  • Liked: 6
  • Likes Given: 0
Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #53 : 31 Martie 2008, 16:03:09 »
Se spune ca aceasta confuzie intre goti si geti nu a fost una accidentala , ci una voita . Regele gotilor Theodor cel Mare i-ar fi cerut lui Cassiodor sa scrie acea istorie a gotilor in dorinta de a-si demonstra descedenta din geti.
O dovada  in acest sens ar reprezenta-o , zic unii , mozaicul de la basilica Sani Apollinare Nuovo din Ravenna, în care sunt înfãþisaþi trei magi, dar nu în costumaþia orientala, tradiþionala, ci  îmbracaþi ca tarabostes daci, avand  pe cap pileus, cusma getica  specifica.
Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition.
(Adam Smith)

cabirul

  • Vizitator
Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #54 : 29 Iunie 2008, 21:29:11 »
...
PS Fara masoni , te rog! Unde merg ma tot impiedic de ei !Pe ei ii intereseaza viitorul si mai putin trecutul omenirii . :lol:

Mongolii isi "reeducau" prizonierii punindu-le piei de camila ude pe capetele rase si lasindu-i in desert pina cind strinsura pieii de camila si firele de par crescute in scalp ii inebuneau complet, transformindu-i in niste fiinte ascultatoare, fara memorie, fara prezent si fara viitor.

Asa si noi, fara sa stim care ne e trecutul, nu stim ce traim si nu ne stim viitorul.

cabirul

  • Vizitator
Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #55 : 30 Iunie 2008, 00:11:13 »
... Sincer mie imi placeau romanii. Aveau canalizare, buda in casa
...

Degeaba aveau buda in casa daca ei putzeau ... moral. Iti placeau si inclinarile lor sexuale? "Buda" in fundul curtii avea un rost. Sa tina spatiul vital central - casa - curat. Indecenta si comoditatea romane sint considerate civilizatie!?!

Offline Sirius13

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 853
  • Liked: 4
  • Likes Given: 12
Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #56 : 30 Iunie 2008, 01:01:46 »
Mongolii isi "reeducau" prizonierii punindu-le piei de camila ude pe capetele rase si lasindu-i in desert pina cind strinsura pieii de camila si firele de par crescute in scalp ii inebuneau complet, transformindu-i in niste fiinte ascultatoare, fara memorie, fara prezent si fara viitor.

Asa si noi, fara sa stim care ne e trecutul, nu stim ce traim si nu ne stim viitorul.

subscriu.felicitari pentru post

trecutul adevarat al omenirii ne va impresiona la fel ca viitorul
« Ultima Modificare: 30 Iunie 2008, 01:04:00 de Sirius13 »

Offline adipop

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 532
  • Liked: 1
  • Likes Given: 0
Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #57 : 30 Iunie 2008, 10:36:26 »
subscriu.felicitari pentru post

trecutul adevarat al omenirii ne va impresiona la fel ca viitorul

Ar trebui sa scotocim mai mult in Trecut si in Viitor, ca sa vedem mai bine cum ar trebui sa traim din ce in ce mai bine in Prezent.
adi

Offline CHIP

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 772
  • Gen: Bărbat
  • Liked: 2
  • Likes Given: 1
Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #58 : 30 Iunie 2008, 13:21:30 »
In viitor de ce?

Offline adipop

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 532
  • Liked: 1
  • Likes Given: 0
Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #59 : 30 Iunie 2008, 21:43:40 »
In viitor de ce?

Pentru ca in orice Clipa T0, actioneaza informatii si din Trecut si din Viitor. Daca le-am analiza decat pe unele, informatia perceputa in orice Clipa traita acum, este mai putin inteleasa.
Informatiile din Trecut si din Viitor, apar sub forma de suma de reactii. Pe unele le intelegem si pe altele nu, in functie de nivel de cultura.
adi

Forum RUFOn

Raspuns: Tara Daciei, istoria interzisa
« Răspuns #59 : 30 Iunie 2008, 21:43:40 »
Declinare responsabilitate
Părerile exprimate pe acest forum aparțin utilizatorilor acestora și nu pot fi considerate ca fiind informații oficiale sau promovate de acest site/forum.
În conformitate cu prevederile politicii de confidențialitate acceptate la înregistrare, fiecare utilizator este răspunzător de informațiile publicate pe acest site și nu sunt asumate de administratori sau proprietarul acestui forum.
Mai multe despre politicile de confidențialitate, aici...

 

Declinare responsabilitate
Părerile exprimate pe acest forum aparțin utilizatorilor acestora și nu pot fi considerate ca fiind informații oficiale sau promovate de acest site/forum.
În conformitate cu prevederile politicii de confidențialitate acceptate la înregistrare, fiecare utilizator este răspunzător de informațiile publicate pe acest site și nu sunt asumate de administratori sau proprietarul acestui forum.
Mai multe despre politicile de confidențialitate, aici...