Autor Subiect: OZN la Chiraleș-BN 1979  (Citit de 23955 ori)

0 Membri şi 2 Vizitatori vizualizează acest subiect.

Offline prodcomb

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 836
    • Vezi Profilul
  • Liked: 385
  • Likes Given: 132
Re: OZN la Chiraleș-BN 1979
« Răspuns #30 : 23 Octombrie 2019, 14:14:16 »
Domnule @Abyss, mă bucură trecerea de la citate la investigații, cu sau fără DEX.
O perioadă sunt ocupat și nu voi putea participa la discuții.

În final sunt sigur că nu va ieși nimic nici din acest „caz”; dar este pasionant și util pentru educație.
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit

Offline abyss

  • Moderator Global
  • MARE MAESTRU
  • *
  • Mesaje postate: 3,017
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2340
  • Likes Given: 5479
Re: OZN la Chiraleș-BN 1979
« Răspuns #31 : 23 Octombrie 2019, 22:58:26 »
Domnule @Prodcomb sunt întru totul de acord cu opinia dumneavoastră pe acest subiect, deși cu regret trebuie să vă anunț că bucuria cu sau fără DEX va fi fost de scurtă durată. Si eu voi lipsi pentru o perioadă de trei săptămâni fiind plecat pe teren.
Prin urmare vă doresc toate bune și pe curînd!

Offline Grifon

  • Adaequatio rei et intellectus
  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,223
  • Gen: Bărbat
  • Adaequatio rei et intellectus
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2938
  • Likes Given: 2031
Re: OZN la Chiraleș-BN 1979
« Răspuns #32 : 27 Octombrie 2019, 13:05:57 »
Misterul dealului pare a avea o explicație prozaică, după cum a arătat (pe topicul mai vechi), userul @ancaana (ce s-a recomandat drept sora unuia din copiii - martori):
[...]. Ajungand mai aproape ( aproximativ 100-150 de metrii) au vazut ca de fapt acel obiect s-a asezat pe o movila de pamant care purta denumirea de Bobeica ( astazi nu mai exista pentru ca  a fost nivelat in urma cu cativa ani pentru a fi folosit in agricultura, dar imi amintesc acel loc, chiar daca eram destul de mica). [...]
E drept, tot ea spune, în finalul aceleiași postări, că:
  [...] Este foarte important de luat in considerare si locul in care s-a intamplat. Acesta, Bobeica ramane un mister deoarece a mai existat un asemenea deal identic la 8 km idistanta in comuna Lechina, care si acela a fost distrus. Nu pareau a fi formate in mod natural.  Bobeica era destul de ciudata, dar despre asta poate ca vom povesti alta data. [...]
...ceea ce constituie o ușoară inadvertență. Pare o adăugire pentru sporirea efectului "Șeherezada"...dar, în fine, să nu fim malițioși.

Acum, nu neg, e posibil ca rațiunea "agricolă" să fi fost un excelent pretext ptr. autorități (o îmbinare a două utilități, perfect plauzibilă). Totuși, dacă motivul agricol nu poate fi atacat (nici martorul nu-l contestă), celălalt motiv rămâne doar speculativ...
Interesant de văzut (pe hărți vechi, tip "Iosefina"), dacă se confirmă existența "dealului geamăn" din comuna Lechina. Asta ar crește cota de credibilitate a martorului, și poate și a credibilității de ansamblu a speței.
Igitur cogito

Offline Grifon

  • Adaequatio rei et intellectus
  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,223
  • Gen: Bărbat
  • Adaequatio rei et intellectus
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2938
  • Likes Given: 2031
Re: OZN la Chiraleș-BN 1979
« Răspuns #33 : 27 Octombrie 2019, 14:12:14 »
Revin cu câteva precizări, descoperite la o fugară explorare a mediului virtual:
1) Numele comunei e Lechința (nu Lechina, cum a scris, posibil din grabă, martorul).
2) Efortul ziaristului Zăgrean (din 1979) se pare că e continuat de un alt coleg (Săsărman), însă acum cu alte motivații. Turistice, de pildă....
https://rasunetul.ro/extraterestrii-din-chirales-si-batalia-din-anul-1068
https://rasunetul.ro/cripta-din-chirales-redata-circuitului-turistic

Ușor amuzant, "Ecoul" comunist 1979 a devenit "Răsunetul" capitalist după 1989. Se pare că se atașaseră de nume...un nume cu ...rezonanță. Idem, preocupările redacției de atunci (comuniste) au devenit mai pragmatice (odată cu țara), așa încât, T. Săsărman (noul herald) zice, textual:

"[...]Sperăm, totuşi, ca această minunată zonă (alături este şi Peştera de gheaţă) să fie redată circuitului turistic fiindcă foarte mulţi trecători se opresc şi admiră frumuseţea incredibilă a Criptei. Dacă şi extratereştrii (poate) au survolat acest spaţiu e păcat ca noi, pământenii locali, să nu o preţuim aşa cum se cuvine [...]"

Offf, presa mea...hahaha !
Lăsând gluma deoparte, doresc localnicilor un flux măricel de turiști (zona pare chiar foarte frumoasă). Zic totuși să nu devenim, fără voie, agenți de promovare...

Igitur cogito

Offline abyss

  • Moderator Global
  • MARE MAESTRU
  • *
  • Mesaje postate: 3,017
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2340
  • Likes Given: 5479
Re: OZN la Chiraleș-BN 1979
« Răspuns #34 : 28 Octombrie 2019, 08:36:18 »
Faptele vorbesc de la sine.
Oamenii au vazut ceva venind prin albia râului care a dat roata dealului așezându-se pe o ridicatura abruptă de pământ aflata pe malul râului intre deal si râu.
 
Autoritatile au ras dâmbul abrupt lucrand luni de zile.

Pe acel loc au construit un gater prezent si astăzi in xurtea caruia e o mare si foarte înaltă placă de beton...

Dambul ras apare in hărțile vechi.

Ps -
Nu mi se pare o minciună. Cazul poate a fi  real. Parerea mea.
« Ultima Modificare: 28 Octombrie 2019, 13:34:30 de abyss »

Offline Grifon

  • Adaequatio rei et intellectus
  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,223
  • Gen: Bărbat
  • Adaequatio rei et intellectus
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2938
  • Likes Given: 2031
Re: OZN la Chiraleș-BN 1979
« Răspuns #35 : 01 Noiembrie 2019, 16:25:51 »
Păi, pentru a fi siguri care e acel dâmb, trebuiesc următoarele condiții:
1) să nu mai existe (haha !) astăzi - căci așa a afirmat martora.
2) dacă mai există cumva remanențe (ce pot aminti de un fost deal), acelea trebuiesc a fi la cca. 8 Km.distanță - căci așa a zis martora.
3) cumva (aproape imposibil) trebuie remarcat dacă era identic cu dâmbul din Chiraleș - căci, iarăși, așa a zis martora.
4) dacă s-ar întruni, cumulativ, condițiile enumerate, ar mai trebui să fi fost și...artificial format - căci așa a zis martora.
Abia bifate toate aceste (puțin verosimile) premise, ne-am putea aventura în scenarii tip "Twin Peaks"....adică, în fine, "Twin Hills".
Asta, ultima, o zic eu.
Igitur cogito

Offline abyss

  • Moderator Global
  • MARE MAESTRU
  • *
  • Mesaje postate: 3,017
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2340
  • Likes Given: 5479
Re: OZN la Chiraleș-BN 1979
« Răspuns #36 : 02 Noiembrie 2019, 13:02:25 »
Am șters postarea mea precedenta deoarece gresisem localitatea pe harta josephina... lol

Offline Grifon

  • Adaequatio rei et intellectus
  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,223
  • Gen: Bărbat
  • Adaequatio rei et intellectus
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2938
  • Likes Given: 2031
Re: OZN la Chiraleș-BN 1979
« Răspuns #37 : 02 Noiembrie 2019, 15:49:33 »
Și ar mai fi un dubiu, legat de relatarea vechiului user @ancaana (cam cea mai apropiată de statutul "martorului direct" pe care o avem).
Pai...cum adică "dealurile să nu fi fost naturale"?
De-ar fi fost așa (să acceptăm, în teorie) atunci nu s-ar fi grăbit nimeni a le rade/nivela. A nu fi natural înseamnă artificial - iar așa ceva ar fi stârnit, indubitabil, interesul autorităților (mai ales dacă luăm în calcul paranoia comunistă sau climatul "războiului rece").
Ar fi fost niște cercetări, fie ele și preliminare. Macar 2-3 autorizați s-ar fi perindat prin zonă, pentru măcar 2-3 măsurători, fie ele și superficiale.
Iar ca să fie "ras" din motive...secrete, oho ! Ar fi însemnat că s-a descoperit ceva, iar acel "ceva", din varii motive, ar fi generat îngrijorări la "stăpânire".
Ca să nu mai spun că și procesul de "eliminare" ar fi fost complex și de durată. Păi nu trebuia gestionat acel ceva "artificial" ? Încărcat, transportat...în fine, ascuns sau dus la cercetat ?

Asemenea procese / procedee ar fi fost sesizabile. Echipe, echipamente, camioane, interdicții...foială de milițieni, zvonuri prin satele limitrofe.... Dar nu avem nimic din toate acestea - deși, pe de altă parte, se pare că autohtonilor nu le lipsea imaginația sau..."fiorul neobișnuitului", să zicem.

Deducem: relatarea @ancaana este neverosimilă. Că provine din naivitate, interes sau plictiseală - prea puțin relevant pentru noi.
Igitur cogito

Offline xperyens

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,026
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 724
  • Likes Given: 1740
Re: OZN la Chiraleș-BN 1979
« Răspuns #38 : 03 Noiembrie 2019, 00:56:42 »
Se pare ca s-a facut o cercetare la locul cu pricina: https://www.facebook.com/asfanufo/posts/2659009597494331
« Ultima Modificare: 03 Noiembrie 2019, 00:59:04 de xperyens »

Offline abyss

  • Moderator Global
  • MARE MAESTRU
  • *
  • Mesaje postate: 3,017
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2340
  • Likes Given: 5479
Re: OZN la Chiraleș-BN 1979
« Răspuns #39 : 03 Noiembrie 2019, 17:58:04 »
@xperyens,   :lol:  hai ca mi-a placut.  "5 zile ...doi operatori(oao cum sună) si 1250 km" . Asta e titlu de film sau joc triple A. Adica nu citira ei aici ca e vorba despre turism si goange de copii?? Nasol. Si ce au servit la birt? Chestii de coneseori cum ar fi "Nuts & bolts" sau ... delicatese pamantene a la Dinescu: "pi_dulice de caprioara cu tacamul potrivit". Glumesc desigur, sper sa fie un raport interesant.


Eu rămân cu mintea deschisă si spun ca e posibil ca evenimentele din Chirales sa fie reale. Interesant ar fi fost sa avem o discuție libera pe tema  -cine si de ce a aterizat pe dambul respectiv.
Este doar parerea mea. O altă parere.

In general ar fi bine să avem păreri de bun simț pentru a nu jigni pe nimeni, pentru a nu descuraja oamenii sa discute liber. In special pe cei care au avut parte de lucruri interesante. Descurajarea elimina oamenii de bun simț și lasa loc impostorilor.
« Ultima Modificare: 03 Noiembrie 2019, 18:50:01 de abyss »

Offline Grifon

  • Adaequatio rei et intellectus
  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,223
  • Gen: Bărbat
  • Adaequatio rei et intellectus
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2938
  • Likes Given: 2031
Re: OZN la Chiraleș-BN 1979
« Răspuns #40 : 03 Noiembrie 2019, 19:42:12 »
sper sa fie un raport interesant.
Și eu. Sau măcar amuzant.
Interesant ar fi fost sa avem o discuție libera pe tema  -cine si de ce a aterizat pe dambul respectiv.
[...]
In general ar fi bine să avem păreri de bun simț pentru a nu jigni pe nimeni, pentru a nu descuraja oamenii sa discute liber. In special pe cei care au avut parte de lucruri interesante. Descurajarea elimina oamenii de bun simț și lasa loc impostorilor.
Păi până acum nu avurăm discuție liberă ?  Doar că părerile sceptice nu au avut contrabalans argumentativ.
Dacă au fost jigniri, eu nu le-am sesizat. Iar de-am ofensat pe cineva (?!) îmi asum vina.

Altminteri, și pe mine m-a amuzat debutul "gazetăresc" al cronicii ASFAN. Pare inconfundabilul stil grandoman al "colaboratorului extern"...care fu și pe aici, până l-a "externat" administrația....hahaha !
La OZN aș aiura zicând că "mă pricep", dar la interpretarea subtilităților lingvistice mai știu una-alta.
Formularea finală (că argument la "soliditatea" speței) e că au găsit "numeroase elemente de stranietate". Asta înseamnă că n-au fost excedentare (c-ar fi zis "multe" / "foarte multe" sau...hm..."cele mai multe elemente din istoria investigațiilor românești"...hahah ! Iar meșteșugita formulare "elemente de stranietate" arată că, maxim, au colectat câteva ciudățenii sau inadvertențe.
Corolarul e că, de-ar fi găsit mai mult, trâmbița "mirabilă" ar fi vuit pe toate dealurile. Și alea rase, și alea care mai străjuiesc împrejurimile.

Gata, promit că nu mai intervin aici - nu doresc a călca peste pasiunile colegilor. Rămân convins de tot ce am scris, dar voi citi și alte argumente. Mai adaug că nu "descurajarea" aduce impostori, ci credulitatea.
Igitur cogito

Offline xperyens

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,026
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 724
  • Likes Given: 1740
Re: OZN la Chiraleș-BN 1979
« Răspuns #41 : 03 Noiembrie 2019, 20:42:46 »
Sunt curios si eu ce rezultat va avea investigatia respectiva. Avand cateva informatii suplimentare, as trage o concluzie putin mai retinuta in locul dvs. colegule Grifon, cel putin in acest moment. Mai scrie acolo pe pagina ASFAN ca sunt mai multe date care tebuie coroborate, daca aveti rabdare o sa vedeti si raportul, fara a face abuz de credulitate, ori poate ati fost si dvs. in teren sa cercetati cazul - daca nu, opiniile dvs. sunt bazate pe credulitate a unor informatii preluate de altii. Totusi se pare ca s-a investit ceva in aceasta analiza al carei scop probabil ca nu este de a satisface anumite orgolii sau pareri.

Credul este cel care isi construieste parerea pe opinia altora fara a face cercetare? Daca da, asta aratati dvs. in acest moment. Poate va deranjeaza si ca unii au pornit pe teren sa cerceteze cu adevarat un caz, dar lasati impresia de frustrare.

Nu am vazut totusi pana acum un asemenea efort facut de dvs. dar poate va motiveaza in viitor.
« Ultima Modificare: 03 Noiembrie 2019, 20:47:42 de xperyens »

Offline abyss

  • Moderator Global
  • MARE MAESTRU
  • *
  • Mesaje postate: 3,017
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2340
  • Likes Given: 5479
Re: OZN la Chiraleș-BN 1979
« Răspuns #42 : 03 Noiembrie 2019, 20:46:27 »


Si credulitatea evident domnule Grifon.  Însă chiar dacă avem opinii diferite sunt de parere ca putem colabora foarte bine. Adica putem construi o argumentație comună și eventual contrabalansata de fiecare in parte in cazul in care nu există alți participanți la discuții.

Altfel voi crea 3 secțiuni clare. Una cu disctuțiile scepticilor , una cu disctiile credulilor si una pentru confruntari intre părți.

Avurăm discuții insa nu pe direcția unei posibile origini pamantene. Aceasta pistă  nu a fost atacată.  Adică,  putea fi rusesc obiectul zburator? Cum ar putea fi identificat? Daca da, ce ar fi putut căuta? Artefacte antice, uraniu, amprente /anomalii energetice , etc. ?

Contrabalansul argumentativ lipsește fiindca aici ar fi trebuit sa intervină altcineva decat mine. Cel mai indicat ar fi fost sa o facă unii dintre martori. Dar...  lipsă.
  Cazul  ca și exercițiu de gandire nu e inchis.
« Ultima Modificare: 03 Noiembrie 2019, 20:54:08 de abyss »

Offline Grifon

  • Adaequatio rei et intellectus
  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,223
  • Gen: Bărbat
  • Adaequatio rei et intellectus
    • Vezi Profilul
  • Liked: 2938
  • Likes Given: 2031
Re: OZN la Chiraleș-BN 1979
« Răspuns #43 : 04 Noiembrie 2019, 01:34:54 »
Însă chiar dacă avem opinii diferite sunt de parere ca putem colabora foarte bine. Adica putem construi o argumentație comună și eventual contrabalansata de fiecare in parte in cazul in care nu există alți participanți la discuții. [...]

Avurăm discuții insa nu pe direcția unei posibile origini pamantene. Aceasta pistă  nu a fost atacată.  Adică,  putea fi rusesc obiectul? [...]
  Cazul  ca și exercițiu de gandire nu e inchis.

Total de acord cu primul aliniat. Eu am spus ceea ce cred, nu mă deranjează alte argumentații. Le aștept.
Cu ipoteza vehicul rusesc...n-am vorbit, adevărat. Am atins însă ideea spunând că de-ar fi fost realmente ceva de gen la Chiraleș, "paranoia comunistă și logica războiului rece" n-ar fi permis pasivitate din partea autorităților.
Altfel...mi-e greu să vorbesc despre "obiectul" cu pricina...ptr.simplul motiv că nu cred să fi fost așa ceva. Cel mult aș lua în calcul ipoteza unui FAN, dar...totuși..."farfurie" ? "omuleți în staniol"? "antene pe cap"?  Nu suntem copii...
Până și A Pătruț nuanțează masiv "evenimentul" (în citatul dat de @xperyens undeva înainte). Pasionat-pasionat, dar nici respectivul cercetător nu era vreun credul.
Dar...să așteptăm de vor fi detalii de la demersul ASFAN. Le aștept cu moderat interes, întocmai, cum spuneai și dumneata, ca un exercițiu de gândire.
                                                                       ***               
Stimate coleg @xperyens...
De ce m-ar deranja pe mine că unii cercetează pe teren ?  Și mie, când îmi vine, îmi place să caut una-alta, dar de regulă nu "bat toba". Las impresia de frustrare ? Bine c-o "las" și n-o preiau - atunci ne-am fi distrat !
Zic să ne concentrăm pe speță, nu pe interlocutori. Și uite, fac eu primul pas, lăsând deoparte doza de aciditate cu care mă pornisem a-ți răspunde. 
De reținut asta.
Igitur cogito

Offline xperyens

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1,026
  • Gen: Bărbat
    • Vezi Profilul
  • Liked: 724
  • Likes Given: 1740
Re: OZN la Chiraleș-BN 1979
« Răspuns #44 : 04 Noiembrie 2019, 01:50:16 »
[...]     
Stimate coleg @xperyens...
De ce m-ar deranja pe mine că unii cercetează pe teren ?  Și mie, când îmi vine, îmi place să caut una-alta, dar de regulă nu "bat toba". Las impresia de frustrare ? Bine c-o "las" și n-o preiau - atunci ne-am fi distrat !
Zic să ne concentrăm pe speță, nu pe interlocutori. Și uite, fac eu primul pas, lăsând deoparte doza de aciditate cu care mă pornisem a-ți răspunde. 
De reținut asta.

1. Daca intra un martor al cazului aici o sa para ca dvs. vorbiti in cunostinta de cauza.
2. Dvs. de cand sunteti prezent pe acest forum nu ati facut vreo analiza in teren, cel putin nu ati spus ca ati facut.
3. Cand luati la bascalie pe unii care au facut ceva rezulta o nuanta de frustarare.

Nu duceti in derizoriu munca altora ca asa credeti sau vi se pare, va rog frumos...