Forum RUFOn

Sectiune pentru limba româna => Evenimente OZN în România => Subiect creat de: jackie28t din 11 Aprilie 2006, 19:15:49

Titlu: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: jackie28t din 11 Aprilie 2006, 19:15:49
OZN la Cluj fotografiat in padurea Hoia Baciu de Emil Barnea pe data de 18 August 1968
Stiu, este o poveste veche dar si surprinzatoare pentru noi toti.
Este cineva aici care detine o copie cele-i dea patra fotografii? :-D
Care sunt parerile voastre despre fotografiile lui Emil Barnea?

(http://ufologie.net/pics/picamaro01.jpg)
________________________________________
Intamplarea:
In dimintza zilei de 18 August 1968,Emil Barnea 45 de ani care fusese ofiter in armata si prietena lui Zamfira Mattea de 34 de ani mergeau spre padurea Hoia Baciu langa orasul Cluj din Romania.Ei au fost acompaniati de inca doi prieteni care au preferat sa ramana anonimi.
Vreamea era frumoasa in acea zi si deci cei patru au decis sa poposeasca pentru un picnic sub soarele arzator intr-o mica deschizatura a padurii aproape de drumul de Cluj spre Bucuresti.
Emil Barnea s-a dus sa caute lemne pentru a face un mic foc de tabara.Nu era deloc vant si sunetul era produs doar de cantecele pasarilor.Deodata,el a auzit prietena lui pe care-l striga sa vina repede sa vada ceva pe care a surprins-o.A fost ora 01:23pm.Emil,s-a intors si a privit la ce prietena lui ai precizase sa priveasca.Pe deasupra lor,era o nava rotunda pe cer,foarte mare,aparentza metalica,care reflecta razele soarelui ca si cum era suflata cu argint.Nava,usor a zburat pe deasupra copacilor fara a lasa vre-un sunet.
Emil Barnea,a fugit repede spre rucsacul lui, a luat repede camera dupa care a fotografiat prima imagine.Timp ce nava zbura lent a avut timp si ocazia de a lua a doua fotografie.Putea observa chiar diferite forme de lumina provenite de la obiectul zburator,si felul de cum zbura.In acel moment,nava a accelerat zburand in sus,cand Emil a mai avut timp sa mai fotografieze inca doua imagini inainte ca acel obiect zburator neindentificat sa zboare departe incat sa nu mai fie putut observa.
A patra fotografie nu a fost niciodata publicata publicului deoarece se putea observa in imagine si ceilalti doi prieteni care tineau foarte mult sa ramana anonimi.A patra fotografie a fost aratata mai tarziu de Emil Barnea ufologistului Florian Gheorghita si lui Ion Hobana,ce arata acel OZN ce parea foarte mic in marime si pierdanduse intr-o parte de nor.Cei patru martori oculari ce au observat fenomenul acelui obiect zburator care a durat aproximativ doua minute dupa care au stat tacuti pentru un scurt timp nestiind ce sa mai spuna.
Dupa cateva zile,incidentul pe care l-au avut ca pe un mic shoc a trecut.Pe la sfarsitul saptamanei a doua,filmul din aparatul de fotografiat a lui Emil barnea s-a terminat,dupa care l-a developat si a scos cateva imagini.A cam ezitat cam ce ar face privind acel incident pe care l-a avut in acea zi si acele fotografii stiind ca vorbele oamenilor despre OZN'uri sunt deobicei ridicule.
_________________________________________________

Obiect marit din prima fotografie
(http://ufologie.net/pics/clujphoto1detail.jpg)

Obiect marit din a doua fotografie
(http://ufologie.net/pics/clujphoto2detail.jpg)

Obiect marit din a treia fotografie
(http://ufologie.net/pics/clujphoto3detail.jpg)

Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Skywalker din 11 Aprilie 2006, 21:11:58
Pozele pe care le-ai aratat aici le am intr-o carte scrisa de Florin Gheorghita. Insa nici acolo nu apare cea de-a patra fotografie de care vorbesti. Cat despre Emil Banea, din cate am auzit, a murit prin anii '80. Deci aceea poza ori este acum intr-un loc sigur, ori nu mai este.

   Un alt OZN observat tot la Cluj, si fotografiat tot de Emil Barnea:

PRESA din 18 septembrie 1968 informa cititorii din intreaga tara asupra faptului ca in imediata apropiere a Clujului fusese fotografiat un obiect aerian, ce avea o evidenta forma de farfurie zburatoare; ziare din Bucuresti si din Cluj publicau totodata si imaginea acestuia. La randul ei, televiziunea prezenta intreaga suita de imagini care fusesera puse la dispozitie de catre Emil Barnea- autorul intamplarilor si al cliseelor; un grup de reporteri din capitala se deplasasera la Cluj pentru a-i intervieva pe martorii oculari.
   
    Dar parca pentru a demonstra si mai mult importanta evenimentului, ziua de 19 septembrie avea sa le ofere clujenilor un nou incident straniu ramas inca pentru majoritatea locuitorilor de asemenea ca un caz "neidentificat". Astfel, la ora 15 si 30 de minute, deasupra centrului orasului "s-a fixat" subit un balon neobisnuit ce stralucea in razele soarelui si care initial avea o forma poliedrica de mari dimensiuni(baza sa avea minimum 50 m). Pilotii cursei aeriene care sosise de la Bucuresti apreciasera inaltimea acestuia la 8000 - 9000 m; o valoare similara au constatat-o in mod separat cu ajutorul teodolitelor si ing. topograf Stefan Muresan cat si tehnicianul Norodot Gheorghe. Ceea ce a intrigat in mod deosebit pe numerosii martori de la sol erau insa urmatoarele aspecte:
 
    - initial, balonul respectiv fusese vazut de grupuri de catateni inca de la ora 15,15 pe cand acesta se deplasa cu viteza mare spre apusin contra unui vant puternic care s-a constatat ca batea si la inaltimea indicata mai sus. Relatarea scrisa de proiectantul Radu Mircea, cat si relatii similare date de alti martori oculari (de ex. seful de serviciu Marton Zoltan) au fost edificatoare.
 
    - revenit apoi in mod rapid deasupra orasului, "balonul" a stationat timp de 4 ore intr-un loc al sau pe cer, putand fi vazut astfel de zeci de mii de locuitori. Cei care l-au privit cu binoclul, cu luneta, sau cu instrumentul optic pus la dispozitia cetatenilor de catre observatorul astronomic local, au constatat ca desi invelisul din plastic era curbat sub presiunea vantului, obiectul aerian persista in mod nefiresc in locul pe care si-l alesese. Cum era oare posibila aceea stationare, cand viteza vantului la sol cat si la inaltimea respectiva era de circa 80 km/h? Or, in mod clar, "balonul" nu oferea vederii nici un organ sau efect motor care sa-i permita invingerea presiunii vantului.
   
    - in partea sa opusa razelor soarelui se puteau vedea chiar cu ochiul liber, un fel de jocuri continui de lumini; acestea aveau o nuanta galben-portocalie si pareau a proveni din interior.
     - desi pentru majoritatea observatorilor balonul a disparut spre seara in mod banal, fiind acoperit la ora 19,15 de un front gros de nori, se pare
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: nemo din 12 Aprilie 2006, 14:10:33
Cam ce stim de cazul Barnea:
- este prima abordare mediatica in timpul regimului comunist a problematicii OZN
- a fost mediatizat puternic de scriitorul Ion Hobana atit in tara cit si in strainatate ( revista franceza "Lumiers dans la nuit")
- pozele au fost verificate in strainatate si declarate adevarate
- negativele au fost retinute de Securitate
- Barnea nu a fost retinut de Securitate
- a existat o intreaga dezbatere cu privire la umbrele nenaturale de pe obiect, ajungindu-se in final la teoria ca obiectul avea lumina proprie si chiar o "geometrie variabila" prin retragerea rebordului in ultimele fotografii
Ce nu stim despre cazul Barnea :
- daca este in legatura, asa cum sugereaza ryn la topicul "vaci rapite", cu invazia din Cehoslovacia
 
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: udar din 20 Aprilie 2006, 19:40:56
Iata 2 obiecte care mi se par a arata la fel cu cel surprins de Barnea. Ce parere aveti? Sa fie vorba de acelasi obiect?

(http://img153.imageshack.us/img153/9500/image0175nn.jpg)

UFO photographed on 3 August 1965 in Santa Ana - California

(http://img150.imageshack.us/img150/4182/image0183iq.png)
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Necunoscutul din 20 Aprilie 2006, 20:51:01
 De ce sa nu fie acelasi OZN? Poate era o expeditie extraterestra, mai sti.

 8-)
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: ryn din 22 Aprilie 2006, 13:11:45
Redau mai jos o analiza destul de buna a acestui caz. Include si studiul fotografiilor.
http://ufologie.net/htm/picamaro01.htm
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: jackie28t din 22 Aprilie 2006, 15:33:41
Multumesc ryn...chiar de-acolo luasem si povestea pe care am tradus-o.Cred ca ar fi fost mai bine daca adaugam si linkul respectiv.Intr-adevar in acel link se gasesc mai multe informatii detaliate despre fotografiile lui Emil Barnea. 8-)
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: ryn din 22 Aprilie 2006, 15:34:26
Mama lui de Google...  :-D  :-D
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: jackie28t din 22 Aprilie 2006, 15:38:04
Adica bunicuta/google-ryn ? :-D LOL
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: ryn din 06 August 2006, 02:14:22
Cam ce stim de cazul Barnea:
- este prima abordare mediatica in timpul regimului comunist a problematicii OZN
- a fost mediatizat puternic de scriitorul Ion Hobana atit in tara cit si in strainatate ( revista franceza "Lumiers dans la nuit")
- pozele au fost verificate in strainatate si declarate adevarate
- negativele au fost retinute de Securitate
- Barnea nu a fost retinut de Securitate
- a existat o intreaga dezbatere cu privire la umbrele nenaturale de pe obiect, ajungindu-se in final la teoria ca obiectul avea lumina proprie si chiar o "geometrie variabila" prin retragerea rebordului in ultimele fotografii
Ce nu stim despre cazul Barnea :
- daca este in legatura, asa cum sugereaza ryn la topicul "vaci rapite", cu invazia din Cehoslovacia
 
Sa va povestesc romantzat asta:
In anul respectiv, doi prieteni dintre care unul mai lua un salariu prin posta(dar salariu mare nu gluma! mare rau!) se hotarasc sa se plimbe prin padure cu prietenele lor de moment. Unul dintre ei avea si un aparat foto pentru ca ii placea sa imortalizeze frumusetile patriei. Dupa scenele de retinut pe aceiasi pelicula, la sfarsit,sunt imortalizate celebrele imagini cu UFO tocmai cand era nevoie de mai multa pelicula...sau cand istoria o cerea... Nu stiu , nu ma bag, rola se sfarsise... Dupa ceva vreme apare stirea in presa internationala sustinuta de dl G. si de aici tevatura. Se cauta negativul si se gaseste, de fapt se doneaza de catre "apropitar" dar fara partea de inceput. Din cele patru cadre raman doar doua. Din cei patru martori tot doi raman...
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: jackie28t din 06 August 2006, 14:22:27
Ce lasa de inteles ca fotografiile lui Emil Barnea sunt autentice.Cred ca cazul din Hoia-Baciu 1968 este unul dintre cele mai credibile cazuri din Romania legat de fenomenul OZN.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: ryn din 07 August 2006, 00:32:32
Nu tocmai...exista mai multe semne de intrebare. Negativele nu au supravietuit. Nici doi martori. Nu se stie cine era si ce hram purta cel de al doilea barbat. Coincidenta cu evenimentele politice din Balcani. Disponibilitatea zonei in care au fost facute aceste cadre de a sublima realitatea.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: jackie28t din 08 August 2006, 17:14:34
ryn,te referi cumva la o posibilitatea de-a acoperi un alt eveniment din acea perioada lasand sa se duca atentia la acele fotografii?Poti argumenta mai mult te rog....eu personal as fi interesat sa flu cat mai multe informatii despre acel incident sau despre ce se invartea in jurul lui.
Un multumesc in schimb :wink:
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: mirela din 20 Septembrie 2006, 23:19:28
Fotografiile din Padurea Baciu sint recunoscute pe plan international de catre ufo-logi ca fiind unele dintre cele mai bune in domeniu,
Negativele din cite stiu eu au fost confiscate de catre Securitate.
Daca nu ar fi fost autentice de ce sa fie confiscate? Se gasea o metoda sa se dovedeasca falsul,iar Barnea ar fi fost probabil inchis intr-un ospiciu, sau declarat dusman al poporului.
Se vorbeste despre invazia in Cehoslovacia si despre faptul ca prezentind fotografiile respective se incerca abaterea atentiei opiniei publice de la ce se intimpla in acea tara.
In cazul acesta nu cred ca s-a incercat asa ceva. Aduceti-va aminte ca insa Ceausescu a condamnat vehement atacul asupra Cehoslovaciei. Fotografiile ar fi "umbrit " imaginea "celui mai iubit fiu".
 
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: aswotim din 20 Octombrie 2006, 22:26:18
Eu am stat de vorba cu mai multi martori oculari ai "ozn"urilor de la Cluj.
Si nu au fost doar cazurile acestea ci evenimentele au durat circa o saptamana , poate chiar mai mult. Si dintre aceste ozn-uri unele au fost doborate de MIGurile autohtone. Armata stie de chestiile astea si dupa opinia mea ar trebui desecretizate ca oricum nu mai sunt relevante pt situatia politica actuala.
Erau baloane de spionaj americane dotate si cu camere foto, telecomandate de la mare distanta, se puteau ridica in stratosfera, aproape de vidul cosmic, neputand fi ajunse de avioanele acelor vremi, au constituit secret pentru ca reprezentau un varf de tehnologie pt acele timpuri. Asta e cercetarea.
 
Restul e doar poveste. 
Sau doar tacere, vorba lui Shakespeare, pentru amatorii de mistere.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: jackie28t din 20 Octombrie 2006, 22:33:30
Eu am stat de vorba cu mai multi martori oculari ai "ozn"urilor de la Cluj.
Si nu au fost doar cazurile acestea ci evenimentele au durat circa o saptamana , poate chiar mai mult. Si dintre aceste ozn-uri unele au fost doborate de MIGurile autohtone. Armata stie de chestiile astea si dupa opinia mea ar trebui desecretizate ca oricum nu mai sunt relevante pt situatia politica actuala.
Erau baloane de spionaj americane dotate si cu camere foto, telecomandate de la mare distanta, se puteau ridica in stratosfera, aproape de vidul cosmic, neputand fi ajunse de avioanele acelor vremi, au constituit secret pentru ca reprezentau un varf de tehnologie pt acele timpuri. Asta e cercetarea.
 
Restul e doar poveste. 
Sau doar tacere, vorba lui Shakespeare, pentru amatorii de mistere.

Scuze aswotim dar OZN'ul din padurea Hoia-Baciu 1968 fotografiat deEmil Barnea nu pare sa arate ca un baloane de spionaj americane.
Cred ca esti putin off-topic :-D
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Skywalker din 21 Octombrie 2006, 14:48:16
OZN-ul fotografiat de Emil Barnea a fost unul autentic, nu balon superavansat sau ce a mai zis Aswotim. Acel caz a facut inconjurul lumii, fiind printre cele mai clare fotografii ale unui OZN la vremea aceea.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: dedeiu din 21 Octombrie 2006, 17:32:16
Eu am stat de vorba cu mai multi martori oculari ai "ozn"urilor de la Cluj.
Si nu au fost doar cazurile acestea ci evenimentele au durat circa o saptamana , poate chiar mai mult. Si dintre aceste ozn-uri unele au fost doborate de MIGurile autohtone. Armata stie de chestiile astea si dupa opinia mea ar trebui desecretizate ca oricum nu mai sunt relevante pt situatia politica actuala.
Erau baloane de spionaj americane dotate si cu camere foto, telecomandate de la mare distanta, se puteau ridica in stratosfera, aproape de vidul cosmic, neputand fi ajunse de avioanele acelor vremi, au constituit secret pentru ca reprezentau un varf de tehnologie pt acele timpuri. Asta e cercetarea.
 
Restul e doar poveste. 
Sau doar tacere, vorba lui Shakespeare, pentru amatorii de mistere.

Si pentru asta americanii nu au niste spioni?
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: ryn din 22 Octombrie 2006, 16:00:52
Tipul de aparate folosite de serviciile secrete vecine dar de productie israeliana ruseasca si americana menite sa creeze tinte false sa execute fotografii si masuratori etc, nu seamana deloc cu ceea ce a fost fotografiat la Hoia.dar nici aceasta posibilitate nu poate fi exclusa...
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: toma din 24 Octombrie 2006, 11:41:16
Citat
Erau baloane de spionaj americane dotate si cu camere foto, telecomandate de la mare distanta, se puteau ridica in stratosfera, aproape de vidul cosmic
Cum??? :?
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: mirela din 27 Octombrie 2006, 23:11:03
Cuvintul balon imi sugereaxa ceva rotund nu cava aplatizat asa cum apare in fotografiile din Padurea Baciu.Am citit un articol ca acolo s-ar produce si alte fenomene cudate.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: sxn_b din 27 Octombrie 2006, 23:16:36
Da, se stie ca Padurea Baciu este una dintre cele mai active din punct de vedere al aparitiilor ciudate. Sunt cunoscute acele poze cu humanoizi, acei oameni care nu lasa umbra etc. S-a vorbit despre Padurea Baciu si in emisiunea Teoria Conspiratiei, si in emisiunea de ieri. Poti posta un link catre articol? Sau daca nu exista un link, il poti scana? Mi-ar placea sa pot citi mai multe desprea aceasta zona misterioasa.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: ryn din 27 Octombrie 2006, 23:17:12
Tocmai. In zona au fost semnalate si astfel de obiecte. dar forma lor nu este aceea a unui balon de genul celor cu care sunteti obisnuiti, rotund, cu nacela si eventual un baron in ea...  Multe dintre cele militare au forme fusiforme sau chiar forma discoidala. Pregatim un material despre Hoia care va cuprinde elemente inedite ale acestui loc si speram sa fim rapizi si sa nu dureze prea mult aceasta lucrare. Speram ca in zilele ce urmeaza sa mai facem doua investigatii la fata locului pentru a lamuri niste amanunte sensibile.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: aswotim din 29 Octombrie 2006, 19:25:03
Astept niste fotografii si despre fenomenele ciudate din zona.
Am auzit ca mai multi au dat de fenomene ciudate, am si citit pe aici despre astea dar parca n-am vazut inca un lucru care sa ma convinga, ceva irefutabil...
E ciudat ca s-a vazut doar aceasta fotografie in presa si prin carti, ca nu s-au facut mai multe... Se vorbeste de 2 foto. a doua e aceea cu 2 "discuri" intr-un balon?
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: ryn din 29 Octombrie 2006, 21:19:23
Au fost mai multe evenimente in 1968. Cel mai mediatizat este cel declarat de Barnea. Cazul de care spui a avut loc ceva mai tarziu. Exista o fotografie concludenta si numai la marire se poate distinge  ca in asa zisa punga existau doua obiecte discoidale.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: driver din 31 Octombrie 2006, 13:42:26
    OK! Am citit comentariile voastre, par in regula, va spune ceva insa Proiectul Pandorra?
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: jackie28t din 01 Noiembrie 2006, 00:10:52
    OK! Am citit comentariile voastre, par in regula, va spune ceva insa Proiectul Pandorra?

Ne buucuram foarte mult ca comentariile noastre par in regula.Acum suntem si noi, din nou usurati si de o noua inspectie agricola. :-D LOL
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: aswotim din 13 Noiembrie 2006, 20:42:58
Referitor la prezentarea cazului: Nu stiu cum  niste cetateni, de la sol, au putut constata ca balonul aflat la mare altitudine este supus acelorasi vanturi ca la sol ?!?

Eu v-am spus ce am aflat, restul poate mai aflam de la voi si de la altii; dupa cum am spus, daca exista dosare ale securitatii, poate le va cerceta cineva...
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: adelinn din 21 Noiembrie 2006, 17:17:27
in prezent cred ca destul de greu sa mai descoperim ceva,despre ce s-a intamplat,tot ce mai avem sunt 3 sau 4 poze,in rest,nici un martor.despre eventualele dosare aflate la securitate pe aceasta tema,cred ca ne putem lua gandul. e posibil ca intradevar sa existe cel putin un departament,nu neaparat care sa tina de securitate,SRI,care sa colecteze astfel de informatii,iar atunci,insasi natura lui ar fi sa culeaga si sa protejeze astfel de informatii.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Stedracu din 04 Decembrie 2006, 16:10:08
Salut, as dori o informatie, cineva stie cum sa ajunge la poiana routnda din padurea baci?
Am fost de doua ore, dar nu am gasit nimic.... Va multumesc.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: liteady73 din 04 Decembrie 2006, 17:17:34
Salut Stedracu !...

Nu ai intrebat pe nimeni pe drum sau in zona? :-)

Daca ai laptop sau telefon cu legatura la net, la tine, sa ne tii la curent cu ce e mai neobisnuit pe acolo... Mai ales ca acum se lasa noaptea... :-)

Best regards!...
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: ryn din 19 Ianuarie 2007, 17:21:09
Analiza imparþialã a cazului OZN Poiana Rotundã
Pãdurea Hoia-Baciu, Cluj, ROMÂNIA
18 August 1968

Am ramas dator cu acest material.



*)Mentionez ca acest articol se afla sub legea drepturilor de autor.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 19 Ianuarie 2007, 20:50:33
  Ryn,am citit materialul tau...
  Culmea !!!,sa stii ca a fost mai interesant sa aflu ceea ce nu stii ,decit raspunsurile date...!
  Despre cauzele care NU te-au condus la aflarea unui raspuns,no comment...
  Multumim de material !
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: pri3st3ss din 19 Ianuarie 2007, 21:45:06
rabdare,mai copii!
oamenii - si am mai spus-o si cu alte ocazii - au si servicu, viata personala ,probleme personale,iubiti/iubite/sotii nu stau in loc de noi..
noi stam aici si comentam si nu suntem multumit si ei se impart in 10...
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: darkness din 20 Ianuarie 2007, 13:36:10
cata rabdare? inca 50 de ani?!
apropo...au trecut 50 de ani de la roswell,dc nu spune nimeni nimic?

viata personala e una si cea profesionala alta, ar trebui sa le imbine mai bine,ca asa doar ne rezumam la ceea ce presupunem noi datorita zecilor de informatii de pe net/media si nu facem nimic,doar ne pierdem timpul...
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: pri3st3ss din 20 Ianuarie 2007, 20:13:17
rabdare,darkness,cu rabdarea treci marea..
asta daca nu cumva esti moise si treci marea cu altceva :-D
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: DepthOfField din 22 Ianuarie 2007, 09:38:34
Ryn, un material interesant care, pentru mine, ofera cateva elemente de culise nestiute, dar asa cum remarca si Shadowman, ambiguitatea povestii nu poate fi inlaturata oricat ne-am stradui...situatie tipica fenomenului OZN un general. Daca iei pozele ca atare, te poti gandi si ca-s reale, si ca-s falsuri. Daca intri in amanunte de culise, poti crede ca martorii spun adevarul, dar la fel de bine nu poti exclude si ca mint sau manipuleaza din diverse interese. Si ,atunci, nu ramane decat ca fiecare sa creada ce hotaraste intuitia lui, si evident, multi se vor insela in acest fel.
Eu unul cred ca ceea ce vedem in pozele in discutie este ceea ce trebuie: exact o farfurie zburatoare, fata si profil, termenul si notiunea clasica standard a acelei vremi:  "flying saucer"  :wink:
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: ryn din 22 Ianuarie 2007, 14:27:06
Imi cer scuze daca am lasat impresia ca eu consider acest caz ca fiind un fals. Cred ca acolo a fost fotografiat un OZN clasic. Am dorit sa atrag atentia asupra tuturor variantelor posibile si nu sa denigrez martorii sau declaratiile.Daca se va limpezi vreodata cazul atunci il putem considera piatra de temelie a ufologiei romanesti. parerea multor persoane avizate mi-a atras atentia asupra acestui caz, si sincer multi il considera o eroare. Am sa revin si cu celelalte variante asupra acestui caz si le voi posta tot aici. Cei care cer dovezi in privinta acestui caz sa puna mana si sa caute, sa participe, eventual sa identifice persoanele aflate inca in viata si sa le contacteze. Singurele dovezi materiale, cliseele (singurele care pot exclude falsul de laborator foto) sunt pierdute pe la Berevoiesti. Ma intereseaza forumisti capabili sa umble si sa caute prin Cluj, Tg. Mures, Iasi si Bucuresti. Le voi da date iar ei pot sa se convinga singuri de cele spuse de martori. Ce ziceti, ne bagam?
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 22 Ianuarie 2007, 15:17:58
 Multe necunoscute in cazul analizat de tine,Ryn...
 Si noi vrem sa aflam adevarul,dar asta e...
 O conspiratie,"oamenii in negru",Karma,"urzeala" extraterestra...?
 Un scenariu bun pentru un film serial...!
 Daca ai epuizat toate mijloacele conventionale de cercetare ,nu ramine decit sa
apelam la mijloacele "neconventionale"...Sa intrebam un "clarvazator",
o sedinta de spiritism,sa citim in rune,carti de tarot,bobi...Ori sa
apelam la serviciile unui yoghin,saman,vrajitor...Sau experti in radiestezie...
 Cred ca trebuie sa avem in vedere si faptul ca (inca...) nu am ajuns la un nivel
ridicat de spiritualitate,noi forumisti sau cititorii  de pe RUFON...
 Chestiuni "transcedentale","oculte",ferecate cu 7 peceti pentru ochii neinitiatului
sau profanului...
 Deh,probleme de evolutie spirituala...Trebuie sa mai mincam verdeturi,sa mai rostim
incantatii ori sa aducem ofrande...Eu propun sa nu mai intrebam pe forum ,ci sa ne pocaim...Poate ET ne vor dezvalui marile mistere...Cu acesta ocazie fac un apel la cei care au ajuns la un nivel ridicat de spiritualitate,si-au deschis "al treilea ochi" ori se decorporalizeaza sa se miluiasca si de noi,"furnicile" ignorante de pe RUFON...Sa ne lumineze si pe noi,cei care salasluim prin "tenebre"...Please !  :cry:
  Am apelat si eu cindva la serviciile acestora,cu mult timp in urma,intr-o chestiune
personala...Cu OZN-uri...Chiar am dat un anunt in vreo doua ziare,acum multi ani...
   Astept raspunsul si in ziua de azi...
   Se pare ca multe pot face persoanele "dotate"...Gasesc obiecte disparute,leaga si dezleaga,vindeca,fac de "spor" sau de "faliment",vad la distanta,profetesc,misca obiecte... Si alte,alte minuni...
  Insa,cind vine vorba de OZN-uri,o cam "scalda",nu stiu de ce...E "tabu" subiectul asta...
  Ca si spatiul aerian,"dosarili","oamenii in negru" ,"pac-pac"... :evil:
  Ryn,incearca si metodele enumerate de mine mai sus...Stii ce se spune,incercarea moarte n-are...
  Si tine-ne la curent daca descoperi ceva,OK...?  :-)
 
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: ryn din 22 Ianuarie 2007, 15:27:45
De sfaturi sunt satul... Am facut si asta dar daca m-as apuca sa public rezultatele crezi ca m-ar crede cineva? Sau nu cumva o sa mi se infiga si mie un bold in spinare care sa tina etichete de genul acelora care le poarta destui in lumea asta?  :-D. Si incurajand o astfel de linie nu crezi ca m-as pierde in amanunte? Eu zic ca e mai bine sa folosim aceleasi arme daca nu exact aceleasi cu advesarul, macar in ceea ce publicam.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 22 Ianuarie 2007, 15:55:22
De sfaturi sunt satul... Am facut si asta dar daca m-as apuca sa public rezultatele crezi ca m-ar crede cineva? Sau nu cumva o sa mi se infiga si mie un bold in spinare care sa tina etichete de genul acelora care le poarta destui in lumea asta?  :-D. Si incurajand o astfel de linie nu crezi ca m-as pierde in amanunte? Eu zic ca e mai bine sa folosim aceleasi arme daca nu exact aceleasi cu advesarul, macar in ceea ce publicam.

  Ryn,sunt destule personalitati care au apelat la aceste "servicii"...Cred ca nu e o noutate pentru tine...
  Daca poarta "girul" unei "somitati" in materie de "neconventional",fii sigur !,multi vor apleca urechea
sau vor casca gura...Si,mai stii,poate chiar spune adevarul !
   Macar probabilistic,vorbind... :-D
   Ar fi interesant daca am afla ca zece "extrasenzori" spun acelasi lucru...Asta chiar ar pune pe ginduri !
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 22 Ianuarie 2007, 16:12:58
 O completare la mesajul anterior...
 In cazul in care nu doresti sa ti se infiga "un bold in spinare" sau sa fii
"etichetat",poti trece "analiza" la topicul " Povestile Seherezadei...."
 Cu urmatorea mentiune : "Orice asemanare cu realitatea e pur intimplatoare..." :-D
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: jackie28t din 22 Ianuarie 2007, 22:14:15
Analiza imparþialã a cazului OZN Poiana Rotundã
Pãdurea Hoia-Baciu, Cluj, ROMÂNIA
18 August 1968

Am ramas dator cu acest material.

*)Mentionez ca acest articol se afla sub legea drepturilor de autor.

ryn,un material interesant.Multumesc de expunere  :-)
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 23 Ianuarie 2007, 18:13:16
  Recitind materialul imi pun multe intrebari...
  Fost maior de geniu in MAPN, anul 1968, evenimentele din Cehoslovacia,tensiunile de la granita,juramintul fata de patrie (si partid ,conducator...)...Apare un OZN,eu culeg surcele,posibilul "inamic" intr-o misiune de spionaj pe teritoriul tarii,sunt (fost...) militar,am idee ce inseamna un aparat de zbor militar,stiu ce inseamna violarea spatiului aerian al tarii...Mai ales in contextul evenimentelor din acel an...Ce fac ? Cui raportez "incidentul" ? Cit de repede ? Unde trebuie sa ma prezint cu aparatul foto ? Cu cine  iau legatura ? Sunt in rezerva,situatia in jurul tarii e asa cum e,oamenii erau strinsi-ca niciodata-in jurul iubitului partid si conducator...
  Termin picnicul si dupa 10 zile developez filmul..."Sun(a) un prieten" si ii prezint materialele pentru analiza...El le ia si le prezinta unui fotoreporter...Am 45 de ani la data observatiei,dosar curat-cel putin la intrarea in rindul fortelor armate,conform criteriilor vremii (origine sociala"sanatoasa",pregatit ideologic,nu cazier,etc...)-pregatire in domeniu...(adica nu ma incurc in a aproxima,la ochi, unghiuri si distante,ca doar sunt topograf...)
  La 45 de ani nu cred ca ma mai duc la picnic cu prietenii ,sa aruncam cu discul in poienita ca sa dau cu "subsemnatul" la Securitate...
  Multe intrebari...
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: ryn din 23 Ianuarie 2007, 18:56:19
 :-D ai inceput sa le dumici asa cum le dumic si eu de la o vreme.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Dreamy din 23 Ianuarie 2007, 20:45:07
Ryn, Shadowman...incetisor sa nu va inecati....lucrurile mai devreme sau mai tarziu tot se vor lamuri intr-un fel sau altul...acum ramane de vazut daca vor mai avea vreo relevanta pentru noi :|
Ryn, felicitari chiar imi luasem gandul de a mai astepta ceva materiale din cele promise....da-i inainte banuiesc ca asta-i doar inceputul...a si sa nu uit am inceput sa-ti cresc karma :lol:...pe parcurs voi mai vedea :roll:
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 24 Ianuarie 2007, 18:12:19
 E interesant ca la ora la care s-a facut fotografiile (aprox. ora 13 ) soarele se afla aproape de inaltimea maxima deasupra orizontului, la acea data...Banuiesc ca s-a tinut cont de acest fapt la analize , reconstituire si la interpretarea umbrelor...
 Nu ma pricep la fotografii sau la analiza acestora,insa din punctul de vedere al "profanului" nu pot sa nu constat ca e adevarat noroc sa fotografiezi un OZN fara sa-ti bata soarele in aparat...
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 04 Februarie 2007, 20:15:21
Analiza imparþialã a cazului OZN Poiana Rotundã
Pãdurea Hoia-Baciu, Cluj, ROMÂNIA
18 August 1968

  Ryn,la pagina :
  http://www.jurnalul.ro/articol_13373/biblioteca_ozn_in_casa_lui_iorga.html
  aflu ca Emil Barnea a fost batut,i s-au confiscat filmele...
  Stiai... ? Sau sau nu e adevarat...?
  In analiza prezentata nu intilnesc aceste "amanunte"...
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: CHIP din 21 Martie 2007, 14:37:13
NU CRED CA MAI PUNE NIMENI LA INDOIALA FAPTUL CA IN PADUREA DE LINGA CLUJ SE PETREC FENOMENE STRANII SI STIU CA PROFESORUL ADRIAN PATRUT A FOST CEL MAI ACTIV CERCETATOR AL ACESTOR FENOMENE.FOTOGRAFII SAU FILMARI IN ACEASTA ZONA S-AU MAI FACUT SI SE MAI FAC,INSA PROBLEMA ESTE CA NU SE DAU PUBLICITATII.DE CE OARE?SAU CUMVA ACCESUL LIBER IN ACEASTA ZONA ESTE INTERZIS?
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: ryn din 21 Martie 2007, 15:04:46
Zona este accesibila oricui. Nu cred ca cineva detine materiale concludente si nu le publica in ceea ce priveste fenomenele de la Hoia. Vedeti, zona asta se bucura de o faima prost construita de persoane limitate si excitate de senzationalul ieftin de sorginte radio-santz.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Mihai_Tm din 22 Martie 2007, 13:36:34
Dar daca toata povestea asta cu Hoia este doar praf aruncat in ochi pentru a distrage atentia de la adevaratul loc de desfasurare a fortelor necunoscute noua sa zicem? Nu ca l-as sti dar este o posibilitate.Acum nu zic ca nu s-au intamplat lucruri stranii acolo dar...
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 04 Aprilie 2007, 11:17:08
 Ce mai aflam pe internet...
 Pe 31 octombrie 2003 (in ziua de Halloween... :evil:),Discovery Channel a prezentat un reportaj filmat in Padurea Baciu, in care incerca sa explice ciudateniile din zona...Ghidul reporterilor...? Ghiciti !
 Vrajitoarea Ciresica !
 Ne poate ajuta cineva cu mai multe informatii...? :roll:
 
http://arhiva.monitorulcj.ro/2003/2003.09.18/local2.html
http://shaman70.ablog.ro/2006-12-02/padurea-baciu-si-misterele-ei.html
http://www.ieseanul.ro/articol/ziar/iasi/manualul-vrajitoarelor/4921/0/print/
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 04 Aprilie 2007, 13:52:41
Nu cred ca cineva detine materiale concludente si nu le publica in ceea ce priveste fenomenele de la Hoia. .

 Despre filmarea realizata de domnul Adrian Patrut in padurea Hoia-Baciu si prezentarea
acesteia pe un post de televiziune acum citiva ani ( sa fie 10,sa fie 5 ,nu mai retin exact...) trebuie sa stiti...
Nu e o proba "beton" ,dar nici de lepadat nu este... :wink:
 
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 04 Aprilie 2007, 14:40:12
Astept niste fotografii si despre fenomenele ciudate din zona.
Am auzit ca mai multi au dat de fenomene ciudate, am si citit pe aici despre astea dar parca n-am vazut inca un lucru care sa ma convinga, ceva irefutabil...

 Ar trebui expuse aici ,pe forum ,fotografii din Padurea Baciu...Cei care au vizitat
zona,cei care au facut fotografii si vor sa le expuna...Sunt arbori in acea padure
care au crescut foarte straniu ,cu crengile rasucite...Unii dintre ei au fost "etichetati"
(s-au pus niste placute...)de catre o asociatie de cercetare a fenomenelor "para"...Cine
a fost si a vizitat padurea stie despre ce vorbesc...Din pacate ,la momentul in care am
vizitat zona nu am facut fotografii pentru a le expune... Momentul in care am vrut sa intram in padure (am fost doua persoane...) a fost memorabil...! Am ramas uimiti de linistea care
domnea in padure ! Nu se auzea absolut nimic,nici o pasare,nici un fosnet de frunze,o musca,
o adiere de vint...O liniste ca de mormint ! Aveai strania senzatie ca  esti urmarit ...!
  O padure mai deosebita !
  Cine are fotografii facute cu arborii cei ciudati poate doreste sa le expuna...
  Altfel,multi cred ca se spun "snoave" ori se discuta "folclor"... :-)
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: DepthOfField din 04 Aprilie 2007, 16:43:27
Shadowman..eu am un fix... omul este subiectiv. Si intotdeauna NU uit acest parametru.

In primul rand, spun cele ce le voi spune doar din presupunere si judecata si s-ar putea sa gresesc...nu am fost niciodata in padurea Baciu.

Deci:
Nu cumva Padurea Baciu este mai "deosebita" numai sau in special datorita faptului ca ne uitam cu mult mai multa atentie la ea? (fata de oricare alta padure banala de la coltul orasului sau aiurea) ?

Citat
"Sunt arbori in acea padure care au crescut foarte straniu ,cu crengile rasucite..."
Esti sigur ca nu e ceva obisnuit ca in orice padure sa fie si ciudatenii? (se zice "padure fara uscaturi nu exista")..deci...faptul ca te uiti cu atentie cand esti in Padurea Baciu, fata de alta plimbare in alta padure, sau chiar iti sar acei copaci in ochi doar pt ca cineva i-a insemnat cu placute...nu cumva este subiectivismul de care vorbeam?

Citat
"Momentul in care am vrut sa intram in padure (am fost doua persoane...) a fost memorabil...! Am ramas uimiti de linistea care
domnea in padure ! Nu se auzea absolut nimic,nici o pasare,nici un fosnet de frunze,o musca,
o adiere de vint...O liniste ca de mormint ! Aveai strania senzatie ca  esti urmarit ...!
  O padure mai deosebita !
"

Esti sigur ca nu doar ai prins o zi foarte calma (fara vant), intr-un anotimp propice? pai daca te-ai dat jos din masina si din lumea galagioasa urbana...si ai pasit in natura departe de vacarm...ce te asteptai sa gasesti? Nu liniste? Vrei sa spui ca nu sunt pasari in padurea Baciu? Nu sunt animale? Ca daca bate vantul, nu se aude nimic? Ca frunzele nu cad din copaci?

Ce vreau sa spun: ai trait poate o experienta deosebita de cotidianul familiar tie, dar esti sigur ca ce ai vazut/trait e anormal? raportat la ce alta experienta anume s-ar deduce ca e ceva anormal?

La urma urmei tu descrii o impresie placuta de la ceva inedit in ochii tai, un fel de "ce frumos a fost in calatorie". Scuze ca stric poeticul descrierii..dar .. clarificarea unei probleme necesita eliminarea subiectivismelor si a impresiilor. De fapt asta (incerc sa) fac eu. De-aia uneori stric un anumit farmec. Misterele au un anumit farmec. Realitatea e doar cruda. Asta e.

Citat
Cine are fotografii facute cu arborii cei ciudati poate doreste sa le expuna...
  Altfel,multi cred ca se spun "snoave" ori se discuta "folclor"...
Deci cine are poze cu manifestari energetice, sau alte adevarate ciudatenii in zona sa ne dea de gandit ca e ceva dubios p-acolo?

p.s cat despre pozele lui Barnea...deja mi-am format o parerea negativa despre ele ....   :wink:
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Nox din 04 Aprilie 2007, 17:51:40
Shadowman..eu am un fix... omul este subiectiv. Si intotdeauna NU uit acest parametru.

Iar in goana dupa a fi obiectivi devenim subiectivi.

Doar: "keep an open mind".
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 04 Aprilie 2007, 19:28:09
Shadowman..eu am un fix... omul este subiectiv. Si intotdeauna NU uit acest parametru.
In primul rand, spun cele ce le voi spune doar din presupunere si judecata si s-ar putea sa gresesc...nu am fost niciodata in padurea Baciu.
Deci:
Nu cumva Padurea Baciu este mai "deosebita" numai sau in special datorita faptului ca ne uitam cu mult mai multa atentie la ea? (fata de oricare alta padure banala de la coltul orasului sau aiurea) ?

 Ciuciulete...
 Am vizitat Padurea Baciu la inceputul lunii septembrie 1998... ( 3 si 4 septembrie,am gasit
o fotografie de-atunci...Ehee,eram mai "tinar si ferice",vorba poetului...  :-)) Fascinat de
cartea "Fenomenele de la Padurea Hoia-Baciu" scrisa de Adrian Patrut (carte aparuta in
1995...) am hotarit cu un prieten sa facem o vizita la "fata locului"...
 Pasiune veche,dupa cum vezi... :wink:
 Am vizitat padurea in dupa-amiaza zilei de 3 septembrie ...Stiu ca pina sa intram in padure ne-am oprit la o mica
 cabana de lemn aflata la marginea padurii,unde am baut niste racoritoare...Am iesit,am dat coltul si hai sa vedem padurea...
 Vremea era noroasa,vintul nu batea si chiar nu se auzea nici macar o musca sau fishiitul
unei frunze...! Chestiune remarcata si de amicul cu care am fost...Am stat cam o ora
jumatate-doua (din cite-mi amintesc...) Mai bine de jumatate din perioada in care am vizitat padurea
nu se auzeau decit pasii,graiul,respiratia noastra...Nu spun ca am trait in padure ( :-D),dar am
mai calatorit la viata mea,am mai pasit in paduri...Chiar ni s-a parut straniu...! Si chiar
nu cadea nici o frunza si nu se auzea nici o pasare,nu se vedea vreo insecta...!
  Parca era incremenita !
 Abia in a doua jumatate a plimbarii s-a mai auzit cite ceva,timp in care aparuse si
soarele...Ajunsesem  la marginea padurii si priveam spre oras...
Am vizitat-o si a doua zi ,cind a fost o vreme frumoasa...Nu am mai intilnit acea liniste,tropaiau turistii...! :-D Unii ii auzeai vorbind de "bioenergii","ghizi" care trancaneau despre mistere,spirale ,yng-yang...Altii la o bere...  :-D
 Acum ,deh,poate am prins noi o zi foarte calma,poate am fost subiectiv,poate ni s-a
parut...Ce sa spun...? In perioada 1982-1994,timp de citeva luni pe an nu prea stateam
prin Bucuresti...Si vreo doua -trei saptamini pe an le petreceam la munte,prin cabane,destul de izolati...Stiu cam ce inseamna linistea...
  Despre copacii rasuciti,spiralati si "imbirligati"nu pot spune decit atit: doar la padurea Baciu am vazut asa ceva...! Nu sunt "copacolog",dar nu cred ca au crescut asa ca i-a lovit vreo ciuperca,vreun parazit sau ca au suferit mutatii genetice...
 Surprinzator,cautind pe Net o fotografie pentru a exemplifica cum arata unii copaci am gasit aceasta adresa :
  http://phg.ro/stire.php?id=3761&cat_id=14

 Se pare ca n-am dat in "danga-langa" in 1998...Si altii spun aceleasi lucruri...!
 Apropo,sunt forumisti pe acest forum din Cluj care ar putea ,daca doresc,sa faca un "act
de caritate" , postind citeva fotografii ale copacilor "controversati"...Le multumesc anticipat !

 PS : Ryn,Spooky ,poate aveti vreo fotografie cu "ciudateniile" din Padurea Baciu...
 
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 11 Aprilie 2007, 09:43:39
Negativele din cite stiu eu au fost confiscate de catre Securitate.
Daca nu ar fi fost autentice de ce sa fie confiscate? Se gasea o metoda sa se dovedeasca falsul,iar Barnea ar fi fost probabil inchis intr-un ospiciu, sau declarat dusman al poporului.
Se vorbeste despre invazia in Cehoslovacia si despre faptul ca prezentind fotografiile respective se incerca abaterea atentiei opiniei publice de la ce se intimpla in acea tara.
In cazul acesta nu cred ca s-a incercat asa ceva. Aduceti-va aminte ca insa Ceausescu a condamnat vehement atacul asupra Cehoslovaciei. Fotografiile ar fi "umbrit " imaginea "celui mai iubit fiu".

  Romania,vara anului 1968...Atmosfera acelor vremuri si masurile care se luau in cazul in care tara era atacata de sovietici :
http://www.jurnalul.ro/articol_76377/ion_stanescu___razboiul_intregului_popor_.html
 Un interviu cu domnul Ion Stanescu,fost sef al Securitatii...
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 13 Aprilie 2007, 18:48:22
Astept niste fotografii si despre fenomenele ciudate din zona.

  Singura fotografie care am gasit-o, dupa lungi cautari pe Net...
http://alpinet.org/main/foto/showfoto_ro_item_19282.html
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 15 Aprilie 2007, 20:17:33
Zona este accesibila oricui. Nu cred ca cineva detine materiale concludente si nu le publica in ceea ce priveste fenomenele de la Hoia. Vedeti, zona asta se bucura de o faima prost construita de persoane limitate si excitate de senzationalul ieftin de sorginte radio-santz.

 De explicatia data fenomenelor din padurea Baciu de clarvazatoarea Valentina,ce zici ...?  :roll:
 http://www.esnips.com/doc/15ea71a6-86d6-4434-a15a-9f621f4bf378/despre-padurea-Baciu---pietrele-Doamnei---Magura---zinziene---minastirea-Sigla
 
 
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Anna din 15 Aprilie 2007, 20:25:27
Sa inteleg ca ti se pare ca Valentina abereaza :?
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 15 Aprilie 2007, 20:30:27
Sa inteleg ca ti se pare ca Valentina abereaza :?
Sa inteleg ca esti de acord cu afirmatiile Valentinei...?  :-)
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Anna din 15 Aprilie 2007, 20:37:30
Valentina este o femeie simpla...e oarba...nu are carte....si cu toate astea vede atat de mult....practic scaneaza coprul uman in cele mai mici detalii si il descrie asa cu un vocabular pueril....dar un medic imediat se prinde de afirmatiile ei. La spitalul din iasi cand se strica tomograful era adusa valentina. tot valentina a avut oferte si de la NASA sa vina sa lucreze pentru ei...si a refuzat. :wink: Sa nu mai vorbim de puterea ei de a vedea in trecut....a facut afirmatii despre culturi si civilizatii vechi de care ea nu avea cum sa auda. Imi aduc aminte ca spunea odata ca ea vede o biblioteca imensa sub piramide, cu multe raspunsuri  si peste catva timp 1 an sau 2 am auzit pe discovery ca unii specialisti sutin teoria asta. Nu te grabi sa razi de cineva fara sa stii bine despre ce este vorba.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 15 Aprilie 2007, 21:00:40
  Nu te grabi sa razi de cineva fara sa stii bine despre ce este vorba.
    Cum ai ajuns la concluzia ca rid...? Eu doar am zimbit la intrebarea-capcana (fara semnul intrebarii...  :-D )care mi-ai pus-o...
 Eu doresc sa aflu DOAR parerea LUI Ryn,lui i-am adresat intrebarea...
 Daca ai alte pareri mi le poti spune prin PM...Sa nu fim OFF-TOPIC...
 
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Arckadii din 15 Aprilie 2007, 21:12:37
Imi permit sa imi dau si eu cu parerea. Pe vremea cand Valentina aparea pe la tv pe la emisiuni cu Mironov(daca nu ma insel) ai mei au avut ocazia sa o cunoasca personal. S-a cam potrivit ce le-a zis. Mai multi din familia mea au fost diagnosticati la momentul respectiv. Bunica-mea, parintii, un unchi si nevasta lui. Din cate stiu ramasesera toti masca. S-a vorbit mult in casa la vremea respectiva. Din pacate nu imi aduc prea multe aminte. Eram destul de tanar.
Parerea mea e ca are intr-adevar puteri speciale.
Ark
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Anna din 15 Aprilie 2007, 21:35:03
si eu am cunoscut-o in particular. D'asta mi-am si permis sa ii iau apararea :roll:
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: ryn din 16 Aprilie 2007, 15:27:25
Analiza imparþialã a cazului OZN Poiana Rotundã
Pãdurea Hoia-Baciu, Cluj, ROMÂNIA
18 August 1968

Dizertaþie
Inceputã ca un fenomen care ar fi trebuit sã se încadreze într-o structurã de cercetare pur ºtiinþificã, aceastã poveste, a generat o serie de curente ºi opinii care aveau sã modifice ºi sã formeze definitiv o mare masã de oameni. Spre sfârºitul anilor ’60, aºa cum bine se ºtie, tendinþele în ceea ce priveºte cunoaºterea erau pur ºi simplu neconformiste. Era muzicii Beatles, a refulãrilor în preajma marilor evenimente culturale rock, eliberarea celor de culoare cât ºi revolutia tehnologica abea începutã, cucerirea spaþiului imediat apropiat Terrei, libertãþi mult dorite dar atât de putin inþelese ºi preþuite fuseserã importate ºi în România – toate acestea, probabil cã au contribuit în mod decisiv la formarea unui curent social care, spre deosebire de refulãrile în vicii cunoscute, aveau sã marcheze cu siguranþã ºi acea perioadã. Dacã ar fi sã facem o transpunere a stãrii de spirit din anii ’60, probabil ca vom întelege de ce toate informaþiile probate stiintific despre fenomenul OZN vin din acea perioadã. Cu atât mai mult cu cât au beneficiat ºi de influenþele directe ale cunoaºterii ºi aprofundãrii unor diverse modalitãþi de autodefinire a individului, ºi aici am putea aminti curentele filozofice orientale care ºi-au pus amprenta asupra interpretãrii fenomenului (uneori ducând la o exagerare nonvirulentã a acestora). Puþini dintre analiºtii care s-au aplecat asupra evenimentelor care se petrec în zona Hoia-Baciu au reusit sã ºi susþinã în mod concret ipotezele emise cu argumentare ºtiinþificã bazatã pe elemente probatorii. Ciudaþenia face ca doar aceºtia sã supravieþuiascã nu numai din punct de vedere ideologic dar ºi fizic. Cei implicaþi ca martori sau cercetatori direcþi au parasit, cu mici excepþii, de mult lumea aceasta. Aceia care s-au pierdut pe drum, determinaþi fiind de propria lor percepþie, educaþie ºi structurã fizicã, deºi urcaþi deja pe podium, nu au reuºit decât sã ne atragã atenþia prin exemplul personal, ca e mai înþelept sa nu facem ca ei.


Astfel, ºi eu, conºtient de capacitatea publicului cititor de a intelege ºi mai ales a rezona cu multele dintre ipotezele ºi concluziile emise de RUFOn, nu voi încerca sã vã redau întocmai parerea de grup, ci voi expune în continuare acele elemente care ar trebui sã dezvolte în mintea dumneavoastrã o parere personalã, precisa asupra a ceea ce se întamplã sau este relatat cã se întamplã în Pãdurea Hoia-Baciu. Privind toatã cazuistica expusã în acest material la modul impersonal, rece, lucid, putem deduce cã marea majoritate a evenimentelor petrecute la marginea Clujului sunt departe de a fi informaþii legate fizic direct de OZN-uri, aºa cum aþi fost obiºnuiþi de canalele media pânã acum. Însãºi acest fenomen este în ultima vreme din ce în ce mai diversificat ca ºi manifestare, ºi reclamat de o serie de curente manipulatoare religioase, sociale, politice dar ºi economice, încât un analist imparþial ºi extern poziþionat cu greu ar putea sã discearnã în imensitatea în care suntem nevoiþi sã cãutam atunci când luam contact cu lumea nebãnuitã a fenomenului OZN.


ªi totuºi:

   
Sã începem cu acel 18 August 1968


Fisa de caz

Data:   18 August 1968

   Un grup de patru prieteni hotãrãsc sã petreacã o duminicã la “iarbã verde” în afara oraºului.

Locaþia: Poiana Rotundã, Pãdurea Hoia-Baciu, Cluj-Napoca, ROMÂNIA
“Pãdurea Popilor” – denumitã dupã aceea ori Pãdurea Baciu ori, nume sub care este mult mai cunoscutã datoritã evenimentelor insolite raportate cã au avut loc în acea zonã “Pãdurea Hoia-Baciu” este situatã la 4,7km. de Cluj-Napoca. Locul ales de martori – Poiana Rotundã, denumitã astfel deoarece are un aspect circular ºi este lipsita de vegetatie înaltã pe o întindere de minim 70m ºi maxim de 85m. Locatie activã.

Martori:
Emil Barnea - nãscut la ??.??. 1923 în localitatea ?, decedat la 1.nov.1994 la Iaºi în vârstã de 71 ani în urma unui cancer avansat la colon sau ficat. Fost maior de geniu în MAPN ºi ulterior, de cel puþin 2 ani (la data evenimentelor), ocupa funcþia de tehnician la Institutul de Proiectari Cluj, fiind o perioadã coleg de serviciu cu Florin Gheorghiþã (cunoscut autor, scriitor, ufolog). Nu deþinem fotografii sau date privind domiciliul, pregãtirea profesionalã, împrejurarea prin care ºi-a procurat aparatul foto tip FED-2 (preþ aprox. pentru anul 1986 de 900 lei) ºi nici motivul pentru care a ieºit din rândul cadrelor active ale MAPN. Zvonuri neconfirmate spun ca a fost dat afarã. Ulterior ºi-a mutat domiciliul în Iaºi. Ca dealtfel ºi dl. Florin Gheorghiþã.
Zamfira Matea - nãscutã la ??.??. 1934 în localitatea ?, decedatã la ??.??.????. Prietena de atunci a lui Emil Barnea. La data observaþiei avea 34 de ani, funcþionarã la o unitate caritabilã (?) din Cluj-Napoca. Se pare ca s-a mutat ºi aceasta la Iaºi, dar informaþia nu este confirmatã. Nu deþinem alte date ºi nici fotografii cu acest martor.
? ? - nãscut la ??.??. ??? în localitatea ?, decedat la ??.??.???? sex masculin (identitate protejatã)
? ? - nãscutã la ??.??. ??? în localitatea ?, decedatã la ??.??.???? sex feminin (identitate protejatã)
Despre aceºti ultimi doi martori nu se cunoaºte nimic, chiar dupã 38 de ani de la evenimente. Persoanele care pot da amanunte sunt Florin Gheorghiþã ºi posibil Adrian Pãtruþ, cât ºi cetãþenii români citaþi mai jos despre care nu se stie dacã mai sunt în viaþã.


Reconstituire: (realizatã pe baza investigaþiilor fãcute de dl. Florin Gheorghiþã ºi a declaraþiilor lui Emil Barnea. Nu cunoaºtem sã fi fost prezenþi la aceastã anchetã ºi alþi martori)

-   Ora la care s-a sfârºit observaþia    13:23
-   Durata observaþiei         aprox. 2 minute
-   Temperatura             36 grade Celsius
-   Nebulozitate             cer senin cu o singurã nebulozitate care a fost   interpretatã de cãtre cei 4 martori ca fiind “ciudatã”
-   Aparat foto                            tip Leica pe 35mm model FED-2 obiectiv Interstar                                 

 
Caracteristici tehnice ale acestui aparat:

FED2-Tip D fabricat în URSS (Ucraina - actual)

perioada de fabricaþie   1958-1963
film            135/ 36 pozitii
diafragmã         iris lamelar
telemetru         suprapunere imagini duble
vizor            independent tip luneta Galilei
obiectiv         Industar-M26 5cm F2.8
timpi de expunere      B,1/30-1/500sec + autoexpunere
obturator         perdea
distanþa min./max de focus   1 metru / infinit
dimensiuni         141x80x72mm
greutate         610g

-   Pelicula folositã          ORWO S NP 17 DIN a/n
-   Direcþia observaþiei             Vest



Descrierea evenimentelor:


Martorul principal, Emil Barnea se afla în pãdure adunând lemne pentru grãtar. A fost chemat de Zamfira Matea pentru a vedea ceva ciudat pe cer. Martorul a scos din rucsac aparatul de fotografiat, a reglat diafragma ºi timpul de expunere ºi a executat cinci fotografii. Obiectul avea aspect discoidal cu dom superior, aparent metalic, reflecta lumina naturala ºi se misca lent de la NE spre SV. Obiectul a dovedit capacitatea de a se rãsturna în aer faþã de poziþia initialã, de a-ºi schimba luminozitatea, acceleraþia ºi viteza. Nu au fost sesizate modificãri ale culorii, aceasta rãmânând argintie cu aspect metalic. A fost observat deasupra pãdurii pe directia V, s-a deplasat din dreapta spre stanga pe o traiectorie rectilinie coborâtoare, spre limita superioarã a coronaturii arborilor unde a devenit mai strãlucitor ºi a dovedit iluminare proprie, deoarece (conform fotografiilor) umbra nu a mai fost prezentã în partea de jos cum ar fi fost normal faþã de poziþia soarelui, ci pe partea superioarã a obiectului. Apoi a urmat o traiectorie ascendentã, ºi-a continuat rotirea pânã în momentul în care a fost obþinutã cea de a treia fotografie, cea în care este vãzut din semiprofil, traiectorie pe parcursul cãreia ºi-a mãrit viteza pânã a devenit punctiform, în cele din urmã dispãrând. Celelalte doua cadre fotografice cunoscute, prezintã obiectul în timpul evoluþiei sale pe cer.

Aceste fotografii cât ºi cele douã care nu au fost facute publice s-au aflat în posesia temporarã, se pare, a trei specialiºti fotografi români cât ºi a cercetãtorului Florin Gheorghiþã.
De menþionat cã, aparatul folosit este unul de semiprofesioniºti de o calitate destul de buna la acea vreme. Deþine un sistem de reglare semiautomatã a focalizãrii numit telemetru. Sistemul este destul de simplu ºi necesitã rotirea unui inel al obiectivului pentru a suprapune o imagine parazitã peste ceea ce se vede direct în vizor. O data realizarea acestei suprapuneri, obiectul luat ca martor se afla “în clar”, adicã aparatul este reglat pentru a obþine o fotografie bunã a subiectului. Nu se cunoaste dacã martorul a folosit acest sistem dar presupunem cã da, avand în vedere claritatea imaginilor cât ºi cadenþa de fotografiere declaratã, mai ales daca þinem cont ºi de sistemul de tracþiune al peliculei fotosensibile care este relativ nepractic ºi deci dificil în manipulare (rotirea unui cilindru de antrenare).
Un amanunt interesant, pe lângã diferenþa de luminozitate generalã faþã de celelalte fotografii, este iluminarea improprie  a obiectului din Fig.2 unde umbra este în partea de sus, aºa cum am mai amintit, dar ºi faptul cã imaginea rãsturnatã a acestui obiect este aceeaºi, pãstrând proporþiile, deºi mai micã decât a obiectului din Fig.1 .
Alt amãnunt interesant este imaginea maritã a obiectului din Fig.3 în care acesta este rãsturnat ºi vizibil din semiprofil: un observator neiniþiat ar avea impresia cã sesizeazã o aparentã deformare a obiectului, ca ºi când acesta ar fi fost torsionat perpendicular pe direcþia de fotografiere ºi, mai ales, cã lasã impresia existenþei unei concavitãti, ca ºi cum, din greutatea proprie (aceasta este o comparaþie ºi nu aluzie la materia constitutivã) obiectul s-ar fi torsionat dezvãluind ºi partea interioarã (golul???) deschisã la culoare, deci iluminatã natural. În ceea ce priveºte aparenta torsionare consider cã este o eroare cauzatã de perspectivã, încadrament, paralaxã ºi tipul obturatorului dar în ceea ce priveºte concavitatea, aceasta pare sã fie naturalã ºi ridicã serioase semne de întrebare. În acelaºi cadru, domul este umbrit, ceea ce dovedeºte cã marginea bordului era cel puþin de aceeaºi lãþime cu înãlþimea domului, dacã nu mai mare.
Dupã observaþie, martorii ºi-au continuat picnicul.
La 10 zile filmul avea sã fie developat. Spre sfârºitul lunii, pozitivele aveau sã fie prezentate spre analizã lui Florin Gheorghiþã. Acesta a luat negativul ºi pozitivele – conform declaraþiei proprii – ºi le-a prezentat unui fotoreporter celebru din oraº, unui corespondent al agenþiei Agerpres, dar tot aceleaºi materiale (nu se specifica dacã a fost vorba de pozitive ºi negativ sau numai de pozitive, lucru valabil pentru toate cele trei locaþii unde au fost verificate materialele), au fost analizate într-un centru oficial de prelucrare foto din Cluj. Au fost alese cele trei fotografii cunoscute ºi au fost publicate în urma verdictului dat de cele trei persoane, ca fiind adevarate ºi nu prezinta urme de falsificare. S-a efectuat ºi o analizã pe o machetã la scarã a iluminãrii neconvenþionale prezente în Fig.2, analizã facutã în laboratorul Facultãþii de Arhitecturã din Cluj-Napoca. Ulterior, pozitive, ºi nu negativul aºa cum s-a lãsat sã se înteleagã la acea vreme, au ajuns la laboratoarele belgiene LAET din Bruxeles, unde la data de 2 martie 1970, specialistul G. Delcorps confirma lipsa unor elemente de falsificare. Susmenþionatele laboratoare au sesizat ºi totodatã infirmat posibilitatea asezãrii pe pozitiv în cazul Fig.2 a imaginii în oglindã, micºorate ºi rotite cu 180 de grade, a imaginii obiectului din Fig.1, ºi suprapus peste peisajul din cadrul 2, ceea ce aratã cã acest amãnunt fusese observat ºi în 1968.
Un alt expert ºtiinþific a cãrui identitate nu o cunoaºtem a beneficiat de aceleaºi pozitive la data de 28 octombrie 1970 prin grija ufologului francez  F. Lagarde care au susþinut concluziile Laboratoarelor LAET.
Din pãcate în toate aceste cazuri nu a fost facutã o analizã a negativului (din motive ce vor fi redate mai târziu) deci rezultatele sunt neconcludente mai ales dacã atrag atenþia ºi asupra luminozitãþii diferite a pozitivelor. Cât despre fals acesta se putea realiza cu ajutorul suprapunerii pe cliºeu, iar apoi fãcutã o copie în ramã a întregului ansamblu de negative, obþinându-se un cliseu aºa zis „curat”. Din datele tehnice pe care le avem, cât ºi a analizelor fãcute de mai multe persoane independent, existã ºi posibilitatea ca, fotografiile obþinute, sã fie facute prin fotografierea unui model  care sã fie aruncat ºi fotografiat pe fundalul Poienii Rotunde. Dar asupra acestor analize voi reveni cu materiale suplimentare, deºi atrag serios atenþia cã aceste analize nu dovedesc falsul, ci atrag atenþia asupra existenþei ºi a acestei posibilitãþii.
Identitatea experþilor români este necunoscuta. Pe acele vremuri corespondent zonal al agentiei Agerpres era dl L. Roman care avea sã se implice ulterior ºi în publicarea altor cazuri OZN din zonã, iar fotoreporterul Rudolf Wagner ar fi putut fi printre persoanele contactate pentru a verifica autenticitatea materialelor.


Analizã imparþialã:

Ceea ce a determinat declansarea acestor serii de relatari a fost o simplã situaþie de martor ocular în care au fost implicate patru persoane. Numele a doua dintre ele este cunoscut, celelalte rãmân în anonimat. Însãºi aceastã ascundere a identitãþii pare la prima vedere dubioasã, cu atât mai mult cu cât de la declararea acestui eveniment au trecut zeci de ani, plus evenimentele din 1989. Un alt argument ar fi acela cã oricine ar fi fost acei martori incluºi într-un program ad-hoc de acoperire (oare acesta sã fie actul de naºtere al celor douã departamente ale proaspãt infiinþatei Securitãþi a Statului, care se ocupau printre altele de OZN-uri?), peste ani, tot ar fi trebuit ca informaþia sã rãsufle în mediile cunoscute, lucru care din pãcate nu s-a întâmplat. Identitatea ascunsã nu face decât sã determine observatorul imparþial, pe lângã impresia generalã de obscur-senzaþional, sã se indoiascã de insãºi autenticitatea datelor relatate. La rece gândind martorii cunoscuþi sunt astãzi decedaþi din cauze (aparent) naturale iar în ceea ce îi priveºte pe ceilalþi doi nu gãsim motive întemeiate pentru pãstrarea acestui anonimat decât dacã relevarea identitãþii lor nu ar pune la indoialã insãºi autenticitatea cazului.
Martorul principal Emil Barnea a fost maior de geniu, deci cadru militar în rezerva (ºi consider cã cititorul s-a vindecat de sindromul “militarul onest care spune adevãrul întotdeauna”) de profesie proiectant, sau topograf, cel mult inginer constructor aºa cum relateazã anumite surse. La o anumitã vârstã sã te retragi din MAPN înainte de limita minimã de pensionare nu însemna decat patru lucruri: ori probitatea moralã în societatea de la acea vreme fusese pusã la indoialã, ori miºcarea fusese un alt ordin de serviciu, ori schimbãrile la nivel înalt a conducerii de partid a determinat transformarea martorului într-un cadru epurat, sau elemente de ordin personal au determnat retragerea de bunã voie a martorului din rândurile active ale armatei RPR. Dacã m-aº lãsa dus de val, ca investigator imparþial nu mi-aº permite sã va influentez spunandu-vã care dintre aceste variante este cea pe care o consider adevaratã.
Celalalt personaj este o femeie, probabil, pe atunci, viitoarea doamnã Barnea, deºi cunoaºtem cã acesta nu s-a cãsãtorit niciodatã dar cã a trãit foarte multa vreme în concubinaj ºi, aproape de momentul morþii martorului principal, gãsim un personaj feminin misterios care a preluat bunurile acestuia dupã deces; - aici emitem trei ipoteze: una cã doamna Zamfira Matea ca martor involuntar era prietena martorului declarant, sau pur ºi simplu asocierea numelui sãu în presa cu al lui Emil Barnea în împrejurãri neclare au determinat, restrictiv ºi în mod irevocabil coabitarea ulterioarã chiar dacã formalã, ori dupã evenimente mai devreme sau mai târziu cei doi au rupt legãtura. Alt amãnunt interesant este faptul cã în momentul apariþiei obiectului Barnea nu se afla în Poiana Rotundã, ci era plecat sã adune lemne pentru grãtar. Aici apar mai multe linii de urmat ºi anume: ori ceilalþi martori incapabili de a reacþiona ca urmare a surprizei provocate de apariþia în imediata apropiere a unui obiect straniu sã reacþioneze cu întârziere, anormal ºi ilogic -caz pe deplin justificat din analizele fãcute asupra comportamentului altor martori cu ocazia investigaþiilor asupra altor cazuri de OZN din întreaga lume,- ºi sã cearã impetuos prezenþa lui Barnea în poianã pentru a fi ºi el martor deºi aparatul de fotografiat era la locul campãrii în rucsacul de pe pãturã, ori Barnea era singurul care era capabil sã utilizeze aparatul destul de sofisticat la acea vreme din cauza unei particularitãþi tehnice din construcþie asupra cãreia am atras atenþia mai sus, ori toatã povestea este o invenþie, ori este un aranjament dinainte stabilit de cãtre ceilalþi trei martori pentru a-l determina pe cel mai credibil sau intenþionat ales personaj din grup, sã fie implicat cu bunã ºtiinþã, cunoscut fiind legãtura de serviciu cu artizanul publicarii acestui caz dl. Florin Gheorghiþã cunoscut ufolog la acea vreme ºi coleg de serviciu cu Emil Barnea. ªi iarãºi atragem atenþia cã variantele expuse mai sus nu trebuie sã supere pe cititor, ci trebuie sã ia în mod automat în calcul ºi posibilitatea ca acestea sã fie reale.
Pasul urmator: se executa o serie de 5 cadre cu un aparat foto de amatori tip FED-2, pelicula ORWO S NP 17 alb negru. Cel puþin se pretinde cã au fost cinci cadre, la public ajungând doar trei. Dupã executarea impresionãrii peliculei, ºi aici trebuie menþionat cã atât aparatul cât ºi pelicula au beneficiat de toate condiþiile pentru a facilita reþinerea acestor documente având în vedere caracteristicile lor tehnice universale, propice realizãrii de instantanee în regim neprofesionist, grupul de martori ºi-au vazut de grãtarul lor ºi dupã scurgerea timpului alocat acestei ocupaþii recreative s-au întors în Cluj. Un amãnunt interesant este cã pe ultimele doua cadre care nu au fost date publicitãþii se zvoneºte cã ar fi apãrut ºi cel puþin un martor cu identitate acoperitã, dacã nu chiar amândoi. Unele surse susþin cã aceste cadre erau ultimele din film, altele spun cã Barnea a mai executat câteva cadre pânã sã termine pelicula. În momentul în care a developat filmul, lucru care nu se ºtie unde a fost realizat ºi nici în ce condiþii, probabil la laboratorul foto propriu sau la unul public sau, de ce nu, la cel al unei unitãþi militare – serviciu fãcut între foºti camarazi ??? - , Barnea s-a trezit în fata unei dileme: ce sã facã cu aceste fotografii? O sursã precizeazã cã a contactat un reprezentant AGERPRES, alta cã a aºteptat revenirea în oras a colegului de serviciu dl. Florin Gheorghiþã. Acesta a apreciat valoarea materialului prezentat ca probã ºi a decis publicarea lui. De aici în presa localã, cea nationalã, televiziunea unicã, cât ºi presa internaþionalã de specialitate, laboratoare ºi cercetãtori din strãinatate. Continuând poziþionarea imparþialã de mai sus sesizãm douã variante: ori întâmplarea a facut ca evenimentele sã decurgã asa, ori s-a aºteptat intenþionat ca materialul sã ajungã la un cercetator local activ al fenomenului pentru a beneficia de girul acestuia (la vremea respectivã fiind singurul care publicase carti in limba românã despre fenomenul OZN), ori s-a acþionat ca urmare a unei logici prestabilite fãrã ºtirea directã a lui Barnea. Fotocopiile ajung pânã la urmã prin reprezentantul AGERPRES în presa localã. De aici în cea nationalã. Pe de alta parte, alte copii insotite de articole de investigaþie au ajuns la publicaþii de specialitate din strãinãtate unde au vãzut imediat lumina tiparului. Nu ºtim ce a determinat apariþia în cateva ziare ºi reviste naþionale a unei astfel de ºtiri, deci presupunem: ºtirea s-a strecurat fãrã sã stârneascã interes cenzurii mai ales cã în acea perioadã au mai fost publicate informatii despre OZN-uri – deci în lista de cenzura nu exista ºi fenomenul OZN, sau, unele surse susþin cã în acea perioadã preºedintele României, Nicolae Ceausescu, era foarte interesat de acest subiect ºi permitea libera popularizare în acea vreme, ori nu erau consideratã ca fiind periculoasa o astfel de stire. O altã posibilitate ar fi fost ca aceste materiale sã treacã în mod intenþionat de aparatul de cenzurã ºi nu în ultimul rând ca, în situaþia politicã internaþionalã (ºi aici amintim evenimentele anului 1968 ºi intenþia statelor membre ale fostului Pact de la Varºovia, dar în mod special a URSS de a înãbuºi în faºã “Primãvara de la Praga” prin tranzitarea teritoriul Romaniei cu viitoarea armata 14, intenþie soldatã cu incidente armate la granitã dintre cele douã state adicã URSS ºi România, lucru ce a determinat pe Nicolae Ceausescu -relativ de puþin timp la cârma statului- sã cearã neoficial protecþia lui Iosif Bros Tito), trebuia sã atragã atenþia populaþiei române dar, în special, a celor care locuiau în zona de fostã influenþã a statului ungar pentru a tempera anumite porniri, de la tensiunile internaþionale create de refuzul statului român de a se traversa teritoriul sau de cãtre trupele asa zis mixte aparþinând unei convenþii militare din care, pânã la urmã ºi ea ar fi facut parte, fapt de mirare dar apreciat de celelalte puteri mondiale în special de SUA, ºi nu în ultimã instantã dorinþa de a atrage atentia populaþiei asupra altor evenimente, adicã de a crea un curent care sã promoveze miºcarea în cãutarea unor obiecte pe cer ºi mai putin în plan terestru.
Dupã publicarea articolelor dar mai ales a celor trei cadre, unele surse susþin cã a primelor, martorii identificaþi au fost intervievaþi ºi interogaþi de cãtre diverºi redactori ºi reporteri, dar ºi de un anume redactor TVR. Materialul filmat cu aceastã ocazie nu a fost dat publicitãþii niciodatã deºi TVR va difuza o stire la un moment dat. Un anumit grup de persoane au vizionat acest material în mod particular. Nu se cunoaºte identitatea, nici poziþia acestor persoane ºi nici locaþia unde a avut loc vizionarea, ci doar oraºul: Bucureºti.
Cu ocazia investigaþiilor presei dar mai ales a cercetãtorilor independenþi a fost reperat unul dintre cei mai de seamã pionieri ai studiului fenomenelor de la Pãdurea Hoia-Baciu, Alexandru Sift, de persoana acestuia fiind legatã ºi prima intervenþie cunoscutã în istoria OZN româneascã a celebrilor MIB, desi via Ungaria.
Deºi s-a susþinut cã negativele au fost analizate în laboratoare din strãinatate pentru a se verifica autenticitatea lor, pot afirma cu tãrie cã acest lucru nu a fost posibil deoarece la scurt timp cliºeul a fost predat Serviciului Securitatii Statului de cãtre Emil Barnea în prezenþa Primsecretarului al CC al PCR al Raionului Cluj în prezenta a inca patru persoane în chiar biroul de la sediul raional al celui din urmã. Deci laboratoarele au avut cel mult ºansa de a verifica niste pozitive, fapt care, din punct de vedere al analizei autenticitãþii este irelevant, deoarece fotografiile pe suport chimic NU pot fi evaluate corect. Cu ocazia predãrii negativului s-au pierdut pentru totdeauna cele doua pozitii nepublicate. Ipoteze: aceste douã poziþii ori erau irelevante ºi au fost alese cele mai reprezentative spre publicare, sau nu au fost alese pentru cã includeau elemente de identificare ale celorlalþi doi martori cu identitate ascunsã aºa cum am atras atenþia mai devreme, ori Securitatea a dorit sã reþinã întreg materialul spre analizã din motive pur ºtiinþifice având în vedere proaspetele departamente înfiinþate þinând direct de Cabinetele 1 si 2, ori pentru evitarea unor dezvãluiri ale experimentelor care þineau de secretul de stat, de siguranþa naþionalã sau de acorduri internaþionale secrete. Putem presupune ºi cã s-a evitat deconspirarea elementelor active ºi deci ºtergerea urmelor, sau era o metodã de închidere a unei acþiuni diversioniste iniþiate cu buna ºtiinþã cu ceva vreme în urmã, adicã în momentul în care Barnea lãsa lemnele din mânã ca sã fotografieze un OZN în Poiana Rotundã, Pãdurea Hoia-Baciu, Cluj, Romania.
Emil Barnea a intenþionat sã recupereze materialele de la Securitate dar nu a mai finalizat aceastã intenþie deoarece presupunea cã nu are sã mai primeasca înapoi nimic, lucru destul de adevãrat, dar ºi mai interesant e cã ulterior a fost contactat personal de un reprezentant al ambasadei SUA în România care i-a oferit o sumã considerabilã în schimbul cliºeului, deci: ori era un reprezentant real al unei organizaþii guvernamentale a Statelor Unite, ori era un agent al unei alte organizaþii interesate sub acoperire, ori un lucrãtor al Securitãþii venit sã verifice dacã Barnea mai deþine copii ale negativului pe care nu le-a predat de prima oarã.
La ceva vreme de la evenimente, deasupra Clujului este observat un alt fenomen declarat OZN având axa perpendicularã pe Pãdurea Hoia-Baciu, anume douã obiecte discoidale învelite într-un material semitransparent, ansamblu care ignora la înaltimea apreciatã la 8 km. un vânt de 80 de km/h. Singurele instantanee au fost realizate de acelaºi fotoreporter, corespondent local al agenþiei AGERPRES. Ulterior acest caz a fost identificat in persoana unui balon de spionaj ungar.
Dupa ceva timp Emil Barnea avea sã se mute la Iaºi, nu stim dacã împreunã cu Z. Matea, unde, dupã mulþi ani, avea sã ºi moarã, clasic, de cancer. Investigaþiile efectuate dupã 1989 de cãtre Cãlin Turcu au dezvãluit cã unul dintre cunoscuþii lui Barnea ºi coleg de serviciu la Iaºi, care facuse pânã atunci anumite dezvãluiri cu privire la acest caz dar ºi la personalitatea lui Barnea, în urma unor presiuni sau evenimente neidentificate, a refuzat brusc sã mai colaboreze cu cercetatorul.
Din pãcate, dupã toatã aceastã tevaturã, chiar dacã aceasta implicase dezinformare, denaturare, analizã greºitã, implicarea Securitãþii ori a altor servicii secrete, sau pur ºi simplu – aºa cum am prefera sã fie – relatarea unei observaþii a ceea ce a fost catalogat, la acea vreme dar ºi acum, actul de naºtere al fenomenologiei OZN în România, atenþia a fost îndreptatã asupra biologului Alexandru Sift (cel care avea sã declare cã a fost martor la un alt caz implicând aterizare, prezenþa de entitãþi ºi catalogat ca eveniment OZN ceva mai târziu, dar în imediata apropiere a Poienii Rotunde) cu implicaþiile ºi consecinþele dezastruoase pe care unii dintre voi le cunoaºteþi.
Luând în considerare caracteristicile particulare ale zonei la care ne referim ºi în care au avut loc aceste evenimente OZN, adicã Pãdurea Hoia-Baciu, nici nu ma mirã cã a fost teatrul unor astfel de întâmplari. Emil Barnea poate sã fi fost martorul cu voie sau fãrã voie la evoluþia unui OZN lângã Cluj-Napoca, ºi fiind “sorbit” de vârtejul evenimentelor a lãsat în urma sa pe Al. Sift, un anonim pânã la acea vreme, care avea sã iºi dedice întreaga existenþã elucidarii pãrtii sale interesate de adevãr, ajungând pânã la urmã sã fie vizitat aºa cum spuneam mai devreme de celebrii Oameni în Negru.

Concluzie:
În lipsã de date relevante ºi de mãrturii directe ºi þinând cont cã asupra cazului planeazã serioase semne de întrebare, sunt determinat sã îl trec la categoria: în aºteptare – puþin posibil sã se fi întâmplat cu adevãrat…
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: aswotim din 16 Aprilie 2007, 19:31:17
O analiza profesionala de caz, bine documentata si fara "infloriri" patetice sau cu "omuleti verzi", atat de specifice subiectului, din pacate, care se cam practica, in goana dupa senzational...
Felicitari, Ryn !
Intr-adevar exista mai multe cazuri "de la Cluj" din vara lui '68. Unul dintre martorii mei intamplatori-dintr-un tren- facea si confuzii legate de acestea... Au fost si multe baloane de spionaj, poate de aceea a fost si atat de mediatizat fenomenul pe atunci. Si sigur de aceea a intervenit si Securitatea, intr-un mod foarte activ, nefind excluse nici unele metode de intimidare, caci asa se procedeaza- si atunci, si azi.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Shadowman din 16 Aprilie 2007, 23:13:47
[Concluzie:
În lipsã de date relevante ºi de mãrturii directe ºi þinând cont cã asupra cazului planeazã serioase semne de întrebare, sunt determinat sã îl trec la categoria: în aºteptare – puþin posibil sã se fi întâmplat cu adevãrat…

 Comentarii am mai facut pe marginea "analizei impartiale" facute de ryn...Recitind-o,ii descopar o mare "hiba"...
 Ryn,stii care e aceasta...? 
 INGROPI SPERANTELE CELOR  CARE CAUTA SI CRED IN FARFURIILE ZBURATOARE EXTRATERESTRE SI ET...!
  S-a desfasurat o ancheta,s-a analizat ,s-a intrebat, s-au emis pareri ,s-au tras concluzii...
  UNDE E NAVA SPATIALA EXTRATERESTRA ? UNDE SUNT VIETATILE DIN ALTE LUMI...? UNDE SUNT MATERIALELE
CARE I-AR "PULVERIZA" PE SCEPTICI,CRITICI SI CEI CU "GINDIRE SANATOASA" CARE NU SE ABAT DE LA CE
SPUNE DOCTRINA "PARTIDULUI"...?
  Se pare ca RUFON trebuie sa se orienteze catre alte cazuri...In care sa-si consume "energia"...!
  De cazuri care ar putea da satisfactie "visatorilor" nu ducem lipsa...Nu cred ca trebuie sa-ti
spun care sunt acestea...
  Timpul nu ne (si nu va...)asteapta...Martorii cazurilor interesante mai imbatrinesc,mai ajung
la senilitate,mai se ascund (sau sunt ascunsi... :-D ),mai trec in lumea celor drepti...Atit cit puteti
(sau cit putem...) sa incercati sa faceti lumina in aceste cazuri...Si nu sa sugerati ,mai mult
sau mai putin "voalat" ca ,vezi-doamne, acolo ar fi fost niscai minti omenesti care voiau sa ne
pacaleasca cu un OZN...Ca era gilceava la granita,erau baloane,erau spioane,erau farse puse la cale
de anumite servicii,erau inscenari,erau ectoplasme,erau stafii in ismene,erau de toate...
 Dar numai nave extraterestre nu erau...!  :-D
 Si uite-asa dam apa la moara criticilor inversunati ai navelor extraterestre ,scepticilor, "propagandistilor" navelor terestre," cercurilor " interesate...
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Nox din 17 Aprilie 2007, 01:34:40
Citat din: shadowman
Comentarii am mai facut pe marginea "analizei impartiale" facute de ryn...Recitind-o,ii descopar o mare "hiba"...
 Ryn,stii care e aceasta...? 
 INGROPI SPERANTELE CELOR  CARE CAUTA SI CRED IN FARFURIILE ZBURATOARE EXTRATERESTRE SI ET...!
  S-a desfasurat o ancheta,s-a analizat ,s-a intrebat, s-au emis pareri ,s-au tras concluzii...
  UNDE E NAVA SPATIALA EXTRATERESTRA ? UNDE SUNT VIETATILE DIN ALTE LUMI...? UNDE SUNT MATERIALELE
CARE I-AR "PULVERIZA" PE SCEPTICI,CRITICI SI CEI CU "GINDIRE SANATOASA" CARE NU SE ABAT DE LA CE
SPUNE DOCTRINA "PARTIDULUI"...?
  Se pare ca RUFON trebuie sa se orienteze catre alte cazuri...In care sa-si consume "energia"...!
  De cazuri care ar putea da satisfactie "visatorilor" nu ducem lipsa...Nu cred ca trebuie sa-ti
spun care sunt acestea...
  Timpul nu ne (si nu va...)asteapta...Martorii cazurilor interesante mai imbatrinesc,mai ajung
la senilitate,mai se ascund (sau sunt ascunsi...  ),mai trec in lumea celor drepti...Atit cit puteti
(sau cit putem...) sa incercati sa faceti lumina in aceste cazuri...Si nu sa sugerati ,mai mult
sau mai putin "voalat" ca ,vezi-doamne, acolo ar fi fost niscai minti omenesti care voiau sa ne
pacaleasca cu un OZN...Ca era gilceava la granita,erau baloane,erau spioane,erau farse puse la cale
de anumite servicii,erau inscenari,erau ectoplasme,erau stafii in ismene,erau de toate...
 Dar numai nave extraterestre nu erau...! 
 Si uite-asa dam apa la moara criticilor inversunati ai navelor extraterestre ,scepticilor, "propagandistilor" navelor terestre," cercurilor " interesate...

Shadowman, nu am inteles pozitia ta? Esti sceptic sau ironic? Sau...? N-am inteles!
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: ryn din 21 Aprilie 2007, 14:38:56
Este destul de pertinenta parerea ta Shadow, dar luni vei avea o surpriza placuta
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: calinahanna din 23 Aprilie 2007, 20:59:37
@ryn

Luni... adica azi? :roll: :-D
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: jackie28t din 12 Ianuarie 2008, 17:26:43
Acum ceva timp Ciuciulete a postat o analiza referitoare la pozele lui Emil Barnea , in care afirma ca acestea sunt trucate . Acolo , daca nu ma insel (postul a fost sters , nu stiu din ce motiv) , Ciuciulete vorbea printre altele si despre aceasta tehnica de trucare , suprapunere de cadre , sau asa ceva .


Kymo,
analiza lui Ciuciulete referitoare la pozele lui Emil Barnea o poti gasi pe linkul urmator:
http://ciuciulete-blog.blogspot.com/2008/01/cred-ca-toata-lumea-cunoaste-celebrele.html

Cu ocazia asta vrea sa-l felicit pe ''Ciuciulete'' pentru deschiderea acestui Blog. Ai doresc mult succes si la cat mai multe analize informative.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Kymosabe din 12 Ianuarie 2008, 22:48:05

Kymo,
analiza lui Ciuciulete referitoare la pozele lui Emil Barnea o poti gasi pe linkul urmator:
http://ciuciulete-blog.blogspot.com/2008/01/cred-ca-toata-lumea-cunoaste-celebrele.html

Cu ocazia asta vrea sa-l felicit pe ''Ciuciulete'' pentru deschiderea acestui Blog. Ai doresc mult succes si la cat mai multe analize informative.

Multumesc Jackie . Despre aceasta analiza a lui Ciuciulete era vorba .
Acum dupa ce am recitit-o am ajuns la concluzia ca am gresit atunci cand am spus ca sunt amator in ceea ce priveste tehnica fotografiei ...de fapt sunt semi-amator . :lol:
 
 
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: alx din 13 Ianuarie 2008, 20:51:28
in primul rand,pentru a intelege ceea ce voi scrie in continuare recomand citirea analizei efectuate de Ciuciulete,analiza care poate fi gasita la http://ciuciulete-blog.blogspot.com/2008/01/cred-ca-toata-lumea-cunoaste-celebrele.html .   sigur,linkul a fost deja postat pe forum,dar nu strica sa il mai pun si eu o data!

   de la bun inceput as dori sa spun ca nu intentionez sa demonstrez ca fotografiile facute de EMIL Barnea in 1968 in POIANA ROTUNDA din Padurea BAciu sunt reale,ci doar ca doresc sa lamuresc cateva aspecte care ma intriga pe mine,aspecte care apar in analiza lui Ciuciulete,si pe baza carora acesta a tras niste concluzii...
     
  Prima intrebare pe care mi-am pus-o a fost legata de acel calcul facut de Ciuciulete,legat de distanta focala si diafragma folosita. Atasez astfel fisierul profunzimedecampfed2ff5 ,care demonstreaza in opinia lui Ciuciulete posibilitatea ca sa fi fost vorba de o farfurie.In cazul de fata,S-A PRESUPUS ca diafragma folosita a fost f11,ceea ce ar fi dus la un timp de expunere 1/60s sau maxim 1/125s.Sigur,aceste valori sunt cele pe care le-ar folosi un profesionist in astfel de conditii.OARE?  Sa nu uitam ca Barnea intentiona sa fotografieze un obiect in miscare,de aceea exista posibilitatea ca acesta sa fi setat un TIMP DE EXPUNERE MAI SCURT.  Ce inseamna asta?  Inseamna ca in loc sa fi folosit combinatia f11+1/125s,ar fi putut folosi f5,6+1/250 sau f4+1/500s.(parerea mea,bineinteles),iar asta duce la modificarea intervalului de profunzime...facand ca teoria cu farfuria sa nu mai fie chiar atat de usor de acceptat. (sigur,ipoteza lui Ciuciulete explica cel mai bine ce s-ar fi putut intampla,dar...)
   A doua intrebare pe care mi-am pus-o este legata de posibilitatea trucarii imaginilor.Dupa cum NU se stie unde a fost developat negativul si unde au fost realizate fotografiile :
[ În momentul în care a developat filmul, lucru care nu se ºtie unde a fost realizat ºi nici în ce condiþii, probabil la laboratorul foto propriu sau la unul public sau, de ce nu, la cel al unei unitãþi militare – serviciu fãcut între foºti camarazi ???
,as indrazni sa afirm ca daca Emil Barnea nu detinea un laborator PROPRIU unde sa realizeze trucarea fotografiilor(si de la a detine un astfel de aparat foto pana la a avea si atelierul aferent e cale lunga,mai ales ca nu exista alte informatii cum ca Emil Barbea ar fi fost fotograf profesionist),atunci ipoteza ca acestea sunt trucate ne arunca in plina teorie a conspiratiei,fiind vorba de a obtine tacerea celor care au fost in poiana,si apoi pe cea a fotografului care a efectuat trucajul...si de aici pana la a ne intreba de ce s-a cheltuit atata timp si resurse pt a truca niste fotografii,cand cei mai multi nu auzisera in viata lor de farfurii zburatoare,nu mai e decat un pas...micut ! 
    Si acum ajungem la chestia ''dureroasa''...trucarea fotografiilor!
In expunerea sa,Ciuciulete ne-a prezentat dovezile care indica trucarea:  in opinia lui,e vorba de aceeasi imagine a unei farfurii(taiata din poza intitulata''01'' in materialul lui Ciuciulete),care a fost expusa peste o imagine normala a poienii rotunde(poza ''02'' din acelasi material)intoarsa la 180 de grade si cu pelicula asezata invers,adica cu gelatina in sus,in aparatul de marit,care s-ar traduce in zilele noastre prin expresia ''flip orizontal''.   Sigur,metoda descrisa este corecta si posibila,iar argumetatia lui Ciuciulete este APROAPE FARA CUSUR.  Atasez astfel fisierul suprapunere,care reprezinta demonstratia facuta de Ciuciulete.Din nefericire,pe mine nu m-a convins,de aceea am incercat sa imi fac propria demonstratie,iar rezultatul acesteia il puteti vedea sub forma unui filmulet,denumit ''demo''.Si o sa explic si cum am ajuns la acest filmulet:am facut un crop cu ''farfuria'' pe imaginea ''02''din materialul lui Ciuciulete,fara sa schimb absolut nimic,din cauza calitatii care si asa e cum e,si apoi am facut crop la ''farfuria'' din poza ''01'' din materialul mai sus mentionat,aici aplicand o rasucire a imaginii cu 180 de grade,si apoi flip orizontal,pentru a obtine aceeasi pozitie a farfuriei ca si in celalt crop(bineinteles,a fost necesara si redimensionarea imaginii,pt a putea efectua suprapunerea...).  Dupa ce am avut cele doua imagini APROAPE IDENTICE cu ''farfuria'',am trecut la suprapunerea lor in photoshop,mai precis la suprapunerea layer-elor.  Dupa obtinerea unei suprapuneri REZONABILE,am setat transparenta layer-ului de deasupra la 0,astfel incat era vizibila doar prima ''farfurie'',si am efectuat prima salvare (poza''1''),apoi am modificat transparenta aceluiasi layer din 10 in 10 procente,salvand imaginea de fiecare data,pana am ajuns la transparenta 100,adica era vizibil doar layer-ul de deasupra(poza''11'').Aceste fotografii sunt arhivate in fisierul ''fotografii.rar'',pe care l-am atasat.Dupa ce am avut aceste fotografii,a fost simplu sa le transformintr-un filmulet,folosind un program de editare video...
        Ce concluzie trag eu dupa vizionarea filmului?  Ca nici una din cele 2 fotografii,''01'' sau ''02'',NU E TRUCATA! ,pentru ca ''farfuria'' care apare in poza''02'' nu este o imagine a ''farfuriei'' din poza''01'',asezata acolo printr-un procedeu fotografic,existand suficiente diferente fata de aceasta.   Sigur,asta nu exclude ipoteza farfuriei aruncate in sus... 
           Dar,de asemenea,nu exclude ipoteza a ceva extraordinar...

   doar parerea mea!   alx
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: DepthOfField din 15 Ianuarie 2008, 19:51:59
Salutare si LA MULTI ANI pe 2008 tuturor forumistilor Rufon ocazionali si permanenti!

------------------------------------------------------------------------------------------

Sa mai dezbatem un pic despre OZN-ul lui Barnea... daca e vremea discutiilor.


Alx a spus:
Citat
In cazul de fata,S-A PRESUPUS ca diafragma folosita a fost f11,ceea ce ar fi dus la un timp de expunere 1/60s sau maxim 1/125s.Sigur,aceste valori sunt cele pe care le-ar folosi un profesionist in astfel de conditii.OARE?  Sa nu uitam ca Barnea intentiona sa fotografieze un obiect in miscare,de aceea exista posibilitatea ca acesta sa fi setat un TIMP DE EXPUNERE MAI SCURT.  Ce inseamna asta?  Inseamna ca in loc sa fi folosit combinatia f11+1/125s,ar fi putut folosi f5,6+1/250 sau f4+1/500s.(parerea mea,bineinteles),iar asta duce la modificarea intervalului de profunzime...facand ca teoria cu farfuria sa nu mai fie chiar atat de usor de acceptat.

Da, Alx.

Vorbesti de un profesionist care regleaza niste valori. Dar nu tine de profesionism. Si un amator oarecum mai priceput, ca tine si ca mine si ca alti nenumarati, ar fi fost obligat ca pe vremea utilizarii aparatelor de fotografiat doar cu reglaje manuale, sa priceapa ce si cum cu reglajele. Ca daca nu stia sa seteze timpi de expunere si diafragme, precum si claritate la obiectiv, atunci nu obtinea poze.

Evident ca situatia de fotografiere a farfuriei intr-o oarecare miscare, te pune sa GANDESTI un pic reglajele.

Situatie:
- vara, in toiul zilei, iluminarea de la soare sau cer este mare, si asa cum zici si tu, o expunere relativ corecta pentru 17 DIN (adica 40 ISO) ar fi oricare din perechile diafragma -- timp de expunere urmatoare:
diafragma 11 <> timp de expunere 1/125
diafragma 16 <> timp de expunere 1/60
diafragma 22 <> timp de expunere 1/30
diafragma 8 <> timp de expunere 1/250
diafragma 5,6 <> timp de expunere 1/500

Trebuie facut un balans intre o profunzime cat mai mare (si deci ne dorim daca se poate sa folosim diafragma 22), dar si un timp de expunere cat mai mic, caci avem de-a face cu un obiect intr-o oarecare miscare (farfuria aruncata in sus), deci ne-am dori maximul aparatului adica 1/500 secunde.
Din pacate aici trebuie sa impacam capra si varza...
La diafragma ideala 22, avem probleme cu timpul prea mare de expunere de 1/30s, si cam riscam sa prindem obiectul neclar din cauza miscarii sale...

La timpul ideal de expunere 1/500, avem diafragma 5,6  , care conform http://www.dofmaster.com/dofjs.html
ne da o profunzime maxima intre 7,4 metri si infinit...adica farfuria noastra trebuie sa nu se afle mai aproape de 7,4 metri de aparat ca sa iasa clara simultan cu obiectele din departare (copaci)

Deci fotograful constient de situatie (si Barnea nu-si lua un aparat cred scump la vremea lui daca era un tip non-tehnic, si mai ales e deductibil ca se pricepea la aspecte tehnice, caci omul era in "funcþia de tehnician la Institutul de Proiectari Cluj" sau "de profesie proiectant, sau topograf, cel mult inginer constructor aºa cum relateazã anumite surse." (sursa: analiza impartiala a lui Ryn de mai sus). Mai mult, site-ul "http://ufologie.net/htm/picamaro01.htm" ne spune ca Barnea era un observator abil:

Citat
"and Barnea was subjected to tests carried out by a journalist of Informatia Bucurestiului in order to show that he had very good means of sensory perception"

Deci Barnea a stiut sa judece situatia, si deci probabil a ales fie varianta de expunere:

diafragma 11 <> timp de expunere 1/125 , care pentru distanta de focalizare de 8 metri asigura claritate intre 3,85 metri si infinit, insa timpul e cam mare dar e inca bunicel, dar se cam apropie de limita in privinta surprinderii obiectelor intr-o oarecare miscare, s-ar putea sa fie nevoie de cateva poze din care sa alegem una mai clara

sau poate a ales varianta

 diafragma 8 <> timp de expunere 1/250, care pentru distanta de focalizare de 10,5 metri asigura claritate intre 5,3 metri si infinit, deci inca foarte foarte acceptabil pentru exercitiul cu farfuria.

{Ca o paranteza, nu mai iau in calcul si posibilitatea fortarii peliculei, adica utilizarea ei ca si cum ar fi mai sensibila decat este in realitate, deci practic se subexpune la momentul fotografierii dar la developarea filmului se tine in solutia developatoare mai mult, in acest fel se castiga o treapta in sensibilitate fara daune usor vizibile in calitatea imaginii, adica foarte bine pelicula putea fi utilizata ca fiind de 20 DIN (80 ISO), si deci aveam de ales expuneri mai convenabile de genul
diafragma 8 <> timp de expunere 1/500
diafragma 11 <> timp de expunere 1/250
diafragma 16 <> timp de expunere 1/125
Sa nu ziceti ca nu stia Barnea sau cel de la laborator care a developat, de aceasta tehnica a fortarii peliculei, caci stia, pentru ca in cartile specializate de fotografie unde se dadeau retete de substante developatoare si fixatoare, precum si timpi si temperaturi de lucru, erau descrise la fel de bine si astfel de tehnici}

Deci, Alx, nu poti afirma
"ca teoria cu farfuria sa nu mai fie chiar atat de usor de acceptat."
pentru ca nu ai motive... Si chiar daca farfuria risca sa mai iasa si miscata, asta nu sugereaza decat ca probabil Barnea a facut mai multe incercari. Si tu si eu as face si facem la fel, daca am vrea sa fotografiem ceva de genul acesta sau similar, nu te bazezi pe o singura pozitie.



partea a doua

Citat
" A doua intrebare pe care mi-am pus-o este legata de posibilitatea trucarii imaginilor.Dupa cum NU se stie unde a fost developat negativul si unde au fost realizate fotografiile :
Citat din mesajul lui: ryn din  16 Aprilie 2007, 15:27:25
[ În momentul în care a developat filmul, lucru care nu se ºtie unde a fost realizat ºi nici în ce condiþii, probabil la laboratorul foto propriu sau la unul public sau, de ce nu, la cel al unei unitãþi militare – serviciu fãcut între foºti camarazi

,as indrazni sa afirm ca daca Emil Barnea nu detinea un laborator PROPRIU unde sa realizeze trucarea fotografiilor(si de la a detine un astfel de aparat foto pana la a avea si atelierul aferent e cale lunga,mai ales ca nu exista alte informatii cum ca Emil Barbea ar fi fost fotograf profesionist),atunci ipoteza ca acestea sunt trucate ne arunca in plina teorie a conspiratiei,fiind vorba de a obtine tacerea celor care au fost in poiana,si apoi pe cea a fotografului care a efectuat trucajul...si de aici pana la a ne intreba de ce s-a cheltuit atata timp si resurse pt a truca niste fotografii,cand cei mai multi nu auzisera in viata lor de farfurii zburatoare,nu mai e decat un pas...micut ! "

De unde nu stii ca Barnea nu a avut laborator propriu, sau era coleg cu tehnicianul (sau era el insusi tehnicianul!) care se folosea sa zicem de laboratorul din Institutul de Proiectare din Cluj? (e de presupus ca Institutul facea poze in interes de servici, nu?).. sau vre-un laborator din cadrul Armatei...
Eu unul, cat am fost de amator, aveam un aparat de marit si-mi faceam singur pozele (alb-negru).

Deci, e mai putin relevant unde PRESUPUNEM ca s-a developat filmul, decat daca stim exact unde si cand. Daca nu stim, orice posibilitate e VALABILA.

"
Citat
fiind vorba de a obtine tacerea celor care au fost in poiana,si apoi pe cea a fotografului care a efectuat trucajul..."

s-ar putea ca el insusi sa fi facut toata treaba, data fiind abilitatile tehnice si pasiunea pt fotografie (ca de-aia avea acel aparat), asa cum tu din pasiune ai niste echipamente mai jmechere cu care te simti bine sa lucrezi (si la fel si eu, extrag ce pot din dotarea pe care o am)

Si mai am o ipoteza, valabila zic eu, cred ca Barnea de fapt a facut singur falsul cu farfuria, (sau in conspiratie cu cei cu care EXECUTAU  ACEA MISIUNE, daca e cazul de vreo misiune). Apoi dupa efectuarea trucului, a apelat la prietena lui si acei amici, spunandu-le ca i s-a intamplat ceva extraordinar, a fotografiat un OZN, dar ca va fi luat in deradere sau va avea de pierdut pe linie de servici daca va sustine de unul singur asta, sau ca are deja probleme, si deci, i-a rugat pe amici si pe prietena sa sustina ca au fost impreuna la picnic si sa-i sustina povestea (despre care ei credeau ca e reala). Desigur si asta e o varianta ca si celelalte expuse de Ryn mai sus, legata de martori, dar daca ar fi reala, cred ca martorii l-ar fi sustinut pe Barnea mai abitir decat daca stiau si ei ca e o farfurie de tabla... e vorba de camaraderie.

Una peste alta, e greu de presupus orice legat de martori si cine ce spune, chiar si "obtinerea tacerii" de care spui tu, cata vreme nu stii ce s-a intamplat CU ADEVARAT in realitate.



partea a treia

Citat
"Aceste fotografii sunt arhivate in fisierul ''fotografii.rar'',pe care l-am atasat.Dupa ce am avut aceste fotografii,a fost simplu sa le transformintr-un filmulet,folosind un program de editare video...
        Ce concluzie trag eu dupa vizionarea filmului?  Ca nici una din cele 2 fotografii,''01'' sau ''02'',NU E TRUCATA! ,pentru ca ''farfuria'' care apare in poza''02'' nu este o imagine a ''farfuriei'' din poza''01'',asezata acolo printr-un procedeu fotografic,existand suficiente diferente fata de aceasta."

Alx, cum adica concluzionezi ca nu e trucata?

1) pozele pe care le vizionezi tu acolo 1, 2 si 3, pot fi poze reale, sau pot fi poze efectuate cu aparatul asupra unei alte poze, care a putut fi eventual manipulata in prealabil dupa voie. Nu ai cum sa determini asta.

Insa de acord cu tine: poza 1 este a unui obiect real, datorita iluminarii corecte a obiectului. insa...

 Ce sanse sunt ca o nava extraterestra din Pleiade, in vizita unica in Romania, sa semene exact fata si profil cu o farfurie de tabla de care am si eu acasa si am prezentat-o in analiza?

ai de ales intre variantele
a) fifty-fifty
b) 1 din 10
c) 1 din 100

:D

2) faptul ca fotografia 2 nu ar fi zici tu exact obiectul din poza 1 dar oglindit, inseamna zici tu ca poza 2 este reala?
Daca poza 2 este poza unui obiect real, si anume nava extraterestra cu iluminare proprie "ciudata", atunci te rog sa-mi explici ce sanse probabilistice sunt ca la "micro-secunda" 1/125 cand a fost efectuata poza 1 de degetul lui Barnea pe declansator, nava extraterestra UNICA in Romania la urma urmei sa nu aibe iluminare (deci iluminata corect de natura inconjuratoare), iar la exact centi-secunda Y tot de durata 1/125 cand degetul lui Barnea a apasat iar declansatorul (deci la distanta de secunde sau poate minute de prima poza) nava care isi tot schimba iluminarea sa atinga exact iluminarea ca si aspect din poza 1 dar intoarsa exact si neaparat cu 180 de grade si culmea si exact identic fata de PERSPECTIVA din punctul de vedere al martorului si nu alta perspectiva oarecare? Si care se mai si potriveste exact si cu posibilitatea tehnica de flip vertical pe care ti-o da un laborator omenesc de prelucrare foto?

ai de ales intre variantele
a) fifty-fifty
b) 1 din 10
c) 1 din 100
d) 1 din 1000
e) tinde la ZERO

:D


de fapt, in filmuletul tau, demonstrezi doar ca obiectul 2 nu ar fi fost obtinut din obiectul 1 prin oglindire si rasturnare, pentru ca apar mici diferente.
pai la urma urmei, poate fi obtinut dintr-un alt cadru, la o adica, daca tot facem cadre mai multe din care sa alegem pe cele mai bune.

Insa sunt convins ca este obtinut din poza 1, si, daca recitesti analiza mea, explic acolo ce si cum. Poza 1 (pozitivul pe hartie) s-a manarit (ajustat) un pic cu carioca/creion si pasta corectoare sau ceva alb (tot in laboratoarele foto existau substante de retusare exact pentru scopuri de genul acesta, adica retusari), desigur nu se vad urmele de creioane, dar, era IMPORTANT ca poza 2 sa nu fie EXACT poza 1 rasturnata. Si tot in analiza, atrag atentia deci ca practic se modifica un pic umbrele si respectiv luminile, in intentia de a introduce diferentele pe care le depistezi tu, dar involuntar SE SIMETRIZEAZA imaginea (umbra), desi perspectiva cerea altceva, deci se poate deduce intentia de ajustare. Bun, dupa ajustarile necesare, se refotografiaza aceasta poza, si se obtine deci un nou cadru negativ, al pozei 2, curat, despre care lumea sa creada ca e fotografia directa a unui obiect real. Si la analize, nu se depizsteaza ca acest cadru ar avea urme de manipulare fizica/chimica de orice natura. Obiectiv atins. In concluzie POZA 2 era NECESARA pentru ca intreaga poveste sa aiba aura de "nu e de pe acest Pamant".
In plus, observaserati voi ca pozele par a fi luate de la firul ierbii, asta nu inseamna decat un mic element ajutator in ipoteza falsului, adica sa postezi aparatul cat mai jos, pentru ca farfuria sa para cat mai sus.
Deci practic s-au facut 2 poze reale, 1 si 3, cu farfuria aruncata in sus, fata si profil (si de fapt obligatoriu sunt mai multe incercari in sesiunea de fotografiere, pt ca e destul de greu sa prinzi dintr-un foc farfuria exact din profil, plus ca poate unele poze erau si neclare de la miscarea farfuriei, asa cum sesizasei si tu). Iar poza 2 a fost reconstruita din poza 1, asa cum am descris, fiind necesara ca element exotic pentru intreaga poveste. Si eu cred (fara dovezi, dar nici nu sunt dovezi contra, iar posibilitatile nu pot fi excluse) ca trucul l-a facut insusi Barnea, un pasionat de fotografie (nu exista motive de a exclude aceasta posibilitate), si probabil nu aiurea, ci intr-o anumita misiune. A fost preluata de colegul Florin Gheorghita, si astfel, povestea a intra in analele istoriei UFO romanesti si mondiale, s-au scris carti etc etc.

Credeti ca cei care au sustinut mereu si sustin cazul (nu dau nume), isi vor schimba cumva parerea? Ma indoiesc...

La urma urmei, martorii au spus povestea lor, specialistii sau "specialistii" au spus ca nu detecteaza urme de manipulare pe poze (pai ce urme, ca doar sunt poze reale a unor obiecte reale, adica farfuria la poza 1 si 3, sau o alta fotografie - ma rog ce continea la randul ei o farfurie ajustata- pt poza 2. Pai daca martorii zic ca e real si specialistii zic ca e real, inseamna 100% ca e real, nu? chiar daca dam foc teoriei probabilitatilor...

ca sa rezum:
Alx a spus
"Sigur,asta nu exclude ipoteza farfuriei aruncate in sus...  "
Nu o exclude DELOC.  :wink: . Suntem pe aceeasi lungime de unda.
Insa ca cineva sa mearga pe ipoteza extraterestra..trebuie sa ignore mult prea multe aspecte.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: alx din 15 Ianuarie 2008, 22:31:17
Deci Barnea a stiut sa judece situatia, si deci probabil a ales fie varianta de expunere:

diafragma 11 <> timp de expunere 1/125 , care pentru distanta de focalizare de 8 metri asigura claritate intre 3,85 metri si infinit, insa timpul e cam mare dar e inca bunicel, dar se cam apropie de limita in privinta surprinderii obiectelor intr-o oarecare miscare, s-ar putea sa fie nevoie de cateva poze din care sa alegem una mai clara

sau poate a ales varianta

 diafragma 8 <> timp de expunere 1/250, care pentru distanta de focalizare de 10,5 metri asigura claritate intre 5,3 metri si infinit, deci inca foarte foarte acceptabil pentru exercitiul cu farfuria.

{Ca o paranteza, nu mai iau in calcul si posibilitatea fortarii peliculei, adica utilizarea ei ca si cum ar fi mai sensibila decat este in realitate, deci practic se subexpune la momentul fotografierii dar la developarea filmului se tine in solutia developatoare mai mult, in acest fel se castiga o treapta in sensibilitate fara daune usor vizibile in calitatea imaginii, adica foarte bine pelicula putea fi utilizata ca fiind de 20 DIN (80 ISO), si deci aveam de ales expuneri mai convenabile de genul
diafragma 8 <> timp de expunere 1/500
diafragma 11 <> timp de expunere 1/250
diafragma 16 <> timp de expunere 1/125
Sa nu ziceti ca nu stia Barnea sau cel de la laborator care a developat, de aceasta tehnica a fortarii peliculei, caci stia, pentru ca in cartile specializate de fotografie unde se dadeau retete de substante developatoare si fixatoare, precum si timpi si temperaturi de lucru, erau descrise la fel de bine si astfel de tehnici}

in primul rand,discutiile pe baza acestui subiect sunt pline de ''daca...''
  legat de timpii de expunere,este foarte greu sa ghicim cum i-a folosit Emil barnea,contrar demonstratiei tale de forta...acesti timpi depind foarte mult si de stilul de lucru al fiecarui fotograf...eu de exemplu,prefer cliseele ''arse'' putin,adica am lucrat cu diafragme putin mai deschise decat recomandarile de pe prospect...in situatia in care tu foloseai,probabil,f11 cu 1/125,eu foloseam f8 cu 1/125,si asta in conditiile in care lucram pe pelicula de 21DIN...saream si eu la f11 pe 24DIN...(sigur,discutia asta e valabila DOAR in cazul peliculei a-n)...deci la o pelicula de 17DIN in mod sigur nu urcam mai sus de f8,probabil foloseam f5,6...
   Legat de fortarea peliculei...aici e din nou alta poveste...eu zic ca e putin probabil sa fi folosit tehnica asta,in conditiile in care presupunem ca el dorea sa faca niste fotografii la iarba verde,sau ca era un fotograf constiincios,care isi facea cu grija setarile aparatului...ca sa poti forta pelicula in procesul de developare trebuie ca acele fotografii sa permita asta,iar daca tu ai 4 fotografii subexpuse,si 15(e doar un exemplu) expuse normal,e putin probabil ca vei forta pelicula...mai ales ca fortarea asta era o chestie relativ delicata,unde trebuia sa tii cont si de temperatura revelatorului,si sa ai oarecare experienta cu metoda asta...altfel riscai sa te trezesti cu oarecare surprize...iar in conditiile in care el dorea sa impresioneze,nu cred ca isi permitea asta.

Deci, Alx, nu poti afirma
"ca teoria cu farfuria sa nu mai fie chiar atat de usor de acceptat."
pentru ca nu ai motive... Si chiar daca farfuria risca sa mai iasa si miscata, asta nu sugereaza decat ca probabil Barnea a facut mai multe incercari. Si tu si eu as face si facem la fel, daca am vrea sa fotografiem ceva de genul acesta sau similar, nu te bazezi pe o singura pozitie.
   asa cum am spus,in situatia reala in care as fi vrut sa fotografiez un astfel de obiect,as fi optat automat pt un timp de expunere cat mai scurt,probabil cel mai scurt pe care il permitea aparatul si conditiile meteo din acea zi...
  si da,daca as dori sa fac cateva trucaje,in mod sigur as face o gramada de fotografii...

De unde nu stii ca Barnea nu a avut laborator propriu, sau era coleg cu tehnicianul (sau era el insusi tehnicianul!) care se folosea sa zicem de laboratorul din Institutul de Proiectare din Cluj? (e de presupus ca Institutul facea poze in interes de servici, nu?).. sau vre-un laborator din cadrul Armatei...
Eu unul, cat am fost de amator, aveam un aparat de marit si-mi faceam singur pozele (alb-negru).

Deci, e mai putin relevant unde PRESUPUNEM ca s-a developat filmul, decat daca stim exact unde si cand. Daca nu stim, orice posibilitate e VALABILA.

"
s-ar putea ca el insusi sa fi facut toata treaba, data fiind abilitatile tehnice si pasiunea pt fotografie (ca de-aia avea acel aparat), asa cum tu din pasiune ai niste echipamente mai jmechere cu care te simti bine sa lucrezi (si la fel si eu, extrag ce pot din dotarea pe care o am)

nu stiu daca barnea avea sau nu un laborator foto,dar as indrazni sa presupun ca nu avea...de fapt,pentru el ERA VITAL ca acele fotografii sa fie facute la un atelier ''serios'',pentru credibilitate!
   sigur,putea avea colegi,prieteni,datornici...dar asta presupune ca oamenii aia trebuiau sa tina secretul toata viata...si nu o sa ma faci sa cred ca daca tu ai sti un astfel de secret,nu l-ai dezvalui,chiar dupa 10 sau 20 sau 30 de ani...mai ales cand ai vedea ce a rezultat din aceasta minciuna(ipotetica)...
   iar daca negativele au fost confiscate de securitate,nu o sa ma faci sa cred ca acei tovarasi nu au vrut sa stie si nu au verificat unde si cum au fost prelucrate negativele si pozitivele..
in plus,se stie ca la moartea lui A.Sift,acesta avea o colectie impresionanta de fotografii,care,din nefericire,a disparut.dar nu se stie nimic care sa probeze ca si barnea ar fi avut o astfel de colectie...si nu cred ca tu ,ca fotograf care avea un laborator propriu inainte de 89,nu ai cel putin cateva sute de fotografii in colectie...ca o paranteza,eu am doua cutii de carton,aprox 800-1000 de fotografii alb-negru...plus cele color,care insa sunt mult mai putine... :-D   Deci faptul ca nu exista nici o mentiune despre asa ceva ma face sa cred ca Emil Barnea nu poseda un laborator propriu!(sau daca il avea,atunci era un zgarie-branza,care facea doar fotografii la farfurii,si atat!).
   apropo...eu fac bani cu echipamentele pe care le am...sigur,e vorba si de placere si usurinta in munca...dar nu sunt numai de placere...si inainte de 89 am facut bani cu fotografiile,de asta posedam un laborator proriu destul de bine echipat...

Si mai am o ipoteza, valabila zic eu, cred ca Barnea de fapt a facut singur falsul cu farfuria, (sau in conspiratie cu cei cu care EXECUTAU  ACEA MISIUNE, daca e cazul de vreo misiune). Apoi dupa efectuarea trucului, a apelat la prietena lui si acei amici, spunandu-le ca i s-a intamplat ceva extraordinar, a fotografiat un OZN, dar ca va fi luat in deradere sau va avea de pierdut pe linie de servici daca va sustine de unul singur asta, sau ca are deja probleme, si deci, i-a rugat pe amici si pe prietena sa sustina ca au fost impreuna la picnic si sa-i sustina povestea (despre care ei credeau ca e reala). Desigur si asta e o varianta ca si celelalte expuse de Ryn mai sus, legata de martori, dar daca ar fi reala, cred ca martorii l-ar fi sustinut pe Barnea mai abitir decat daca stiau si ei ca e o farfurie de tabla... e vorba de camaraderie.

Una peste alta, e greu de presupus orice legat de martori si cine ce spune, chiar si "obtinerea tacerii" de care spui tu, cata vreme nu stii ce s-a intamplat CU ADEVARAT in realitate.

frumoasa ipoteza...cea cu misiunea!  :evil:   mai ca as putea fi de acord cu tine!
  insa sa scoti pe piata fotografii cu farfurii zburatoare cand extrem de putini stiau cu ce se mananca asta...doar ca sa abati atentia(sau sa atragi atentia asupra ta...),ei bine...mi se pare un lucru cam nelalocul lui...mai ales in conditiile in care baietii cu ''ochi albastri'' de abia asteptau sa mai ''munceasca''si ei la ceva...iar sa-i faci pe prietenii tai sa minta pentru tine...ei bine,eu unul nu as fi facut-o,atunci! 
   si da,toate sunt supozitii...si se pare ca cu astea vom ramane in vecii vecilor amin!

Alx, cum adica concluzionezi ca nu e trucata?

 :evil:   presupunand ca nu exista decat aceste fotografii...  si cum am demonstrat deja ca obiectele care apar in cele 2 fotografii nu provin din una si aceeasi imagine...

1) pozele pe care le vizionezi tu acolo 1, 2 si 3, pot fi poze reale, sau pot fi poze efectuate cu aparatul asupra unei alte poze, care a putut fi eventual manipulata in prealabil dupa voie. Nu ai cum sa determini asta.
nici tu!  poti doar sa presupui...

Insa de acord cu tine: poza 1 este a unui obiect real, datorita iluminarii corecte a obiectului. insa...
   multumesc... :-D

Ce sanse sunt ca o nava extraterestra din Pleiade, in vizita unica in Romania, sa semene exact fata si profil cu o farfurie de tabla de care am si eu acasa si am prezentat-o in analiza?

ai de ales intre variantele
a) fifty-fifty
b) 1 din 10
c) 1 din 100

:D
daca ma intrebi pe mine,probabil 1 la 100000000000000000000000000000000000000000000000    :evil:
   dar asta chiar nu inseamna ca nu ar putea fi asa...desi nici eu nu prea cred...

2) faptul ca fotografia 2 nu ar fi zici tu exact obiectul din poza 1 dar oglindit, inseamna zici tu ca poza 2 este reala?
Daca poza 2 este poza unui obiect real, si anume nava extraterestra cu iluminare proprie "ciudata", atunci te rog sa-mi explici ce sanse probabilistice sunt ca la "micro-secunda" 1/125 cand a fost efectuata poza 1 de degetul lui Barnea pe declansator, nava extraterestra UNICA in Romania la urma urmei sa nu aibe iluminare (deci iluminata corect de natura inconjuratoare), iar la exact centi-secunda Y tot de durata 1/125 cand degetul lui Barnea a apasat iar declansatorul (deci la distanta de secunde sau poate minute de prima poza) nava care isi tot schimba iluminarea sa atinga exact iluminarea ca si aspect din poza 1 dar intoarsa exact si neaparat cu 180 de grade si culmea si exact identic fata de PERSPECTIVA din punctul de vedere al martorului si nu alta perspectiva oarecare? Si care se mai si potriveste exact si cu posibilitatea tehnica de flip vertical pe care ti-o da un laborator omenesc de prelucrare foto?

   nu zic ca poza 2 e reala,DECAT in situatia in care s-au facut doar aceste fotografii...si,din nefericire,nici eu si nici tu nu stim cate fotografii s-au facut in realitate...si cum!
si da...tocmai in asta consta frumusetea acesui caz...poate ca nu e nimic...dar poate ca e...

de fapt, in filmuletul tau, demonstrezi doar ca obiectul 2 nu ar fi fost obtinut din obiectul 1 prin oglindire si rasturnare, pentru ca apar mici diferente.
pai la urma urmei, poate fi obtinut dintr-un alt cadru, la o adica, daca tot facem cadre mai multe din care sa alegem pe cele mai bune.

Insa sunt convins ca este obtinut din poza 1, si, daca recitesti analiza mea, explic acolo ce si cum. Poza 1 (pozitivul pe hartie) s-a manarit (ajustat) un pic cu carioca/creion si pasta corectoare sau ceva alb (tot in laboratoarele foto existau substante de retusare exact pentru scopuri de genul acesta, adica retusari), desigur nu se vad urmele de creioane, dar, era IMPORTANT ca poza 2 sa nu fie EXACT poza 1 rasturnata. Si tot in analiza, atrag atentia deci ca practic se modifica un pic umbrele si respectiv luminile, in intentia de a introduce diferentele pe care le depistezi tu, dar involuntar SE SIMETRIZEAZA imaginea (umbra), desi perspectiva cerea altceva, deci se poate deduce intentia de ajustare. Bun, dupa ajustarile necesare, se refotografiaza aceasta poza, si se obtine deci un nou cadru negativ, al pozei 2, curat, despre care lumea sa creada ca e fotografia directa a unui obiect real. Si la analize, nu se depizsteaza ca acest cadru ar avea urme de manipulare fizica/chimica de orice natura. Obiectiv atins. In concluzie POZA 2 era NECESARA pentru ca intreaga poveste sa aiba aura de "nu e de pe acest Pamant".
In plus, observaserati voi ca pozele par a fi luate de la firul ierbii, asta nu inseamna decat un mic element ajutator in ipoteza falsului, adica sa postezi aparatul cat mai jos, pentru ca farfuria sa para cat mai sus.
Deci practic s-au facut 2 poze reale, 1 si 3, cu farfuria aruncata in sus, fata si profil (si de fapt obligatoriu sunt mai multe incercari in sesiunea de fotografiere, pt ca e destul de greu sa prinzi dintr-un foc farfuria exact din profil, plus ca poate unele poze erau si neclare de la miscarea farfuriei, asa cum sesizasei si tu). Iar poza 2 a fost reconstruita din poza 1, asa cum am descris, fiind necesara ca element exotic pentru intreaga poveste. Si eu cred (fara dovezi, dar nici nu sunt dovezi contra, iar posibilitatile nu pot fi excluse) ca trucul l-a facut insusi Barnea, un pasionat de fotografie (nu exista motive de a exclude aceasta posibilitate), si probabil nu aiurea, ci intr-o anumita misiune. A fost preluata de colegul Florin Gheorghita, si astfel, povestea a intra in analele istoriei UFO romanesti si mondiale, s-au scris carti etc etc.

iar tu,daca vei urmari filmul cu atentie,vei descoperi ca exista diferente de inclinare ale farfuriei,CARE NU PUTEAU FI OBTINUTE INTR-UN LABORATOR FOTO...adica unghiul sub care este vazut obiectul NU ESTE ACELASI!

 apropo,aici e un citat din analiza ta:Poza "02", partea din stanga ma refer, cea care cuprinde intreg cadrul cu vegetatia, imi pare de o calitate mult mai proasta decat poza "01.jpg"... contrastul este prea mare, negrul este prea negru, vegetatia complet neagra, fara detalii. In plus, cadrul este un pic deformat (latit) pe orizontala, si mi-am dat seama de asta incercand sa suprapun peisajul peste cadrul din "01.jpg".  
   nu esti bun sa-mi explici si mie urmatoarea expresie: ''cadrul este un pic deformat (latit) pe orizontala''?   cum adica latit DOAR pe orizontala?   sunt curios cum a facut asta in laboratorul propriu,la aparatul de marit,si fara photoshop(care inca nu se inventase...)...
   ma repet din nou...daca a fost vorba de o misiune,atunci datele problemei se schimba...dar noi suntem baieti finuti,care nu credem in implicarea fortelor statului intr-o manipulare de asemenea amploare,si pe o durata atat de mare in timp... :evil:

Credeti ca cei care au sustinut mereu si sustin cazul (nu dau nume), isi vor schimba cumva parerea? Ma indoiesc...

La urma urmei, martorii au spus povestea lor, specialistii sau "specialistii" au spus ca nu detecteaza urme de manipulare pe poze (pai ce urme, ca doar sunt poze reale a unor obiecte reale, adica farfuria la poza 1 si 3, sau o alta fotografie - ma rog ce continea la randul ei o farfurie ajustata- pt poza 2. Pai daca martorii zic ca e real si specialistii zic ca e real, inseamna 100% ca e real, nu? chiar daca dam foc teoriei probabilitatilor...

pai tocmai asta ma intrebam si eu...ce rost mai are sa perseverezi in minciuna,cand ar fi atat de frumos sa spui adevarul,si sa vezi cum se naruie sub ochii tai zeci de ani de sperante si vise desarte? 
   sau tocmai asta o fi smecheria?  intocmai ca si colectionarii care detin lucrari de arta furate,si se bucura doar ei,in intimitate de ele...dar ce folos ca le au daca nimeni nu stie asta?

ca sa rezum:
Alx a spus
"Sigur,asta nu exclude ipoteza farfuriei aruncate in sus...  "
Nu o exclude DELOC.  :wink: . Suntem pe aceeasi lungime de unda.
Insa ca cineva sa mearga pe ipoteza extraterestra..trebuie sa ignore mult prea multe aspecte.

   sigur,sunt o persoana logica,si ar fi complet aiurea sa exclud varianta cea mai la indemana...insa in acelasi timp,sunt o persoana extrem de curioasa,si ma intreb:daca au vrut sa abata atentia de la ceva,ce este acel ceva?  Nu cumva acolo,in Padurea Baciu,s-au intamplat anumite lucruri,care nu au o explicatie tocmai pe placul nostru?  si atunci,cel mai simplu e sa dam vina pe extraterestrii?  DOAR LE PUTEM PUNE IN CARCA ORICE...nu se poate demonstra contrariul!(pt ca nu cred ca situatia politica si militara de atunci impunea o astfel de manevra,ca sa abata atentia...).
pentru ca ma repet din nou:in 1968,in Romania comunista si socialista,prea putini erau cei care stiau de astfel de lucruri...ai fi obtinut o reactie mult mai mare daca afirmai ca l-ai fotografiat pe Yeti... :evil:   iar ca sa pregatesti o astfel de mistificare,cu bataie pe zeci de ani,DEGEABA!...zau ca nu merita efortul!

   CONCLUZIE:
din nefericire,nu am cum sa demonstrez ca aceste fotografii sunt ale unui obiect extraterestru...si cred ca nimeni nu poate sa o faca...daca nu cumva vom reusi sa punem mana pe negativele originale :evil:).  sigur ca sunt tentat sa cred ca a fost vorba de o mistificare,pt ca asa imi spune logica.  Si daca am jucat rolul de ''avocat al diavolului'' a fost pentru ca asa e corect...sa expunem pareri pro si contra...nu numai pro sau numai contra! 
Pana la urma,daca ma intrebati pe mine,e prea putin important daca alea sunt sau nu ozn-uri...mai important e ce se intampla pe acolo,prin padure,chiar daca unii dintre noi nu vor sa creada asta...
Si eu,ca toata lumea,spuneam despre aceasta padure ca e doar putin mai ciudata,asta inainte sa fi mers acolo...daca ma intrebati acum,ce va pot spune cu siguranta este ca nu mai sunt sigur de acest lucru...si din nefericire,trebuie sa mergi si sa stai acolo,ca sa incepi sa intelegi anumite lucruri(sau cel putin sa le banui...).   Insa la fel de adevarat e ca nu suntem toti la fel...unii mai sensibili,altii nu...si atunci perceptiile difera!
   deci cam asta e...sfatul meu,pentru cei care aveti posibilitatea,este sa mergeti acolo!  chiar daca va veti intoarce doar cu fotografii in care apar sute de copaci strambi,va garantez ca nu veti uita experienta aceasta NICIODATA!  si daca am dreptate,va veti intoarce acolo,din nou...

   PS   se cuvine sa rostesc un ''ODIHNEASCA-SE IN PACE!'' Emil Barnea si A.Sift!   

ps2 din nu stiu ce cauza,prima parte din mesaj a mai aparut odata pe forum.poate ca un moderator va remedia asta...
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: DepthOfField din 16 Ianuarie 2008, 13:42:54
Citat
"in primul rand,discutiile pe baza acestui subiect sunt pline de ''daca...''"

Alx, in evaluarea unei situatii, nu poti NICIODATA exclude variante valabile, cu atat mai mult cu cat indiciile sugereaza anumite aspecte.
Deci pana la urma ai mai multe variante de explicare a unui fenomen/intamplari, si, evident, numai una este cea corecta, iar celelalte sunt doar speculatii de tipul sugerat de tine, si anume "daca si cu parca". Insa cand nu ai elemente suficiente prin care sa faci trierea variantelor, toate variantele sunt egale intre ele ca si posibilitate, sau cel mult se poate face o clasificare in ordinea probabilitatii.


Citat
"legat de timpii de expunere,este foarte greu sa ghicim cum i-a folosit Emil barnea,contrar demonstratiei tale de forta...acesti timpi depind foarte mult si de stilul de lucru al fiecarui fotograf...eu de exemplu,prefer cliseele ''arse'' putin,adica am lucrat cu diafragme putin mai deschise decat recomandarile de pe prospect...in situatia in care tu foloseai,probabil,f11 cu 1/125,eu foloseam f8 cu 1/125,si asta in conditiile in care lucram pe pelicula de 21DIN...saream si eu la f11 pe 24DIN...(sigur,discutia asta e valabila DOAR in cazul peliculei a-n)...deci la o pelicula de 17DIN in mod sigur nu urcam mai sus de f8,probabil foloseam f5,6..."

Eu zic sa lasam balta stilul de lucru, si sa evaluam posibilitatile reale.
Se poate face truc cu farfuria de tabla aruncata in sus, si cu diafragma 8 sau 11 si timp de 1/125 ? Raspuns: da, este perfect posibil, ne aflam in parametri normali.

Citat
"Legat de fortarea peliculei...aici e din nou alta poveste...eu zic ca e putin probabil sa fi folosit tehnica asta,in conditiile in care presupunem ca el dorea sa faca niste fotografii la iarba verde,sau ca era un fotograf constiincios,care isi facea cu grija setarile aparatului...ca sa poti forta pelicula in procesul de developare trebuie ca acele fotografii sa permita asta,iar daca tu ai 4 fotografii subexpuse,si 15(e doar un exemplu) expuse normal,e putin probabil ca vei forta pelicula...mai ales ca fortarea asta era o chestie relativ delicata,unde trebuia sa tii cont si de temperatura revelatorului,si sa ai oarecare experienta cu metoda asta...altfel riscai sa te trezesti cu oarecare surprize...iar in conditiile in care el dorea sa impresioneze,nu cred ca isi permitea asta."

Logica ta sufera un pic aici: daca faci un fals, apoi nu conteaza ca trebuie sa termini sau nu filmul si deci sa ai grija de celelalte presupuse 15 pozitii care nu ar necesita fortarea peliculei. (Eu insumi, multe din filme, cand faceam teste si experimente nu le lasam sa se termine, ci le taiam la intuneric atunci cand doream sa nu astept pana la terminarea filmului . Realizarea unui fals inseamna ca e ceva important ce trebuie sa faci, si nu mai stai sa astepti sa termini filmul sau pui pe el si poze din concediu cand stii ca ai de gand sa te abati de la metodologia standard. Daca faci fals, atunci nu doreai pur si simplu "sa faci niste fotografii oarecare la iarba verde". Tehnicianul care developeaza, si a citit obligatoriu manuale si carti, a gasit si metoda fortarii, care nu este mult prea delicata asa cum sugerezi tu, odata ce deja faci developari de ceva vreme. Oricum, nici nu are rost sa batem moneda pe metoda fortarii, pentru ca nu este un element important, e doar un element ajutator, dar dispensabil. Chiar nu are rost. Dar am amintit-o pentru ca este o posibilitate cat se poate de VALABILA, dar nu si NECESARA.

Citat
"nu stiu daca barnea avea sau nu un laborator foto,dar as indrazni sa presupun ca nu avea...de fapt,pentru el ERA VITAL ca acele fotografii sa fie facute la un atelier ''serios'',pentru credibilitate!"

 Ca avea sau nu laborator propriu, posibilitatile sunt egale. Insa, asa cum spuneam anterior, indicii sugereaza tangential ca omul era destul de pasionat de fotografie sau avea acces la vre-un laborator. Si oricum, despre ce "credibilitate" vorbim, daca NU SE STIE unde a fost developat filmul? Si oricum, suspectez ca insusi Institutul de proiectare unde lucra putea avea laborator foto.
In orice caz, nu exista nici un indiciu pertinent care sa excluda ca developarea nu ar fi facut-o chiar el. Sau cel cu care lucra. Nu ai cum exclude asta. Deci, varianta este VALABILA si posibila.

Citat
"in plus,se stie ca la moartea lui A.Sift,acesta avea o colectie impresionanta de fotografii,care,din nefericire,a disparut.dar nu se stie nimic care sa probeze ca si barnea ar fi avut o astfel de colectie...si nu cred ca tu ,ca fotograf care avea un laborator propriu inainte de 89,nu ai cel putin cateva sute de fotografii in colectie...ca o paranteza,eu am doua cutii de carton,aprox 800-1000 de fotografii alb-negru...plus cele color,care insa sunt mult mai putine...    Deci faptul ca nu exista nici o mentiune despre asa ceva ma face sa cred ca Emil Barnea nu poseda un laborator propriu!"

faptul ca nu exista mentiune ca Barnea avea fotografii, sau laborator propriu, nu inseamna catusi de putin ca nu avea. Nu se stie, nu s-a verificat. In fond, spune-mi de ce avea un aparat destul de bun (semiprofesionist)? Sa-l tina in vitrina?

Citat
"frumoasa ipoteza...cea cu misiunea!     mai ca as putea fi de acord cu tine!
  insa sa scoti pe piata fotografii cu farfurii zburatoare cand extrem de putini stiau cu ce se mananca asta...doar ca sa abati atentia(sau sa atragi atentia asupra ta...),ei bine...mi se pare un lucru cam nelalocul lui...mai ales in conditiile in care baietii cu ''ochi albastri'' de abia asteptau sa mai ''munceasca''si ei la ceva...iar sa-i faci pe prietenii tai sa minta pentru tine...ei bine,eu unul nu as fi facut-o,atunci!  "

spui ti se pare un lucru nelalocul lui. Spune-mi de ce se fac falsuri in general, si de ce minte lumea? Hai ca raspund eu: pentru CA AU ANUMITE INTERESE. Acuma, te intrebi care sunt acele interese in cazul lui Barnea? pai se pot imagina o gramada, chiar tu dai un exemplu cu "acoperirea altor activitati din zona". Si pot fi imaginate o suta de scenarii toate valabile, si nu neaparat misiuni complexe ce implica statul sau servicii secrete, dar nu ai de unde sti care e cel real. Important ca orice MOTIVATIE ar fi, ea, MOTIVATIA, este doar elementul necesar pentru ca cineva sa creeze si sa sustina acel fals. Si faptul ca nu stii motivatia, nu inseamna ca MOTIVATIA nu exista. Deci existenta MOTIVATIEI este o posibilitate VALABILA, ce nu poate fi exclusa.


legat de suprapunere

Citat
"iar tu,daca vei urmari filmul cu atentie,vei descoperi ca exista diferente de inclinare ale farfuriei,CARE NU PUTEAU FI OBTINUTE INTR-UN LABORATOR FOTO...adica unghiul sub care este vazut obiectul NU ESTE ACELASI!

 apropo,aici e un citat din analiza ta:Poza "02", partea din stanga ma refer, cea care cuprinde intreg cadrul cu vegetatia, imi pare de o calitate mult mai proasta decat poza "01.jpg"... contrastul este prea mare, negrul este prea negru, vegetatia complet neagra, fara detalii. In plus, cadrul este un pic deformat (latit) pe orizontala, si mi-am dat seama de asta incercand sa suprapun peisajul peste cadrul din "01.jpg".
   nu esti bun sa-mi explici si mie urmatoarea expresie: ''cadrul este un pic deformat (latit) pe orizontala''?   cum adica latit DOAR pe orizontala?   sunt curios cum a facut asta in laboratorul propriu,la aparatul de marit,si fara photoshop(care inca nu se inventase...)..."

iti explic, desi am precizat si in analiza mea: cine a zis ca Barnea a latit acea poza, sau ca originalul e latit?? Am spus doar ca incercarea de suprapunere a acelei poze 02 varianta slaba calitativ si cu contrast exagerat, peste imaginea 01, nu am putut s-o fac, avand ca repere vegetatia, poti incerca si tu, si ai sa vezi ca imaginea 02 este mai lata. Asta nu inseamna ca ORIGINALUL e mai lat, ci doar ca copia 02 nu mai are exact aceleasi proportii ca urmare a defectelor de copiere de la scanari, tiparituri si cine stie cum s-o fi obtinut acea copie. Asa ca, de-aia am gasit copia mai buna a imaginii 02 de pe site-ul http://ufologie.net/htm/picamaro01.htm/ , si daca o suprapui pe aceasta peste poza 01, vei constata ca reusesti sa suprapui corect vegetatia. Dealtfel, cu aceasta poza am facut suprapunerea, si tot cu ea ai lucrat si tu. Multumit? :-P

Citat
"vei descoperi ca exista diferente de inclinare ale farfuriei,CARE NU PUTEAU FI OBTINUTE INTR-UN LABORATOR FOTO...adica unghiul sub care este vazut obiectul NU ESTE ACELASI"

Iarasi repet ce am spus in analiza, ca si in postul meu precedent...
Suprapunerea functioneaza aproape perfect, mai putin niste detalii de umbre si lumini.

Citat
"- prin suprapunerea obiectelor 2 peste 1, colorizate, am incercat sa vad ce diferente ar fi: ele sunt subtile si in general indica ca obiectului 2 i s-au "accentuat" in special umbrele, cu precadere latura din stanga (detaliul "LS"), dar si un pic s-ar fi ajustat o parte luminoasa, detaliul "PL". Dealtfel, daca la obiectul 1, partea umbrita de jos respecta perspectiva, si apare inclinata, la obiectul 2 ea apare cam orizontala si cam simetrica fata de axa verticala cu toate ca obiectul are aceeasi perspectiva ca si in cadrul "01", ceea ce imi sugereaza tentativa unei maini "binevoitoare" de ajustare a umbrelor farfuriei initiale din poza 1, pentru ca rezultatul "02" sa difere fata de original (nemaivorbind de inversarea sus-jos)...dar netinand seama de perspectiva imaginii (elipsa), ci tinzand involuntar sa simetrizeze."   


Am reurmarit filmuletul tau cu atentie... vezi ca nu ai facut prea exact suprapunerea, in sensul ca poza ta "1 copy.jpg" e putin mai mica si parca un pic la stanga decat poza ta "11 copy.jpg", din care ai obtinut filmuletul.
Cert e ca perspectiva (ovalul discului si a calotei) este identica, mai putin modul cum pica umbra sau e accentuat conturul, am detaliat si eu in analiza, dar umbra e prea simetrica in raport cu perspectiva, sugestie de stangacie la trucaj. Oricum, asta era si ideea, poza 02 obtinuta prin rotire la 180 grade si flip vertical, trebuia sa aiba si ceva diferente, ca sa nu bata la ochi.

Asadar, asa zisele diferente MINORE de perspectiva, contrar a ceea ce spui tu, PUTEAU FI OBTINUTE BINE MERSI in laborator, doar cu cateva retusuri finute pe hartia foto intermediar obtinuta, de pe care s-a refotografiat iarasi si s-a obtinut cadrul negativ 02, aparent natural si fara urme de manipulare, doar am tot explicat.

-----------

Citat
"din nefericire,nu am cum sa demonstrez ca aceste fotografii sunt ale unui obiect extraterestru...si cred ca nimeni nu poate sa o faca..."

Daca se pune astfel problema, probabil ca despre majoritatea pozelor si filmelor de gen, nu se poate dovedi ca sunt extraterestre. Nu inseamna ca unele nu ar putea fi. Insa in cazul lui Barnea, sunt prea multe indicii care sugereaza ca e un obiect cat se poate de terestru, si un truc obtenabil USOR pe cale fotografica la nivel de AMATOR, indicii care nu pot fi excluse pur si simplu, astfel incat vrand-nevrand varianta extraterestra ramane o posibilitate extrem-extrem de redusa...


Parerea mea (si vad ca chiar si a ta, Alx, chiar daca ai facut-o pe "avocat al diavolului" ;-) )



Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: galen din 08 Martie 2008, 23:19:46
Deocamdata am doar doua comentarii aici. Dupa cum s-a sugerat pregnant aici pozele ar putea fi masluiri facute folosind farfurii metalice de marime obisnuitaaruncate de o terta persoana la o distanta convenabila de obiectivul aparatului. Deoarece am folosit si eu cindva celebra pelicula orwo de 15 dini stiu ca era de sensibilitate medie. Nu am cine stie ce cunostinte in domeniul fotografiei, dar stiu ca pentru a folosi expuneri mici-1/250 de exemplu nu prea mergea din cauza sensibilitatii scazute, care pretindea si o deschidere spre maxim a diafragmei reducind profunzimea. De aceea preferam pelicula de 20 DIN care insa nu se gasea intotdeauna ce-i drept. De ce fac aceste observatii? Pentru ca stiu din proprie experienta ca la pelicula orvo de 15 DIN foloseam cu predilectie expunerea de 1/60, care nu prea permitea expunerea de fotografii ale corpurilor aflate in miscare, mai ales in miscare rapida. Deasemenea, daca se exclude suspendarea prin fir a farfuriei metalice, ceea ce ar fi fost cam greu de realizat si de mascat oricum, inseamna ca farfuria a fost aruncata pentru a rezulta dimensiunea relativa din poze undeva cam la 3 metri de obiectivul aparatului. In acest caz insa viteza unghiulara a farfuriei ar fi fost cred eu prea mare pentru ca poza sa nu iasa "miscata". Se poate incerca si chiar insist ca cineva care are aparatura si conditii sa o faca.

Alta observatie este ca in acea perioada nimic nu scapa si mai ales nimic nu se putea face fara acordul organelor de securitate. Daca undeva se afla date exacte despre intimplarile acelei zile, cu lux de amanunte si declaratii de la toti martorii, acestea se afla in dosarele securitatii. Din cite stiu eu exista actualmente forme autorizate de acces si presupun ca cineva care are un pic de experienta in lucrul cu autoritatile ar putea incerca. :-D
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: DepthOfField din 09 Martie 2008, 20:33:57
Pelicula lui Barnea era de 17 DIN (adica 40 ISO)
Azi am facut un experiment foarte rapid, vreo 11 poze, in nu mai mult de 3 minute intre prima si ultima poza, si inca vreo cateva minute sa caut o farfurie de tabla. N-am mai gasit una maro, de vreo 20 cm pe care ma bazam, ci am gasit una alba, ceva mai mica (15 cm). M-am descurcat cu ea in lipsa.
Eram in curte, la un gratar cu amici, asa ca am facut totul foarte rapid si fara nu-sh ce regii..am pus un amic sa arunce cu farfuria, si eu am pozat, razand de circul facut.
Am reglat aparatul pe ISO 50 (minimul), deci doar cu 20% mai sensibil decat pelicula lui Barnea, adica cam tot aia.
Am reglat parametri manuali ai aparatului.
F =8  (minimul aparatului..nu am putut seta 11, ca nu are)
Expunere : 1/60, 1/125, 1/250
Cateva poze le-am facut pe auto-focus, si pe urma mi-am dat seama de mica eroare, si am reglat pe infinit (aparatul meu nu permite prea mare precizie... are un reper la 2 metri, unul la 5 metri, si unul la infinit)
Nu a fost o zi de vara foarte luminoasa, dar e o zi de martie timpuriu, si destul de luminoasa (soare si cativa nori pufosi pe ici pe colo)
Nu am respectat conditiile de iluminare (unghiuri, pozitie obiect) ca la Barnea. A face un lucru oarecare e usor, a reproduce un lucru cat mai identic e mai complicat.
M-a interesat doar cum ies pozele la parametri tehnici presupusi in discutiile noastre anterioare. cateva incercari doar.

Postez cateva poze originale, neprelucrate in nici un fel, cele mai reusite dintre ele. Poate maine pun si restul, nu promit.

1) Imaginea 2008-03-09---IMG_1592---ISO=50  F8.0  Exp=1_60.jpg
Expunere 1/60 secunde

Apreciere: un pic cam supra-expusa. Ozn-ul suficient de clar. (alte 4 poze in aceeasi parametri, farfuria e neclara, si o a 5 poza -iarasi clara).

2) Imaginea 2008-03-09---IMG_1593---ISO=50  F8.0  Exp=1_125.jpg
Expunere 1/125 secunde

Apreciere: expunere corecta. Ozn-ul suficient de clar. (o singura alta poza in aceeasi parametri tehnici, farfuria a iesit miscata)

3) Imaginea 2008-03-09---IMG_1595---ISO=50  F8.0  Exp=1_250.jpg
Expunere 1/250 secunde

Apreciere: corect expusa, un pic spre sub-expunere (pe zonele de umbra). Usor de corectat la obtinerea fotografiei pozitive de pe filmul negativ. OZN-ul clar. (alte 2 poze in aceeasi parametri tehnici, farfuria a iesit un pic miscata).

Repet: poze facute in joaca aproape, cu minim de interes si regie... fara batai de cap.

Distanta aparat-farfurie vreo 5..6 metri cred.

Secretul obtinerii de poze clare la timpi mari de expunere (1/60 secunde) este ca sa fotografiezi cand farfuria aruncata ajunge la inaltimea maxima, momentul opririi de o fractiune de secunda, sau aproximativ in preajma acelui moment, cand viteza obiectului este foarte mica.

Poate vreodata o sa fac un experiment si mai serios..dar, din punctul meu de vedere, am demonstrat ca din cateva poze si stapanirea parametrilor manuali tehnici de reglare (indemanari obligatorii la utilizarea aparatelor din acea vreme), se poate obtine un OZN clar, dintr-o farfurie aruncata in sus.

Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: jean din 24 Martie 2009, 21:30:15
  Aceasta fotografie a unui OZN a fost luatã pe 17 iulie 1956, în KwaZulu, Africa de Sud de cãtre soþia unui ofiþer de Air Force. Nu a fost niciodatã explicata.
1956 UFO in South Africa Filmed by Air Force-Still Unexplained.   By Adriana Stuijt    Published 03-14-09
http://www.ufocasebook.com/032309.html
Seamana mult cu pozele facute de Emil Barnea, padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj, 18 august 1968.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: alx din 24 Martie 2009, 21:50:49
  Aceasta fotografie a unui OZN a fost luatã pe 17 iulie 1956, în KwaZulu, Africa de Sud de cãtre soþia unui ofiþer de Air Force. Nu a fost niciodatã explicata.
1956 UFO in South Africa Filmed by Air Force-Still Unexplained.   By Adriana Stuijt    Published 03-14-09
http://www.ufocasebook.com/032309.html
Seamana mult cu pozele facute de Emil Barnea, padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj, 18 august 1968.
mda...nu stiu ce sa zic,da mie imi pare un fals,si inca unul grosolan...repet,asta e parerea mea...sunt diferente mari intre fundal si presupusul OZN,calitativ vorbind,de parca nu au fost fotografiate deodata...in plus,dimensiunea foarte mica a imaginii nu te lasa sa vezi prea multe detalii...mai e si iluminarea ciudata a obiectului,plus pozitia "nefireasca"...eu zic ca fotografia e fake!
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: jean din 24 Martie 2009, 22:20:27
  Am descoperit, dupa postarea de mai sus, ca s-a mai vorbit undeva pe forum despre aceste poze.
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,199.15.html
Ma abtin de la comentarii.
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: mulder din 22 Martie 2010, 17:36:10
Nu a mai postat nimeni aici de ceva vreme...
Mie mi se pare a fi unul dintre cele mai autentice cazuri OZN din Romania, dupa cum spunea si Calin N. Turcu in cartea Marile evenimente OZN din Romania...asta este parerea mea, parererile pot fi impartite!
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: ryn din 23 Martie 2010, 22:12:39
Nu a mai postat nimeni aici de ceva vreme...
Mie mi se pare a fi unul dintre cele mai autentice cazuri OZN din Romania, dupa cum spunea si Calin N. Turcu in cartea Marile evenimente OZN din Romania...asta este parerea mea, parererile pot fi impartite!
Cu siguranta, este o piatra de incercare pentru ufologi ceea ce se pare ca s-a intamplat in '68 la Hoia. Acest caz este permanent in atentia noastra, numai ca, inca nu am reusit sa punem cap la cap toate datele si mai ales ne lipsesc destule piese. Cand putem si noi mai dam o fuga  la CJ sau urcam la poiana, mai scotocim pe ici pe colo pentru a mai gasi ceva. E o munca de teren dar tot odata si de birou. Si prea putini se obosesc sa faca voluntariat. Cat e Clujul de mare, unul nu a zis o vorba, si sa nu imi spui ca nu intra clujenii pe acest forum... Cat despre o mana de ajutor... canci! pe romaneste :). Dosul lipit pe scaun si ochii ca de melc pe monitor... ca de tastat e mai usor...
Titlu: Raspuns: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: CHIP din 13 Aprilie 2010, 23:29:21
Oare nu se mai produce nimic anormal in acest loc?Nu a mai facut nimeni o fotografie de mult?Sau poate nu se mai produc acele fenomene?Sau nu se mai dau publicitatii de nici un fel!!!
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: xperyens din 12 Februarie 2018, 15:49:00
Salut,

Am gasit aceasta pagina pe internet: https://www.facebook.com/pg/HoiaBaciu/photos/?tab=albums . De aseemena un album este intitulat: "Imagini din arhivele secrete RUFON si a Prof. Adrian Patrut" -> https://www.facebook.com/pg/HoiaBaciu/photos/?tab=album&album_id=170274906392866

Eu inca nu am dat de aceste fotografii pe forum, stie cineva ceva despre ele?

Multumesc,
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 13 Februarie 2018, 17:12:30
Dar nu sunt decât niște aiureli; eu aș fi făcut niște poze mai grozave.

Faună, floră, insecte, botanică, biologie,... nimic, nimic, nimic.

Niște gunoaie!
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Ganditorul din 13 Februarie 2018, 22:38:59
Nu-i chiar asa... Unele poze sunt chiar interesante . de ex a 5-a din albumul din 24 august 2011. Ar trebui un pic mai multe amanunte din partea "pozarului... a fost singur in padure si siluetele alea sunt de "dincolo" sau era cu prietenii si le-a facut o poza sub clar de luna - fara ca ei sa se reflecte in apa. Dar mai sunt si altele...

P.S. credeam ca n=am fost pe acolo si ca am ratacit drumul... vazand pozele expuse constat ca am fost si cred ca am si ceva poze care sa incite imaginatia, Le caut...
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: alx din 19 Februarie 2018, 11:20:21
Salut,

Am gasit aceasta pagina pe internet: https://www.facebook.com/pg/HoiaBaciu/photos/?tab=albums (https://www.facebook.com/pg/HoiaBaciu/photos/?tab=albums) . De aseemena un album este intitulat: "Imagini din arhivele secrete RUFON si a Prof. Adrian Patrut" -> https://www.facebook.com/pg/HoiaBaciu/photos/?tab=album&album_id=170274906392866 (https://www.facebook.com/pg/HoiaBaciu/photos/?tab=album&album_id=170274906392866)

Eu inca nu am dat de aceste fotografii pe forum, stie cineva ceva despre ele?

Multumesc,




Niste porcarii...auzi tu...arhiva secreta Rufon...ha ha ha...
Plin de fotografii cu orb-uri, neclare, aproape toate facute cu blitz...hai sa fim seriosi! Persoana asta vrea sa-si cladeasca...credibilitatea pe Patrut si pe Rufon...
   Am mai spus-o si ma repet: Foarte multi se duc in padurea aia in papuci si se intorc in slapi. Si uite asa au parte si de fenomene paranormale.
     Ca sa revin la o nota serioasa...Padurea Baciu e ceva muuuuuult mai complicat decat pare la prima vedere...tocmai de aceea, aceste jalnice incercari mi se par...jalnice! Vorba unui coleg: Am zis!
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: xperyens din 19 Februarie 2018, 15:44:58
Poate facem o deplasare pana acolo, candva.
Are cumva cineva fotografiile de la padurea Baciu cu ozn-ul din 18 August la o calitate buna, ca sa se poata studia?
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: sunnyboy din 03 Martie 2018, 16:48:13
Din ciclul: "Nici Padurea Baciu nu mai e ce-a fost!"
Ma plimbam eu azi pe-acolo profitand de zapada asta frumoasa si am ajuns la faimoasa Poiana Rotunda, aflata inspre capatul extrem al padurii, adica destul de departe de strabatut cu pasul. In copacii care delimitau poiana erau agatate globuri de pom de iarna, probabil ca sa se bucure si extraterestrii!

Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 06 Martie 2018, 19:02:43
Într-o zi cu soare un astfel de glob se poate vedea de la mulți kilometri distanță.
 :roll:
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: fiulploii din 06 Martie 2018, 21:10:34
Într-o zi cu soare un astfel de glob se poate vedea de la mulți kilometri distanță.
 :roll:

 :lol: :lol: :lol: :lol:

Iar intr-o noapte cu nori un astfel de glob nu se poate vedea nici de la mica distanta.  :wink:
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: xperyens din 11 Martie 2018, 13:31:57
Am reusit sa ajung in padurea "fermecata", cu un grup, unde am reusit sa surprind cateva entitati. Atasez doua cadre. Observati in prima fotografie aparitia simultana a unei entitati fantomatice cat si aparitia unui orb luminos de culoare galben portocaliu. In a doua fotografie este posibil ca entitatea de tip orb sa ne fi urmarit pana la iesirea din padure moment in care a inceput sa lumineze in culoarea galben si verde - nu stiu sigur daca nu erau defapt doua.  :mrgreen:

Citat
entitate sf [At: MAN. SĂNĂT. 16/19 / Pl: ~ități / E: fr entité, lat entitas, -tatis] 1 (În filozofia scolastică) Natura unui lucru, esența sa considerată în mod idealist și metafizic ca fiind distinctă de lucrul însuși și independentă de el. 2 Conținut de sine stătător. 3 Existență delimitată (ca întindere, importanță, valoare etc.) Si: realitate, existență, esență, natură.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 11 Martie 2018, 18:09:12
Am reusit sa ajung in padurea "fermecata", cu un grup, unde am reusit sa surprind cateva entitati. Atasez doua cadre. Observati in prima fotografie aparitia simultana a unei entitati fantomatice cat si aparitia unui orb luminos de culoare galben portocaliu. In a doua fotografie este posibil ca entitatea de tip orb sa ne fi urmarit pana la iesirea din padure moment in care a inceput sa lumineze in culoarea galben si verde - nu stiu sigur daca nu erau defapt doua.  :mrgreen:

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Și dacă era noapte s-ar fi văzut o grămadă de orbi.   :wink:
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: sunnyboy din 12 Martie 2018, 12:17:14

@experyens,
[/size]Am fotografiat si eu pe-acolo fuioare de ceata (pentru noi invizibile, insa!) din acelea pe care le numesti "entitati", eu le-am pus pe seama unei defectiuni momentane a aparatului foto...
[/size]atasez pozele facute cu un amic la o iesire la Hoia, nu stiu daca au mai fost puse pe acest forum de catre altcineva sau nu; sunt facute iarna, la apus, la interval de 16 secunde una de alta; pe prima apar acele fuioare de ceata, pe a doua nu... pozele au exif
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: xperyens din 12 Martie 2018, 14:52:01
@experyens,
[/size]Am fotografiat si eu pe-acolo fuioare de ceata (pentru noi invizibile, insa!) din acelea pe care le numesti "entitati", eu le-am pus pe seama unei defectiuni momentane a aparatului foto...
[/size]atasez pozele facute cu un amic la o iesire la Hoia, nu stiu daca au mai fost puse pe acest forum de catre altcineva sau nu; sunt facute iarna, la apus, la interval de 16 secunde una de alta; pe prima apar acele fuioare de ceata, pe a doua nu... pozele au exif

@sunnyboy

Eu am folosit cuvantul entitati pentru ca asta reprezinta acele obiecte a caror origine nu este identificabila (usor) din fotografii, am pus definitia pentru a arata ca acest termen folosit de multi ufologi este corect atata timp cat nu este combinat cu alte cuvinte precum: spirituale, biblice, eterice etc.  :evil:
Si eu detin fotografiile cu EXIF si am si observat cu ochii liberi entitatile.

Ma gandeam ca si voi ati observat entitatea fantomatica din fotografia ta, explicatia fiind atasata.  8-)

PS: Plina lumea si padurile de entitati domne!  :lol:

LE: Posibil si exprimarea "farfurie zburatoare" are o logica pe undeva...
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: sunnyboy din 12 Martie 2018, 17:41:19
Noi nu le-am vazut, dar nu mi-am putut explica solicitarea amicului (si nici el!) de a "trage" niste poze spre copacelul ala si in lumina aia proasta. Repet, pana am vazut ce ai pozat tu, nu credeam ca e ceva interesant acolo ci doar o eroare de "soapbox"...
O fi plina lumea de entitati, da' stau la poza numa'n Hoia? Nu-i frumos din partea lor...


Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: xperyens din 12 Martie 2018, 18:53:18
Din punctul meu de vedere chiar nu este nimic interesant in acea padure, interesant este ce au facut altii cu/din acea padure, entitatile mele fiind elucidate de la locul cu pricina: un glob portocaliu atarnat intr-un copac si o doza de bere ce stralucea in bataia razelor Soarelui; prezenta fantomatica este o crenguta defocalizata. Incercam doar sa inteleg de ce unii ufologi fac referire la anumite fenomene cunoscute (si facute de om) ca fiind entitati... si am inteles ca este corect sa fie denumite asa (in mod misterios dar care imbie oarecum la cercetare). Dar daca cineva le denumeste entitati spirituale sau spirite vii sau in alt fel, acolo deja este o eroare flagranta si este minciuna si trebuie penalizata.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: alx din 19 Martie 2018, 00:48:47
Din punctul meu de vedere chiar nu este nimic interesant in acea padure,


Și uite așa s-a mai dus dracu un mit...nici nu e de mirare, după atâtea studii efectuate de colegul de mai sus, și după zeci de drumuri acolo...e clar că pădurea nu putea să-i reziste! Mai ales că banuiesc că au călcat centimetru cu centimetru toată pădurea...    Totuși...mă întrebam dacă ar putea să-mi explice colegul @xperyens cum se face că patru persoane, împărțite în doua grupuri, se aflau la distanță de câteva zeci de metri unele de altele, în pădure, și ne strigam unii pe alții fără să ne auzim...sau de ce gps-ul meu, care funcționa bine-mersi a refuzat în pădure să mai facă poziționarea corectă, deși vedea vreo 8-9 sateliți tot timpul...sau cum se face că mergi acolo în septembrie, faci fotografii la niște grupuri de copaci, iar în decembrie și după decembrie nu-i mai regăsești...și nici cioate sau urme de acces până acolo sau alte alea nu vezi...și as mai avea cam vreo două sute de astfel de întrebări...da mă abțin...
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: xperyens din 19 Martie 2018, 09:21:42
Presupun ca fiind 4 persoane, in cercetare, aveti si un film sau o dovada care sa ateste asta - batea cumva vantul cu putere?
Nu cred ca poti cere cuiva sa ia centimetru cu centimetru toata padurea dar poti face studii in punctele "active" ale padurii unul fiind in Poiana Rotunda. Cum se face ca cei care traiesc acolo in zona nu au venit cu asemenea teorii cum ca in padure "copacii capata picioare" si dispar grupuri intregi fara urma - aveti cumva niste fotografii? Presupun ca da, alfel ar fi foarte greu de a te baza doar pe memorie cand vorbim despre asa ceva - era vorba cumva de niste copacei plantati de test in asa zisele puncte active? In legatura cu GPS-ul, acesta da rateuri si in Bucuresti asadar la ce te referi cand spui pozitionare corecta, despre cati metri era vorba? Presupun ca aveai si un aparat GPS profesional cu care ai facut comparatia.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: alx din 19 Martie 2018, 15:14:13
@xperyens
Presupun ca fiind 4 persoane, in cercetare, aveti si un film sau o dovada care sa ateste asta - batea cumva vantul cu putere?

Dovada sunt cei 4...mă rog, cei 3 acum, pentru că unul nu mai este printre noi...   Nu bătea vântul...din contra...fiind luna decembrie nu erau nici frunze care să absoarbă sunetele...și totuși nu ne auzeam. Deși auzeam deasupra noastră zgomotul produs de traficul de avioane...chestia era la sol...


Nu cred ca poti cere cuiva sa ia centimetru cu centimetru toata padurea dar poti face studii in punctele "active" ale padurii unul fiind in Poiana Rotunda.

Păi eu sunt unul dintre cei care pot spune că au bătut pădurea aia...la centimetru. Cât despre punctele...active...dă-mi voie să te contrazic: în Poiana Rotundă nu sunt puncte active...importante. Faima ei vine de la fotografiile lui Barnea și de la spiralele MISA...un punct activ, sau, dacă vrei, cel mai puternic punct activ se află, teoretic, pe platoul Sift...eu personal am mai identificat cel puțin 5 puncte active TEMPORARE...adică uneori se...simt, alteori...nu! Și nu toată lumea simte...depinde de mulți factori.


Cum se face ca cei care traiesc acolo in zona nu au venit cu asemenea teorii cum ca in padure "copacii capata picioare" si dispar grupuri intregi fara urma - aveti cumva niste fotografii?

Simplu...pentru că o parte din picioare le capătă tocmai datorită acestor...localnici. Totuși, referitor la acele...modificări despre care vorbeam eu, nu există urme de tăiere, transport sau altceva...pur și simplu 2 grupuri de arbori frumos răsuciți au dispărut...și nici măcar nu erau atât de groși...și da, am fotografii cu acele grupări de arbori. Și știu și zona unde am făcut fotografiile...


In legatura cu GPS-ul, acesta da rateuri si in Bucuresti asadar la ce te referi cand spui pozitionare corecta, despre cati metri era vorba? Presupun ca aveai si un aparat GPS profesional cu care ai facut comparatia.

Mă refer la faptul că în pădure pur și simplu nu a fost capabil să îmi arate poziția...deși avea semnal foarte bun de la sateliți...era și iarna, deci lipsă frunze. Mi s-a întâmplat de 2 ori chestia asta, cu 2 aparate diferite...și doar simțul meu de orientare, ajutat finuț și de...altceva a făcut să nimerim Poiana Rotundă la 2 noaptea, și să nu trecem pe lângă ea, ținând cont de faptul că noi veneam prin pădure și nu pe drumurile de acces. Aveam un singur GPS, cu SIRF III și antenă externă...care m-a slujit cu credință ani buni...de prin 2005 până prin 2011.


Straniu la această pădure este faptul că cel puțin cu mine se comportă...așa cum se comportă. Și uneori nu apuc nici să termin de mă gândit la o idee, și pădurea reacționează...ceva în genul Solaris a lui Stanislav Lem.   Adică mergeam singur prin pădure, și mă gândeam că nu se aude nici un singur tril de pasăre, fiind luna mai...imediat, în jurul meu a început un concert cu sute de soliști. Sau mă gândeam că în pădurea aia chiar nu sunt animale, și nu am văzut nici unul...în următoarele 30 de secunde prin fața mea au trecut 3 căprioare cu 2 pui...sau un corb care m-a urmărit preț de vreo 2 ore prin toată pădurea, sărind din arbore în arbore...și ca astea mai sunt multe. Așa că sigur că reacționez ciudat când văd persoane care au fost acolo o singură dată și deja trag concluzii cu valoare de adevăr demonstrat... 
   Pe de altă parte, sunt singura persoană care a reușit să obțină un interviu cu unul dintre pădurarii care au muncit acolo mai mulți ani...și care a spus clar că el nu a văzut nimic straniu, niciodată...   Acum această persoană nu mai este printre noi, așa că acel interviu este singurul lucru care a rămas...
   Cam asta e...deocamdată.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Ganditorul din 20 Martie 2018, 11:46:09
Este o zona in care biorezonanta, sau vibratia proprie, isi are rolul ei major in producerea unor fenomene nu neaparat ozn, ci evenimente stranii - ca cel evocat mai sus, cu caprioara . E o zona in care daca vi cu idei preconcepute "aici nu se intampla nimic" - chiar asta obti : nu se intampla nimic.  Daca esti atent si ai "deschiderea" sa citesti tot "alfabetul " existentei din jurul tau - si nu doar cele cateva litere pe care ti le da alfabetul pur stiintific - ai ocazia sa observi anomalii, evenimente care sfideaza cam tot ce ai invatat prin scoala. Nu poti aduce dovezile in fata restului lumii - din motive tehnice evidente - dar acea crenguta unica, dintr-o padure incremenita, care se misca doar ea singura in sus si in jos, ca un salut e un moment ce iti ramane in suflet si o amintesti mereu cand te intalnesti cu prietenii cu care ai batut acele carari. Nici acele mici anomalii de pe fotografie - ce azi sunt considerate picaturi de apa sub raze de soare, sau insecte in zbor nu pot fi dovezi - pentru ca doar tu ai fost acolo si sti ca nu era nici urma de abur, ceata sau picaturi de apa intr-o zi torida de vara, si nici nu poti dovedi ca erai uimit ca totul era incremenit, fara pasari sau ciripituri, fara insecte sau alte vietati normale intr-o padure. Ramane insa un adevar : daca vrei sa vezi ceva deosebit in Padurea Baciu si ai rabdarea sa astepti, acel moment in care vei vedea va veni. Daca nu ...nu. Ceea ce inseamna ca acel "alfabet existential" nu e pentru toti. E un fel de fizica cuantica pe invers, in care observatorul nu anuleaza experimentul ci il genereaza prin vibratia prorie pe care o are, prin "cheia vibratiei personale" care ii deschide timid cateva porti de cunoastere.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: xperyens din 20 Martie 2018, 12:52:02
...
E un fel de fizica cuantica pe invers, in care observatorul nu anuleaza experimentul ci il genereaza prin vibratia prorie pe care o are, prin "cheia vibratiei personale" care ii deschide timid cateva porti de cunoastere.

Inteleg ceea ce spui insa ar trebui sa limitam cumva trairile interioare si sentimentele aferente fata de alte fenomene mai... aparte. Stari de liniste, sincronicitati si alte stari se pot produce in ORICE padure - in acest moment nu mai vad ca padurea respectiva e mai speciala decat altele. Cand am spus ca padurea nu este interesanta ma refeream strict la intamplari de alt gen - parerea mea. De exemplu presupun ca toata lumea stie filmul cu acea banda de trecere interzisa (!!!) din padurea Hoia:
https://www.youtube.com/watch?v=L2N5v2NDR9w&feature=youtu.be&t=2m55s

Am suprins si eu ceva asemanator langa baltoaca vrajitoarelor de langa Bucuresti:
https://youtu.be/9ngBdyFRgSU

In ce categorie ai pune asta colegule @Ganditorul?
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: alx din 20 Martie 2018, 14:42:06
Am suprins si eu ceva asemanator langa baltoaca vrajitoarelor de langa Bucuresti:https://youtu.be/9ngBdyFRgSU (https://youtu.be/9ngBdyFRgSU)In ce categorie ai pune asta colegule @Ganditorul?

Pot să răspund eu?  În categoria frunzelor suflate de vânt!  Dacă asculți cu atenție, în microfonul aparatului se aude vântul cum bate.


Legat de frunze care  miscă, am filmare din pădurea Baciu, cu O SINGURĂ FRUNZĂ care mișcă, în timp ce totul pe lângă ea e încremenit! Fără gram de vânt...doar frunza aia trepidează ca nebuna...iar restul sunt imobile!
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Ganditorul din 20 Martie 2018, 17:57:22
@Xp - Seamana... dar nu rasare. Alx a raspuns exact ceea ce as fi vrut sa spun si eu. De fapt cred ca daca te duci acolo cu un scepticism exagerat natura iti va raspunde cu o gluma. Am sa raspund cu o idee preluata de la un specialist in domeniu : Se pare ca aceste fenomene se pliaza pe nivelul de cunoastere al "cautatorului" - esti fricos si plin de cultura negativa (religie, sau conexe...) asta primesti ca raspuns, adica spaime, , esti profund religios dar pe o latura luminoasa, pozitiva - vei avea imagini si fenomene conexe cu idolul tau, esti deschis la cunoastere vei primi ceva ce te duce la o oarecare explicatie logica, esti sceptic exagerat - bati drumul de pomana pentru ca vei primi cel mult o gluma - cum e cea filmata de tine, unde pentru o secunda doar o frunza se misca fara vant intr-un mod oarecum "controlat" dupa care vantul sterge orice urma de "miracol".
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 20 Martie 2018, 20:19:54
...
Faună, floră, insecte, botanică, biologie,... nimic, nimic, nimic.
...
Adaug: microclimat, anomalii geologice, electrice, magnetice, ...

„Specialistul în domeniu” a auzit de ele?
Confirmă ceva din cele afirmate? Sau toate sunt frunză-n vânt?
;) 
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: alx din 20 Martie 2018, 21:44:34
...
Faună, floră, insecte, botanică, biologie,... nimic, nimic, nimic.
...
Adaug: microclimat, anomalii geologice, electrice, magnetice, ...

„Specialistul în domeniu” a auzit de ele?
Confirmă ceva din cele afirmate? Sau toate sunt frunză-n vânt?
 ;)
Simplu! Vara asta te invit la o tură prin pădurea Baciu...dormim cel puțin o noapte la cort, pe platoul Sift...bântuim prin pădure la ce ore ai chef...vedem sau nu vedem ceva...și după mai povestim! Ce zici?
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Ganditorul din 21 Martie 2018, 08:10:17
„Specialistul în domeniu” a auzit de ele?    :evil:

Cu siguranta DA iar experientele facute in Padurea Baciu depasesc cu mult posibilitatile noastre. Dar toate la timpul lor sau altfel spus "nimic nu-i gratis"  :evil:
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 21 Martie 2018, 10:24:40
Simplu! Vara asta te invit la o tură prin pădurea Baciu...dormim cel puțin o noapte la cort, pe platoul Sift...bântuim prin pădure la ce ore ai chef...vedem sau nu vedem ceva...și după mai povestim! Ce zici?

:)
Mulțumesc de invitație, dar nu asta este soluția. Nu putem bântui prin toate locurile bântuite; sunt suficiente dovezile științifice (care nu au fost până acum).

(Vara bântui pe la moșii; bântui și pe la pădurea mea, dar acolo sunt alte probleme: hoții). ;)
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 21 Martie 2018, 10:27:44
„Specialistul în domeniu” a auzit de ele?    :evil:

Cu siguranta DA iar experientele facute in Padurea Baciu depasesc cu mult posibilitatile noastre. Dar toate la timpul lor sau altfel spus "nimic nu-i gratis"  :evil:

Trebuie să dăm o taxă ca să ne povestești despre „experimentele” făcute în cea pădure?
În legătură cu „posibilitățile” s-ar putea să ai dreptate.
:)
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Ganditorul din 21 Martie 2018, 14:26:03
Nu. mai bine ne strangem si facem o deplasare in zona si acolo vedem ce si cum. A sta acum sa explici ceeace vezi,  ce simti sau abia zaresti pe aparate rudimentare de masura e pierdere de timp. E pierdere de timp si impolitete sa stau acum sa "shuntez" ceea ce niste specialisti au vazut si cercetat in zona (cum e dl Adrian Patrut) - pt ca Padurea Baciu e celebra prin ceea ce au descoperit niste oameni consacrati. Iar o deplasare acolo costa...
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 21 Martie 2018, 15:08:57
Caut sa citesc ce a gasit cercetatorul mentionat si voi posta.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Ganditorul din 21 Martie 2018, 15:41:54
Cat despre emisiunea mentionata
https://www.youtube.com/watch?v=L2N5v2NDR9w&feature=youtu.be&t=2m55s (https://www.youtube.com/watch?v=L2N5v2NDR9w&feature=youtu.be&t=2m55s)
Am revazut-o cu placere si m-am amuzat copios. niste titani ai teoriei conspiratiei si cercetarilor psi aburesc cu spor cu mesajul clar : mai duceti-va fratilor pe acasa ca nu-i nimic pe acolo ...pt ca ne incurcam de voi p"acolo cand venim sa cercetam serios.  :rainbow:
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 21 Martie 2018, 16:28:38
Caut sa citesc ce a gasit cercetatorul mentionat si voi posta.

Nu-mi mai pierd timp cu "cercetatorul". Este parapsiholog.
Parapsihologia este o pseudostiinta.
Deci poate sa bata campii cat vrea, ca nu este interesant.
Cercetatori stiintifici nu sunt?
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Ganditorul din 21 Martie 2018, 16:42:44
Adrian Patrut ... parapsiholog, specialist intr-o "pseudostiinta" ???  :evil: :evil:

pai daca asa iti culegi datele stimate coleg atunci ...spor la treaba in cautarea "specialistilor"
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: alx din 21 Martie 2018, 21:46:27
:)
Mulțumesc de invitație, dar nu asta este soluția. Nu putem bântui prin toate locurile bântuite; sunt suficiente dovezile științifice (care nu au fost până acum).
Mda...cam atât a ținut vitejia...pentru că eu te-am invitat INTR-UN SINGUR LOC!  Și a fost o invitație...personalizată! Doar pentru tine, nu pentru încă n oameni, din motive lesne de înțeles.




Nu-mi mai pierd timp cu "cercetatorul". Este parapsiholog.
Parapsihologia este o pseudostiinta.
Deci poate sa bata campii cat vrea, ca nu este interesant.
Cercetatori stiintifici nu sunt?

Aici trebuie să fiu de acord cu @prodcomb   Am multe argumente care pledează în favoarea ideii că Pătruț a exploatat la maximum, și într-o manieră care lasă de dorit, Pădurea Baciu. Înseși cartea pe care a publicat-o este plină de fotografii care nu au legătură cu fenomene...paranormale, ci cu unele foarte...prozaice: erori din developare, reflexii în obiectiv, fotografii făcute cu blitz-ul, fotografii neclare...fotografii cu diferite filtre, aparent aparținând lui Sift, și prezentate în carte într-un mod incorect...   Ca să nu mai vorbim de faptul că NICIODATĂ, NICĂIERI, Adrian Pătruț nu îl menționează pe Oneț Nicolae, pădurarul care a avut în grijă Pădurea Baciu între anii 1977 și 1996, ceea ce e mai mult decât ciudat! Acest om, să-i fie țărâna ușoară, a dat un singur înterviu filmat în viața lui: mie, după ce am avut ore întregi de discuții cu el, cu mai multe ocazii. Mi-a spus că o singură dată cineva de la protv l-a căutat să-l filmeze, și când i-a spus ăluia că el nu a vazut/ auzit nimic ciudat, niciodată, în Pădurea Baciu...nu a mai vrut să îl filmeze. Deci și părerea mea este că Pătruț nu e chiar așa mare specialist, ci a profitat maxim la un moment dat...ba mai mult, la un moment dat se pare că voia bani europeni să facă un studiu prin pădure...cctd.
 Cam asta e...cu toate acestea, repet: mulți se duc la Pădurea Baciu în papuci și se întorc în șlapi!
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Ganditorul din 22 Martie 2018, 01:31:14
Corect pct de vedere. Numai ca "Padurea Baciu" a devenit un punct de atractie ce merita promovat iar Adrian Patrut probabil face parte dintre cei care vor sa scoata 10 carti dintr-o singura cercetare pe teren si da totul cu picatura. E totusi cercetator stiintific pe chimie si e cam greu de crezut ca nu face corelarile dintre fizica moleculara/radio-chimie si anomaliile aparute pe teren (daca acestea exista, si prb exista - pt ca eu cred ca nu si-ar fi permis sa devina ridicol daca nu ar avea si "un as pe maneca" care sa-i sustina afirmatiile de "padure ciudata"). Cred ca mai degraba e vb de carte - de la care astepti mult si primesti "prima foaie de ceapa" (cum e la moda acum ... sa cumperi o carte pentru titlu si prezentare si sa constati ca in afara de titlu si prezentare cam totul e vrajeala).
Discutia asta ma face sa-mi doresc sa mai ajung odata acolo - pt ca data trecuta, ajuns intamplator si fara sa constientizez ca sunt in Padurea Baciu, n-am observat nimic iesit din comun, nimic cu care sa nu ma fi intalnit si in alte locuri, ca fenomen.

P.S. Apropo de padurari - am prins si eu un padurar care stia multe si pe care-l consideram oarecum prieten. In 2 ani de zile cat m-am intalnit in fiecare vara cu el o singura data, intr-o singura seara, a vb mai mult decat trebuie . A doua zi ... nici macar nu a vrut sa recunoasca ca stie ceva despre "subiecte sensibile" - si nu era vb de hotii de lemne ci tot de locuri si intamplari ciudate. Dar el a fost "a doua sursa" care mi-a confirmat cate ceva din ceea ce stiam de la un satean , din alta localitate etc etc. Asa ca, discretia padurarilor e reala, si trebuie luata in calcul.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 22 Martie 2018, 09:42:18
Mda...cam atât a ținut vitejia...pentru că eu te-am invitat INTR-UN SINGUR LOC!  Și a fost o invitație...personalizată! Doar pentru tine, nu pentru încă n oameni, din motive lesne de înțeles.

Să lăsăm deoparte vorbele mari.
Fraza de mai jos credeam că te-a lămurit. Ea îți spune că vara produc și sunt ocupat.
(Vara bântui pe la moșii; bântui și pe la pădurea mea, dar acolo sunt alte probleme: hoții).

Nu mulți știu că pădurea este un organism viu. Deci este imposibil ca în cel mult câteva ore să nu găsești o urmă de activitate.
Cei care nu au găsit nimic nu sunt pregătiți și au ce să mai caute acolo.

Pregătirea constă în cunoaștere (științifică a naturii).

Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Grifon din 22 Martie 2018, 14:11:59
Cred că, înainte de a tranșa opinii, e bine să definim, cât mai exact, ce anume înseamnă subiectivism.
Termenul, ca mulți alții folosiți abuziv, a început să adune mai mult sensuri conotative decât denotative, sfârșind - cum era de așteptat - prin a deveni ceva negativ (asociat cu auto-amăgirea, aprecierea eronată a realității ,etc).
La primordii, cuvântul definea experiențe proprii, personale, plasate exclusiv în conștiința individuală a cuiva (spre deosebire, așadar, de obiectiv]).
Si ce e rău ìn asta ? Un ins, oricare, poate avea, oricãnd, o sumedenie de asemenea experiențe. De ce n-ar fi reale ? Simplul fapt că nu le mai împărtășesc și alții nu înseamnă că sunt false. Nici pe departe.
De pildă, visele. Există ? Firește ! Sunt reale ? Hm...doar ptr.protagonist, care nu minte povestindu-le, ba chiar, dacă e mai nădușit / cutremurat, nu mai are nimeni îndoieli.

Așa și cu anumite experiențe, precum, poate, "pădurea". Problema nu-i că n-ar fi reale, ci că, din păcate, nu ies din îngustimea subiectivsmului. Abia când minimum 2 (doi) inși au aceeasi percepție, putem vorbi de germenul unui fenomen. Până atunci, chiar dacă, repet, reale, astfel de experiențe nu ne pot ajuta să ajungem la concluzii.

Și în niciun caz să dăm...verdicte.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] - 1968-1995-2018-etc.
Scris de: Xanadron din 22 Martie 2018, 15:10:08
Dincolo de (unele) critici justificate, cartea lui Pătruț din 1995 rămîne, totuși, unica lucrare serioasă dedicată controversatelor fenomene din pădurea Hoia-Baciu - fie și doar citită-n cheie non-speculativă, pur cronologic-informativă. Avînd-o încă prăfuită undeva-n București, redeschiderea discuției voastre mă face s-o re-puric :lol: - cu mintea de-acu, mai critică decît atunci, dar și - paradoxal - ceva mai deschisă.
Oricum, fie și doar relația personală din tinerețe a profului univ. clujean (nu doar *paranormalist* deci :mrgreen:) cu răposatul A. Sift e un atu deloc neglijabil (btw, chinuit om ex-biologul clujean, cu karma răsucită mai dihai ca arborii din zonă).   

Pe tema subiectivismului (bine punctată de colegul @Grifon, deși uber-simplificat) ne-am putea ciondăni la infinit. La fel apropo de clasificarea științelor în pseudo-, para- sau metaștiințe. Pe f. scurt, unele false etichete ar putea fi rapid clarificate observînd de ex. evoluția unor vechi *pseudo-științe* spre mainstream - v. alchimie --^^fizică cuantică (care doar ajutată de bio-foto-chimie începe, timid, să lămurească mecanisme esențial-existențiale gen fotosinteza.)

Ca să nu mai zic că eu cel puțin clasific drept mega-hiper-pseudoștiință :lol: aiurelile răposatului... om de știință, nu? S. Hawking - și nu vb. doar de aberațiile ultime tip fear-porn ale înlocuitorului său, ci chiar de speculațiile calpe, prin nimic fundamentate ale teoriilor lui inițiale black-hole-uite (sau hăulite?). :-D :fullmoon:

Am mai scris însă p-aici destule pe tema *fizicii/chimiei ascunse turmei* (v. Die Glocke etc.), așa că nu mai revin... deși UNELE fenomene observate chiar în celebra pădure - cu efecte vizibile asupra regnului vegetal și uneori f. rapide - ar merita studiate taman prin prisma/cheia ultimelor decriptări din domeniul atît de atractiv mai ales pentru... nazi-cercetătorii noi sau vechi, de la P. Hartek ori Walter & Ida Noddack încoa.

Mă miră deci că A. Pătruț-chimistul nu bagă cărbuni pe latura asta, emițând doar ipoteze vagi pe linia *formelor-gând* ale teosofilor prin Formula As (v. redutabilul ex-popalău anglican Leadbeater, re-adus în atenție recent de @fiulploii c-o cărțulie google f. instructivă pe topicul *biblioteca* - sincronicitate, nu glumă. :wink:)
De fapt ipotezele lui nu-s toate vagi, unele mergînd - speculativ, normal - p-o linie riscată/riscantă care poate da în penibil cu atît mai abitir cu cît intră-n amănunte la fel de non-demonstrabile (ex.: n-ar fi vb de intersectarea cu vreun univers paralel, ci sigur cu o fațetă nevăzută a lumii noastre, ai cărei elementali / bioplasme / etc. vizibili la Hoia-Baciu uneori sînt la fel de sigur produse ale conștiinței umane colective.
...De ce n-ar fi însă de pildă *ajutătorii-îndrumătorii noștri invizibili* din pomenita lucrare a lui Leadbeater?! Sau 1001 alte manifestări posibile?

P.S.- o întrebare deocamdată, adresată vouă, stimabililor @alx & @Gânditorul, dar și oricui a mai fost p-acolo efectiv - eu, din păcate, nu... încă:
E pe bune senzația de *epuizare* simțită (de unii) în zonă? (și explicată de Pătruț & alții prin presupusa extragere de *energie vitală* din vizitatori de către ...Zonă? - na că-ncep să vb ca frații Strugațki în Picnic la marginea drumului. :lol:

L.E. Controversa despre descărcarea (sau nu) a bateriilor diverselor aparate în aceeași zonă (ori sub-zone) nu cred că merită dezvoltată, alte chestii fiind mai important de lămurit - cît de cît, evident.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] - 1968-1995-2018-etc.
Scris de: alx din 22 Martie 2018, 19:29:48
P.S.- o întrebare deocamdată, adresată vouă, stimabililor @alx & @Gânditorul, dar și oricui a mai fost p-acolo efectiv - eu, din păcate, nu... încă:
E pe bune senzația de *epuizare* simțită (de unii) în zonă? (și explicată de Pătruț & alții prin presupusa extragere de *energie vitală* din vizitatori de către ...Zonă? - na că-ncep să vb ca frații Strugațki în Picnic la marginea drumului. :D

L.E. Controversa despre descărcarea (sau nu) a bateriilor diverselor aparate în aceeași zonă (ori sub-zone) nu cred că merită dezvoltată, alte chestii fiind mai important de lămurit - cît de cît, evident.
O să vorbesc doar în nume propriu, și voi spune că eu nu m-am simțit NICIODATĂ obosit, vlăguit, epuizat sau alte asemenea... Nu am observat așa ceva nici la cei cu care am mai fost pe acolo...așa că eu zic ca nu e adevărată...dar repet: relația mea cu această pădure s-ar putea să nu fie tocmai...convențională! Așa că sunt subiectiv la modul extrem...


Cât despre descărcarea bateriilor...ei bine, de câte ori am fost acolo am avut device-uri electronice cu mine/noi...niciodată acestea nu s-au descărcat mai repede decât ar trebui...
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: alx din 22 Martie 2018, 19:34:13
Să lăsăm deoparte vorbele mari.
Fraza de mai jos credeam că te-a lămurit. Ea îți spune că vara produc și sunt ocupat.
(Vara bântui pe la moșii; bântui și pe la pădurea mea, dar acolo sunt alte probleme: hoții).
Eu zic că singurul cu vorbe mari de aici ești domnia ta...
   Și eu sunt ocupat...și eu am probleme. Totuși, să vii să faci diferite afirmații despre această pădure fără să fi fost acolo, iar când ești invitat să o vizitezi s-o dai cotită...nu e chiar cel mai elegant mod de a-ți susține ideile. În plus, nu e obligatoriu să mergi acolo vara...se poate și toamna, în septembrie de exemplu...noi am fost acolo și în decembrie...sigur, nu am dormit la cort, dar am stat toată noaptea în pădure. Așa că oferta mea rămâne deschisă...
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 22 Martie 2018, 22:26:23
Eu am cerut certitudini despre pădurea în cauză.
Nu ai știut să spui măcar ce specii de copaci cresc acolo; același lucru și la ceilalți care au făcut afirmații fanteziste.
Vorbele mari pe care le așteptam eu erau: despre fauna și flora pădurii.
Oferta mea rămîne valabilă în continuare, pentru că ai fost acolo.

Am fost și voi merge în multe păduri, atîta timp cât am rude care lucrează în sectorul silvic.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: alx din 23 Martie 2018, 00:29:48
Eu am cerut certitudini despre pădurea în cauză.
Nu ai știut să spui măcar ce specii de copaci cresc acolo; același lucru și la ceilalți care au făcut afirmații fanteziste.
Vorbele mari pe care le așteptam eu erau: despre fauna și flora pădurii.
Oferta mea rămîne valabilă în continuare, pentru că ai fost acolo.

Am fost și voi merge în multe păduri, atîta timp cât am rude care lucrează în sectorul silvic.
Mda...asta e!
  În primul rând te rog să-mi arăți unde ai cerut să-ți spun ce specii de copaci cresc acolo, și dacă tot suntem la acest capitol, care este relevanța în contextul dat.
În al doilea rând, te anunț că nu mă voi mai deranja să-ți acord atenție...mi-am trecut peste prejudecăți, și am întins o mână către tine...degeaba! Am mai zis-o, au zis-o și alții: este foarte ușor să fii detectiv din spatele tastaturii...când e de făcut ceva cu adevărat real, ei bine, în acel moment se vede caracterul omului...bă că e ocupat, ba că e sub demnitatea lui, ba că nu merită, ba că nu poate...sincer, chiar nu merită! Să îți mai răspund! Vrei să afli mai multe...fly to Baciu...             I now...life sucks!
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 23 Martie 2018, 09:09:54
Mda...asta e!
  În primul rând te rog să-mi arăți unde ai cerut să-ți spun ce specii de copaci cresc acolo, și dacă tot suntem la acest capitol, care este relevanța în contextul dat.
În al doilea rând, te anunț că nu mă voi mai deranja să-ți acord atenție...mi-am trecut peste prejudecăți, și am întins o mână către tine...degeaba! Am mai zis-o, au zis-o și alții: este foarte ușor să fii detectiv din spatele tastaturii...când e de făcut ceva cu adevărat real, ei bine, în acel moment se vede caracterul omului...bă că e ocupat, ba că e sub demnitatea lui, ba că nu merită, ba că nu poate...sincer, chiar nu merită! Să îți mai răspund! Vrei să afli mai multe...fly to Baciu...             I now...life sucks!

Ia o pauză și lasă-mă să-mi revin în aerul ăsta poluat de București; am hălăduit 2 săptămâni în împrejurimile Călimăneștiului.
Pentru destindere îți recomand lectura de mai jos. :)

 
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Ganditorul din 23 Martie 2018, 10:45:05
1. Nu am simtit nici o oboseala in zona, nici eu nici cei care ma insoteau. Dar nu exclud fenomenul ci il consider o chestiune de compatibilitate - e posibil ca unii dintre noi sa nu fie in rezonanta cu energiile telurice din zona si sa le simta ca pe o "frana".
2. Nu sunt de acord cu explicatia subtire ca, copacii sunt distorsionati de vant. Nu cred ca poti spune ca o perioada lunga de timp vantul bate din aceiasi directie (cam cat trece de la transformarea unei structuri vegetale moi - crengutza verde - la structura vegetala tare, creanga) pentru ca apoi sa treaca la o alta directie pe care sa o pastreze o alta perioada lunga de timp, pentru a da forma contorsionata intalnita (nu numai...) pe acolo. Mai ales ca e vb de o contorsionare f aproape de pamant ...unde vantul nu prea este, si mai ales numai dintr-o directie. E o alta discutie si cine are livada (sau padure...) , si-si cunoaste bine copacii de pe proprietate, poate observa acele "vortexuri" ce dirijeaza cresterea pomilor intr-un anumit fel.
Mult mai probabil avem de-a face cu energii telurice pe care nu suntem in stare sa le masuram/evidentiem dar pe care plantele, copacii, le ocolesc, desenandu-si structura vegetala ca un slalom printre aceste energii in drumul spre lumina solara.
Mai mult - copaci contorsionati gasim mai mult din randul foioaselor - fag, stejar - mult, mult mai putin la conifere (uneori pini, dar aproape niciodata brazi). Si asta ma face sa ma gandesc la nodurile hartman care sunt mai dese (si puternice) pe zona de jos a reliefului si se rarasc in zona de crestere a coniferelor. Numai ca aceste noduri Hartman le detectam numai cu acele "pseudostiite" (ansa, pendul etc) deci greu de incadrat in stiinta consacrata. Asa ca suntem din start lipsiti de "subiect de discutie"- desi aceasta cunoastere a liniilor/nodurilor Hartman ar fi o zona pe care s-ar putea fonda o discutie despre ciudateniile Padurii Baciu. Dar cat timp nu pute discuta stiintific ...nu facem decat sa "batem campii"ca atatia altii, oameni de stiinta renegati, de la inceputul secolului trecut si pana azi (unii dintre ei cu tendinte nazzi ).
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, Cluj] - 18 august 1968 și nu numai
Scris de: Xanadron din 23 Martie 2018, 12:56:59
OK, mulțam fain vouă, @alx & @Gânditorul, pentru răspunsurile apropo de non-extenuarea subiectiv simțită-n pădure și non-descărcările inexplicabile de baterii (probabil nu însă și alea de șpriț ciocnite amical p-acolo. :lol:)
*Normalități* care nu mă surprind (ar fi și culmea să hălăduiască p-acolo continuu un *portal* interdimensional energo-vampiroid :evil: sau ce-o mai fi el), dar nici nu contrazic alte mărturii, la fel de personale ca ale voastre-n definitiv și d-aia nu neapărat identice.

Revenind strict ontopic, mă gîndesc că-n cazul celebrei fotografii a ex-militarului Barnea s-ar putea face lumină ȘI prin accesarea dosarului prezent cert 100% în arhivele Secu - CNAS. 8-)
 Mă îndoiesc totuși că ar fi acceptată desecretizarea unui asemenea document dintr-o asemenea perioadă (aug. 1968, agresiunea sovietică etc. - cu f. posibilele nave secrete ET-vestice de supraveghere a zonei carpato-danubiene, cum am mai aiurat p-aici apropo de observația MEA din Bucureștiul anului respectiv, repetată la indigo și-n alte zone transilvano-bănățene - temă la care ar merita revenit în orice caz pe topicul dedicat.)

La fel și-n cazul lui A. Sift de fapt s-ar putea clarifica unele-altele, ținînd cont de pseudo-men-in-black care se zice că l-ar fi vizitat/dotat cu echipamente moderne p-atunci, stimulîndu-l în plus să ceară emigrarea-n Vest.
...Dar cine anume - și mai ales dacă - ar putea cere asta, chiar habar n-am.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] - cartea lui A. Pătruț
Scris de: Xanadron din 23 Martie 2018, 13:38:21
P.S. Căutînd să verific dacă posed într-adevăr cartea pomenită (nu doar) aici, am dat de-o sursă pentru eventualii interesați:
http://cartiregale.blogspot.ro/2014/12/fenomenele-de-la-padurea-hoia-baciu-de.html

(Btw, ce ți-e și cu inflația asta - de la 25.000 lei vechi a ajuns la 70 RON :lol:)
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Grifon din 23 Martie 2018, 18:43:02
Cred că o pistă utilă de cercetare - si, de data aceasta, obiectivă - ar fi abordarea...istorică.
După "borna" 1968, relatările au început să curgă torente, într-un amalgam desăvãrșit : paranormal, UFO, yoga, șamanism...curioși și profitori...se știe prea bine. Puțini însă și-au pus problema : înainte ce a fost acolo ?
Și nu mă refer la cealaltă nișă (basme / legende), ce ar fi la fel de puțin utilă. Vorbesc despre ce se știe sigur că a fost - ori de la localnici, ori de la cercetători avizați.
E o linie, zic eu, ce nu trebuie ignorată în cercetare. A fost dintotdeauna pădure ? Căci până și cele seculare au avut o "naștere", înainte de care, pe acele locuri, se poate să fi fost...altceva.
N-am reușit încă să găsesc vreun material mai amplu privitor la această perspectivă. Am reținut însă referirea Wikipedia, cf. căreia :
":La nord de Valea Lungă s-a descoperit cea mai veche așezare neolitică de pe teritoriul României (6500 î. Ch.) aparținând culturii Starčevo-Criș, cu morminte și locuințe cercetate între 1960 și 1994 de arheologii N. Vlassa și Gh. Lazarovici.".
...și o găsesc un indiciu demn de studiat.
Nu atât ptr. " încadrarea" vestigiilor într-o anumită cultură, cât mai ales ptr.că investigația arheologică a demarat (si a fost chiar suprapusă) aprox. în aceeași decadă cu "boom"-ul Emil Barnea...
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: alx din 23 Martie 2018, 19:14:27
N-am reușit încă să găsesc vreun material mai amplu privitor la această perspectivă. Am reținut însă referirea Wikipedia, cf. căreia :
":La nord de Valea Lungă s-a descoperit cea mai veche așezare neolitică de pe teritoriul României (6500 î. Ch.) aparținând culturii Starčevo-Criș, cu morminte și locuințe cercetate între 1960 și 1994 de arheologii N. Vlassa și Gh. Lazarovici.".
...și o găsesc un indiciu demn de studiat.
Nu atât ptr. " încadrarea" vestigiilor într-o anumită cultură, cât mai ales ptr.că investigația arheologică a demarat (si a fost chiar suprapusă) aprox. în aceeași decadă cu "boom"-ul Emil Barnea...


Din ceea ce am reușit să aflu, în zona dinspre Cheile Baciului lucrurile sunt puțin mai...tulburi. adică acolo se pare că discutăm de ceva locuri unde sunt îngropate mulți oameni acum multă vreme, la comun, prin surparea unor maluri...prin zona așezării din neolitic. Așa că acolo discutăm de alte...fenomene, care nu sunt însă sigur că se propaga până de cealaltă parte a pădurii, în zona platoului Sift. Oricum, o cercetare mai amănunțită, cu echipamente de detecție este imposibilă, din cauza de la RAN...așa că...

Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Grifon din 23 Martie 2018, 19:35:33
Interesant.
Mai ales că tot la...morți mă dusese si pe mine mintea - dar în sensul unei posibile necropole, care să fi precedat dezvoltarea pădurii.
Cu siguranță, dacă în acea pădure există un fenomen, acesta nu avea cum să se "nască" în 1968. Iar dacă genul de "pățanii" are fir lung în timp (accentuez,  dacă) atunci ar fi (fost) cu neputință să nu atragă atenția și...altora (mai ales pe filieră B.O.R.).

Totuși, dle.@alx, numele primului arheolog menționat gândesc că nu-ți este necunoscut, nu ?
Cum de îl găsim pe aceleași coordonate (si în aceleași aprox.perioade) cu celelalte descoperiri ale sale, foarte celebre  - si cel puțin la fel de...controversate ?
Și cum de nu prea se găsesc referințele unei îndelungate activități arheologice în zonă ?

Îmi mențin părerea - filierele ante - 1968 pot furniza răspunsuri mult mai utile decât cele...post.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Ganditorul din 25 Martie 2018, 08:57:08
Padurea Baciu : Între mit și realitate

https://www.youtube.com/watch?v=ZAeuECdXyrA&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=ZAeuECdXyrA&feature=youtu.be)
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 25 Martie 2018, 12:05:33
Nimic relevant, nici un „fir”.
Date geologice ale locurilor sunt? Și în general date despre terenul pe care se află „faimoasa” pădure?
 :roll:
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Grifon din 25 Martie 2018, 23:53:13
Eh, domnule @prodcomb, nici așa sceptici să nu fim, că nu ne șade bine.
Fire ar fi, chiar dacă nu atât de spectaculoase cum le-ar dori unii.
De pildă, vestigiile arheologice ce au fost periate și sortate în zonă timp de cca. 3 decenii (cu pauze).
Conform specialiștilor, așezământul neolitic din Gura Baciului pare a aparține culturii Starcevo -Criș (precum au stabilit experții români, confirmați și de omologii sârbi și maghiari).
Interesant la această cultură (ca si la altele din perioada similară) e că nu aveau un cult al morților așa cum ni-l imaginăm astăzi. În plină epocă de animism, triburile în cauză nu considerau moartea drept o "despărțire", socotindu-și camarazii decedați a fi încă prezenți - în stadiul up-gradat de spirite.
Ca urmare, caracteristic culturii Starcevo-Criș era faptul că nu aveau cimitire, si nici o altă formă de necropolă. Morții erau înhumați ori la locul în care cădeau, ori prin apropierea locuințelor, ca duhuri ulterior protectoare.

De aici rezultă că, în zona pădurii mult-discutate se găsesc, de muuuult uitate, nenumărate locuri de veci, presărate cam pe...oriunde (nu doar în arealul proxim al așezării cercetate).

Dincolo de asta, n-ar fi exclus ca acei proto-oameni să fi socotit pădurea un loc sfânt - ba poate și cu anumite particularități " sacre" - după canoanele animismului. Cei de atunci, mai puțin prinși în dilemele noastre savante (hahaha !) se ghidau după instincte - fapt ce le favoriza, neîndoielnic, percepții de tip psi.
Se poate să fi și marcat zona în stilul acelei perioade - prin gorgane, dolmene, menhire, etc. Știu că nu s-a găsit așa ceva în Pădurea Baciului (greu s-ar fi ratat, la câți s-au perindat pe acolo) dar asta nu elimină posibilitatea.
Poate n-o fi fost vreun Stonehenge, dar un bolovan scrijelit (sau mai mulți)  ar fi putut fi postat în anumite puncte. Intemperiile ce s-au succedat milenii la rând peste zonă le-ar fi putut lesne acoperi, si nu m-ar mira prea tare dacă, în continuarea eforturilor echipei Vlassa / Lazarovici, niște săpături extinse le-ar da la iveală.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Ganditorul din 30 Martie 2018, 15:52:48
Padurea Hoia-Baciu...??
 (http://www.secretulcunoasterii.ro/wp-content/uploads/2016/12/hoia-forest-the-5-freakiest-places-on-earth-600x337.jpeg)
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: fiulploii din 30 Martie 2018, 18:00:44
Padurea Hoia-Baciu...??
 (http://www.secretulcunoasterii.ro/wp-content/uploads/2016/12/hoia-forest-the-5-freakiest-places-on-earth-600x337.jpeg)

Doar Polonia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crooked_Forest
Ăştia de la secretul cunoasterii punct ro de unde ai luat poza sunt , cum sa zic, vânatori de clicbait?  :lol: o minima cautare pe gogu cel de toate zilele e necesara oricand, zic io.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Grifon din 30 Martie 2018, 19:06:56
Mai sunt și alte păduri ciudate, fără îndoială.
În afară de cea corect identificată de colegul @fiulploii, nu mai puțin ciudată e cea din enclava baltică Kaliningrad.
(atașamente).
Nici aici, ca nici la pădurea poloneză, nu s-au găsit (încă) explicații irefutabile. Folclorul e aproximativ acelasi...de la legende/ basme vechi, la OZN-ri...basme noi.

Interesant însă e faptul că, oricare ar fi cauza care îi "strâmbă", copacii găsesc cumva calea de a-si urma creșterea firească - în sus. Obstacolele sunt, ori temporare (cum avansau unii teoria vânturilor sau iernilor prelungi/grele) ori mai slabe decât capacitățile firești ale arborilor, ce în final triumfă.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Grifon din 01 Aprilie 2018, 23:06:10
Revenind la situl arheologic din Pădurea Baciului, trebuie să remarcăm niște....potriviri demne de interes.
Nu degeaba l-am amintit pe profesorul Nicolae Vlassa (atașament)  într-o postare anterioară, căci el are în palmares mai multe activități, profund generatoare de preocupări śi controverse (chiar si pe acest forum).
Este nimeni altul decât descoperitorul faimoaselor tăblițe de la Tărtăria (1961), precum si cel care a stârnit vâlva cu piesa de aluminiu de la Aiud (aia, stiți..."tălpica" găsită în 1973).

Destul de interesant...cum si Pădurea Baciului se leagă de lucrările / preocupările aceleiași persoane (ba chiar în paralel cu celelalte, la fel de notorii).
Aici, cred eu, merită a fi "adulmecat" nițel. Și nu pentru că profesorul (o somitate în materie, tot respectul !) ar fi fost un ahtiat după senzațional, ci mai degrabă pentru că alții ar fi încercat să...tragă spuză.
Printre acei alții, nu exclud, firește, autoritățile vremii - si mai ales promotorii curentului protocronist.

E, făra îndoială, o temă de reflecție...
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 02 Aprilie 2018, 19:25:55
„Tăblițele” nu le-a descoperit el; a avut și o poziție ciudată, inițial. Acestea nu sunt cu certitudine ce se dorește a fi.
Cu „tălpica” am văzut.
Mai bântuie și prin păduri ...
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Grifon din 02 Aprilie 2018, 20:38:30
Într-adevăr, stricto sensu, profesorul Vlassa nu a  descoperit nimic.
Tăblițele au fost dezgropate  de...subalterni, când domnia sa era plecat (ori la alt sit, ori la Universitatea din Cluj), iar "tălpica" i-a fost predată în custodie de muncitorii șantierului.
Asta nu schimbă datele problemei. Cine voia să ...lege ceva serios, cu profesorul vorbea (repet, o somitate). Nu cu asistenți, nu cu studenți....și siguri nu cu muncitori.
Sau cu, pardon...pădurari.
Și ar mai fi un mic amănunt.
În contextul în care nici democrațiile vestice (oh, Doamne, democrațiile...vestice...) nu prea recunoșteau fenomene UFO în anii '60 (că nu prea recunoșteau, nu ?), cum se face că regimul comunist (cam sever, din câte știu) a permis atâta anvergură pozelor lui Barnea ?
Ba chiar și extra-mediatizare, în plin "război rece"?

Aici avem substraturi. Greu de înțeles azi, când nu suntem racordați la mentalul (și contextul) acelor ani. Ani deciși ca  " deschidere", ca relaționare cu Vestul - inclusiv prin șotii...neconvenționale.

Să nu fiu înțeles greșit. Adevărul e adevăr - dar devine mai puțin adevăr când e făcut "marfă".

Si altă mirare. Dacă Vlassa &Co au petrecut atât timp în pădure, dezgropând, măsurând...cum de nu le-au sărit în ochi ...bizareriile ?
Erau ei insenzitivi, sau forurile coordonatoare n-au simțit...trendul ?

De speculat, putem specula - mai ales că dl. Vlassa e mort din anii '80.
Poate discipolul (si continuatorul său ), Lazarovici (atașament) ne-ar putea edifica.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 02 Aprilie 2018, 22:05:07
„Tăblițele” se puteau data cel puțin cu datele geologice. Oricum, sunt făcute de echipa necunoscută (se cunosc numele descoperitorilor?), echipă ce le-a prelucrat ca să nu poată fi datate ușor: le-a băgat în cuptor, le-a băgat în acid (se știe de ce), le-a lăcuit. Între noi fie vorba, nu prea au fost inspirați în alegerea semnelor.
La vremea respectivă și ulterior nu s-a precizat locul unde au fost găsite. Povestea cu osemintele din zonă care au fost datate este destul de neclară.
Tălpica din aluminiu doar am identificat-o eu ca fiind o piesă de la o mașină de împâslit pălării.
Și pe lângă „tălpică” au fost oseminte și chiar urme de mamut lânos (de, industria lânii!).
Deci nu prea este loc de speculații.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: kandaon din 03 Aprilie 2018, 01:27:20
Legat de Padurea Baciu, nu stiu ce sa zic, nu am vizitat-o si deci n-am o parere si experienta personala legata de acel loc. Cred insa ca exista fenomene si lucruri necunoscute si nedescoperite de stiinta actuala deci nu as fi asa de hotarat in a spune ca sigur nu e nimic si nu a fost nimic niciodata acolo, din ce se discuta.

Legat de tablitele de la Tartaria, e o aiureala sa crezi ca nu ar fi reale si ca le-a facut cineva la vremea aia, cand le-a descoperit Vlassa ori cine le-a descoperit din echipa lui. Nu doar ca s-au descoperit in zona carpato-dunareana (inclusiv la sud de Dunare) o multime de alte artefacte care au semne similare (un sistem de scriere numit "(vechea) scriere danubiana") dar acu cativa ani, doi-trei poate, tin minte ca au aparut niste articole cu o alta descoperire similara, o bucata de ceramica inscriptionata cu semne similare si datata ca si mai veche decat tablitele de la Tartaria.

A fost descoperita cand cu lucrarile la autostrada Transilvania, deci nu foarte departe de Tartaria. Cercetarile legate de scrierea danubiana si vechea civilizatie europeana sunt facute inclusiv de istorici straini de prestigiu. Nu prea sunt inghitite insa (apar inclusiv teorii ale conspiratiei cum ca tablitele de la Tartaria sunt false, ca protocronism si alte blablauri) pentru ca strica un intreg esafodaj istoric pe care se sprijina inca multi, si anume ca scrierea a aparut in Sumer, ca acolo a existat cea mai veche civilizatie etc.

Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Grifon din 03 Aprilie 2018, 08:49:27
Te salut, dle.@kandaon, si mă bucur că ai revenit printre noi.
Firește că tăblițele de la Tărtăria sunt reale, si chiar foarte vechi. Indiscutabil, sunt o valoare de patrimoniu național - doar că nu se știe exact c-ar fi o scriere (aici fiind o întreagă discuție, de la pictografie la...slove).
Si nici nu fac parte din cei care cred că în Pădurea Baciului nu e nimic.

E bine însă a păstra un ochi critic, luând în ecuație și anumite conjuncturi.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 03 Aprilie 2018, 10:33:21
Te salut, dle.@kandaon, si mă bucur că ai revenit printre noi.
Firește că tăblițele de la Tărtăria sunt reale, si chiar foarte vechi. Indiscutabil, sunt o valoare de patrimoniu național - doar că nu se știe exact c-ar fi o scriere (aici fiind o întreagă discuție, de la pictografie la...slove).
Si nici nu fac parte din cei care cred că în Pădurea Baciului nu e nimic.

E bine însă a păstra un ochi critic, luând în ecuație și anumite conjuncturi.

Despre tăblițe de la Tărtăria s-a scris vreodată în revista „Magazin istoric”?

Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: kandaon din 03 Aprilie 2018, 12:21:51
Te salut, dle.@kandaon, si mă bucur că ai revenit printre noi.
Firește că tăblițele de la Tărtăria sunt reale, si chiar foarte vechi. Indiscutabil, sunt o valoare de patrimoniu național - doar că nu se știe exact c-ar fi o scriere (aici fiind o întreagă discuție, de la pictografie la...slove).
Si nici nu fac parte din cei care cred că în Pădurea Baciului nu e nimic.

E bine însă a păstra un ochi critic, luând în ecuație și anumite conjuncturi.

Te salut si eu dle Grifon. Desigur, intotdeauna e bine de pastrat si un ochi critic, sunt de acord cu asta, mai ales ca unele fenomene sunt foarte greu de reprodus, sau chiar observat, nu sunt ceva constant si palpabil oricand, oriunde si oricum (cum e si treaba cu OZN-urile si fenomenele asociate) si exista si multa dezinformare ori simpla "bagare in seama" si "troll"-eala (sa folosesc un termen mai trendy) in domeniile astea

Legat de tablite si scriere, da sunt dezbateri pe tema asta, cred ca de obicei se accepta cel putin ca e vorba de o proto-scriere, plus ca inca sunt destui savanti (istorici, lingvisti, arheologi etc) carora nu le-ar pica bine sa fie pe deplin acceptata chestia asta dat fiind ca si-au bazat munca pe relatia cu Sumerul.

Exista insa chiar organizatie internationala de istorici care se ocupa mai mult sau mai putin permanent si de culturile preistorice din zona asta (inclusiv de "scrierea danubiana", se poate da un search acolo inclusiv pentru "Tartaria tablets" astea, ori "danubian script" etc)
 https://www.archaeomythology.org/

Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: xperyens din 03 Aprilie 2018, 13:02:17
Nu exista nicio dovada (cel putin publica) a vreunui FAN in padurea respectiva. Toate fotografiile sunt pastrate departe de ochii publicului pentru ca nu sunt reale, ele reprezinta manipulari. Blidul (farfuria zburatoare) din 68' a avut alt scop si nu este vorba despre vreun FAN; autentificarea fotografiilor in Belgia nu autentifica continutul lor. Desi acum exista aparate foto/video in numar mult mai mare decat in 68' si in acea perioada in general, OZN-urile s-au rusinat si nu mai apar prin padure, pe deasura sau prin preajma. "Platoul Sift" este o aberatie daca ne referim la fenomene neidentificate... daca erau fenomene, acestea se vedeau de jos de catre locuitorii din zona.
Este posibil ca ceva sa se fi manifestat in cealalta parte a padurii unde sunt acele posibile morminte, nu pot contesta asta.
"Fenomene" de tip OZN au fost produse/falsificate (de oameni) in toata lumea cu diferite scopuri militare, banesti etc. pornind de la americani pana la rusi, chinezi etc.

Padurile de la Faget, Craciunesti si alte paduri in care s-au izbit OZN-uri de copaci sunt povesti de adormit copiii, au existat invazii de bacterii care au dus la ruperea pinilor (pentru ca bacteria respectiva afecta doar pinii) de exemplu. Cel mai rau imi pare de cei care cred ca OZN-ul de origine ET s-a lovit de copaci si aceasta iluzie este intretinuta de ignoranta publicului dar si de intentia unora de a mentine potentialul fenomenului aprins.

Imi pare rau daca am strivit corola de minuni a lumii (pentru unii) insa fenomenul exista dar este cu totul si cu totul altceva, insa presupun ca stiati aceste aspecte.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: alx din 03 Aprilie 2018, 13:53:40
Nu exista nicio dovada (cel putin publica) a vreunui FAN in padurea respectiva.

Relativ corect.


"Platoul Sift" este o aberatie daca ne referim la fenomene neidentificate... daca erau fenomene, acestea se vedeau de jos de catre locuitorii din zona.

Stimate domn, platoul Sift nu este legat direct de fenomenele UFO așa cum le vezi domnia ta...apropo, de ce crezi că se cheamă asa?


Padurile de la Faget, Craciunesti si alte paduri in care s-au izbit OZN-uri de copaci sunt povesti de adormit copiii, au existat invazii de bacterii care au dus la ruperea pinilor (pentru ca bacteria respectiva afecta doar pinii) de exemplu. Cel mai rau imi pare de cei care cred ca OZN-ul de origine ET s-a lovit de copaci si aceasta iluzie este intretinuta de ignoranta publicului dar si de intentia unora de a mentine potentialul fenomenului aprins.

O să mă refer doar la Pădurea Făget...e foarte interesant cum bacteriile alea s-au hotărât să doboare toți copacii DEODATĂ...și să-i doboare prin rupere. Parcă și văd bacteriile cu topoarele pe umăr mergând să lupte cu pădurea buclucașă...   Și știi ce e cel mai interesant? Că toți pădurarii, inginerii silvici, investigatori oficiali și neoficiali...toți dar absolut toți nu au menționat superbacteriile astea...poate și pentru că, așa cum se vede și în filmul de aici : https://www.youtube.com/watch?v=FMBbOU2wjC8 (https://www.youtube.com/watch?v=FMBbOU2wjC8)   pădurea aia chiar e ruptă și distrusă, nu măcinată?


Imi pare rau daca am strivit corola de minuni a lumii (pentru unii) insa fenomenul exista dar este cu totul si cu totul altceva, insa presupun ca stiati aceste aspecte.

Eu zic să ai grijă să nu strivești...ouăle. Că tot vin niște...aparent sărbători pascale!  În rest, poate doar corola ta de neuroni să fi avut de suferit...că altfel...te-ai dus acolo în sandale și te-ai întors în șlapi!
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 03 Aprilie 2018, 15:34:42
Te salut si eu dle Grifon. Desigur, intotdeauna e bine de pastrat si un ochi critic, sunt de acord cu asta, mai ales ca unele fenomene sunt foarte greu de reprodus, sau chiar observat, nu sunt ceva constant si palpabil oricand, oriunde si oricum (cum e si treaba cu OZN-urile si fenomenele asociate) si exista si multa dezinformare ori simpla "bagare in seama" si "troll"-eala (sa folosesc un termen mai trendy) in domeniile astea

Legat de tablite si scriere, da sunt dezbateri pe tema asta, cred ca de obicei se accepta cel putin ca e vorba de o proto-scriere, plus ca inca sunt destui savanti (istorici, lingvisti, arheologi etc) carora nu le-ar pica bine sa fie pe deplin acceptata chestia asta dat fiind ca si-au bazat munca pe relatia cu Sumerul.

Exista insa chiar organizatie internationala de istorici care se ocupa mai mult sau mai putin permanent si de culturile preistorice din zona asta (inclusiv de "scrierea danubiana", se poate da un search acolo inclusiv pentru "Tartaria tablets" astea, ori "danubian script" etc)
 https://www.archaeomythology.org/

Poate ar trebui deschis un topic nou cu articolele originale ale lui Nicolae Vlassa.
Contează mult informația originală, nu lucrarile și prelucrările altora.


 

Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: xperyens din 03 Aprilie 2018, 16:19:00
Eu ma refer la FAN-uri autentice, nu la OMAN-uri (Obiecte Militare Aerospatiale Neidentificate) caci acestea nu reprezinta obiectul interesului meu.

Cat despre parazitii despre care am vorbit, sunt absolut convins ca exista persoane care stiau de multa vreme adevarul insa iarasi nu este problema mea sa caut si de ce a fost ascuns, eu constat doar efectele.

Las aici cateva linkuri pentru exemplificare:
https://www.youtube.com/watch?v=chwAKTGsxzg&feature=youtu.be&t=2m47s
https://www.digi24.ro/regional/digi24-brasov/coniferele-din-judetul-brasov-amenintate-de-insectele-ips-typographus-142729

As vrea sa fac amintire asupra filmului cu Fata Padurii unde martorul este cu adevarat zdruncinat de anumite intamplari mai mult sau mai putin reale si a fost lasat sa creada ca un OZN s-a izbit de copaci: https://www.youtube.com/watch?v=-xv_LCw-SFw  - mai mult, filmul sigur ca intareste aceasta iluzie in ochii mai multor persoane, adica sarmanul om a fost folosit si pentru tractiune TV, probabil aici se regaseste explicatia - cei de la TV urmarind senzationalul ar sa fi omis sa prezinte si aceasta varianta mai terestra a intamplarii; poate mai exista motive insa nu as vrea sa acuz pe nimeni.

Nu cred ca a constatat cineva faptul ca acei copaci au fost retezati DEODATA insa avand in vedere ca erau afectati de acei paraziti, un vant mai puternic putea sa grabeasca procesul si sa rupa simultan mai multe exemplare, sigur linkurile puse aici vor face lumina.

Nu stiu ce sa spun despre sandale si slapi, la ce te referi? Eu m-am dus in bocanci pentru ca era si noroi!  :lol:
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: alx din 04 Aprilie 2018, 11:21:00
@xperyens
  Sincer, nu mai am energia să intru într-un soi de polemică cu tine...observ că ești o cană plină, în care nu mai încape nimic...așa că demersul meu ar fi inutil. Pot însă să-ți spun că Pădurea Baciu nu e chiar ușor de...citit! Dacă ai fi citit mesajele mele anterioare, ai fi înțeles asta deja.  Mă rog, e dreptul tău să ai o anumită opinie...însă dacă încerci să transformi opinia ta în adevăr, pe care să ni-l impui...ei bine, aici ai o problemă. Pentru că un drum în Pădurea Baciu nu te poate lămuri...eu am zeci de drumuri acolo, am stat de vorbă și cu mulți localnici, am dormit acolo, adică pot spune că am alocat timp și resurse pentru treaba asta, și încă o mai fac. Ar fi interesant să te întrebi de ce nu mă opresc...sau poate crezi că sunt tâmpit și credul? Te pot asigura că nu sunt nici una, nici alta...


Legat de acei copaci...vreua să-ți spun că am văzut până acum sute de astfel de copaci atacați de paraziți...este, cumva, o chestie banală în zona unde eu locuiesc. Însă aspectul lor este inconfundabil...în primul rînd, acești copaci se uscă sau sunt deja uscați, ceea ce nu se poate spune despre cei din Făget.  Și te pot asigur că orice tehnician silvic recunoaște așa ceva...nici nu e cine știe ce filozofie. Dar, sigur că tu poți continua pe linia asta...până la urmă e dreptul tău. Însă va trebui să ai grijă să nu devii ridicol...


În altă ordine de idei, ți-am observat evoluția pe forum...și am observat și transformările prin care treci. După ce ne-ai livrat zeci/sute de fotografii/filmări în care erai 100% convins că ai surprins...nu știu ce, deși toate aveau explicații logice, vii acum și explici ceea ce nu s-a putut explica în zeci de ani...nu crezi că ești puțin cam...deplasat? Dai explicații categorice unor...fenomene pe care am senzația că nu le înțelegi și nici nu le percepi...sigur, nu e NEAPĂRAT vina ta pentru că nu le percepi...dar eu zic că puțină moderație nu ți-ar strica...
 Și după ce vei  face măcar atâtea drumuri câte am făcut eu la Baciu, poate că vei înțelege că nu înțelegi...și că acolo se întâmplă, UNEORI, chestii greu de digerat de mintea noastră încorsetată într-un mod de gândire dezastruos și plin de prejudecăți!


Nu stiu ce sa spun despre sandale si slapi, la ce te referi? Eu m-am dus in bocanci pentru ca era si noroi!  :D

cctd!
   
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Grifon din 04 Aprilie 2018, 15:39:14
Reluând firul istoric, ar fi util de reperat ce alte activități / mărturii s-au mai înregistrat în zonă, în lungul șir de secole ce s-au succedat după preistoricii deja menționați.
Ținând cont că în antichitate Clujul a fost centrul roman Napoca, iar în evul mediu a fost la fel de important pe Transilvania, aria pădurii nu putea trece....neobservată.
Români, maghiari, turci, tătari...o groază de lume a bătut periferiile Clujului. Trebuie să mai fi rămas povești notabile - dacă fenomenele pădurii au avut o oarecare constanță.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 04 Aprilie 2018, 18:31:29
@xperyens
  Sincer, nu mai am energia să intru într-un soi de polemică cu tine...observ că ești o cană plină, în care nu mai încape nimic...așa că demersul meu ar fi inutil. Pot însă să-ți spun că Pădurea Baciu nu e chiar ușor de...citit! Dacă ai fi citit mesajele mele anterioare, ai fi înțeles asta deja.  Mă rog, e dreptul tău să ai o anumită opinie...însă dacă încerci să transformi opinia ta în adevăr, pe care să ni-l impui...ei bine, aici ai o problemă. Pentru că un drum în Pădurea Baciu nu te poate lămuri...eu am zeci de drumuri acolo, am stat de vorbă și cu mulți localnici, am dormit acolo, adică pot spune că am alocat timp și resurse pentru treaba asta, și încă o mai fac. Ar fi interesant să te întrebi de ce nu mă opresc...sau poate crezi că sunt tâmpit și credul? Te pot asigura că nu sunt nici una, nici alta...


Legat de acei copaci...vreua să-ți spun că am văzut până acum sute de astfel de copaci atacați de paraziți...este, cumva, o chestie banală în zona unde eu locuiesc. Însă aspectul lor este inconfundabil...în primul rînd, acești copaci se uscă sau sunt deja uscați, ceea ce nu se poate spune despre cei din Făget.  Și te pot asigur că orice tehnician silvic recunoaște așa ceva...nici nu e cine știe ce filozofie. Dar, sigur că tu poți continua pe linia asta...până la urmă e dreptul tău. Însă va trebui să ai grijă să nu devii ridicol...


În altă ordine de idei, ți-am observat evoluția pe forum...și am observat și transformările prin care treci. După ce ne-ai livrat zeci/sute de fotografii/filmări în care erai 100% convins că ai surprins...nu știu ce, deși toate aveau explicații logice, vii acum și explici ceea ce nu s-a putut explica în zeci de ani...nu crezi că ești puțin cam...deplasat? Dai explicații categorice unor...fenomene pe care am senzația că nu le înțelegi și nici nu le percepi...sigur, nu e NEAPĂRAT vina ta pentru că nu le percepi...dar eu zic că puțină moderație nu ți-ar strica...
 Și după ce vei  face măcar atâtea drumuri câte am făcut eu la Baciu, poate că vei înțelege că nu înțelegi...și că acolo se întâmplă, UNEORI, chestii greu de digerat de mintea noastră încorsetată într-un mod de gândire dezastruos și plin de prejudecăți!



cctd!
   


Sincer, m-ai dezamăgit.
Pădurea trebuie „stârnită”.
Ai înregistrat și ascultat (într-un anumit fel) infrasunetele pădurii?
Știai de combinația infrasunete-ceață?
În pădure trebuie să mergi în picioarele goale; dacă plouă sau este iarnă se poartă un tip de încălțări.

Multe din cele ce ai spus lui @xperyens ți se potrivesc.

Deci în pădure trebuie să fii activ din punct de vedere al echipamentelor de interogare (mai simple sau mai complicate).
Dar trebuie să știi ce-și-cum.



Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: alx din 05 Aprilie 2018, 09:31:58
Sincer, m-ai dezamăgit.
Pădurea trebuie „stârnită”.
Ai înregistrat și ascultat (într-un anumit fel) infrasunetele pădurii?
Știai de combinația infrasunete-ceață?
În pădure trebuie să mergi în picioarele goale; dacă plouă sau este iarnă se poartă un tip de încălțări.

Multe din cele ce ai spus lui @xperyens ți se potrivesc.

Deci în pădure trebuie să fii activ din punct de vedere al echipamentelor de interogare (mai simple sau mai complicate).
Dar trebuie să știi ce-și-cum.



E ușor a scrie versuri
Când nimic nu ai a spune,
Înșirând cuvinte goale
Ce din coadă au să sune.
   M.E.
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: prodcomb din 05 Aprilie 2018, 13:49:31
Ca de obicei o nimerești ca nuca în perete.
Vezi că Poetul a scris multe poezii despre pădure.
Apleacă-te puțin asupra lor.

PS
legat de subiectul rubricii, nu „tot prin bălării”! ;)
Titlu: Re: OZN - Emil Barnea [Padurea Hoia-Baciu, jud. Cluj] [18 august 1968]
Scris de: Grifon din 05 Aprilie 2018, 23:42:47
Cred că "acidulările" ...nu ne prea ajută.
Fiecare cu părerea lui, nimic rău în asta. E drept, n-ar strica mai multe argumente, însă și așa fiecare poate rămâne mai sceptic - sau mai entuziast.
Experiențele pomenite de dl.@alx, chiar dacă, să zicem, subiective, mă fac chiar ușor invidios - nu-i puțin lucru să ai parte de trăiri...mai altfel.
Întrebarea pe care aș pune-o însă (nu din cele ce ar friza indiscreția) este următoarea : a mai simțit și vreun însoțitor acele manifestări ?
Chiar dacă, să admitem, în mod diferit ?