Forum RUFOn

Resurse => Diverse => Subiect creat de: StarDust din 04 August 2017, 18:39:11

Titlu: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: StarDust din 04 August 2017, 18:39:11
Articolul merita citit si studiat:

http://stiintasitehnica.com/rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare/ (http://stiintasitehnica.com/rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare/)
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: prodcomb din 04 August 2017, 19:17:35
Ce nu înțeleg eu: mereu ne uităm peste gard la vecini și luăm de la ei.

... doar avem și noi faliții noștri ...

De „răpirile” de la noi cine se ocupă?; că doar nu cei la care „căscăm gura”.

PS
de ce astfel de articole nu sunt scrise de practicieni?; atât acest articol cât și celelalte la care se face trimitere sunt scrise de (cel puțin sau cel mult) diletanți
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: StarDust din 08 August 2017, 16:29:29
@prodcomb

Daca vrei sa insinuezi ca David Pritcard si E. Mack sunt doi "faliti" te inseli(de fapt asta doar vrei sa cred, in realitate e vorba de altceva).
Conferinta chiar a avut loc la M.I.T pe acest subiect si au participat cei doi.

Postarea ta anterioara nu e decit un exemplu(inca unul) de debuncareala ieftina(pe romaneste "asa nu").

Mi se pare cam ciudat cum ai categorisesti pe unii "faliti", pe ce criteriu? Dar e si asta o tehnica de manipulare...
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: prodcomb din 08 August 2017, 18:59:56
Ca de obicei greșești și te exprimi neinterant, cel puțin.
Vezi că s-a mai postat un articol ca răspuns la inepțiile postate de tine.
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: prodcomb din 08 August 2017, 20:07:47
Ca de obicei greșești și te exprimi neinterant, cel puțin.
Vezi că s-a mai postat un articol ca răspuns la inepțiile postate de tine.

corecție
Este vorba de exprimarea neinteresantă.
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: StarDust din 08 August 2017, 20:35:31
In articolul pomenit de tine se folosesc aceleasi tehnici de denigrare a unor personalitati pe care le folosesti si tu pe acest topic.
Eu in schimb nu te acuz ca debitezi ineptii, e vorba de tehnici de manipulare sau daca nu, faci parte din cealalta extrema. Mie nu imi plac extremele, incerc sa pastrez o cale de mijloc.
Nu te enerva, scrie cu calm si prezentand niste chestii care au o oarecare baza, fara a folosi invective.

P.S.
Tot nu m-ai lamurit cum sta treaba cu "falitii"... eu sunt maturator de meserie :) nu psiholog marcant, si pasionat de chestii ce zboara pe sus, asta pentru ca stiu ce stiu... oare si io' o-i fi un "falit"?
Intreb si io...
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: prodcomb din 08 August 2017, 21:17:45
Eu nu insinuez. Nu știu ce este aceea „tehnică de denigrare”. Spune-mi și mie.
La fel cu „tehnica de manipulare”.
Nu îmi plac nici extremele nici calea de mijloc. Știi să găsești altă cale?
Nu sunt enervat, am fost grăbit. Nici pe aste nu ai nimerit-o.
Chestiile care au o bază sunt argumentate. Cred că m-am molipsit de pe aici cu „invective”.

PS-ul tău este decepționant, poate găsești ceva mai inteligent.
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: StarDust din 08 August 2017, 21:40:12
Eu nu insinuez. Nu știu ce este aceea „tehnică de denigrare”. Spune-mi și mie.
La fel cu „tehnica de manipulare”.
...
PS-ul tău este decepționant, poate găsești ceva mai inteligent.
Oare? Chiar vrei sa te cred?
...
Nu îmi plac nici extremele nici calea de mijloc. Știi să găsești altă cale?
...
Da, pe langa... :) (si nu e un invectiv). :)

...
Chestiile care au o bază sunt argumentate. Cred că m-am molipsit de pe aici cu „invective”.
...
Ma indoiesc foarte serios... Daca e asa, ce mai cauti pe aici?
Cam asa as pati eu daca m-as inscrie pe un forum fartearth, daca le-as spune pe loc "ba, voi sunteti niste faliti" as fi banat instant.
Daca as incerca sa le explic logic cum sta treaba cred ca as rezista cam o zi pana la banare.
Iar daca mi-as lua in freza niste invective mi-as lua singur talpasita, nu am timp de asemenea chestii, poate cand m-oi pensiona... :D
Abia am timp sa mai arunc cate o ocheada pe aici d-apai sa ma mai "distrez" pe forumuri?

...
PS-ul tău este decepționant, poate găsești ceva mai inteligent.
Se bazeaza exclusiv pe ceea ce ai postat f. stiintific si documentat. Regret ca nu m-am ridicat la inaltimea asteptarilor.

De debunkeri ce ma tot prostesc cu Venus-uri, aurore, meteori in zig-zag, gaze de mlastina si alte asemenea BS-uri sunt satul, crede-ma. Iar daca tu ii numesti pe aia practicanti, sa avem pardon.

Si fara P.S. am facut doar niste constatari, fara nervi :) asa tinandu-ma pe calea de mijloc.
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: prodcomb din 08 August 2017, 22:08:48
Realizezi că nu ai fost deloc constructiv.

Eu ți-am spus că articolul compus de cineva, care țin minte era pasionat de un animal ciudat de pe nu știu unde, este curat pseudo-științific. Autorul articolului nefiind un practician s-a entuziasmat de cele spuse (și nefăcute de alții). Experiențe, bineînțeles.
Dacă ești un practician poți aduce argumente pertinente (nu multe, dar semnificative). De la experiențe efectuate corect (dacă știi ce înseamnă asta).
Nici cel care i-a combătut articolul nu este un practician, dar are argumente convingătoare, de la practicieni.
Termenul ăsta, debunker, m-a făcut să zâmbesc de la început. Adică unul care înțelege fenomenele și se pricepe, pe baza unor cunoștințe acumulate și din experiență.
Îmi pare rău că nu ai găsit calea și că ai luat-o „prin bălării”.
Poate încerci să-ți scoți limbajul de prin cartiere mărginașe și să-l mai elevezi.
Parcă ziceai că ești psiholog. Nu prea ne potrivim pentru că eu am o formație tehnică.
Dar sper să ne înțelegem.
Ce zici?

PS
nu uita niciodată că pseudo-știința pândește după fiecare colț; conștientizează lucrul ăsta mereu
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: StarDust din 08 August 2017, 22:38:56

Niciodata nu am afirmat undeva ca as fi, si nici nu sunt psiholog. Nu am idee de unde ai retinut asa ceva. Si eu sunt un tehnic.
Ceea ce am afirmat despre debunkerii la care ma refeream in postul anterior ramane "in picioare", am vazut nume "grele" specialisti ce debiteaza enormitati cel putin la fel de "grele" ca si numele lor doar ca sa bagatelizeze niste fenomene care nu le putem explica.
Nu stiu unde vezi limbaj de cartier, postarile mele au respectat acelasi tipar ca si prima ta postare aici.
Si ca sa nu fiu gresit inteles, eu nu tin partea vre-unei persoane, exprim doar ceea ce cred.
Stiu, e nasol sa recunosti ca ar fi chestii dincolo de controlul nostru, dar universul ne-a creat pe noi si nu invers.
Si trebuie sa-l acceptam asa cum e.
Pe unii ai deranjeaza chestia asta, psihologic :) complet explicabil.

Sent from my HTC_E9pw using Tapatalk

Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: prodcomb din 09 August 2017, 07:48:16
Hai să dăm la o parte „psihologicele” și alte „zarzavaturi” și să fim constructivi.
De ce nu postezi replica la articolul lui Dan? Articolul lui Cristian este o replică la articolul lui Dan.
Ai ceva împotrivă?
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: fiulploii din 09 August 2017, 12:31:24
   Replica la articolul lui Dănuț ( sic! ) are linkul tot acolo si da, e util de citit si Cristinel (sic!sic!)
Ideea de baza este următoarea si o știe toata lumea dar noa, hai sa ne sictirim reciproc din motive de plicti : atâta timp cât un fenomen nu poate fi reprodus sau daca e reprodus nu produce efecte identice atunci se considera ca nu apartine științei , este pseudo-știința , magie, etc ....
  Pe aceeași linie de demistificare ordonatâ dupa părerea mea, am citit un articol - nu spui unie- ca fenomenul de dedublare si de observare a lumii din doua poziții spatiale diferite s-ar datora unei proaste funcționari a sistemului vestibular . Bun, de acord cu asta insa nu explica cum tipul conducea masina si in acelasi timp se vedea si de sus de deasupra mașinii , recepționând informatii vizuale din ambele locații simultan .
   
   Fenomenul spiritual exista si produce efecte funcție de 'dotarea' personală chiar daca nu are i explicație matematica sau fizica  :lol: deși nu m-as hazarda sa postulez asta.
   Faptul ca fiecare vede altceva sau i se arata altceva funcție de credințele personale ar trebui sa ridice niste întrebări constructive .
   Zic si eu intr-o miercuri ploioasa  :lol:
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: prodcomb din 09 August 2017, 13:09:49
...   
 hai sa ne sictirim reciproc din motive de plicti
...

Nu trebuia să te deranjezi.
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: fiulploii din 09 August 2017, 13:48:01
Nu trebuia să te deranjezi.

Pentru un coleg de forum așa de valoros cum esti tu, oricând cu plăcere !
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare etc etc.
Scris de: Xanadron din 09 August 2017, 14:13:56
Da fiualploii, răspunsul lui Cristinel :-D :
http://stiintasitehnica.com/dovezile-extraterestre/ (http://stiintasitehnica.com/dovezile-extraterestre/)
poate fi util într-o anume măsură, prin prisma acțiunii de contrabalansare prin debunkăreală a unui procent inevitabil de afirmații hazardate din articolul lui Dănuț, :lol: dar cam atît (deși, sincer, nu-nțeleg neam regretul unui ditamai editor-șăf că pot apărea asemenea ...trăznăi în S&T, revistă păstorită taman de el - C. Român.)

Polenizările :-P noastre se pot întinde oricum la nesfîrșit, nici C.R. nefiind specialist pe felia respectivă, ci doar în aviație (teoretic și asta). Mi-ar lua însă prea mult timp prețios să dezvolt analiza paradigmei 101% kafkiene actuale, în care pe măsură ce se urcă-n ierarhia conducerii societății e nevoie de tot mai puține specializări și tot mai multă antiselecție arbitrară - v. cazul președinților de state și-al politrucilor în genere, în timp ce pentru posturi de bonă ori măturător încep să se ceară diplome.

Strict ontopic, cazul lui David Jacobs și-a lui ipoteză despre hubrids :-) l-am mai atins p-aici (tangent cu al dr. Greier Pe Creier :lol:), dar, deși ar fi nevoie de aprofundări pentru clarificarea nuanțelor deloc alb/negre din activitatea lui îndelungată, n-am de gînd să mai revin la temă. Scepticismul meu negativ îmi spune că nu [mai] merită efortul.

P.S. @StarDust - keep up the good work... with yourself ! (deși nu interesează pe nimeni ierarhizările unui neica nimeni ca JE, află că ești pe cale să ieși din sertarul debunkerilor RUFOn de profesie în care te includeam pînă nu demult.)
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: prodcomb din 09 August 2017, 14:58:05
Pentru un coleg de forum așa de valoros cum esti tu, oricând cu plăcere !

Se numește perversiune, dacă nu știai.


Xanadron, nu-mi vine să cred: StarDust bănuit de debungheală. Dar fără un exemplu nu te cred.
Pe de altă parte trăsnăile lui Dan vor apare în continuare în „Magazin” iar cele ale lui Cristian în „Știință și tehnică”. Cred că este o mică-mare diferență.
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: fiulploii din 09 August 2017, 15:06:35
Se numește perversiune, dacă nu știai.


Dupa studiile tale de pisicologie?  :lol: Cred ca nu Cunoști expresia " Stai parcat!" Cred ca ar trebui sa mai citești despre pubertate . Continui sa cred ca ai piratat contul lui @prodcomb  :lol:

PS. Nu te ajita atâta si nu lua orice postare in nume personal . E un sfat amical .

Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: prodcomb din 09 August 2017, 15:16:32
Păstrează-ți panseurile pentru tine. Dacă chiar sunt ale tale.  :lol:

Crezi că se va putea zice ceva la subiectul temei, sau „arăm ogoare”?
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare trolată :)
Scris de: fiulploii din 09 August 2017, 15:21:33
Păstrează-ți panseurile pentru tine. Dacă chiar sunt ale tale.  :lol:

Crezi că se va putea zice ceva la subiectul temei, sau „arăm ogoare”?

Stai prost cu memo, colega ? Lasă manipularea si ieși la joaca in fața blocului  :lol: Sau pe ogor, că văd că-ți place fiindca majoritatea postărilor tale din ultimul timp acolo sunt, pe arătura după panseluțe  :lol:

   
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: prodcomb din 09 August 2017, 15:23:34
Îmi place că ești sincer; te autocaracterizezi bine.  :lol:

Crezi că poți depăși „nivelul”?   :roll:
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: fiulploii din 09 August 2017, 15:32:56
Îmi place că ești sincer; te autocaracterizezi bine.  :lol:

Crezi că poți depăși „nivelul”?   :roll:

 :lol: păstrează-ti plăcerile pt tine aici nu esti pe mIRC in camera de Chat. Fă-ți un bine si schimbă forumul .
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: StarDust din 09 August 2017, 15:36:37
 :lol: @prodcomb, daca o sa mai citesti pe forum o sa iti dai seama de ce @Xanadron m-a incadrat la catecoria debunkerilor "asa nu". (oricum, nu ma prea intereseaza parerea altora despre mine pe aici, eu scriu ceea ce cred doar).
Si eu sunt sceptic, insa exista unele chestii pe care nu pot sa le ignor, as putea face asta doar daca as fi in tabara "asa nu".
Si da, mai umblu prin "balarii" (vorba ta) insa stiu eu de ce si cum, ca sa separi graul de neghina e nevoie sa faci si asta.
Despre pseudostiinte cei care au mai citit forumul imi cunosc parerea. Tragi concluzii despre mine fara ca macar sa fi citit pe aici, dar asta nu e atat de important.
Vorba unui coleg ... am zis!
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: prodcomb din 09 August 2017, 15:37:50
:lol: păstrează-ti plăcerile pt tine aici nu esti pe mIRC in camera de Chat. Fă-ți un bine si schimbă forumul .

Ți-am zis bine mai sus: perversitate. Văd că nu te dezminți.  :lol:

Nu este prima dată când văd „tratamente medievale” gen inchiziție. Și nu ești singurul de pe aici care le practică. Îmi dai voie să nu schimb forumul?  :wink:
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: fiulploii din 09 August 2017, 15:42:08
Ți-am zis bine mai sus: perversitate. Văd că nu te dezminți.  :lol:

Nu este prima dată când văd „tratamente medievale” gen inchiziție. Și nu ești singurul de pe aici care le practică. Îmi dai voie să nu schimb forumul?  :wink:

Iti spun direct, văd ca nu vrei sa pricepi: ai obsesii si ar fi bine sa faci ceva, sunt persoane calificate care te pot ajuta ! :lol:
Am zis ! si eu ce a zis altul mai celebru ca mine: " dacă ataci replica unui prost Riști să te trezești cu tot prostul in discuție" - N.Iorga dixit
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: prodcomb din 09 August 2017, 15:42:38
...
asta nu e atat de important.
...

 :lol: StarDust, ai dreptate.
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: prodcomb din 09 August 2017, 15:46:50
Iti spun direct, văd ca nu vrei sa pricepi: ai obsesii si ar fi bine sa faci ceva, sunt persoane calificate care te pot ajuta ! :lol:
Am zis ! si eu ce a zis altul mai celebru ca mine: " dacă ataci replica unui prost Riști să te trezești cu tot prostul in discuție" - N.Iorga dixit

Îmi plac autocaracterizările tale.  :lol:

Îți pot da recomandări mai bune ca ale tale, pe care te rog să le urmezi.

Văd că nu pricepi și mă repet: crezi că poți ridica nivelul discuției? Înțelege, nu să-l cobori.  :lol:
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: StarDust din 09 August 2017, 15:52:58
@prodcomb, nu e prima data cand postezi pe aici pareri gresite multe tocmai din cauza necitirii forumului, altele din cauza altor motive.
Insa parerea ta referitor la persoana mea chiar nu are importanta, dar se pare ca nu ai prin sensul frazei.
Si cred ca ar fi cazul ca intr-adevar sa ridicam nivelul discutiei.
Eu am cam scris ce aveam de scris, cand va mai aparea ceva interesant pe aici am sa mai scriu.
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: prodcomb din 09 August 2017, 16:02:34
@prodcomb, nu e prima data cand postezi pe aici pareri gresite multe tocmai din cauza necitirii forumului, altele din cauza altor motive.
Insa parerea ta referitor la persoana mea chiar nu are importanta, dar se pare ca nu ai prin sensul frazei.
Si cred ca ar fi cazul ca intr-adevar sa ridicam nivelul discutiei.
Eu am cam scris ce aveam de scris, cand va mai aparea ceva interesant pe aici am sa mai scriu.

@StarDust, și reciproca este adevărată.
Titlu: Re: S&T-Rapirile-ozn-intre-scepticismul-pozitiv-si-demistificare
Scris de: kandaon din 10 August 2017, 00:12:15

Xanadron, nu-mi vine să cred: StarDust bănuit de debungheală. Dar fără un exemplu nu te cred.
Pe de altă parte trăsnăile lui Dan vor apare în continuare în „Magazin” iar cele ale lui Cristian în „Știință și tehnică”. Cred că este o mică-mare diferență.

Ei, considerand ca totusi Cristian e redactor sef sau ce functie mare are el acolo, e si normal ca "traznaile" lui apar in propria revista, si ca e mai greu sa se mai publice acolo lucruri ce nu-i convin lui (mai ales daca a intrat intr-un conflict virtual cu Dan).

Din ce am vazut si eu in articolele alea, la repezeala asa, debunkareala lui Cristian e destul de subtirica insa.
Nici el nici Dan nu sunt specialisti in psihologie/psihiatrie, si ambii au scris articole bazate pe studiile unor psihologi/psihiatrii foarte seriosi.

Domnul Cristian evident prefera ceea ce spune psihologul gasit de el, pentru ca ii convine ca il contrazice pe psihologul citat de domnul Dan.
De ce ar avea dreptate psihologul lui, mai greu de spus. De ce ar trebui eliminata complet ipoteza ori teoria cu rapirile extraterestre iarasi ma depaseste.
Adica domul Cristian banuiesc ca nu crede ca stiinta actuala a ajuns la nivelul la care stie totul si poate experimenta si descoperi orice, iar daca nu poate inseamna ca nu exista.

Ar fi ridicol sa credem acum ca la nivelul actual al dezvoltarii societatii umane, stiinta de aici ar putea descoperi, cerceta si reproduce ceea ce ar face o civilizatie care era la nivelul asta acum un milion de ani (sau poate o suta de mii de ani, poate un miliard de ani), si a continuat sa evolueze de atunci.

Nu poti avea pretentii de la un vraci de acu 5000 de ani sa cunoasca virusii pe tipuri, ori sa performeze inginerii genetice, modificari de ADN sau transplant de organe. De gandit la ceva cumva apropiat (modificari ale corpului, transformari, gen ritualurile alea cu animale de la care razboinicii preluau puterea ori simturile etc) foarte posibil insa ca s-ar fi gandit ori a visat

Nu poti crede ca cineva care isi construia o pluta sau o barca scobita dintr-un trunchi de copac, acu 10.000 de ani, ar putea avea cunostintele si mijloacele necesare pentru a construi o racheta Saturn, din aia de a dus oameni pe Luna, ori ca macar ar visa la un astfel de obiect zburator. De visat sa ajunga ori sa atinga Luna, s-ar putea sa fi visat insa.

Mergand pe principiul asta, nu poti avea pretentia ca un om de stiinta de azi sa poata cunoaste cat de cat in detaliu, ori sa poata reproduce ori macar intelege cat de cat, niste chestii mult prea avansate pentru el.
Adica, admitand ca extraterestrii pot ajunge aici (deci au depasit problema cu viteza luminii) si sunt deci cu mult mai avansati, cu tehnologii ce ar putea parea magice pentru noi, ori nici nu ne-am da seama ca exista, ce pretentii ar putea avea un om de stiinta pamantean? Sa puna mana pe un ET si sa-l disece, sa puna mana pe o nava cosmica si sa o reproduca? Sa fim seriosi

Problema apare cand respectivul om de stiinta incepe sa creada ca el e alfa si omega, si ca daca nu vede, pipaie, cunoaste el ceva, acel ceva nu exista. Ori mai rau, devine dogmatic, chiar se apropie de nivelul unui fanatic, si pune la zid pe toata lumea care nu e de acord cu el, ori care pune la indoiala dogmele in care crede el.
Ajungi practic la sistemul Inchizitiei, in mod ironic (desi nu e chiar de mirare, cam asa fac toti cei ce ajung in anumite pozitii de putere si nu vor sa fie contrazisi).