Forum RUFOn

Sectiune pentru limba româna => Arheologie - Astronautica Antica => Subiect creat de: assiris din 28 Aprilie 2006, 17:33:57

Titlu: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: assiris din 28 Aprilie 2006, 17:33:57
Articolul preluat de la:
http://www.aiudonline.ro/forum/viewtopic.php?t=1124

Mi s-a parut interesant, nu am dat peste el in forum si de aceea l-am postat aici.



Ulpia Jurnal - 10 decembrie 2004

Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud


Aiudul ar putea fi un fel de Roswell al României. Doar cã, mai vechi cu câteva mii de ani. Spre deosebire de orãselul american din New Mexico, devenit celebru dupã ce în anul 1947 acolo s-a prãbusit un OZN, la Aiud nu s- a dezvoltat pelerinajul în cãutare de urme ale extraterestrilor. Subiectul este cunoscut doar pasionatilor de paleoastronauticã ori unor cercetãtori care nu vorbesc foarte mult despre el…

“Existã urme de pasi imprimate în roci vechi de 500-600 milioane de ani la Berea (Kentucky) sau la Antelope Springs (Utah). Au fost gãsite obiecte tehnice inexplicabile, încastrate în piatra formatã în urmã cu mii sau milioane de ani, la Schöndorf (Austria), Coso Mountains (California), în albia râului Narada (Uralul de Est, Rusia), chiar si în România lângã Aiud, în râul Mures. N-ar putea fi oare acestea semne cã cineva ne viziteazã de foarte multã vreme?”
Dan D. Farcas, doctor în matematici


Istoria modernã a omenirii a înregistrat descoperirea unor obiecte bizare, care în mod normal nu ar fi trebuit sã existe.

Pentru simplul fapt cã oamenii nu dispuneau de tehnica necesarã fabricãrii lor. Un astfel de exemplu este obiectul misterios de la Aiud, descoperit acum 30 de ani, obiect ce este considerat de unii speciali sti ca un artefact de origine extraterestrã.

La doi kilometri Est de Aiud sunt dezgropate în 1974, de cãtre o grupã de muncitori, care lucrau la o carierã de nisip la malul Muresului, la o adâncime de zece metri, trei obiecte. Douã s-au dovedit a fi oase fosilizate de mastodonti, animale dispãrute de peste un milion de ani de pe suprafata Terrei. Al treilea a dat însã multã bãtaie de cap specialistilor care l-au analizat.

Obiectul metalic de circa 20 cm are o formã de ciocan în care sunt executate douã gãuri de formã cilindricã, de diametre diferite, care sunt dispuse perpendicular. În partea inferioarã a gãurii de diametru mai mare se poate observa o camerã de formã ovalã, probabil lãcasul unei axe cu capul rotunjit. Obiectul a fost analizat de cãtre dr. I. Niederkorn de la Institutul pentru Studiul Metalelor si Mineralelor din Mãgurele.


Aiudenii de acum câteva milenii nu puteau prelucra aluminiul

Analizele au stabilit cã materialul din care era compus obiectul este un aliaj alcãtuit din 12 elemente. Materia de bazã, adicã 89 de procente o constituie aluminiul. Celelalte elemente identificate sunt: cupru- 6,2%; siliciu-2,84%; zinc-1,81%; plumb- 0,41%; staniu-0,33%;
zirconiu-0,2 %; cadmiu- 0,11 %; nichel; cobalt; bismut; argint si urme de galiu, acestea din urmã în cantitãti foarte mici.

Materialul de bazã al bucãtii de metal, aluminiul, a stârnit curiozitatea. Pentru prima datã aluminiul a fost descoperit abia în anul 1825 si doar la sfârsitul secolului 19 s-au obtinut pe cale industrialalã temperaturi de aproape 1.000 grade Celsius, aluminiul gãsindu-se în naturã numai sub formã de minerale. În acelasi timp obiectul era acoperit de un strat de oxid mai gros de un milimetru. Aluminiul se oxideazã în prezenta oxigenului, acoperindu-se cu un strat foarte subtire de oxid. Grosimi ale acestui strat de peste un milimetru, nu numai cã nu sunt cunoscute ci necesitã o actiune îndelungatã a oxigenului, de-a lungul a câteva mii de ani, fapt ce întãreste dovada cã obiectul amintit este foarte, foarte vechi.

Obiectul prezintã si urme de lovituri si zgârâieturi care ar putea proveni de la niste lovituri puternice.


Talpã de aterizare pentru aeronave?

Inginerul aeronautic Michael Hesemann propune o teorie interesantã în ceea ce priveste originea obiectului, spunând cã acesta ar putea proveni de la un obiect zburãtor de mãrime micã si ar fi putut constitui o talpã de aterizare a acestuia.

Informaticianul Dan D. Farcas, doctor în matematici si vicepresedintele Asociatiei Române pentru Studierea Fenomenelor Aeropsatiale Neidentificate, considerã cã misteriosul artefact de la Aiud nu este altceva decât unul din nenumãratele semne ale vizitelor unor civilizatii
extraterestre mult mai evoluate decât specia umanã… În prezent artefactul misterios de la Aiud se aflã în depozitele Muzeului din Cluj Napoca.

Nicu POPESCU
_________________
Robert Lixandru
web designer
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Skywalker din 29 Aprilie 2006, 16:31:29
Stiam si eu de acel misterios artefact.

Iata niste poze:
(http://www.rufon.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=189.0;attach=174;image)
(http://www.rufon.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=189.0;attach=176;image)
(http://www.rufon.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=189.0;attach=178;image)

  Dupa cum se vede in poza, obiectul nu are chiar forma din schita. Mai multe detalii se pot gasi si
pe topicul deschis de Baaron la Diverse-Descoperire in Aiud.


Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: apokryphos din 30 Aprilie 2006, 19:49:48
O analiza cu un microscop electronic efectuata de un metalurg ar putea da informatii importante referitoare la procedura de turnare si prelucrare a obiectului respectiv.

Stie cineva daca a mai facut cineva vreun studiu asupra lui in ultimii 10-20 de ani? Obiectul e dovada vie ca nu e nevoie de o conspiratie ilumineo-masonica pentru ca ceea ce poate fi un artefact sa zaca uitat intr-o arhiva.  :x

A.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: nemo din 03 Mai 2006, 13:12:55
Chiar ma gandeam apokryphos , ca ar trebui sa puna o intrebare cineva din Cluj la muzeu daca se poate vedea acest artefact . Cred ca ar merita si o mica expeditie sa vedem obiectul . Daca totusi el mai exista la muzeu ... .
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Skywalker din 03 Mai 2006, 20:40:07
Nemo a scris:
Citat
Chiar ma gandeam apokryphos , ca ar trebui sa puna o intrebare cineva din Cluj la muzeu daca se poate vedea acest artefact . Cred ca ar merita si o mica expeditie sa vedem obiectul . Daca totusi el mai exista la muzeu ... .

   Da, daca ne hotaram sa mergem la Hoia Baciu, putem da o tura si pe la muzeu. Poate careva din noi va avea si niste aparate foto digitale, ca sa faca niste poze mai detaliate.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: dane din 04 Mai 2006, 01:14:58
apropo de hoia baciu ... ar fi fain sa se organizeze o excursie acolo ...sau poate sa se infiintzeze un grup de cercetatori ...  :-)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: apokryphos din 06 Mai 2006, 05:32:29
Chiar ma gandeam apokryphos , ca ar trebui sa puna o intrebare cineva din Cluj la muzeu daca se poate vedea acest artefact . Cred ca ar merita si o mica expeditie sa vedem obiectul . Daca totusi el mai exista la muzeu ... .

nemo,

Ar trebui mai intai gasit un metalurg care poata spuna ce poate deduce din examinarea obiectului. Chiar si re-publicarea a tot ce se stie despre obiect poate trezi ceva interes stiintific. Spun asta pentru ca ultima data cand am cerut o inspectie cu un microscop electronic (prin 99) al unor probe metalice costa o gramada de bani. Poate vreun om de stiinta din Romania devine interesat si e dispus sa faca o analiza pe gratis.
Aluminiul doar recent a devenit ieftin. De la descoperirea lui pana recent a fost scump si ma indoiesc ca cineva ar fi aruncat obiectul. Compozitia elementala e importanta, dar modul de prelucrare al metalului si compusii in care se afla aluminiul in interior (daca e in compusi) poate sa dea imediat la iveala un tip de procesare care este sau nu este folosit in industrie.

Ar fi pacat sa se fi "ratacit", dar nu m-as mira sa se fi intamplat asa ceva.

A.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: IONUT din 06 Iunie 2006, 23:18:25
Articolul preluat de la:
http://www.aiudonline.ro/forum/viewtopic.php?t=1124

 ...
Istoria modernã a omenirii a înregistrat descoperirea unor obiecte bizare, care în mod normal nu ar fi trebuit sã existe.

Pentru simplul fapt cã oamenii nu dispuneau de tehnica necesarã fabricãrii lor.
...

Sunt foarte revoltat de aceste afirmaţii şi mă întreb dacă aceşti oameni au mai citit altceva în domeniu UFO, ( nu mă refer la Assiris). De ce oare nu ar fi tebuit să existe sau de ce oare nu oamenii care l-au fabricat nu ar fi dispus de tehnica necesară ?? Doar ptr faptul că ştiinţa "modernă" nu recunoaşte existenţa Atlantidei (ca de ex) sau a extratereştrilor ?? Ori ptr că nu sunt dovezi clare a altor dimensiuni ???

Ce-ar putea fi acelst obiect, totuşi ?  :? - mă întreb. Dar mai mult mă întreb oare dacă am afla, ce s-ar întâmpla ? Nu pare a fi o posibilă mare descoperire viitoare dacă s-ar afla cear fi .  Bun, să zicem că ar fi o talpă de aeronavă. Am fi în situaţia când am găsi o potcoavă şi ne-ar mai trebui 3 , un cal şi o căruţă.  :-D . Să înţeleg cumva că e cel mai important artefract din Ro ? Tare-s curios.   :cry:
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: nemo din 12 Iunie 2006, 09:47:50
Doru Davidovici in cartea sa "Colegii mei din nestiut" povesteste ca a vazut si chiar a tinut in mana o statueta reprezentind o femeie . Statueta era in posesia unei persoane particulare si fusese gasita de tatal acestuia, care fusese miner, intr-un strat de carbune lignitic . Particularitate : statueta avea 6 degete la picioare .  Statueta a disparut neintrind in posesia nici unui muzeu .
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: lory din 12 Iunie 2006, 16:44:22
am citit si eu cartea..probabil statueta e de mult afara din tara..... :|
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: ryn din 12 Iunie 2006, 22:58:39
Unul dintre cei mai buni prieteni ai lui Doru a fost Dodoiu pilot si el, mort intr-un accident de circulatie.  In carte nu se specifica numele pentru a proteja persoana, dar cred ca nu suficient.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: aswotim din 20 Octombrie 2006, 09:42:35
Este cineva de pe forum care are rude sau cunostinte pt a lua legatura cu cineva de la intreprinderea de aluminiu Slatina? Ei ar putea sa ne zica ceva si despre compozitie... Si sa faca analize noi.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: toma din 20 Octombrie 2006, 11:21:27
Citat
Compozitia elementala e importanta, dar modul de prelucrare al metalului si compusii in care se afla aluminiul in interior (daca e in compusi) poate sa dea imediat la iveala un tip de procesare care este sau nu este folosit in industrie
Da, treaba este ca un fel de amprenta ce poate furniza data despre producator.
Stiu povestea, e chiar intriganta! Din pacate cred ca treaba a fost data uitarii!
P.S.Ionut, renunta la setarea romaneasca a tastaturii, nu vezi in ce hal arata postarea ta???!!! Este greu de citit, enervant chiar!!
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: aswotim din 20 Octombrie 2006, 22:32:13
Dar mult mai probabila mi se pare ipoteza civilizatiilor suprapuse. Adica au fost mesteri in perioadele noastre pre-antice care au putut prelucra bauxita pt extragerea aluminiului...
De altfel, istoria a fost mereu presarata de atacuri ale populatiilor migratoare mai crude, mai sangeroase care au nimicit mereu civilizatiile pasnice, avansate tehnic si spiritual. Nu vedeti si Europa cum tinde spre o rafinare a legilor si tolerantei sale la care cade prada tot ea in fata "migratorilor" romani, mai mult sau mai putin colorati , dotati cu o putere si vointa de imbogatire rapida mult prea remarcabila?!
Altfel de unde bani pt vile cu turnulete si masini de lux?!

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: lukr2003 din 09 Septembrie 2009, 13:56:06
salut
de atunci nu s-a mai facut nimic pe seama acestui subiect?
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: vetruvius din 12 Septembrie 2009, 18:02:43
Articolul preluat de la:
http://www.aiudonline.ro/forum/viewtopic.php?t=1124

Mi s-a parut interesant, nu am dat peste el in forum si de aceea l-am postat aici.



Ulpia Jurnal - 10 decembrie 2004

Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud

.......................
extraterestre mult mai evoluate decât specia umanã… În prezent artefactul misterios de la Aiud se aflã în depozitele Muzeului din Cluj Napoca.



Deci sa inteleg ca trec zilnic atat de aproape de acest artefact?
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: schiriac din 15 Septembrie 2009, 14:28:47

Deci sa inteleg ca trec zilnic atat de aproape de acest artefact?

Ma tem ca da :). Fa-mi, te rog, o favoare uriasa, daca ai timp si mai ales chef: intreaba o data, cand iti amintesti, daca poate fi vazut obiectul de catre oricine, chiar daca e in depozit. Le-am scris astora de la muzeu si le-am spus ca ma intereseaza enorm artefactul, dar nici nu s-au sinchisit sa-mi raspunda. Tura viitoare cand trec prin Cluj dau o raita pe la muzeu, obligatoriu. Dar tare ma tem ca obiectul a "facut pasi"... :(
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: lukr2003 din 15 Septembrie 2009, 14:30:11
poate si niste poze in caz ca mai este pe acolo
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: vetruvius din 17 Septembrie 2009, 00:04:03
Ma tem ca da :). Fa-mi, te rog, o favoare uriasa, daca ai timp si mai ales chef: intreaba o data, cand iti amintesti, daca poate fi vazut obiectul de catre oricine, chiar daca e in depozit. Le-am scris astora de la muzeu si le-am spus ca ma intereseaza enorm artefactul, dar nici nu s-au sinchisit sa-mi raspunda. Tura viitoare cand trec prin Cluj dau o raita pe la muzeu, obligatoriu. Dar tare ma tem ca obiectul a "facut pasi"... :(
hai sa vad poate mai cunosc pe cineva...stiu un restaurator care a lucrat acolo zilele trecute tot ma suna sa-si ofere serviciile ( am citeva picturi...) poate stie ceva...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: vetruvius din 17 Septembrie 2009, 00:06:08
poate si niste poze in caz ca mai este pe acolo
sa vad ... nu pot sa promit...dar sa vad poate reusesc ceva...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 17 Septembrie 2009, 15:39:56
Din cate vad, pe internet nu exista decat o singura poza (aceeasi) care e reprodusa peste tot, cu mici prelucrari pe toate site-urile ce le-am gasit. Poate ca nu am cautat destul, dar asta e... am citit si eu acum ceva ani despre artefactul asta, cred ca e interesant, desi tind sa cred ca numai tren de aterizare nu a fost, la dimensiunile acelea e posibil sa fi folosit la altceva.

L.E.
Sunt tare, tare curios daca veti reusi sa il vedeti si sa-i faceti o poza...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: liteady73 din 17 Septembrie 2009, 16:22:00
Salut StarDust !...

 Prezint mai jos cateva din fotografiile publicate cu aproximativ 14 ani in urma in defuncta revista lunara RUFOR. Sant paginile care contin articolul si fotografiile alb-negru ale obiectului, considerand ca acestea nu trebuie scoase din context, lasandu-le in formatul original. Fac acest lucru pentru a informa mai in amanunt si, poate, mai variat despre acest caz.
 
 E un obiect uzinat de o foarte mare vechime : ceea ce il face susceptibil ca apartinand oricarei eventuale si demult disparute civilizatii pamantene, sau (dupa cum se tot vehiculeaza) chiar unei civilizatii extraterestre.
 
PS : In situatia in care se considera ca am incalcat eventualele drepturi de autor, imi cer scuze fata de partile implicate si rog Administratia Rufon sau pe moderatori ca aceste doua postari (aceasta si urmatoarea continand scanarea sfarsitului de articol) sa fie sterse.

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: liteady73 din 17 Septembrie 2009, 16:23:15
 ...Iata si ultima pagina, continand sfarsitul articolului.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 17 Septembrie 2009, 16:33:14
Da, doar poza color de pe coperta revistei am gasit-o pe internet. Candva am vazut si cele A/N dar personal nu le aveam. Merci de scanari, nu cred ca e vre-o problema.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: adelinn din 02 Noiembrie 2009, 23:23:27
una din gaurile acelea laterale, care se vede in poza color de pe coperta si la fel si in una alb-negru, pare a fi intr-o stare mult mai buna decat restul.e lucioasa si neteda, in contrast cu restul piesei.o fi de la modul in care a stat in pamant? (nisip)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 04 Noiembrie 2009, 21:03:15
Da, impresia asta mi-a facut-o si mie. Din poza color se vede ca doar suportul din plan indepartat e gaurit iar gaura pare a fi recent uzinata deoarece pe interior e neteda fara urme de oxidare. Celalalt suport pare sa nu fie gaurit. Cred ca acel orificiu a fost facut relativ recent pentru analizarea piesei, desi acum exista metode mult mai performante si fara intruziuni pentru a face o astfel de analiza.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: adelinn din 05 Noiembrie 2009, 22:43:33
da, cred ca ai dreptate.de fapt piesa are 3 gauri.in descriere se spune ca are 2 si eu am crezut ca cea din "urechea" aia e a doua.dar de fapt a doua e intre "urechi", nu se vede decat intr-o singura poza.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: melanogaster36 din 08 Iulie 2010, 22:49:32
OOPART (Out Of Place ARTifact - artefact care nu se incadreaza locului unde a fost descoperit) este un termen folosit pentru zeci de obiecte preistorice descoperite in diferite locatii din lume, care potrivit nivelului lor tehnologic, sunt extrem de neobisnuite pentru varsta lor, determinata pe baza dovezilor fizice, chimice si/sau geologice. OOPART-urile sunt adeseori frustrante pentru cercetatorii conventionali, insa reprezinta o incantare pentru cercetatorii aventurieri si pentru persoanele interesate de teoriile stiintifice alternative.

In 1974, la numai un kilometru de orasul Aiud, judetul Alba, un grup de muncitori efectuau lucrari de excavare, pe malul raului Mures. In timpul sapaturilor, ei au dat peste cateva fosile si un misterios artefact metalic.

Pe langa oasele fosilizate de mastodont, descoperite in timpul sapaturilor, muncitorii au descoperit un bloc de aluminiu de forma triunghiulara (ca o pana), fixat sub un strat de 10 m de nisip. Acest bloc de metal pare sa fi fost manufacturat, intrucat nu se asemana cu vreun os de animal sau cu o particularitate geologica.

Straniul bloc a fost donat Muzeului de Istorie din Transilvania, dar in ciuda unei descoperiri atat de neobisnuite, o investigatie amanuntita asupra obiectului nu a avut loc in urmatorii 20 de ani. Dupa care, in 1995, editorii unei reviste OZN-istice din Romania, au gasit artefactul in depozitul muzeului. Pana de metal cantarea aproximativ 2,5 kg si avea o dimensiune de 20x12x7 cm.

Artefactul a fost analizat chimic in doua laboratoare, pentru a-i determina compozitia; unul dintre laboratoare a fost cel de la Istitutul Arheologic din Cluj Napoca, iar celalalt era din Lausanne, Elvetia. Ambele institute au ajuns la concluzii similare: obiectul era format in principal din aluminiu (89%), si din alte 11 metale inferioare, in proportii precise.

Oamenii de stiinta au fost mai mult decat socati, deoarece aluminiul in stare pura nu poate fi gasit in natura, iar tehnologia necesara obtinerii unui grad atat de ridicat de puritate, a fost disponibila omenirii doar de la mijlocul secolului 19.

Un strat exterior de oxidare care acoperea egal blocul de aluminiu a ajutat datarea obiectului la aproximativ 400 de ani vechime. Totusi, stratul geologic in care a fost descoperit sugereaza ca el exista deja, cu 20.000 de ani in urma, din timpul Erei Pleistocene.

Datorita compozitiei sale chimice si formei create manual, au fost emise mai multe ipoteze privind originea sa reala. In timp ce unii cercetatori cred ca ar putea fi parte a unei unelte create de om (nu o unealta in sine), altii sugereaza ca relicva de aluminiu ar fi servit ca si componenta a unei navete spatiale antice.

Un inginer aeronautic care a examinat obiectul, a comparat blocul din Aiud cu un punct de suport pentru o versiune mai mica a unui modul de explorare spatial, cum ar fi un modul lunar, sau piciorul sondei Viking. Potrivit acestei ipoteze, obiectul, ca parte a unei nave spatiale extraterestre, e posibil sa fi ajuns in rau, in urma unei aterizari fortate.

Deci care este originea reala a blocului de la Aiud? Era doar un segment al unei unelte realizate de o civilizatie antica, care a reusit sa produca aluminiu de o puritate considerabila, cu sute sau chiar mii de ani inaintea celorlati oameni? Sau apartine, asa cum sustin unii, unei navete spatiale antice? Iar aceasta naveta spatiala, a fost creata de om, sau are o origine extraterestra?

In orice caz, atat analiza exteriorului oxidat cat si cea a stratului geologic in care a fost descoperit, nu au reusit sa explice in mod adecvat, cum ar fi putut exista, ceva atat de avansat tehnologic, intr-o era atat de indepartata.
Sunt nou pe acest site si am ramas uimit ca nimeni nu a ridicat problema aceasta.Astept cu interes pareri pertinente...


Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 09 Iulie 2010, 08:16:54
salutare,

bine ai venit pe forum! sper ca vei avea o "sedere" interesanta  :mrgreen:

stiu ca forumul e stufos, insa s-a discutat si despre obiectul ala pe aici pe forum - crede-ma, la cat de pasionati , interesati suntem, nu avea cum sa scape:
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,402.0.html

probabil unul din moderatori va uni topicul..

bafta,
rayden
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Nox din 22 Aprilie 2012, 23:38:34
Un articol apărut azi, 22 aprilie 2012, despre artefactul de la Aiud.

http://www.libertatea.ro/detalii/articol/OZN-obiect-extraterestru-390318.html (http://www.libertatea.ro/detalii/articol/OZN-obiect-extraterestru-390318.html)

(http://www.libertatea.ro/typo3temp/pics/6-7-foto-4_d8729d027d.jpg)
Artefactul descoperit în 1973 la Aiud

Comentariu personal: faptul că are o vechime aşa mare nu înseamnă obligatoriu că e de origine extraterestră. Există mai multe ipoteze de lucru.

Mai multe informatii puteti gasi la: http://www.asfanufo.ro/opinii-si-ipoteze/136-calcaiul-de-aluminiu-de-la-aiud.html (http://www.asfanufo.ro/opinii-si-ipoteze/136-calcaiul-de-aluminiu-de-la-aiud.html)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 23 Aprilie 2012, 20:05:06
Am comasat cele doua topice in care s-a(se) discuta despre acest obiect.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: roxaline din 05 Mai 2012, 11:03:28

Un strat exterior de oxidare care acoperea egal blocul de aluminiu a ajutat datarea obiectului la aproximativ 400 de ani vechime. Totusi, stratul geologic in care a fost descoperit sugereaza ca el exista deja, cu 20.000 de ani in urma, din timpul Erei Pleistocene.

[...]
In orice caz, atat analiza exteriorului oxidat cat si cea a stratului geologic in care a fost descoperit, nu au reusit sa explice in mod adecvat, cum ar fi putut exista, ceva atat de avansat tehnologic, intr-o era atat de indepartata.
Sunt nou pe acest site si am ramas uimit ca nimeni nu a ridicat problema aceasta.Astept cu interes pareri pertinente...

O parere  :roll:
Cred ca avem o problema cu datarea, de fpat cu teoria coloanei geo. Discutiile sunt enorme, am citit pe ici pe colo despre asta, dar este un volum imens de informatii.

Ieri m-am uitat pe un link de pe blogul colegului Ronin si am descoperit cateva filmulete interesante, cateva dintre ele adreseaza aceasta problema cu teoria straturilor corelat cu timpul. Filmele sunt traduse in romana. Cel pe care l-am vazut primul este acesta: http://www.revelatia.ro/docs/wv_cg.html (http://www.revelatia.ro/docs/wv_cg.html)

So ... s-ar putea ca acea varsta de 20.000 de ani sa nu fie chiar asa. Si daca nu este, inseamna ca pierderea bucatii de metal este mult mai recenta.

Din pacate asta ridica si mai multe intrebari  8-)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Siberia din 05 Mai 2012, 14:08:46
Un articol (nu dintr-un ziar romanesc) de data oarecum recenta (de luna trecuta), prezinta artefactul de la Aiud ca fiind (posibil) o piesa dintr-un tren de aterizare a unei Vimane:

http://www.pakalertpress.com/2012/04/26/20000-year-old-aluminum-vimana-aircraft-landing-gear-discovered/ (http://www.pakalertpress.com/2012/04/26/20000-year-old-aluminum-vimana-aircraft-landing-gear-discovered/)

(http://beforeitsnews.com/ckfinder/userfiles/0000000000005477/images/AiudFootPad.gif)

(http://beforeitsnews.com/ckfinder/userfiles/0000000000005477/images/AiudSkizze2.jpg)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 05 Mai 2012, 14:57:12
Din cate imi amintesc, citeam pe undeva candva ca in geologie, o aproximare standard, a grosimii solului acumulat in timp ar fi cam de 1m/1000 ani. (s-ar putea sa gresesc, dar eu asta imi amintesc). Binenteles chestia asta e  putin cam empirica caci trebuie tinut cont de tipurile de zone geologice in care se face o asemenea estimare, (eroziuni de grade diferite in timp, etc.). In cazul acestui artefact, eu cred ca adevarata problema ce trebuie sa fim siguri 100%, e daca adancimea la care a fost gasit e intr-adevar de 10m. Mi-e sa nu se fi exagerat putin aici (ca de obicei). Oricum, si daca era la o adancime de 5m tot e ceva... Pentru mine e clar ca acel obiect (din aluminiu) nu avea cum sa strapunga un strat atat de gros de sol, fara sa se distruga complet(lichefieze), deci, in cazul asta, s-ar fi gasit doar o masa amorfa de Aluminiu in sol. Daca ar fi sa excludem orice ipoteza care ar presupune ca e "facatura", nu am nici o indoiala ca peste acel obiect s-a depus solul in decursul a foarte multi ani.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Ganditorul din 07 Mai 2012, 08:48:18
Cred ca ne pierdem in amanunte - are obiectul de la Aiud mii sau milioane de ani ? Cert este ca a fost gasit langa oasele unui mamut - si de aici rezulta ca in perioada cand in zona inca mai defilau mamutii oamenii au fost vizitati de civilizatii care puteau produce astfel de obiecte sau... chiar oamenii de atunci erau capabili de asemenea performanta. De ce oare am uitat aceste lucruri, de ce nu au ramas macar in traditiile transmise oral  asemenea povestiri ? avem in schimb povesti si traditii "stramosesti" cu Mos Noe, cu luptele lui David si Goliat, cu Samson si dalila si alte mituri de pe alte meleaguri. Dee ce aiu fost uitatee asemenea intamplari, asemenea performante ale civilizatiilor trecute si am (re)descoperit aluminiu pe la 1800 ?
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: abyss din 07 Mai 2012, 10:49:11
De ce? - poate pentru ca evenimentele petrecute cu mii de ani in urma au sters totul inclusiv memoria noastra. Ce a ramas sunt urme, mituri si o totala lipsa de interes din partea autoritatilor noastre. Pe acel obiect unic deocamdata ca design si compozitie (parca-i luat din filmul Transformers) se putea construi un adevarat Roswell turistic autohton. Dar asta-i alta poveste. Ce nu e de mirare este ca "pastratorii cunostintelor antice" au un adevarat cult vizavi de aluminiu si din cate imi amintesc primul caz de prabusire OZN din SUA avea in comun cu Aiudul acelasi metal in cauza. Ar fi interesant de comparat rezultatele buletinelor de analiza, cel american cu cel de la Aiud.
-Pacat ca nu au fotografii de la fata locului, cu pozitionarea corecta a artefactului vizavi de cea a fosilelor.
-Pacat ca nu s-au extins cercetarile si cu detectoare de metale sau extinderea sapaturilor in acel sit.
-Poate-i anunta careva pe cei de la Ancient Aliens. Macar strainii sa faca un ban cinstit...
Concluzia mea: lipsa unui organ de control al eficientei va duce tara noastra de "vis" in ""paravis"...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Urban din 07 Mai 2012, 11:30:04
De ce? - poate pentru ca evenimentele petrecute cu mii de ani in urma au sters totul inclusiv memoria noastra. Ce a ramas sunt urme, mituri si o totala lipsa de interes din partea autoritatilor noastre. Pe acel obiect unic deocamdata ca design si compozitie (parca-i luat din filmul Transformers) se putea construi un adevarat Roswell turistic autohton. Dar asta-i alta poveste. Ce nu e de mirare este ca "pastratorii cunostintelor antice" au un adevarat cult vizavi de aluminiu si din cate imi amintesc primul caz de prabusire OZN din SUA avea in comun cu Aiudul acelasi metal in cauza. Ar fi interesant de comparat rezultatele buletinelor de analiza, cel american cu cel de la Aiud.
-Pacat ca nu au fotografii de la fata locului, cu pozitionarea corecta a artefactului vizavi de cea a fosilelor.
-Pacat ca nu s-au extins cercetarile si cu detectoare de metale sau extinderea sapaturilor in acel sit.
-Poate-i anunta careva pe cei de la Ancient Aliens. Macar strainii sa faca un ban cinstit...
Concluzia mea: lipsa unui organ de control al eficientei va duce tara noastra de "vis" in ""paravis"...

Mai bine sa nu-i anunte nimeni pentru ca dispare artefactul...
Ar fi interesanta o intalnire cu reprezentantii muzeului sau cu cel care detine artefactul, macar sa apucam sa facem si noi niste poze ca lumea obiectului...in caz ca "dispare"...
Chestiunea asta mi se pare mai importanta decat o expeditie sau vreo excursie prin munti...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Nox din 07 Mai 2012, 11:59:07
Parcă pe ATS se discuta la un moment dat de obiectul cu pricina. Cred că şi acum există subiectul deschis. Şi cu siguranţă se cunoaşte despre acest obiect şi în afară (mai ales pe filiera Germania - Elveţia, prietenii ştiu de ce :evil:). Oricum dacă vreţi să vedeţi obiectul pe viu  (aş putea să mă includ şi pe mine aici) cel mai indicat ar fi să luaţi legătura cu D-nul Cohal.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: abyss din 07 Mai 2012, 12:15:20
Mai bine sa nu-i anunte nimeni pentru ca dispare artefactul...
Ar fi interesanta o intalnire cu reprezentantii muzeului sau cu cel care detine artefactul, macar sa apucam sa facem si noi niste poze ca lumea obiectului...in caz ca "dispare"...
Chestiunea asta mi se pare mai importanta decat o expeditie sau vreo excursie prin munti...
Merita de mers si vazut pe viu dupa cum merita initiata si o excursie prin munti.
Nu impartasesc viziunea referitoare la secretizarea informatiei. Pe linia asta mergand in continuare vor dispare multe informatii interesante si valoroase pentru noi ca fosta si actualizata specie de lulu-alumelu. La noi nu dispare nimic ci doar se vinde pe un pumn de arginti... Daca e sa tacem? atunci de ce mai intram pe acest forum? Cine stie deja cauta intens si pune deoparte. De ce sa tacem? ce castigam ca majoritatea celor care stiu de prezentza Avataranei de pe teritoriul tarii noastre tac si tot tac? De ce sa nu stie toata lumea? Cat  vom mai umbla prin bezna impusa de o gashca de falsi initiati?
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Ganditorul din 07 Mai 2012, 12:52:35
Nu stiu daca "gashca" e de la noi sau ... de pe alte meleaguri si impune acest gest al tacerii absolute de pe pozitii de forta, la care autoritatile noastre nu au nici un cuvant de zis. Cum am spus si cu alte ocazii - dispar vestigii vechi fara urma - si uriasii de la Colti, si cei de la Argedava, si soarele de andezit de la Argedava, si statuia de pe varful monumentului de la Adamclisi si multe altele.
Nu sunt timbre sa le ascunzi intr-o carte - sunt piese arheologice mari, care necesita spatii mari de depozitare. Chiar nu stie nimeni de ele sau sunt deja departe, prin lume.
Pe de alta parte aceast poveste a "trecutului barbar" este intretinuta cu maiestrie. Cine sa se uite dupa niste "specialisti straini" veniti sa scormoneasca muntii nostrii ? Ce sa gaseasca "specialistii" intr-un tinut "barbar" ? Si uite asa dispar multe semne ale unei lumi vechi, foarte vechi... care nu a aratat nicidecum asa cum invatam noi in mod oficial.
La fel si pe alte meleaguri - se cauta semne ale unor civilizatii vechi si pe la "barbarii" egipteni, indieni, arabi, sud-americani. Ce puteau sa aiba acesti "barbari" de valoare ? Nimic.
Asa ca aceste "nimicuri" dispar de sute de ani fara urma.
DE CE ? Cui ii e frica de ceea ce pot spune aceste marturii stravechi ? Ce "echilibru" contemporan se distruge daca aflam adevarata istorie a omenirii ?

P.S. Stie cineva cum pot posta cateva fotografii din pc-ul propriu pe forum. Am fost de curand intr-o pestera din Apuseni. Apa a facut sa se descopere un versant al pesterii. (sa cada calcarul depus de apa...) Au aparut picturi rupestre de o frumusete exotica. Si culmea - cei care au pictat erau contemporani cu dinozaurii ... pe care i-au pictat pe pereti. Daca nu e o farsa o sa vedeti o arta rupestra superba (si am confirmarea ca picturile sunt atestate si trecute deja in conservare).
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: abyss din 07 Mai 2012, 13:04:15
Referitor la upload-ul de fotografii. Cand ai deschisa fereastra de "previzualizare" a mesajului ce urmeaza a fi postat, in partea stanga jos a chenarului ai optiunea "atasamente si alte optiuni". Apesi acolo sau le arhivezi cu winrar de exemplu si le in carci pe siteul dl transfer dupa care postezi aici lincul de descarcare a materialului respectiv.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: roxaline din 07 Mai 2012, 15:06:22
[..]Daca ar fi sa excludem orice ipoteza care ar presupune ca e "facatura", nu am nici o indoiala ca peste acel obiect s-a depus solul in decursul a foarte multi ani.

Parerea mea este ca nu avem in fata situatia numita popular "facatura"  :-P Insa intrebarile ce apar legat de modul in care masuram / ne relatam la axa timp ne aduce in fata unor intrebari incomode si mai ales in situatia de a re-evalua o serie de mituri ( nu ca ar fi o situatie noua  :-D ).

Colegul @Ganditorul a pus punctul pe i....
Citat
Cert este ca a fost gasit langa oasele unui mamut - si de aici rezulta ca in perioada cand in zona inca mai defilau mamutii oamenii au fost vizitati de civilizatii care puteau produce astfel de obiecte sau... chiar oamenii de atunci erau capabili de asemenea performanta. De ce oare am uitat aceste lucruri, de ce nu au ramas macar in traditiile transmise oral  asemenea povestiri ? avem in schimb povesti si traditii "stramosesti" cu Mos Noe, cu luptele lui David si Goliat, cu Samson si dalila si alte mituri de pe alte meleaguri. Dee ce aiu fost uitatee asemenea intamplari, asemenea performante ale civilizatiilor trecute si am (re)descoperit aluminiu pe la 1800 ?

cu amendamentul ca aceste mituri ne-au fost transmise / traduse / analizate dintr-un punct de vedere ce pleca de la contextul "barbarii aia ce traiau acum tz milenii" si majoritatea lucrarilor stiintifice sau de popularizare continua sa considere ca adevar ideea cu barbarii / inapoiatii.

Si, tot cum spunea @Ganditorul
Citat
Pe de alta parte aceast poveste a "trecutului barbar" este intretinuta cu maiestrie. Cine sa se uite dupa niste "specialisti straini" veniti sa scormoneasca muntii nostrii ? Ce sa gaseasca "specialistii" intr-un tinut "barbar" ? Si uite asa dispar multe semne ale unei lumi vechi, foarte vechi... care nu a aratat nicidecum asa cum invatam noi in mod oficial.
La fel si pe alte meleaguri - se cauta semne ale unor civilizatii vechi si pe la "barbarii" egipteni, indieni, arabi, sud-americani. Ce puteau sa aiba acesti "barbari" de valoare ? Nimic.
Asa ca aceste "nimicuri" dispar de sute de ani fara urma.
DE CE ? Cui ii e frica de ceea ce pot spune aceste marturii stravechi ? Ce "echilibru" contemporan se distruge daca aflam adevarata istorie a omenirii ?

So .. ar trebui urmata sugestia colegului de forum @Urban:
Citat
Ar fi interesanta o intalnire cu reprezentantii muzeului sau cu cel care detine artefactul, macar sa apucam sa facem si noi niste poze ca lumea obiectului...in caz ca "dispare"...
Chestiunea asta mi se pare mai importanta decat o expeditie sau vreo excursie prin munti...

si .. cei care mai folosesc ansele din cand in cand sau se mai ocupa de RV pot face ceva "extrem de nestiintific" pentru unii, dar interesant pentru altii si sa compare compozitiile metalului / aliajului in cauza, in masura in care informatia furnizata de @Ganditorul este corecta (n-am habar ref respectiva informatie, promit sa-mi completez golurile informationale .. aka mai citesc ). Masuratori / investigatii independente intre operatori ( fiecare cu metoda sa) ce nu comunica unii cu altii si trimit rezultatele la un contact comun, apoi analiza rezultatelor folosind mici toolsúri statistice pot sa fie de folos ... cel putin ca orientare, fun si experienta de grup, dincolo de discutiile detaliate legate de metodologie, imposibilitatea determinarii unei rate de eroare conform unor metode acceptate in cadrul actualei paradigme etc etc etc.

 
Citat
Ce nu e de mirare este ca "pastratorii cunostintelor antice" au un adevarat cult vizavi de aluminiu si din cate imi amintesc primul caz de prabusire OZN din SUA avea in comun cu Aiudul acelasi metal in cauza. Ar fi interesant de comparat rezultatele buletinelor de analiza, cel american cu cel de la Aiud.








Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 07 Mai 2012, 16:31:01
Oricum, ipoteza cum ca piesa a putea fi pierduta de un avion Messerschmitt 262 eu sustin ca e absurda, si ar fi o tentativa de minimizare a descoperirii. Asa cum ziceam, un obiect de aluminiu sa cada cu o asemenea viteza si sa se infiga 10m in sol(si mlastinos sa fi fost), ar fi avut nevoie de o acceleratie f. mare, si sub nici o forma nu mai ramanea intact. Nici macar un glonte tras direct spre sol, nu penetreaza mai mult de 1m (o aproximare personala, din cele stiute), si asta sfarsindu-se cu aplatizarea totala, iar asta, "doar" la o viteza de aprox 720m/sec (deci aproape mach 2).
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: abyss din 07 Mai 2012, 16:50:15
Da, acea piesa nici nu seamana cu una de Messerscmitt 262
(http://static.ddmcdn.com/gif/messerschmitt-me-262-3.jpg)


Pe de alta parte lipsesc multe informatii cu privire la locul descoperirii. Nu sunt arheolog insa presupun ca sunt importante toate detaliile unei asemenea descoperiri. Daca romanii au studiat peste 20 de ani acest caz e pacat ca nu au informat cum se cuvine opinia publica. Totusi nu e vina cercetatorilor, la noi in tara e o vraiste totala si nu vezi publicatii/siteuri universitare sau macar acelea ce tin de anumite domenii de specialitate. Suntem foarte in urma. E trist cum din cauza unor interese meschine (macar!...) anumite persoane pur si simplu sufoca mediul stiintific.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 07 Mai 2012, 16:56:36
Da, am observat si eu ca locul si conditiile exacte ale descoperirii sunt f. vag descrise. De aceea eu mi-am exprimat anumite indoieli in legatura cu adancimea la care s-a gasit obiectul. Nu ar strica sa aflam mai multe detalii in acest sens caci ar fi foarte importante.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: abyss din 07 Mai 2012, 18:26:13
Tot in acest sens de potentiala clarificare ar fi util de aflat care este compozitia aliajului de aluminiu folosit de germani in acea perioada (WWII). Domnul Xanadron si prietena lui domnisoara Germana ar fi mai mult decat bineveniti sau de ce nu chiar insasi Frau Lylyt_ice :)
Macar partial sa eliminam din posibilitati.
Referitor la ce a spus Roxaline si anume folosirea pe teren a capacitatilor speciale de vizualizare ale unor eventuale informatii legate de acest artefact sunt de parere (poate-n gluma desi f.f. serios) ca am putea trece mai intai sa ne incarcam "bateriile" si prin locsorul montan sugerat fugitiv prin alte topicuri  ;)
Nu de alta dar sunt pe "low battery" si foarte aproape de "full discharge"... asa ca nu ar strica o mica recalibrare  :rainbow:
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Xanadron din 12 Mai 2012, 22:36:19
Parcă pe ATS se discuta la un moment dat de obiectul cu pricina. Cred că şi acum există subiectul deschis. Şi cu siguranţă se cunoaşte despre acest obiect şi în afară (mai ales pe filiera Germania - Elveţia, prietenii ştiu de ce :evil:). Oricum dacă vreţi să vedeţi obiectul pe viu  (aş putea să mă includ şi pe mine aici) cel mai indicat ar fi să luaţi legătura cu D-nul Cohal.

Da, subiectul e atins destul de amplu pe topicul asta: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread668162/pg1 (http://www.abovetopsecret.com/forum/thread668162/pg1)
...desi deschis initial de o inimoasa romanca (si-un pic naiva, crezind ca americanii or sa afle in fine ca nu Budapesta-i capitala Romaniei :-D) pe tema tablitelor de la Vadu Rau si Tartaria.
Dezbaterea de-acolo e in orice caz axata pe gaura cu aspect neoxidat din obiect - care fie-i facuta recent (cu scop de preluare material pt analize), fie a fost protejata cumva contra atacului lui nea Cronos prin prezentza vreunui ax (personal inclin spre prima ipoteza).

Cit despre teoriile cu trenuri de aterizare ale unor harioplane din WW-II, cred ca pica din start din simplul motiv al compozitiei ciudate a aliajului respectiv, departe de formulele metalurgice aviatice contemporane - logic, nu credeti? :roll:
Lasam deci balta si faptul ca niciun Messerschmitt (Bf 109 - v. attachment din Bauanleitung-ul original nemtesc -, 262 sau oricare alte avioane militare ale vremii, inclusiv aliate) NU posedau vreo piesa cu o arhitectura similara.

Dintii cupelor de excavatoare "pica" si ele IMHO (doar la figurat si nu in cariera din Aiud :lol:) fiindca nu-s si n-au fost vreodata fabricate din aluminiu, din motive de costuri si durabilitate. Plus obiectia valabila si mai sus.

Nici talpica vreunui OZN ori Vimana atlanta :ufo: nu-mi pare, dar, sincer sa fiu, nici vreo alta ipoteza mai plauzibila nu-mi trece la ora asta prin devla.

P.S. Nu neg faptul c-ar fi interesanta pipairea concreta a obiectului - posibil OOPART - dincolo de meandrele abstractului, :-D dar nici n-as supraevalua utilitatea numitei distractii.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Nox din 13 Mai 2012, 00:09:10
Da, subiectul e atins destul de amplu pe topicul asta: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread668162/pg1 (http://www.abovetopsecret.com/forum/thread668162/pg1)
...desi deschis initial de o inimoasa romanca (si-un pic naiva, crezind ca americanii or sa afle in fine ca nu Budapesta-i capitala Romaniei :-D) pe tema tablitelor de la Vadu Rau si Tartaria.
Dezbaterea de-acolo e in orice caz axata pe gaura cu aspect neoxidat din obiect - care fie-i facuta recent (cu scop de preluare material pt analize), fie a fost protejata cumva contra atacului lui nea Cronos prin prezentza vreunui ax (personal inclin spre prima ipoteza).

Cit despre teoriile cu trenuri de aterizare ale unor harioplane din WW-II, cred ca pica din start din simplul motiv al compozitiei ciudate a aliajului respectiv, departe de formulele metalurgice aviatice contemporane - logic, nu credeti? :roll:
Lasam deci balta si faptul ca niciun Messerschmitt (Bf 109 - v. attachment din Bauanleitung-ul original nemtesc -, 262 sau oricare alte avioane militare ale vremii, inclusiv aliate) NU posedau vreo piesa cu o arhitectura similara.

Dintii cupelor de excavatoare "pica" si ele IMHO (doar la figurat si nu in cariera din Aiud :lol:) fiindca nu-s si n-au fost vreodata fabricate din aluminiu, din motive de costuri si durabilitate. Plus obiectia valabila si mai sus.

Nici talpica vreunui OZN ori Vimana atlanta :ufo: nu-mi pare, dar, sincer sa fiu, nici vreo alta ipoteza mai plauzibila nu-mi trece la ora asta prin devla.

P.S. Nu neg faptul c-ar fi interesanta pipairea concreta a obiectului - posibil OOPART - dincolo de meandrele abstractului, :-D dar nici n-as supraevalua utilitatea numitei distractii.

Pentru "gaura cu aspect neoxidat din obiect" nu avem nevoie de ipoteze deoarece ştim deja care este povestea acesteia:

Citat
In septembrie 2007, George Cohal si Cristian Pompei au reusit sa se intalneasca, la Iasi, cu d-l Florin Gheorghita, care le-a relatat povestea obiectului de aluminiu. Printre altele, domnia sa a spus ca in acei ani 70, s-a luat o proba din „calcai”, destul de consistenta si a carei urma de prelevare se vede pe obiect. Proba a fost dusa la analize undeva in Elvetia, rezultatele trebuind sa fie la muzeu. Ulterior domnia sa ne-a trimis si copii dupa originalele buletinelor de analiza facute in Romania. Rezumatul acestor buletine este:
Sursa: http://www.asfanufo.ro/opinii-si-ipoteze/136-calcaiul-de-aluminiu-de-la-aiud.html (http://www.asfanufo.ro/opinii-si-ipoteze/136-calcaiul-de-aluminiu-de-la-aiud.html)

Ce m-ar interesa, de exemplu, ar fi să aflu dacă apare vreo relatare despre obiect în literatura scrisă de Daniken căci se pare că celebrul autor avea habar de existenţa acestuia.

O întâlnire de gradul 4 cu obiectul o consider cu siguranţă mult mai utilă şi educativă decât să stau să discut despre cai morţi pe forum. Acum fiecare cu fetișurile lui.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Xanadron din 13 Mai 2012, 01:13:39
Pentru "gaura cu aspect neoxidat din obiect" nu avem nevoie de ipoteze deoarece ştim deja care este povestea acesteia:
Sursa: http://www.asfanufo.ro/opinii-si-ipoteze/136-calcaiul-de-aluminiu-de-la-aiud.html (http://www.asfanufo.ro/opinii-si-ipoteze/136-calcaiul-de-aluminiu-de-la-aiud.html)

Ce m-ar interesa, de exemplu, ar fi să aflu dacă apare vreo relatare despre obiect în literatura scrisă de Daniken căci se pare că celebrul autor avea habar de existenţa acestuia.

O întâlnire de gradul 4 cu obiectul o consider cu siguranţă mult mai utilă şi educativă decât să stau să discut despre cai morţi pe forum. Acum fiecare cu fetișurile lui.

a) Foarte utila precizare - pentru mine cel putin, care nu stiam detaliul asta, desi-l banuiam.

b) Nu mi-ar parea prea relevanta (inutil sa repet ca si asta-i doar umila mea parere) nici simpla mentionare eventuala a existentzei "talpicii" OOPART in vreuna din cartile lui Daeniken - evident ca exclud cazul in care autorul elvetian ar fi putut veni cu amanunte in plus fatza de rezultatele analizelor metalografice.
O datare plauzibila (n-am habar cu ce izotopi ori alte chestii credibile) ar fi de pilda un "clou" decisiv - da' nu cred sa existe. Ori nici n-o fi posibila in cazul obiectelor din aluminiu? :roll:

c) Imi mentin anterioara pozitie... hai sa-i zic rezervata apropo de utilitatea practica a "intilnirii de grad 4 cu obiectul" - incluzind insa si aici eventuala exceptie reprezentata de posibilitatea colectarii de noi date. Nu "post-pipaire" insa, ci poate doar post-relatari ale conjuncturii exacte a descoperirii OOPART-ului de la Aiud.

Stiu ca suna frumos dezavuarea "cercetatorilor din fotoliu", dar generalizarile cabalin-fetisizante :-D cred ca strica-n cazul asta particular, care va mai ramine probabil neelucidat (sau cel putin controversat) o vreme.
Fiindca, pina se vor gasi poate resurse (fonduri, specialisti etc) pentru analize exhaustive interdisciplinare, nu trebuie uitat de ex. ca nenea ala care analizeaza inca ADN-ul craniului "Star Child"-ului ar mai avea nevoie de circa 2 milioane $ pentru rezultate concludente... 8-)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Nox din 13 Mai 2012, 20:48:19
b) Nu mi-ar parea prea relevanta (inutil sa repet ca si asta-i doar umila mea parere) nici simpla mentionare eventuala a existentzei "talpicii" OOPART in vreuna din cartile lui Daeniken - evident ca exclud cazul in care autorul elvetian ar fi putut veni cu amanunte in plus fatza de rezultatele analizelor metalografice.
O datare plauzibila (n-am habar cu ce izotopi ori alte chestii credibile) ar fi de pilda un "clou" decisiv - da' nu cred sa existe. Ori nici n-o fi posibila in cazul obiectelor din aluminiu? :roll:

Ba e relevantă. Informaţiile despre "talpă" au circulat în cercurile de cunoscători, deci vorbim de anii 70-80 când nu există Internetul aşa cum îl ştim noi. Nu era necesar să vină cu noi detalii, ci doar să facă o trecere în revistă a informaţiilor cunoscute la acea dată. Fapt suficient pentru a expune "descoperirea" publicului larg,  world-wide chiar.

Recunosc că nu am o memorie exhaustivă a operelor autorului şi nici n-am realizat o căutare în acest sens, dar dacă omisiunea a existat cu siguranță a fost intenţionată şi nu-i putem da circumstanţe atenuate pe motivul că trebuia musai să existe detalii noi pentru a scrie despre aceasta.

Daniken este unul dintre principalii promotori ai ipotezei Astronauţilor Străvechi, deci cumva teoria acestuia trebuia să conecteze punctele dintre vechii zei şi extratereştri (posibil extratereştri cu care s-ar fi realizat un contact în viitor), iar orice piesă care apare şi nu se potriveşte este lasă pe dinafară.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Xanadron din 13 Mai 2012, 21:59:54
Vad ca pe linkul ASFAN pus de colegii Star Dust si Nox dl. G. Cohal spune ca E. von Daeniken ar fi cerut (post-'90) expunerea obiectului in Germania, dar a fost refuzat de conducerea muzeului din Cluj. Implicit, se poate deduce ca abia in era internautica a aflat si Daeniken de el.

...Sau nu?! Indiferent de raspuns, tot irelevanta :lol: mi s-ar fi parut simpla prezentare a OOPART-ului transilvan in vreuna din lucrarile elvetianului (pe care n-am gasit-o cu diverse search-uri pina acum) - repet, din pdv strict practic al descifrarii enigmei, fiindca nu cred ca discutam aici despre initiative de PR pro-turism romanesc tip "frunza verde ozeneu, am talpica in muzeu". :-D

Serios acum: deconcertante mi se par in orice caz neconcordantzele uneori flagrante dintre rezultatele diverselor analize metalografice facute aici si-n strainatati. :roll:
In plus, nimeni vad ca nu comenteaza usoara asimetrie a amplasarii celor doua gauri in raport cu axa longitudinala. :roll:

Apropo de ipoteze privind functionalitatea si implicit scopul obiectului, mi s-ar parea interesant si-un "brain-storming" (eventual cu participarea colegilor de formatie tehnica) din care sa rezulte poate variante de cinematica a unui eventual ansamblu mecanic in care OOPART-ul aiudian ar putea fi inclus.

P.S. Detaliile gasirii obiectului in deceniul sapte (de pe acelasi link) mi se par edificatoare in sensul excluderii variantelor tip "hoax involuntar". Mai clar: vechimea lui mi se pare, fara dubii, enorma.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Nox din 13 Mai 2012, 22:19:48
Vad ca pe linkul ASFAN pus de colegii Star Dust si Nox dl. G. Cohal spune ca E. von Daeniken ar fi cerut (post-'90) expunerea obiectului in Germania, dar a fost refuzat de conducerea muzeului din Cluj. Implicit, se poate deduce ca abia in era internautica a aflat si Daeniken de el.

E posibil să greşesc, dar mă îndoiesc că ai noștri ufologi nu corespondau cu cei din afară şi deci mi se pare foarte improbabil să nu se fi ştiu de existenţa obiectului în cercurile cercetătorilor străini chiar de atunci din anii '70 cel puţin după 1983 (Florin Gheorghiţă a scris despre aceasta în cartea «Enigme în Galaxie» publicată în 1983).

Deci rămâne de aflat detalii legate de găsirea obiectului cât şi de istoria acestuia post descoperire. (implicit necesitatea unei întâlniri de gr. IV)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: fiulploii din 13 Mai 2012, 22:24:11
Mie personal , imi pare mai mult o pedala  :-D . Acuma nu stiu, de acceleratie, de frana sau de pus inghetata in cornet , etc. Dar mai logic ar fi - dupa parerea mea - ca este o pedala si  nu face parte dintr-un tren de asolizare.

Apoi, eu sunt foarte curios ce s-a intamplat cu oasele acelea doua impreuna cu care a fost gasit obiectul  :roll: Stie cineva? Unde sunt, daca mai exista , etc.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: abyss din 14 Mai 2012, 02:19:04
Sau poate e dintr-o armura cu solzi. In orice caz e bizar ca obiectul nu a disparut inca. Va dati seama de importanta lui in varianta ca ar fi reala vechimea? Se duce dracului toata sandramaua de minciuni.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Nox din 14 Mai 2012, 06:29:20
Sau poate e dintr-o armura cu solzi. In orice caz e bizar ca obiectul nu a disparut inca. Va dati seama de importanta lui in varianta ca ar fi reala vechimea? Se duce dracului toata sandramaua de minciuni.

Sau poate dacă ar fi "dispărut" i s-ar fi confirmat indirect importanţa. Aşa rămâne în continuare o bucată de ceva pe care se pune praful, undeva în depozitul unui muzeu într-o ţară a nimănui.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: zamotrak din 14 Mai 2012, 11:52:10
Va dati seama de importanta lui in varianta ca ar fi reala vechimea? Se duce dracului toata sandramaua de minciuni.

Nu a plecat spre nicaieri sandramaua,nici dupa ce au fost gasite cuie de fier in zone de strat carbonifere,urme de pasi umane alaturi de cele de dinozaur ,etc.
Asa, ca o stare de fapt.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 30 Iulie 2012, 23:16:59
Salutare,

Trecand prin Parcul Natural Apuseni, am ajuns pe la Cluj la muzeul care gazduieste obiectul care face subiectul acestui topic..
tin sa precizez ca nu am fost pregatit pentru sedinta foto..insa, incepand cu septembrie suntem asteptati in numar mare sa il studiem, pipaim..masuram..etc..
la prima vedere, obiectul mi-a parut mai mare decat ma asteptam, pare mai mic atat in pozele de pe net si/sau din ziare cat si obiectul asa cum arata in filmulete documentare....
pun cateva poze (@biss - astept pareri.. dar nu numai!!!) si..sper ca data viitoare sa mergem organizat cu scule de analizat!  :mrgreen:
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 30 Iulie 2012, 23:18:15
si..inca cateva ca...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 30 Iulie 2012, 23:19:39
si..gata..cam ajunge, mai am dar..le pastrez pentru cei interesati pe privat  :mrgreen:
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: tractorbeam din 31 Iulie 2012, 00:26:23
Nu stiu de ce dar dupa ce am revazut fotografiile facute de Rayden , senzatia mea este ca acest obiect facea parte dintr-un ansamblu adica mai avea ceva frati identici, mie acumimi seamana cu ...un dinte de la cupa unui brat de escavator.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 31 Iulie 2012, 09:11:16
Dupa mine, in pozele mai vechi ale obiectului prezente in diferite publicatii, obiectul arata putin altfel. In acele poze unghiurile si laturile erau mult mai drepte. Acolo aducea mai mult cu o talpa. In pozele de mai sus liniile sunt mult mai putin pronuntate si mai apar si doi colti. Nu vad ce sens ar avea la o talpa de sustinere.
Nu stiu de ce dar dupa ce am revazut fotografiile facute de Rayden , senzatia mea este ca acest obiect facea parte dintr-un ansamblu adica mai avea ceva frati identici, mie acumimi seamana cu ...un dinte de la cupa unui brat de escavator.
Un dinte de la cupa unui brat de escavator?....Dintr-un aliaj moale?.....Cred ca este vorba de altceva.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: horia2008 din 31 Iulie 2012, 09:20:18
....Dintr-un aliaj moale?.....Cred ca este vorba de altceva.
Se stie clar ca aliajul este moale, sau doar se presupune, fiind vorba de aluminiu? intreb si eu.....


Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 31 Iulie 2012, 10:10:20
Revin cu info suplimentare..
Obiectul a fost analizat in vreo 3 ocazii: odata in strainatate, prin elvetia (nu am o copie dupa aceleanalize) si in doua randuri la noi la magurele (am copii, de fapt poze, dupa cele 2 analize...care difera putin).
Ai nostrii cand l-au analizat, au rupt putin din el, cred ca pe poze se si vede de unde..insa, elvetienii au facut o gaura intr-unul din pinteni - gaura perfecta si lucioasa..
Obiectul de la mama lui, sau de la tatal lui, are doar doua gauri..care comunica intre ele..si, da este un aliaj de aluminiu, deci..e moale si eu unul nu cred ca e un dinte de excavator..parerea mea.
Persoana de la muzeu cu care am vorbit..spun ca toti cei care au studiat obiectul sunt impartiti in doua tabere:
Tabara ww2 - adica war world 2 - denumire data de mine, cei care cred ca obiectul provine de la un avion nazist prabusit pe meleagurile noastre in al doilea razbel tembel..insa nu prea pot explica stratul de oxid depus pe el...care duce catre o vechime maricica..oricum obiectul e la fel de murdar ca in ziua in care a fost gasit..asta daca nu a fost spalat sau curatat la analize..desi ma indoiesc.
Tabara et - adica cei care cred in teoria cum ca ar fi o parte dintr-un ozn..
Vechimea cica ar fi estimata undeva intre 50.000 - 200.000 de ani..si daca e asa, cred ca e fie un rest de la vreo masinarie, robotel de explorare ceva extraterestru..sau un obiect apartinand unei civilizatii candva infloritoare dar..foarte terestra..parerea mea.
Voi mai pune poze..dar mai pe seara.
Bafta
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: mariusvlad din 31 Iulie 2012, 10:24:15
Dupa aspectul suprafetei gaurii recent prelucrate pare ca este aluminiu.
Dupa aspectul oxizilor de la suprafata este aluminiu.
Dupa rugozitatea enorma (diferenta dintre varfurile si adanciturile suprafetei) provocata de oxidarea de-a lungul timpului pare un material moale, deci tot aluminiu.
Daca este un material moale atunci excludem talpa unei vimane deoarece nu se construieste o suprafata de contact dintr-un material moale si asta o stim si noi pamantenii caci risca sa o distruga sau sa o piarda la o manevra mai brusca. Or avea si ei ingineri care sa le spuna lucrul acesta.
Dintele unei cupe de excavator, exclus si el din ecuatie daca materialul este moale.

Oare din ce a-si construi talpa unui afet de mitraliera care ar trebui carat in spate prin munti? Din aluminiu, clar. Ia uite cum arata talpa din spate a afetului mitralierei ZB-53: http://ro.wikipedia.org/wiki/ZB-53 (http://ro.wikipedia.org/wiki/ZB-53)
Ca a fost pierduta, ca a fost aruncata intentionat ca sa mai usureze echipamentul, ca a fost distrusa de inamici, ramane de discutat daca mai conteaza.
Scenariul meu este urmatorul: in timpul luptei, cuibul de mitraliera a fost distrus de o explozie care a degajat caldura multa. Mitraliera si afetul au fost pulverizate iar caldura a topit superficial stratul de la suprafata aluminiului ingloband in acelasi timp fragmente din solul pe care era asezat. De aici poate rezulta si datarea eronata a materialului.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: fiulploii din 31 Iulie 2012, 11:56:27
Fain scenariul @mariusvlad insa din poza atasata de tine cu mitraliera observ ca talpile respective sunt corp comun cu picioarele afetului  :-D nu sunt deci, imbinate prin articulatii.
  Nu stiu daca ai facut armata insa atunci cand duci in carca o arma , fie ea mare sau mai mica , trebuie sa aiba cat mai putine sanse de blocare ale subansamblelor . Imagineaza-ti in continuarea scenariului ca fugi cu ea, esti transpirat, dai cu ea de pamant moale sau uscat , pe pietre sau in balta , o smucesti , o arunci , o trantesti de sol , etc.
  Pana si obuzierul de 122mm are doar minimum de articulatii la picioarele afetului si anume sapele   care se infig in pamant la primul recul.
http://www.arsenalresita.go.ro/152mmrob.php (http://www.arsenalresita.go.ro/152mmrob.php)
 Parerea mea e ca nu face parte dintr-o arma WWII.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: mariusvlad din 31 Iulie 2012, 12:39:16
Fain scenariul @mariusvlad insa din poza atasata de tine cu mitraliera observ ca talpile respective sunt corp comun cu picioarele afetului  :-D nu sunt deci, imbinate prin articulatii.
Poza din link este doar un exemplu de la care putem incepe cautarile.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 31 Iulie 2012, 14:39:14
Dupa ce pozele mele au lansat cateva polemici..si stiind ca pe forum avem cel putin 2 colegi care se pare ca au absolvit (daca pot spune asa) cursul de RV al d-lui Rudan, lansez provocarea de a descoperi prin aceste tehnici sau altele similare informatii despre act obiect si despre posibile alte obiecte in locul / zona unde a fost descoperit.
In paralel, o sa incerc si eu sa obtin prin cineva informatii despre acest obiect..dar o sa dureze un pic..
Spor!
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: padme din 31 Iulie 2012, 14:45:05
Daca era vreo componenta de arma e imposibil ca cineva nu-si dadea seama pana acum, nu mai zic ca artefactul ar fi avut o data extrem de recenta, anii '40!
E interesanta ideea cu RV-ul desi eu sunt putin sceptica, daca vroia/putea cineva facea chestia asta....totusi nu pot spune ca nu sunt curioasa si nu urmaresc cu interes desfasurarea evenimentului/experimentului....
Eu cred ca este ceva cu obiectul ala care creeaza confuzie pt toata lumea.
Pana cand si datarea intre 50 si 200 mii ani mi se pare cam aiurea, adica 150 mii ani mi se pare un arc prea mare...
Parerea mea sceptica...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 31 Iulie 2012, 17:59:22
mai pun cateva poze..cu obiectul misterios..
eu nu cred ca face parte din vreo mitraliera, avion nazist, (dinte de) buldozer sau ceva asemanator..insa, asa cum vorbeam cu un coleg forumist..mi-a trecut la un moment dat prin cap..ideea nebuneasca de ..talpa de robotel biped, triped, etc.. :mrgreen:
din ce am mai discutat cu persoana de la muzeu, obiectul a trecut prin mainile a mai multor ingineri cu diverse specializari (asa cum probabil ati mai citit si pe net sau auzit prin emisiuni tv) si...nu i-au gasit o intrebuintare sau o identificare din vreun mecanism ceva..singurii care parut ceva mai siguri pe ei, au fost inginerii aerospatiali..care l-au asemuit cu o talpa de OZN..de unde si tabara care sustine provenienta extraterestra a obiectului..
acum..D-zeu stie..cine si cum o fi ajuns obiectul asta pe meleagurile noastre..asa ca, mai astept cu interes pareri..
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: abyss din 31 Iulie 2012, 18:28:13

Pare foarte vechi obiectul. Daca a fost gasit langa un mastodont ma gandesc la posibilitatea ca niste oameni primitivi sa fi folosit obiectul pe post de arma.
 :| Sunt prezente niste zgarieturi interesante (care s-au realizat dupa ce obiectul prezenta acele erodari):





Later Edit: daca dati o cautare ïmagini pe google dupa "Grapples" sau "excavator claw" veti vedea ca obiectul seamana dar nu prea...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: abyss din 31 Iulie 2012, 18:49:21
Eu nu ma gandesc la un excavator ci la un nene din asta care si-a pierdut vreo falanga  :D





Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 31 Iulie 2012, 19:01:46
Deocamdata eu nu pot decat sa iti multumesc pt. pozele detaliate Rayden, in special pt. imaginea 5706 in care obiectul se vede in profil, ipostaza in care eu nu l-am vazut pana acum, iar profilul lui mi se pare interesant. Am f. putin timp la liber la dispozitie dar am sa ma uit si eu la ele in detaliu cat de curand posibil.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 31 Iulie 2012, 19:20:26
...
Oare din ce a-si construi talpa unui afet de mitraliera care ar trebui carat in spate prin munti? Din aluminiu, clar. Ia uite cum arata talpa din spate a afetului mitralierei ZB-53
...

Eu sunt pasionat de tehnica militara, nu am vazut pana acum un asemenea picior de o asemenea forma la nici un dispozitiv. Daca puteai (sau poti) sa imi arati exact de la ce dispozitiv "man made" militar provine, ramaneam (raman) dator :)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: mariusvlad din 31 Iulie 2012, 19:38:28
Eu sunt pasionat de tehnica militara, nu am vazut pana acum un asemenea picior de o asemenea forma la nici un dispozitiv. Daca puteai (sau poti) sa imi arati exact de la ce dispozitiv "man made" militar provine, ramaneam (raman) dator :)
Daca stiam exact de la ce provine puneam capat unui mister si nu mai lasam bietii oameni sa isi scurtcircuiteze neuronii. Eu doar incercam sa lansez o alta ipoteza si am venit in sprijinul ei cu ceva palpabil.
Nu agreez ipoteza piesei extraterestre pierdute deoarece nu ma impac cu ideea ca o masinarie capabila de calatorii interplanetare sa aiba in componenta ei un material atat de usor degradabil. Parerea mea.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: fiulploii din 31 Iulie 2012, 20:22:20
Eu nu ma gandesc la un excavator ci la un nene din asta care si-a pierdut vreo falanga  :D
Nenea cu pricina tre' sa fi fost marisor bine  :-D falanga pierduta avand vreo 20cm in lungime .

Daca stiam exact de la ce provine puneam capat unui mister si nu mai lasam bietii oameni sa isi scurtcircuiteze neuronii. Eu doar incercam sa lansez o alta ipoteza si am venit in sprijinul ei cu ceva palpabil.
Nu agreez ipoteza piesei extraterestre pierdute deoarece nu ma impac cu ideea ca o masinarie capabila de calatorii interplanetare sa aiba in componenta ei un material atat de usor degradabil. Parerea mea.
Ipoteza unei masinarii provenind de la omenirea versiunea 4.0 - noi fiind versiunea 5.0- e mai agreabila ?
Sau ipoteza unei masinarii extraterestre deservind o colonie de pe planeta e mai digerabila ?
Zic si eu ..
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: fiulploii din 31 Iulie 2012, 21:01:35
Dupa ce pozele mele au lansat cateva polemici..si stiind ca pe forum avem cel putin 2 colegi care se pare ca au absolvit (daca pot spune asa) cursul de RV al d-lui Rudan, lansez provocarea de a descoperi prin aceste tehnici sau altele similare informatii despre act obiect si despre posibile alte obiecte in locul / zona unde a fost descoperit.
In paralel, o sa incerc si eu sa obtin prin cineva informatii despre acest obiect..dar o sa dureze un pic..
Spor!
Nu o sa primesti nici un raspuns  fiindca se poate spune ca obiectul e protejat de un camp energetic ce nu permite citirea lui . 8-)
Zic si eu..
 
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: mariusvlad din 31 Iulie 2012, 21:29:01
Ipoteza unei masinarii provenind de la omenirea versiunea 4.0 - noi fiind versiunea 5.0- e mai agreabila ?
Sau ipoteza unei masinarii extraterestre deservind o colonie de pe planeta e mai digerabila ?
Zic si eu ..
Cu o conditie si anume aceea in care materialul care intra in compozitia piesei sa nu fie aluminiu.
 Folosirea aluminiului in industrie este un accident fortat de imprejurari. Vroiam neaparat sa ne luam zborul dar eram cam grei pentru propulsia de care dispuneam asa ca singurul material fezabil era aluminiul. Epoca lui a fost scurta si este pe cale sa se incheie. La asta ma refer atunci cand spun ca nu cred ca provine de la o alta civilizatie fie ea Omenirea versiunea 4.0 (nu cred ca am repetat de 2 ori aceeasi greseala) sau una care provine de pe o alta planeta.
Am totusi o rezerva cu riscul de a ma repeta: ipoteza valabila doar daca piesa este din aluminiu caci mie asa imi pare.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 31 Iulie 2012, 22:47:58
@mariusvlad,
Intesante questiunile care le spui insa...nu iei in calcul ceva..gandesti in limitele civilizatiei din care facem parte...
Crezi tu ca civilizatia umana v.4 sa fi avut exact aceleasi sisteme de propulsie ca cele pe care le avem noi?
Crezi tu ca ei foloseau puterea reactiva a combustibililor chimici?
De unde stii ca nu foloseau antigravitatia? Sau vreo tehnologie de calatorit la care nu ne sta mintea...Si atunci puteau sa faca talpile navetei si din cupru..ca aterizau foooarte lin pe orice suprafata si i-ar fi durut undeva de ...stricarea trenului de aterizare..pe care probabil l-ar fi schimbat dupa 100 de aterizari by default producatorul talpii in garantia pe care ar fi oferit-o....
Pornesti de la o premisa gresita zic yo...e ca aia care zic ca extraterestrii nu au cum sa ajunga aici din marginea ailalta a universului ca distanta e prea mare..si pana ajung aici mor...de parca cu o tehnologie de 10000 de ani avans..distanta si resursele pentru o astfel de civilizatie ar mai fi o problema...tehnologia lor ne-ar parea magie..aaa...parerea mea umila :-)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: kandaon din 31 Iulie 2012, 23:03:30
Revin cu info suplimentare..
Obiectul a fost analizat in vreo 3 ocazii: odata in strainatate, prin elvetia (nu am o copie dupa aceleanalize) si in doua randuri la noi la magurele (am copii, de fapt poze, dupa cele 2 analize...care difera putin).
Ai nostrii cand l-au analizat, au rupt putin din el, cred ca pe poze se si vede de unde..insa, elvetienii au facut o gaura intr-unul din pinteni - gaura perfecta si lucioasa..
Obiectul de la mama lui, sau de la tatal lui, are doar doua gauri..care comunica intre ele..si, da este un aliaj de aluminiu, deci..e moale si eu unul nu cred ca e un dinte de excavator..parerea mea.
Persoana de la muzeu cu care am vorbit..spun ca toti cei care au studiat obiectul sunt impartiti in doua tabere:
Tabara ww2 - adica war world 2 - denumire data de mine, cei care cred ca obiectul provine de la un avion nazist prabusit pe meleagurile noastre in al doilea razbel tembel..insa nu prea pot explica stratul de oxid depus pe el...care duce catre o vechime maricica..oricum obiectul e la fel de murdar ca in ziua in care a fost gasit..asta daca nu a fost spalat sau curatat la analize..desi ma indoiesc.
Tabara et - adica cei care cred in teoria cum ca ar fi o parte dintr-un ozn..
Vechimea cica ar fi estimata undeva intre 50.000 - 200.000 de ani..si daca e asa, cred ca e fie un rest de la vreo masinarie, robotel de explorare ceva extraterestru..sau un obiect apartinand unei civilizatii candva infloritoare dar..foarte terestra..parerea mea.
Voi mai pune poze..dar mai pe seara.
Bafta

Foarte bune pozele Rayden  8-)
Sper ca nu e problema daca pun un link de la "concurenta" legat de niste cercetari ale piesei

http://www.asfanufo.ro/component/content/article/36-articole/136-calcaiul-de-aluminiu-de-la-aiud.html (http://www.asfanufo.ro/component/content/article/36-articole/136-calcaiul-de-aluminiu-de-la-aiud.html)

Lucruri mai interesante ar fi:

"In anul 1973, in centrul Transilvaniei, langa orasul Aiud, niste muncitori care lucrau la extrasul nisipului dintr-o cariera aflata nu departe de raul Mures, au gasit la baza malului excavat trei corpuri „ambalate” parca in invelisul intarit format din nisipul puternic presat pe acestea. Era si normal sa apara astfel, caci statusera foarte, foarte mult timp sub stratul respectiv – gros de aproape 10 metri, care s-a depus de-a lungul vremii deasupra lor."

"Indepartandu-se cu grija stratul de nisip pietrificat din jurul pieselor, specialistii clujeni au gasit doua fragmente din scheletul unui mastodont tanar: o bucata din osul unui picior si o bucata de masea, cat si un obiect cu totul necunoscut, care nu era in nici un caz un topor si nici nu era macar din piatra: era din metal!"

"Pe suprafata sa inferioara cat si lateral, obiectul prezenta urme ale unor lovituri repetate, dintre care unele au fost puternice. Toate detaliile remarcate sugerau faptul ca piesa a facut parte candva dintr-un ansamblu functional si ca a fost pierduta dintr-un motiv oarecare, in albia de atunci a raului.
Mastodontii, asemanatori cu elefantii de azi, au trait incepand de acum 34 milioane de ani si au disparut acum 11 000 de ani. Unele estimari acordau oaselor gasite vechimea de circa un milion de ani."

"Un aspect cu totul neobisnuit era existenta unui strat anormal de oxid de aluminiu pe intrega suprafata a obiectului. Este stiut faptul ca acest metal se oxideaza foarte greu in profunzime, in mod uzual acoperindu-se cu un strat superficial de oxid protector care limiteaza patrunderea fenomenului de oxidare in masa metalului. Explicatia cea mai plauzibila pare a fi si din acest punct de vedere, vechimea foarte mare a obiectului... Dar aluminiul a fost descoperit in laborator in anul 1825 de catre Oersted, si producerea sa pe cale industriala a inceput abia in 1883... Într-un secol era practic imposibil sa se produca un strat de oxid atât de gros.
De altfel, un specialist din Bucuresti care a participat la repetarea analizei metalografice, scria:   „este culmea, dar pare un aluminiu cu structura imbatranita, elementele aliate redobandindu-si in parte structurile proprii!”."

"S-au facut doua seturi de analize, prin doua metode diferite. La Institutul National de Cercetare-Dezvoltare pentru Fizica si Inginerie Nucleara, sectia Arheometalurgie. Rezultatele au fost urmatoarele: aluminiu – 80,5%, staniu – 6,5%, cupru – 6%, siliciu – 4%, zinc – 2%, plumb – 0,5%, stibiu – 0,5%, in plus au fost puse in evidenta urme de argint, nichel, mangan si fier.  In cadrul Laboratorului de Metalografie al Facultatii de Fizica, analiza nedistructiva a unui fragment din obiectul de la Aiud a relevat 97,6% aluminiu, 2,4% staniu si sub 1% alte elemente."

"In septembrie 2007, George Cohal si Cristian Pompei au reusit sa se intalneasca, la Iasi, cu d-l Florin Gheorghita, care le-a relatat povestea obiectului de aluminiu. Printre altele, domnia sa a spus ca in acei ani 70, s-a luat o proba din „calcai”, destul de consistenta si a carei urma de prelevare se vede pe obiect. Proba a fost dusa la analize undeva in Elvetia, rezultatele trebuind sa fie la muzeu. Ulterior domnia sa ne-a trimis si copii dupa originalele buletinelor de analiza facute in Romania. Rezumatul acestor buletine este:
1. MMPG – ICPMMN – Baia Mare – CENTRUL DE CERCETARI SI PROIECTARI PENTRU METALE RADIOACTIVE – Magurele – Bucuresti – Buletin de analiza nr. 334 pe proba simbol A–1975–CNST – Bucuresti: Al - 74,17%, Cu - 4,62%, Zn - 1,81%, Pb - 0,11%, Sn - 0,33%, Ni - 0,0024%, Bi - 0,0003%, Ag - 0,0002%, Co - 0,0023%, Cd - 0,11%, Zr - 0,20%. Ga - urme si Si - prezent. Observatii: Din lipsa materialului, nu s-au putut doza alte elemente, desi prezenta lor a fost semnalata in cursul analizelor. Sef sectie, Dr. Ing. Niederkorn I. Sef colectiv, Cercet. Ing. Neciu St., Cercet. Princ., M. Gradin.
2. CENTRUL DE CERCETARI SI PROIECTARI PENTRU METALE RADIOACTIVE – Comuna Magurele – Buletin de analiza nr.380, Proba NK-2, adusa de Dr. ing. Niederkorn Ioan: Al - 92,74%, Si - 2,84%, Cu - 6,2%, Zn - 0,95%, Pb - 0,41%, Sn - 0,33%, Ni - 0,002%, Bi - 0,0003, Ag - 0,0002%, Co - 0,002%, Cd - 0,055, Zr - 0,20%.
Inginerii de la ALRO – Slatina nu au putut sa identifice aliaje similare de aluminiu produse in lume, dupa buletinele de analize puse la dispozitie de noi, adica cele facute in anii 70. Urma sa mai fie facute o serie de analize in laboratoarele proprii."

Ce e ciudat e ca analizele au dat procente diferite de fiecare data.

Si eu exclud ideea ca ar fi fost vreun dinte de la cupa vreunui excavator. Ipoteza ca ar fi vreo piesa de la afetul unui tun, aruncator etc. din al doilea razboi mondial pare interesanta, dar doar daca s-ar gasi de la ce arma.

Chiar si asa exista doua semne de intrebare, unu legat de unde si cum a fost gasit obiectul (in aceleasi conditii si langa niste oase de mastodont, la o adancime de 10m) si a doua de stratul de oxidare al piesei si al aluminiului, care ar fi imposibil in doar un secol (de cand a aparut aluminiul).

Desi un pic stranii, ipotezele ET sau a unei civilizatii precedente (aflata la un nivel tehnic destul de ridicat, cel putin echivalent celei de acum) par a nu fi atat de SF
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: kandaon din 31 Iulie 2012, 23:24:32
Eu nu ma gandesc la un excavator ci la un nene din asta care si-a pierdut vreo falanga  :D

Asta imi aminteste de filmele din seria Terminator (mai ales serialul), cu tot felul de roboti ce calatoreau prin timp, erau distrusi si apoi topiti cumva, dar mai tot timpul se pierdea cate o piesa din ei, o mana, o articulatie, un cip etc. si care aparea mai tarziu apoi.
 Asta apropo si de ce androizi am vazut ca au reusit sa faca japonezii, din ce in ce mai umani (ca aspect exterior)

Asta ar fi o alta ipoteza, piesa sa fi apartinut vreunui astfel de "calator prin timp", o masinarie (nu neaparat un cyborg cavsi-uman precum in filme ci cu un aspect mai de masinarie) trimisa cu un anumit scop (poate oamenii nu puteau calatori in timp, fizic, ca si fiinte vii, iarasi invers fata de film).
Sau poate era un "cercetas" robotic trimis printr-o "poarta stelara" sa verifice daca e sigur pentru oameni sa ajunga in zona aceea.

Sau era pur si simplu parte a unui aparat de zbor usor folosit de "oamenii vremii" (in genul unui elicopter civil usor de azi) sau a vreunei drone folosite tot atunci si prabusita acolo. Sau era parte a unui "caine de vanatoare" robotic folosit de unii (de pe Terra sau nu) la vanatoarea de mastodonti, tigrii cu colti sabie sau stiu eu ce alte dihanii nestiute, poate chiar si oameni, si care l-ar fi "accidentat" in cursul vanatorii.
Ceva mai simplu, ieftin si usor de inlocuit in caz de nevoie

Ma rog, probabil ca am dat un pic cam mult frau liber imaginatiei acum  :-D
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: mariusvlad din 01 August 2012, 09:52:09
...de parca cu o tehnologie de 10000 de ani avans..distanta si resursele pentru o astfel de civilizatie ar mai fi o problema...tehnologia lor ne-ar parea magie..
Aici suntem pe aceeasi lungime de unda si exact la acest lucru ma gandesc si eu cand spun ca nu pot sa accept ca acele civilizatii avansate sa vina la noi cu piese din aluminiu cand noi deja facem trecerea la materiale compozite, fibra de carbon, aliaje de titan...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Arhanghelul din 01 August 2012, 11:29:02
Eu cred ca acest obiect din aliaj "moale" si aproape usor (ca greutate si neferomagnetic) nu poate fi un element de taiere, aschiere, razuire, cioplire, netezire ... poate strivire dar am rezerve ...

Inclin sa cred ca este un element de sprijin ... gen afet, gheara, pinten, etc. ...

Am prelucrat doua poze cu parerea mea subiectiv-obiectiva in legatura cu uzura unor suprafete/zone ale piesei ...  ce arata ca dispozitivul sau ansamblu din care facea parte nu avea o presiune uniforma in "oglinda" ci avea ... sa zicem o uzura mai mare pe o parte (ca la uzura pantofilor la oameni sau uzura la cauciucuri ... ) ...

Cu sagetile galbene am indicat marimea si directia fortei ...  recunosc nu sunt forte exacte ... dar ca idee sunt usor de priceput ...
Zonele incercuite cu galben au o uzura mai mare decat zonele alaturate/adiacente ....

P.S. Ar fi interesanta si opinia unui inginer "mecanic" si/sau "structurist" ...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 01 August 2012, 17:55:45
@mariusvlad,

tu chiar crezi, in eventualitatea unei (sau mai multe..) vizite a unei civilizatii ET, ca au folosit supermaterialele la orice instrument oricat de nesemnificativ ar fi fost el?
eu nu cred...
poate o fi vreo piesa a unei bude de unica folosinta.. :-D si noi ne chinuim cu super analize si polemici care mai de care..
IMHO, daca nu ne apartine nou ca civilizatie, eu vad doar 2 optiuni ca..origine a lui, fie a unei civilizatii evident tehnologice care a existat in trecut, fie de provenienta extraterestra..procentul intre astea e de 51% pentru o civilizatie pamanteana anterioara..
cat priveste scopul sau utilizarea lui...aici sunt un pic in ceata..desi, imi lasa sentimentul unei talpi de robotel biped..
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: mariusvlad din 01 August 2012, 20:34:42
@mariusvlad,

tu chiar crezi, in eventualitatea unei (sau mai multe..) vizite a unei civilizatii ET, ca au folosit supermaterialele la orice instrument oricat de nesemnificativ ar fi fost el?
Nu sunt detinatorul adevarului absolut dar ipoteza mea ma gadila mai frumos.  :-D
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 01 August 2012, 22:28:31
am facut si un mic filmulet..as mai fi filmat, dar mi-a sunat telefonul..si a trebuit sa plec la scurta vreme dupa..asa ca..data viitoare, sper sa fim pregatiti, cei care vom merge

Nox - merci!

 Artefactul de la Aiud, România (http://www.youtube.com/watch?v=4cDCEsbi6pw#)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 01 August 2012, 22:46:17
...
Nu agreez ipoteza piesei extraterestre pierdute deoarece nu ma impac cu ideea ca o masinarie capabila de calatorii interplanetare sa aiba in componenta ei un material atat de usor degradabil. Parerea mea.

Aici nu prea sunt de acord. Nu cred ca se merita sa consumi multa energie pt. a face un suport de tren de aterizare din titan de exemplu, daca din calcule rezulta ca aluminiul ar face fata cu brio.
Nu inseamna ca daca sunt super avansati trebuie sa foloseasca doar titan, sau alte asemenea materiale pt constructia caloriferelor de incalzire din vimane :D (dau si eu un exemplu).
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: mariusvlad din 02 August 2012, 07:11:13
Nu cred ca se merita sa consumi multa energie pt. a face un suport de tren de aterizare din titan de exemplu, daca din calcule rezulta ca aluminiul ar face fata cu brio.
Asa este, dar eu am in minte numeroasele relatari ale unor presupuse aterizari care au lasat urme vizibile pe sol ceea ce ma duce cu gandul la o forta apreciabila aplicata trenului de aterizare, deci implicit alegerea unor materiale rezistente dar asta poate fi pentru mine doar un defect profesional. Promit sa fiu mai maleabil in celelalte dimensiuni caci in aceasta prea mi s-au batatorit neuronii pe legile arhicunoscute ale fizicii.  :-D
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: padme din 02 August 2012, 09:55:50
Aici suntem pe aceeasi lungime de unda si exact la acest lucru ma gandesc si eu cand spun ca nu pot sa accept ca acele civilizatii avansate sa vina la noi cu piese din aluminiu cand noi deja facem trecerea la materiale compozite, fibra de carbon, aliaje de titan...

Cred ca ceea ce vrea sa spuna mariusvlad este ca nu poti pune la Mercedes roti de lemn, oricat de bine ar iesi din calcule! Poate ca aluminiul sa fie un material "antic" si pt ei...asa cum si la noi se inlocuieste tot si aluminiul va fi piesa la muzeul de metalurgie....
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Arhanghelul din 02 August 2012, 11:31:01
@Rayden

Materialul lipsa din zona incercuita (din print screen) ... este de curand (cativa ani) ?  :?... probabil s-a recoltat si de acolo material pentru analiza compozitiei chimice ...

Nu stiu daca este o iluzie optica dar ...se pare ca gaura mai mare este mai intr-o parte fata de mijlocul marginilor ... putin dezaxata fata de axa mediana ...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 02 August 2012, 12:02:57
Din zona incercuita s-a prelevat proba pentru analizele la magurele...
Da, asa e, gaura mare nu e pe centru si e mai mare in interior..
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: fiulploii din 02 August 2012, 12:41:06
Dupa cum arata cam din toate unghiurile - multumesc Rayden - mi-am format o noua ipoteza :
 - piesa este turnata pe Terra si este un rebut ajuns sa fie folosit de cei cu un nivel de inteligenta mai scazut drept unealta .
Parerea mea..
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 02 August 2012, 16:33:26
ok.......  incep si eu o mica analiza a acestui obiect misterios; tin sa precizez inca din start ca tin o minte deschisa asupra rolului si originii acestuia.
am vorbit cu un profesor inginer metalurg caruia i-am aratat pozele..stratul de oxid de aluminiu e destul de gros ceea ce duce la o vechime de catevasute, poate chiar mii de ani..cand i-am vorbit de seturile de analiza facute, a inclinat sa le dea crezare spunand ca e clar, ca acesta nu ne apartine si nu poate spune cu precizie la ce era folosit..ii pare si lui o talpa..
ma intriga pe mine personal  :mrgreen: seturile de analize:

1. MMPG – ICPMMN – Baia Mare – CENTRUL DE CERCETARI SI PROIECTARI PENTRU METALE RADIOACTIVE – Magurele – Bucuresti – Buletin de analiza nr. 334 pe proba simbol A–1975–CNST – Bucuresti: Al - 74,17%, Cu - 4,62%, Zn - 1,81%, Pb - 0,11%, Sn - 0,33%, Ni - 0,0024%, Bi - 0,0003%, Ag - 0,0002%, Co - 0,0023%, Cd - 0,11%, Zr - 0,20%. Ga - urme si Si - prezent. Observatii: Din lipsa materialului, nu s-au putut doza alte elemente, desi prezenta lor a fost semnalata in cursul analizelor. Sef sectie, Dr. Ing. Niederkorn I. Sef colectiv, Cercet. Ing. Neciu St., Cercet. Princ., M. Gradin.

2. CENTRUL DE CERCETARI SI PROIECTARI PENTRU METALE RADIOACTIVE – Comuna Magurele – Buletin de analiza nr.380, Proba NK-2, adusa de Dr. ing. Niederkorn Ioan: Al - 92,74%, Si - 2,84%, Cu - 6,2%, Zn - 0,95%, Pb - 0,41%, Sn - 0,33%, Ni - 0,002%, Bi - 0,0003, Ag - 0,0002%, Co - 0,002%, Cd - 0,055, Zr - 0,20%.

3. Analizele facute in Elvetia, de care nu am reusit sa dau..dar din cate am inteles le confirma pe cele facute in Romania..aaa..pe care din ele, ca sunt diferite ca procentaje..de ce oare? :?
Cat despre vechimea lui, elvetienii estimeaza ca cica ar avea cel putin 300- 400 ani vechime..ma asteptam sincer sa fiu, sa fie mai exacti oarecum..si nu din cauza ceasurilor elvetiene :mrgreen:

4. Am inteles ca s-a mai facut o analiza a obiectului, in cadrul Laboratorului de Metalografie al Facultatii de Fizica, s-a analizat nedistructiv un fragment din obiectul de la Aiud si a relevat 97,6% aluminiu, 2,4% staniu si sub 1% alte elemente. problema cica ar fi ca Aluminiul nu aliaza cu staniul..sau cel putin asta spun specialistii..si avem iarasi diferente maricele de procentaje ale compozitiei..

Partea cea mai tare dupa mine e ca..obiectul a fost gasit cu oasele alea de mastodont..a caror vechime e destul de mare..ajungand dupa unele analize la cca 1 mil de ani..pe astea nu le-am cautat prin Cluj cand am fost..si oricum nu sunt gazduite in acelasi muzeu; ar fi insa interesant de urmarit si aflat o opinie asupra vechimii lor.

Logica imi spune ca daca gasesti un obiect in compania stransa a altor obiecte, atunci toate obiectele vin din acelasi loc, sau..ca sa discutam strict pe cazul asta..aliajul asta era folosit de maimutele alea acu' vreun milion de ani pe post de ciocan sa sparga o versiune antica a unei nuci de cocos sau...vreun craniu de mastodont ca sa ..faca o ciorbita de creier..sau la gratar..

pe scurt si in concluzie, eu unul nu cred ca e vreun afet de mitraliera, tun (normal sau cu plasma), nu cred ca e vreo talpa a unei nave extraterestre (dar poate fi un picior al unei mese de picnic - care nu trebuie facut din titan sau alte materiale extraterestre..cu care ET s-ar fi delectat pe meleagurile noastre acu tz ani..) dar nu exclud aceasta ipoteza..
daca e asa de vechi, si daca nu ne apartine noua ca civilizatie..eu cred ca a apartinut unei civilizatii de dinaintea potopului; poate ca il foloseau pe post de afet la o mitraliera sau tun asa cum o fi aratat el in imaginatia creatorilor acelei civilizatii, poate ar fi fost talpa unui robot biped de companie ca in omul bicentenal (tare filmul bytheway  :mrgreen: ) sau..sky is the limit!!!  :star:

si...sa nu uit: parerile mele! :rainbow:
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: fiulploii din 02 August 2012, 18:25:38
Oare de ce trebuie sa presupunem ca obiectul are compozitie omogena?  :|
O structura neuniforma ar explica diferentele dintre buletinele de analize si totodata ar complica  putin restul ....
Si ar trebui mers pe urma acelor doua fosile gasite impreuna cu obiectul , dupa cum zicea colegul @Rayden
Parerea mea ...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: mm din 02 August 2012, 22:06:53
  Bune datele pe care le-ai dat, Rayden.

  Atat cat ma pricep, din meseria practicata candva, in aliajele contemporane componentele sub 0,3% sunt considerate la "rubrica" impuritati (depinde si de aliaj).

  Si eu am fost mirat de diferenta mare intre analize. Daca unii au facut analiza chimic, le-a dat un rezultat iar daca altii au facut-o spectroscopic, le-a dat alt rezultat (si e normal pe undeva). Inclin spre datele analizelor de la Magurele (mai bine dotati tehnic cat si "la etaj"). Daca acceptam o vechime extrem de mare a obiectului, e de asteptat ca metalele sa "migreze", realizandu-se in acest fel segregatii suplimentare in materialul, initial (presupus) omogen.

  Acceptand o precizie de masurare ceva mai mare (decat ce se admite azi la aliajele "proaspete"), putem spune ca si la Baia Mare si la Magurele s-a constatat practic acelasi tip de aliaj, cu aceleasi elemente de aliere principale. Un aliaj Al-Cu-Zn-Sn-Pb. Restul elementelor, impuritati.
Citat
problema cica ar fi ca Aluminiul nu aliaza cu staniul..sau cel putin asta spun specialistii
  Se aliaza, am lucrat in mod curent cu Al-Sn (AS20, cu 20% Sn, este in mod curent folosit la cuzineti). Se mai adauga la acest aliaj -dupa caz- si 1%Ni si 1%Cu.

  Am citit undeva, dar nu mai stiu unde, pledoaria unui specialist, care prezenta un fel de motor antigravitational (proiect), al carui rotor continea -in asezare radiala- vreo sase sau opt asemenea "obiecte".
  In alta ordine de idei, exista sanse mult mai mari de "ratacire" a unei piese, existente in numar mai mare intr-un agregat, decat a alteia singulare. Ca sa dau un exemplu, daca demontezi un rulment, e imposibil sa nu pierzi vreuna din bilele (sau rolele) lui, aflate mereu in numar mare intr-un singur rulment, in schimb e aproape imposibil sa "pierzi" inelul interior sau exterior. 
  Ca o confirmare, s-au gasit cuie, suruburi, bujii, lanturi chiar, in straturi vechi de sute de mii sau milioane de ani. In legatura cu aceasta, sunt de aceeasi parere, datarea trebuie sa se faca dupa vechimea stratului in care se gaseste piesa.
  Pe mine insa, m-au uimit mult mai mult broastele vii gasite in diverse roci (si de zeci de mii de ani vechime), descoperiri facute in numar prea mare ca sa fie "o intamplare" sau povesti.
.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 02 August 2012, 23:00:58
 Nu cred ca vom afla vreo data care a fost destinatia si vechimea reala a obiectului. Putem doar presupune.
 Am sa fac un comentariu pe baza textului din mesajul postat mai sus de colegul nostru kandaon care spunea mai sus urmatoarele:
Citat
Muncitorii care lucrau la extrasul nisipului dintr-o cariera aflata nu departe de raul Mures, au gasit la baza malului excavat trei corpuri „ambalate” parca in invelisul intarit format din nisipul puternic presat pe acestea si gros de aproape 10 metri.
Indepartandu-se cu grija stratul de nisip pietrificat din jurul pieselor, specialistii clujeni au gasit doua fragmente din scheletul unui mastodont tanar: o bucata din osul unui picior si o bucata de masea, cat si un obiect cu totul necunoscut.
Pe suprafata sa inferioara cat si lateral, obiectul prezenta urme ale unor lovituri repetate, dintre care unele au fost puternice.
Un aspect cu totul neobisnuit era existenta unui strat anormal de oxid de aluminiu pe intrega suprafata a obiectului. Este stiut faptul ca acest metal se oxideaza foarte greu in profunzime.
Am lucrat multi ani cu metale si aliaje (20 ani) si cunosc cate ceva.
Din acest text se evidentiaza mai multe aspecte:
a) -Conform buletinelor de analiza contine:
- aluminiu in proportie de 92.74%, 80.5% sau79,17%
- cupru 6.2%, 6% sau 4,62%
Toti electricienii stiu ca, cablurile de aluminiu si cupru nu se leaga nicio data impreuna, datorita reactiei electrochimice ce apare intre aceste metale, coroziune. Acest proces fiind probabil amplificat datorita mediului umed in care a stat obiectul, acea albie de rau. Si poate altor elemente aflate in compozitie. Asta ar explica stratul gros de oxid. Aluminiu in contact prelungit cu apa nu oxideaza numai la suprafata. Daca nu credeti inseamna ca nu ati avut in casa robineti de siluminiu (zamac) si care in doi ani  daca vrei sa inchizi robinetul este atat de oxidat incat sa se sfarame in bucati. Eu am patit-o si am mai vazut si pe la altii. Cuprul formeaza un strat de cativa microni de oxid pe suprafata si restul metalului este protejat. Tinand cont de cele de mai sus, stratul de oxid nu poate exprima vechimea obiectului:
b) -adancimea de 10 m, este posibil ca obiectul sa se fi aflat pe suprafata solului sau mult mai apropiat de suprafata la un moment dat, undeva lnga apa. Malul s-a prabusit si asa obiectul a ajuns pe fundul apei. In timp cursul apei s-a schimbat si asa obiectul a ajuns la 10 m adancime. Deci, acesta nu poate fi un criteriu pentru vechimea obiectului:
c) -urmele de lovituri repetate nu poate indica decat faptul da obiectul a fost folosit de altcineva pe post de ciocan. Nu cred ca a fost construit pt. acest scop:
d) –a fost gasit impreuna cu oase de mamut tanar. Nu stim cu exactitate cat de impreuna au fost oasele si obiectul si nu putem verifica. Poate chestia cu oasele este o farsa pentru a putea explica vechimea  descoperiri.  Nu poti sa nu te intrebi ce ar cauta obiectul in apropierea oaselor? Doar daca a fost folosit pt. spargerea lor si lasat impreuna cu ele. Pai daca este asa, atunci unde sunt restul oaselor de mamut? Ca nu se pomeneste nimic de ele:
e) –cine a facut putina mecanica si desen tehnic obseva ca, piesa seamana foarte mult cu piesele proiectate de noi. Rayden are dreptate, nu este obligatoriu ca alta civilizatie sa urmeze exact aceleasi cai ca si noi. Mai ales daca este de natura extraterestra. Am gasit si o poza in cartea de desen tehnic. Seamana foarte mult cu cea de la Aiud. Este atasata mai jos.
Concluzie:  eu cred ca este vorba de un obiect cat se poate de terestru si nu are nici pe departe vechimea estimata. Cum am spus, ce poate fi nu cred cred ca vom afla curand.
O seara buna va doresc.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Arhanghelul din 03 August 2012, 00:00:45
... jean are dreptate cu electrovalenta(cautati pe internet battery earth) ... dar totusi solutia dintre cablu de cupru si cel de aluminiu este regleta sau cleme cupal ...

http://www.scritube.com/files/tehnica%20mecanica/351_poze/image051.jpg (http://www.scritube.com/files/tehnica%20mecanica/351_poze/image051.jpg)

http://www.scritube.com/tehnica-mecanica/Bransamentul-electric21724205.php (http://www.scritube.com/tehnica-mecanica/Bransamentul-electric21724205.php)

__________________________________________________________________________________

a) -Conform buletinelor de analiza contine:
- aluminiu in proportie de 92.74%, 80.5% sau79,17%
- cupru 6.2%, 6% sau 4,62%

seturile de analize:

1. MMPG – ICPMMN – Baia Mare – CENTRUL DE CERCETARI SI PROIECTARI PENTRU METALE RADIOACTIVE – Magurele – Bucuresti – Buletin de analiza nr. 334 pe proba simbol A–1975–CNST – Bucuresti: Al - 74,17%, Cu - 4,62%, Zn - 1,81%, Pb - 0,11%, Sn - 0,33%, Ni - 0,0024%, Bi - 0,0003%, Ag - 0,0002%, Co - 0,0023%, Cd - 0,11%, Zr - 0,20%. Ga - urme si Si - prezent. Observatii: Din lipsa materialului, nu s-au putut doza alte elemente, desi prezenta lor a fost semnalata in cursul analizelor. Sef sectie, Dr. Ing. Niederkorn I. Sef colectiv, Cercet. Ing. Neciu St., Cercet. Princ., M. Gradin.

2. CENTRUL DE CERCETARI SI PROIECTARI PENTRU METALE RADIOACTIVE – Comuna Magurele – Buletin de analiza nr.380, Proba NK-2, adusa de Dr. ing. Niederkorn Ioan: Al - 92,74%, Si - 2,84%, Cu - 6,2%, Zn - 0,95%, Pb - 0,41%, Sn - 0,33%, Ni - 0,002%, Bi - 0,0003, Ag - 0,0002%, Co - 0,002%, Cd - 0,055, Zr - 0,20%.

Aliaje Neferoase de turnătorie (http://www.scribd.com/doc/93355772/51/#)

Citat:
"Aliajele de aluminiu turnate(STAS 201-71) pot fi aliaje ameliorate prin modificare si aliaje durificate prin tratamente termice.In prima subgrupa sunt cuprinse aliajele aluminiului cu siliciul numite SILUMINURI.Cel mai cunoscut este suluminul cu 12% siliciu care are o structura eutermica.Prin turnare normala suliminul este fragil din cauza cristalelor grosolane de Si din amestec.Pt. a deveni plastic,siluminul lichid i se adauga inainte de turnare cca. 0,1% Na metalic.Prin aceasta structura aliajului turnat se modifica intrucat amestecul eutectic contine cristale rotunjite si fine de Si ceea ce determina cresterea rezistentei si mai ales a plasticitatii sale."

Aluminiul si aliajele sale (http://www.scribd.com/doc/467623/Aluminiul-si-aliajele-sale#)

P.S. Sa nu uitam ... ca cu trecerea timpului ... si mai ales sub influenta curentului electric ...apare migratia elementelor  ....


Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 03 August 2012, 16:43:54
Sa nu uitam ca aluminiul cu aliajele sale au o foarte buna rezistenta mecanica, chiar daca este un metal relativ moale si usor. In industrie e folosit masiv in elemente de rezistenta cu masa mica (fata de otel, fier de ex.). Aluminiul nu e rezistent acolo und e vorba de frictiuni, dar in rest se preteaza f. bine in orice fel de structuri. Nu degeaba e folosit chiar si la gentile de masini (mai ales Mercedes  :-D).
Sper sa am timp si eu sa analizez pozele lui Rayden mai detaliat acum in weekend.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: kandaon din 04 August 2012, 14:02:04
Nu cred ca vom afla vreo data care a fost destinatia si vechimea reala a obiectului. Putem doar presupune.
 Am sa fac un comentariu pe baza textului din mesajul postat mai sus de colegul nostru kandaon care spunea mai sus urmatoarele:Am lucrat multi ani cu metale si aliaje (20 ani) si cunosc cate ceva.
Din acest text se evidentiaza mai multe aspecte:
a) -Conform buletinelor de analiza contine:
- aluminiu in proportie de 92.74%, 80.5% sau79,17%
- cupru 6.2%, 6% sau 4,62%
Toti electricienii stiu ca, cablurile de aluminiu si cupru nu se leaga nicio data impreuna, datorita reactiei electrochimice ce apare intre aceste metale, coroziune. Acest proces fiind probabil amplificat datorita mediului umed in care a stat obiectul, acea albie de rau. Si poate altor elemente aflate in compozitie. Asta ar explica stratul gros de oxid. Aluminiu in contact prelungit cu apa nu oxideaza numai la suprafata. Daca nu credeti inseamna ca nu ati avut in casa robineti de siluminiu (zamac) si care in doi ani  daca vrei sa inchizi robinetul este atat de oxidat incat sa se sfarame in bucati. Eu am patit-o si am mai vazut si pe la altii. Cuprul formeaza un strat de cativa microni de oxid pe suprafata si restul metalului este protejat. Tinand cont de cele de mai sus, stratul de oxid nu poate exprima vechimea obiectului:
b) -adancimea de 10 m, este posibil ca obiectul sa se fi aflat pe suprafata solului sau mult mai apropiat de suprafata la un moment dat, undeva lnga apa. Malul s-a prabusit si asa obiectul a ajuns pe fundul apei. In timp cursul apei s-a schimbat si asa obiectul a ajuns la 10 m adancime. Deci, acesta nu poate fi un criteriu pentru vechimea obiectului:
c) -urmele de lovituri repetate nu poate indica decat faptul da obiectul a fost folosit de altcineva pe post de ciocan. Nu cred ca a fost construit pt. acest scop:
d) –a fost gasit impreuna cu oase de mamut tanar. Nu stim cu exactitate cat de impreuna au fost oasele si obiectul si nu putem verifica. Poate chestia cu oasele este o farsa pentru a putea explica vechimea  descoperiri.  Nu poti sa nu te intrebi ce ar cauta obiectul in apropierea oaselor? Doar daca a fost folosit pt. spargerea lor si lasat impreuna cu ele. Pai daca este asa, atunci unde sunt restul oaselor de mamut? Ca nu se pomeneste nimic de ele:
e) –cine a facut putina mecanica si desen tehnic obseva ca, piesa seamana foarte mult cu piesele proiectate de noi. Rayden are dreptate, nu este obligatoriu ca alta civilizatie sa urmeze exact aceleasi cai ca si noi. Mai ales daca este de natura extraterestra. Am gasit si o poza in cartea de desen tehnic. Seamana foarte mult cu cea de la Aiud. Este atasata mai jos.
Concluzie:  eu cred ca este vorba de un obiect cat se poate de terestru si nu are nici pe departe vechimea estimata. Cum am spus, ce poate fi nu cred cred ca vom afla curand.
O seara buna va doresc.

Sunt de acord in anumite puncte, dar in altele trebuie sa te contrazic, sau macar sa am unele intrebari.

a) - e posibil, legat de stratul de oxid. Insa cum se explica "ruperea" elementelor aliajului care pare a avea, cum spunea unul din acei cercetatori, o structura imbatranita, cu elementele de aliaj despartindu-se de legaturile lor, fapt aratat si de procentele diferite aparute la fiecare cercetare?

b) - e posibila si explicatia asta, desi destul de complicata zic eu, si nu cred ca s-a intamplat intr-o perioada scurta oricum. Adica e greu de crezut ca obiectul a ajuns la adancimea aia in cativa ani si ca raul si-a schimbat brusc cursul etc.

c) - si aici sunt de acord, nu cred ca destinatia initiala a obiectului era aceea de ciocan

d) - nu cred ca este o farsa, atat obiectul cat si oasele de mastodont (asta cred ca e diferit de mamut) fiind incastrate in nisip pietrificat, deci in mod cert au ajuns in acel loc in acelasi timp. Ori e complicat sa fi facut cineva, cu cativa ani inainte sa zicem, o farsa prin care sa fi asezat cele trei lucruri la 10 m adancime (cum a facut asta in primul rand, si cand?), intr-un loc in care nu se stia daca vor fi descoperite vreodata

Parerea mea e ca obiectul are o vechime apreciabila, chiar daca nu 1 milion de ani sau ceva de genu. Oricum eu spun ca a fost facut inaintea civilizatiei actuale, a cele tehnologice cel putin, inainte ca civilizatia de acum sa produca piese din aluminiu sau aliaje de aluminiu.
Si fie a apartinut unor vizitatori ET, unei civilizatii pamantene anterioare suficient de dezvoltata tehnologic sau chiar unor calatori in timp (asta recunosc ca e cel mai SF).
La un moment dat obiectul (pierdut cine stie cum si de ce, si facand parte din cine stie ce masinarie sau dispozitiv) a fost gasit de niste oameni "primitivi", care l-au folosit pe post de toporisca sau ciocan, poate chiar pentru a sparge oase de mastodont cu el, sa extraga maduva sa zicem.
A fost apoi cine stie cand si de ce abandonat undeva, poate propietarii au fost ucisi sau nevoiti sa fuga in graba abandonand totul in urma, etc. Oamenii "primitivi" traiau de obicei in zone apropiate de rauri, si odata cu trecerea timpului s-au tot depus straturi peste el, pana a fost gasit din nimereala in anii 70' ai sec XX.

Sau poate a fost ingropat ca ofranda pentru vreo zeitate, alaturi de un dinte si un os de mastodont, cine stie?
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Arhanghelul din 04 August 2012, 15:05:01
Sa nu uitam ca fara electricitate nu aveam asa mult aluminiu (pur) ...
 
Citat:

"Nu intotdeauna ceea ce se afla in cantitate mare si mult raspandit in natura a fost si cunoscut de timpuriu de catre om. Aceasta este situatia aluminiului. Daca luam un pumn de pamant, nisip sau pietris, avem in mana circa 20g aluminiu, atat cat ar ajunge pentru confectionarea unei linguri. Mai mult de o optime din scoarta
pamantului se compune din combinatii ale aluminiului. Cu toate acestea, acest metal a fost cunoscut mult mai tarziu decat alte mai putin raspandite, dar pe care omul le-a identificat si a reusit sa le separe si sa le intrebuinteze cu mii de ani inaintea aluminiului. Pe cand aurul si cuprul erau cunoscute egiptenilor cu 12000 de ani i.e.n. si in Europa erau intrebuintate cu 4000 de ani i.e.n., iar in circuitul industrial fusesera atrase-dupa aur si cupru-si alte metale ca fierul, plumbul, zincul, mercurul s.a., aluminiul a fost descoperit abia in secolul al XIX-lea si are deci o vechime de un secol si jumatate. Pentru aceasta, aluminiul merita cu prisosinta denumirea de "metal nou".

            Desi foarte raspandit in natura sub diferite combinatii, acest metal nu a putut fi separat decat cu multa greutate. Marea lui afinitate pentru oxigen, temperatura inalta necesara pentru reducerea oxidului si slaba tensiune de disociere a acestuia, au facut ca aluminiul sa ramana necunoscut si neintrebuintat multa vreme."

(http://belsim.files.wordpress.com/2010/12/dendera_lamp.jpg?w=570)

http://www.scritube.com/stiinta/chimie/ALUMINIUL-Metalul-viitorului2025241312.php (http://www.scritube.com/stiinta/chimie/ALUMINIUL-Metalul-viitorului2025241312.php)
http://www.referatele.com/referate/chimie/online7/Electroliza---Aplicatiile-Electrolizei---moduri-de-purificare-a-metalelor--obtinere-alte-substante-r.php (http://www.referatele.com/referate/chimie/online7/Electroliza---Aplicatiile-Electrolizei---moduri-de-purificare-a-metalelor--obtinere-alte-substante-r.php)
http://ro.wikipedia.org/wiki/Efectele_curentului_electric (http://ro.wikipedia.org/wiki/Efectele_curentului_electric)

In concluzie cine la confectionat ...  se juca cu curentul electric ... 
(http://www.nicenet.ro/images/2007.04.02/high_voltage_small_684_20070402120357_737.jpg)

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: mm din 05 August 2012, 00:45:45
Citat
b) -adancimea de 10 m, este posibil ca obiectul sa se fi aflat pe suprafata solului sau mult mai apropiat de suprafata la un moment dat, undeva lnga apa. Malul s-a prabusit si asa obiectul a ajuns pe fundul apei. In timp cursul apei s-a schimbat si asa obiectul a ajuns la 10 m adancime. Deci, acesta nu poate fi un criteriu pentru vechimea obiectului:
   Aceasta varianta este exclusa.
  1) Cei care s-au ocupat de "piesa" de aluminiu nu erau niste ageamii. In nici un caz nu ar fi "inghitit" o pacaleala. Din pacate, desi am locuit si am lucrat in Aiud vreo cinci ani, nu am studiat aceasta problema.
  2) Aliajele de aluminiu din zilele noastre, desi foarte diverse, se incadreaza in cateva "familii" de aliaje (cu destinatii utilitare). Daca "piesa" scoasa de la 10 m adancime ar fi fost una "rostogolita" pe taluz, atunci -cu siguranta- s-ar fi incadrat in randul aliajelor produse in Romania. Si nu e cazul.
  Ba mai mult, la analize nu ar fi iesit asa o mare diferenta intre analize, in sensul ca laborantii ar fi identificat fara gres aliajul (printre cele existente, inclusiv straine).
Citat
e) –cine a facut putina mecanica si desen tehnic obseva ca, piesa seamana foarte mult cu piesele proiectate de noi. Rayden are dreptate, nu este obligatoriu ca alta civilizatie sa urmeze exact aceleasi cai ca si noi. Mai ales daca este de natura extraterestra.
  De acord, insa geometria este aceeasi, a noastra sau a extraterestrilor! Dovada palpabila: cercurile din lanuri.
  Tocmai din cauza ca am lucrat acolo, stiu si ce piese se lucrau la Aiud. Aliajele de aluminiu se prelucrau rareori si specialistii care lucrau in fabricile aiudene ar fi putut cu usurinta sa identifice "piesa" daca ea s-ar fi produs (sau s-ar fi utilizat) in Aiud, chiar si numai din memorie.
  De asemenea cunosc si "balastierele" de pietrisuri si nisip de pe malul Muresului. Intr-o asemenea excavatie (aflata la cativa metri de malul Muresului) localnicii faceau baie ca intr-un veritabil bazin de inot. Adancimea apei in excavatie era de peste 4m. Cresteau si niste crapi mari in "bazinul" neamenajat in nici un fel. La peste 5m adancime in sol te aflai in epoci istorice foarte vechi.
  Orasul fiind relativ mic, nu se putea intampla ceva acolo si sa nu se transmita "prin viu grai" si cele mai neinsemnate amanunte, daca erau de interes.

  In privinta aluminiului, adevarat este ca se produce prin electroliza sarurilor topite si nu se gaseste in stare nativa in natura. In acelasi timp, chimistii au si niste metode "nepractice", chimice, probabil scumpe, de a produce aluminiul.
  "Piesa" de la Aiud se poate incadra in familia de aliaje "dural" sau -mai degraba- in familia "zicral", ambele folosite in aviatie. Zicralul e aliaj cu Zn, are o rezistenta mai buna decat duralul si tinde sa-l inlocuiasca la toate constructiile aviatice noi. Asta asa, doar ca amanunte secundare.
  Mergeam odata cu trenul de la Brasov spre Alba (sunt brasovean) si in compartiment am nimerit cu un arheolog (din cate imi amintesc) sau, poate, geolog. A povestit ca in satul Arcuş, din apropiere de Brasov, facandu-se niste sondaje (carotaje) au scos de pe la ~250m adancime o carota ce continea o bucata de aluminiu zdravana. "Bucata asta de aluminiu, ce parea sa fie -dupa forme- dintr-o piesa elicoidala, seful meu (din Cluj) o tinea pe birou (s-o vada toata lumea)" zicea acest calator.  Nu-mi mai amintesc (au trecut ceva zeci buni de ani de atunci) decat afirmatia aceluiasi calator, precum ca in zona Darste din capatul Brasovului, la ~500m adancime au gasit prin foraj, un strat de carbune de 50m grosime! Am o memorie bunicica pentru cifre si daca nu am retinut exact adancimile respective, cel putin sunt convins ca sunt pe aproape. Am tinut minte toate acestea datorita caracterului lor exceptional dar si datorita faptului ca se fac atat de multe si de importante descoperiri si in loc sa fie analizate in amanunt nici macar nu sunt publicate (difuzate mai larg). Daca apar totusi in mass media, deci afla "toata lumea", imediat apar si detractori, puitori de fumigene, dispar "piesele" doveditoare, etc.
.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 05 August 2012, 11:04:16
   Aceasta varianta este exclusa.
  1) Cei care s-au ocupat de "piesa" de aluminiu nu erau niste ageamii. In nici un caz nu ar fi "inghitit" o pacaleala.
Punctul (b) din ce am postat eu mai sus, nu se refera la o pacaleala. Este ceva normal sa se intample asa ceva. Am trait pe langa raul Teleorman si mergeam des acolo cu tata dupa nisip sau pietris si am vazut clar cum sinuozitatile cursului raului se schimbau in timp. Ajungeam sa luam nisip de la distante maricele fata de cursul actual. In acele curbe apa avea o forta mult mai mare de eroziune si adancimea era mai mare, faceam baie acolo. Daca ar fi cazut ceva acolo in apa si cursul s-ar fi schimbat in timp, tot cam la 10 m adancime se gasea.
Citat
De acord, insa geometria este aceeasi, a noastra sau a extraterestrilor! Dovada palpabila: cercurile din lanuri.
Din pacate nu avem dovada clara ca cercurile din lanuri sunt facute de extraterestrii, este o presupunere. Eu cred ca sunt facute de entitati cat se poate de terestre, umane sau de alt tip si care salasuesc in acelasi spatiu ca noi.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: mm din 05 August 2012, 15:40:21
  Cand am spus pacaleala m-am referit nu atat la intentia de pacalire, care uneori exista, ci la situatia banal si frecvent intalnita de (auto)pacalire, situatia curenta in care fiecare din noi -fara intentie- ne inselam intr-o situatie sau alta din viata noastra, ne inselam cand "receptionam" spusele altcuiva (caci le intelegem in mod personal); mai are denumiri sinonime - confuzie, neintelegere, interpretare, etc.
  Laborantii care fac aceste analize de aliaje, nu se pot pacali, nu pot fi pacaliti de situatie, de spusele cuiva, etc. (si aceasta e o exprimare fireasca pentru limba romana, fara conotatia intentiei), in special datorita faptului ca pot compara analizele unei piese necunoscute cu aliajele existente (standardizate toate) si pot identifica fara gres tipul aliajului. In cazul piesei de la Aiud, ea nu se potrivea cu nici un aliaj (de aluminiu) cunoscut, fabricat de oameni. Deci de aici pornind, se exclude in mod logic varianta ca piesa (fabricata in contemporaneitate) putea ajunge accidental pe fundul apei sau al balastierei.

Citat
Din pacate nu avem dovada clara ca cercurile din lanuri sunt facute de extraterestrii, este o presupunere. Eu cred ca sunt facute de entitati cat se poate de terestre, umane sau de alt tip si care salasuesc in acelasi spatiu ca noi.
  Cercurile din lanuri nu au putut fi explicate ca fiind fenomene naturale, intamplatoare si -in nici un caz- fabricate de niste glumeti anonimi (asa cum au incercat unii sa ne induca ideea). Deci nu sunt "de-ale noastre", civilizatia umana cunoscuta!
  Pai, de aici rezulta logic nu presupunerea ci constatarea ca le-au facut altii.  Care altii? Si raspunsul: extraterestrii, intraterestrii sau altii, n-are importanta, nu avem vreo dilema aici.
  Insa toti astia, (ne)civilizatia-noastra-umana, folosesc aceeasi geometrie ca si noi. Aceasta era ideea pe care am dorit sa o subliniez.
 
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: libelulu din 26 Noiembrie 2012, 21:45:02
Nu stiu daca s-a mai discutat despre asta, insa o varianta ar fi ca obiectul de la Aiud este o parte componenta dintr-un avion german de vanatoare.
http://www.stirideultimaora.net/stiri/11899/Cluj_-Povestea-incredibil%C4%83-a-unui-OZN-de-origine-terestr%C4%83.html (http://www.stirideultimaora.net/stiri/11899/Cluj_-Povestea-incredibil%C4%83-a-unui-OZN-de-origine-terestr%C4%83.html)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: horia2008 din 26 Noiembrie 2012, 22:38:28
Nu stiu daca s-a mai discutat despre asta, insa o varianta ar fi ca obiectul de la Aiud este o parte componenta dintr-un avion german de vanatoare.
S-a mai discutat; exact stirea in cauza

http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,550.msg54214.html#msg54214 (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,550.msg54214.html#msg54214)


Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: abyss din 10 Februarie 2013, 14:20:45
Am primit un linnk prin newsletteru de la editura Daksa cu privire la o piesa de aluminiu gasita intr-o bucata de carbune in Rusia.
http://www.edituradaksha.ro/articles/view/un-mechanism-artificial-vechi-de-300-de-milioane-de-ani-a-fost-gasit-in-rusia-a60 (http://www.edituradaksha.ro/articles/view/un-mechanism-artificial-vechi-de-300-de-milioane-de-ani-a-fost-gasit-in-rusia-a60)

sursa originala=>http://www.kp.ru/daily/26013/2936837/ (http://www.kp.ru/daily/26013/2936837/)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: fiulploii din 06 August 2013, 15:44:21
Un alt posibil raspuns sau mai bine zis o posibila explicatie ca obiectul ar fi , citez :
Voi arata în continuare, că această piesă făcea pare dintr-un ansamblu funcţional al unei farfurii zburătoare. Piesa îndeplinea atât rolul unui amplificator hidraulic de fortă si energie cât si rolul de stabilizator progresiv pentru schimbarea la 90 grade a direcţiei forţelor din plan vertical în plan orizontal, cu amplasare circulară si la o distantă (rază) bine determinată fată de axa principală de rotaţie (având în plan orizontal si forma de segment de coroană circulară).

 Piesa aceasta după cum veţi putea constata din cuprinsul descrierii invenţiei se potriveşte perfect în ansamblul funcţional ce face obiectul prezentei invenţii, conform schemei cinematice prezentate în figura 1, respectiv elementul numărul (21) din figura (1) respectiv Schema cinematica, piesa metalica prezentata mai jos in fig. nr. 3

Restul , aici:
http://www.obiectezburatoare.20m.com/pages_RO/Partea%20II/disc1_1_ro.html (http://www.obiectezburatoare.20m.com/pages_RO/Partea%20II/disc1_1_ro.html)

 
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 06 August 2013, 16:00:00
Un alt posibil raspuns sau mai bine zis o posibila explicatie ca obiectul ar fi , citez :
Voi arata în continuare, că această piesă făcea pare dintr-un ansamblu funcţional al unei farfurii zburătoare. Piesa îndeplinea atât rolul unui amplificator hidraulic de fortă si energie cât si rolul de stabilizator progresiv pentru schimbarea la 90 grade a direcţiei forţelor din plan vertical în plan orizontal, cu amplasare circulară si la o distantă (rază) bine determinată fată de axa principală de rotaţie (având în plan orizontal si forma de segment de coroană circulară).

 Piesa aceasta după cum veţi putea constata din cuprinsul descrierii invenţiei se potriveşte perfect în ansamblul funcţional ce face obiectul prezentei invenţii, conform schemei cinematice prezentate în figura 1, respectiv elementul numărul (21) din figura (1) respectiv Schema cinematica, piesa metalica prezentata mai jos in fig. nr. 3

Restul , aici:
http://www.obiectezburatoare.20m.com/pages_RO/Partea%20II/disc1_1_ro.html (http://www.obiectezburatoare.20m.com/pages_RO/Partea%20II/disc1_1_ro.html)

 

yuup..e o scurta prezentare a ideilor inginerului de aeronave Grigore Nica..ca re a scris si niste carti pe tema "cum sa construiesti un ozn / farfurii zburatoare"...unde vorbea de construirea a vreo 4 tipuri de astfel de aparate daca nu ma inseala memoria despre care am discutat cam pe scurt atunci cand m-am si intalnit cu domnia sa..

stiu ca cerea sponsorizare vreo cateva milioare de dolari la vremea aia (prin 2006 sau 2007) pentru a construe un prototip..nu stiu daca intre timp l-a sponsorizat cineva..spunea ca a primit oferte de afara dar le-a dat pass..

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 06 August 2013, 16:34:37
Un alt posibil raspuns sau mai bine zis o posibila explicatie ca obiectul ar fi , citez :
Voi arata în continuare, că această piesă făcea pare dintr-un ansamblu funcţional al unei farfurii zburătoare. Piesa îndeplinea atât rolul unui amplificator hidraulic de fortă si energie cât si rolul de stabilizator progresiv pentru schimbarea la 90 grade a direcţiei forţelor din plan vertical în plan orizontal, cu amplasare circulară si la o distantă (rază) bine determinată fată de axa principală de rotaţie (având în plan orizontal si forma de segment de coroană circulară).

 Piesa aceasta după cum veţi putea constata din cuprinsul descrierii invenţiei se potriveşte perfect în ansamblul funcţional ce face obiectul prezentei invenţii, conform schemei cinematice prezentate în figura 1, respectiv elementul numărul (21) din figura (1) respectiv Schema cinematica, piesa metalica prezentata mai jos in fig. nr. 3

Restul , aici:
http://www.obiectezburatoare.20m.com/pages_RO/Partea%20II/disc1_1_ro.html (http://www.obiectezburatoare.20m.com/pages_RO/Partea%20II/disc1_1_ro.html)

 
Nu cred......Nu a vazut nimeni o schema cinematica a unei nave extraterestre ca sa poata confirma acest lucru. Nu avem nicio dovada ca piesa este de natura extraterestra, doar presupunem. Da, este o piesa a unui obiect inca neidentificat si probabil asa va ramane.
Am spus mai sus de nave extraterestre, desi ma indoiesc ca navele extraterestre sunt asa cum le imaginam noi cu piese mecanice si electrice. Dar cred ca, in anumite momente pot deveni si materiale, dematerializindu-se cand nu mai este necesara aceasta stare ca si entitatile respective. Sunt o multime de astfel de cazuri, cine a citit stie ce vorbesc.
O zi buna va doresc.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: fiulploii din 06 August 2013, 16:53:04
@Rayden
   ce impresie ti-a facut omul?
@jean
   nu crezi ca idealizam putin conceptul de nava extraterestra? Faptul ca din unele rapoarte reiese o dematerializare sau o disparitie - brusca sau etapizata- nu implica ca respectivele obiecte ar fi constituite din materie subtila care prin schimbarea caracteristicilor devine materie grosiera, fizica.
  Poate fi vorba de un camp de protectie care invaluie nava si o face invizibila in spectrul optic sau in tot spectrul electro-magnetic.
  Faptul ca inginerul respectiv a zis de construirea unor farfurii zburatoare nu a facut altceva decat un fel de retro-inginerie la fel ca multi altii. Daca piesa respectiva si-a gasit locul si aplicabilitatea in schemele lui de farfurii zburatoare este cel putin un fapt real si sigur care nu necesita credinta.
  Iar sansa ca acel lucru- indiferent ce o fi fost el - sa se potriveasca intr-o schema functionala este destul de mica - zic eu. Incearca , spre comparatie, sa faci o masinarie pornind de la o bujie si nestiind ca aia e o bujie .
 Parerea mea...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 07 August 2013, 16:50:18
@jean
Citat
Faptul ca din unele rapoarte reiese o dematerializare sau o disparitie - brusca sau etapizata- nu implica ca respectivele obiecte ar fi constituite din materie subtila care prin schimbarea caracteristicilor devine materie grosiera, fizica.
  Poate fi vorba de un camp de protectie care invaluie nava si o face invizibila in spectrul optic sau in tot spectrul electro-magnetic.
Corect, cunosc si astfel de cazuri in literatura si sunt de acord.
Citat
Daca piesa respectiva si-a gasit locul si aplicabilitatea in schemele lui de farfurii zburatoare este cel putin un fapt real si sigur care nu necesita credinta.
  Iar sansa ca acel lucru- indiferent ce o fi fost el - sa se potriveasca intr-o schema functionala este destul de mica - zic eu.
Totul tine de imaginatie si piesa se poate potivi usor in diferite mecanisme. Vezi poza explicativa de mai jos. Asa am imaginat eu un mecanism.
Citat
Incearca , spre comparatie, sa faci o masinarie pornind de la o bujie si nestiind ca aia e o bujie .
Am incercat, vezi a doua poza, desi stiam ca este vorba de o bujie. Daca nu asi fi stiut, probabil ca o foloseam ca picior de sustinere a unei platfome.
O zi buna in continuare.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: fiulploii din 10 August 2013, 04:23:45
Exista o teorie sovietica aparuta cam in prima jumatate a secolului XX , teorie bazata pe franturi de informatii ramase prin diverse legende si mitologii care zice cam asa in esenta: orice obiect inmagazineaza in el ''amintiri'' - hai sa le zic asa in lipsa de alt cuvant mai bun- incepand cu momentul gasirii lui de catre cineva si mergand inapoi in timp pana la inceputul existentei sau aparitiei atomilor din care e constituit.
     Asta inseamna ''amintirea'' sistemului din care a facut parte cu functii si caracteristici, ''amintirea'' procesarii materiei prime din care a fost facut si pana la ''amintirea'' aparitiei fiecarui atom component . Din cate stiu nu s-a reusit sa se mearga inapoi in timp decat pana la momentul iesirii produsului finit din linia de productie- ca sa zic asa.
      Seamana cu un fel de animism insa acest proces de inmagazinare decodat este analog cu a privi si a auzi tot ceea ce s-a petrecut cu acel obiect.
      Teoria asta e atat de obscura incat nu stiu daca se gaseste vreo urma a ei pe net, eu am dat de ea intr-o vreme cand singurele surse de informare erau cele tiparite  :-D

      Deci, avem obiectul . Mai trebuie tehnica necesara pentru a decoda informatiile din acest ''hard'' fiindca se pare ca ''tehnicile'' non-tehnologice ale diversilor mediumi nu dau roade multumitoare iar speculatiile tehnice ale diversilor initiati creeaza ''monstrii'' fara nici o finalitate practica in afara orgoliului personal   8-)  Oricum, hartia suporta orice , inclusiv aceasta postare.

     Sau poate ca totul e doar sf... nascut din dansul curiozitatii pe muzica sperantei . Cam poetic spus  :lol:
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Schiff din 10 August 2013, 10:48:43
Citat
Sau poate ca totul e doar sf... nascut din dansul curiozitatii pe muzica sperantei

Da, cam poetic finalul, @  fiulploii, dar nu sună rău deloc, în sensul strict literar :)
De teoria aceasta, a memoriei obiectelor, am dat și eu, prin 1990. Nu însă prin lectură, ci am auzit-o de la un amic. Așa e, originile sunt sovietice și se îndreaptă spre anii '50. Ulterior, dacă nu mă înșeală memoria biologică, am întâlnit-o într-o formă similară în ”Inteligența materiei”, a lui Dumitru Constantin Dulcan. Sigur, e o idee generoasă. Nu am cunoștință de progresele tehnologice apărute pe această linie, dar e lesne de bănuit că așa ceva nu se poate rata, așa că nu am nici o îndoială că departamente întregi de cercetare din țări având chimirul doldora de firfirici pentru așa ceva sunt geană pe fenomen și încearcă o decodare, ceva.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 24 Iulie 2014, 14:47:46
Obiectul nu este piesa (bechie) a unui avion, este o piua (ciocan) a unui piuar.
Masina folosea doua astfel de piese care lucrau alternativ (industria postavului).
Nu mai era actionata cu energia apei, folosea energia electrica pentru actionare.
Obiectul prezinta rotunjiri ale muchiilor laterale superioare (pozitia de lucru
este cu gaura mare in sus); de asemenea prezinta o netezire a partii inferioare care
seamana cu o talpa. Prezinta urme de uzura avansata prin oboseala, sunt fisuri adinci
in material care lasa impresia ca oxidul de aluminiu a patruns in adincime.
Deosebit de interesanta este destinatia celor doua urechi.
PS
Patentul inventiei contine aproape toate datele tehnice dupa care se poate
face oricare piesa a masinii
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: horia2008 din 24 Iulie 2014, 15:28:03
Obiectul nu este piesa (bechie) a unui avion, este o piua (ciocan) a unui piuar.
Masina folosea doua astfel de piese care lucrau alternativ (industria postavului).
Nu mai era actionata cu energia apei, folosea energia electrica pentru actionare.
Obiectul prezinta rotunjiri ale muchiilor laterale superioare (pozitia de lucru
este cu gaura mare in sus); de asemenea prezinta o netezire a partii inferioare care
seamana cu o talpa. Prezinta urme de uzura avansata prin oboseala, sunt fisuri adinci
in material care lasa impresia ca oxidul de aluminiu a patruns in adincime.
Deosebit de interesanta este destinatia celor doua urechi.
PS
Patentul inventiei contine aproape toate datele tehnice dupa care se poate
face oricare piesa a masinii

Deci asaaa, inteleg ca avem o inventie patentataaa;
s-au apucat sa faca masina dupa pateeent; si au facut doua piue (?)
si au venit niste extraterestri si le-au furat piuele (?);
aia s-au ofticat si n-au mai facut masina (poate au distrus si patentul  :|)

Vin extraterestrii pe pamant si iau cu ei in spatiu un american , un neamt si una bucata roman. Ii inchid separat impreuna cu 2 bile . Dupa 3 luni se duc sa vada rezultatele. Deschid usa camerei americanului
- Asta e plin de muschi, mama raman astia uluiti.
Se duc la neamt deschid usa si vad astia o super masina si raman uimiti.
In sfirsit deschid si camera unde era inchis romanul. Statea asta suparat intr-un colt. Se uita extraterestrii in camera si-l intreaba ce a facut cu bilele, la care romanul zice:
- Pai ce sa fac cu bilele, una am stricat-o si una am pierdut-o


si s-a gasit piua la Aiud
bravo dom'le, case closed :lol: :lol: :lol:


Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 03 August 2014, 11:07:33
Pentru început, pentru o minimă informare, se poate căuta în reţea cu: fulling machine, fulling stoks, moulin a foulon.
Da, pe româneşte, este o bucată metalică dintr-o piuă: unul din cele două ciocane.

Într-un final o să prezint şi patentul invenţiei, dar nu mă grăbesc.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: horia2008 din 03 August 2014, 13:38:27
Pentru început, pentru o minimă informare, se poate căuta în reţea cu: fulling machine, fulling stoks, moulin a foulon.
Da, pe româneşte, este o bucată metalică dintr-o piuă: unul din cele două ciocane.

Într-un final o să prezint şi patentul invenţiei, dar nu mă grăbesc.

Colega, lasa patentul... uimeste-ne cu o piesa similara, ca sa lamurim odata...

Dar nu te grabi... :roll:



Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 03 August 2014, 15:07:36
...
Într-un final o să prezint şi patentul invenţiei, dar nu mă grăbesc.

Daca e "man-made" trebuie sa existe patentul inventiei (o schita cat de cat detaliata) si cel putin o piesa identica fotografiata sau desenata in vre-un utilaj. Nici eu nu ma grabesc, astept cu mare interes!   :fullmoon: :-)

Totusi, de la bechie la piua e distanta mare da' asteptam...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 03 August 2014, 20:08:14
Câteva sugestii mai vechi şi una mai nouă.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: horia2008 din 03 August 2014, 21:29:05
Pretene, ti-am zis ca-i ok sa nu te grabesti; lasa sugestiile... fii bun si prezinta o piesa la fel, daca sustii ceva si ai cu ce
pana acu', doar abureli...
Sanatate!
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 03 August 2014, 22:03:50
Câteva sugestii mai vechi şi una mai nouă.

Despre dimensiuni si masa ce parere ai? Un ciocan de regula e o piesa grea, facuta special sa loveasca cu o oarecare forta. Chiar crezi ca o piesa de aluminiu de 20cm ar putea folosita la lovit rufe?
Pun o poza unde se descrie cam care e principiul de functionare al unui asemenea utilaj (am subliniat acolo ceva important). Din cautarile mele nu am gasit decat utilaje cu ciocane masive din lemn.
Plus, ca mai e un detaliu la "ciocanul" de la Aiud care lipseste la toate schitele de asemenea utilaje vazute de mine, dar despre asta o sa vorbesc poate mai tarziu, nici eu nu ma grabesc...

Pun si sursa pozelor prezentate de mine: https://www.flickr.com/photos/rossendalewadey/5502483215/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/rossendalewadey/5502483215/in/photostream/)

P.S.
...
Într-un final o să prezint şi patentul invenţiei, dar nu mă grăbesc.

Abia astept sa vad si eu patentul inventiei, cu piesa noastra problematica...  :roll:
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: horia2008 din 04 August 2014, 00:43:57
Abia astept sa vad si eu patentul inventiei, cu piesa noastra problematica...  :roll:
Cred ca o sa astepti tu mult si bine...
Pe cele opt pagini ale topicului ai avut cateva interventii, desigur, alaturi de ceilalti colegi, cu ipoteze puse in dezbatere
Acelesi intrebari am vrut sa le pun si eu, dar modul cum isi prezinta ipoteza explicatia pe post de adevar in stil dharanis superior ma face sa cred intr-adevar crede ce spune si are dovezi dar nu se grabeste  :roll: (ceea ce nu cred) ori a lansat-o asa la oha mai degraba


Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Ganditorul din 04 August 2014, 09:46:08
Cred ca ducem discutia, cu buna stiinta, in derizoriu.

Aluminiu in industria postavului ( a lanei - ca sa vb romaneste) e putin probabila. Chinul postavarului era sa albeasca lana nu sa-i traga niste dungi cu oxid de aluminiu.
Pe urma are si inventica unele legi de functionare.
Abordarea piesei de la Aiud ca utilitate casnica o scoate din contextul social al vremii. Aluminiu este rezultatul unei cercetari de frontiera de prin 1800 -1900 (cel putin la nivelul de puritate dat de analize) [În 1807 Sir Humphry Davy a concluzionat că reducerea compușilor chimici stabili ar trebui să se facă electrolitic cu ajutorul unei noi celule voltaice, reușind obținerea sodiului, potasiului, bariului, stronțiului și al calciului în formă metalică. Pentru această demonstrație remarcabilă a puterii electrochimice, Davy a obținut un premiu de 50.000 de franci din partea lui Napoleon [/b]}.

 - E putin probabil ca intr-o societate care pana in anii 50 a fost predominant patrialhala sa ai rezultatul unei tehnologii de varf (aluminiu) introdus intr-o tehnologie casnica care sa o ajute pe Tanti Mitza sa spele mai bine rufele la rau, intr-un oras obscur din Romania. E ilogic sa folosesti un material extrem de scump (la acea vreme) la o operatie casnica banala (Aluminiul a fost ales drept material pentru vârful Monumentului Washington în 1884, când o uncie (30 g) de aluminiu costa cât salariul zilnic al unui colaborator la acel proiect; aluminiul era la fel de valoros ca și argintul. - . http://ro.wikipedia.org/wiki/Aluminiu (http://ro.wikipedia.org/wiki/Aluminiu)

Mai este apoi felul in care a fost gasita piesa - intr-o masa compacta de nisip intarit in jurul unor oase de mamut. Calculati probabilitatea ca Tanti Mitza sa-si fi pierdut "piesa" in albia raului Mures exact in preajma oaselor de mamut si pe urma mai vorbim. Mie mi se pare o ipoteza interesanta dar departe de ceea ce se numeste cercetare stiintifica - oricum, azi, mediatic, poti "demonstra" ca piramidele au fost facute de Papa de la Roma in anul 1200 - asa ca de ce ar parea hilar sa spui mediatic ca piesa de la Aiud e contemporana cu tanti Mitza.

- Ce nu am luat in calcul in discutiile noastre de pana acum ? Nu e neaparat ca piesa rspectiva sa fi fost "pierduta" in locul in care a fost gasita. Mult mai probabil este calocul ei original sa fie mult mai sus pe albia raului iar cursul apei sa o fi adus de-a lungul timpului si sa o sedimenteze in locul in care am gasit-o. Furtuni, inundatii, calamitati naturale fac ca nisipul din albia si de pe fundul raurilor sa migreze zeci-sute de km. De aceea cred ca "perechea" piesei de la Aiud trebuie cautata pe "Mures in sus" (sau pe afluentii acestuia).

- a doua problema care nu am dezbatut-o este utilitatea piesei in contextul in care a fost gasita (alaturi de oase de mamut). Aluminiul are o calitate - Rezistă la acțiunea chimică a acidului azotic diluat sau concentrat, iar acest lucru se reflectă în fabricarea canistrelor transportoare de acid azotic din aluminiu.
Si atunci o ipoteza atractiva ar fi ca piesa de la Aiud ar fi parte componenta a unui dispozitiv de salvare/cercetare  (a mamutului  :evil:) dintr-o apa  acida - rezultata din urma unei eruptii vulcanice. Actiunea de salvare/cercetare a dat gres - din moment ce avem oasele de mamut alaturi de piesa de la Aiud. Conform ipotezei piesa a ramas "prinsa" in compostul rezultat din distrugerea materialului organic in acid, inconjurata fiind apoi de straturi de nisip ce au consolidat "conserva timpului".
  - E o explicatie care justifica folosirea Al in locul unor metale mult mai nobile (titanul) . Este posibil ca, componentele "imposibile" rezultate din analiza, pe langa Al, sa rezulte din acest fenomen, care a impregnat piesa de aluminiu cu metalele dizolvate de acidul din jur, metale incluse in oxidul de suprafata ce a penetrat destul de adanc in piesa..
 - Dar de aici rezulta 2 directii de cautare  - Unde trece Muresul pe langa o zona vulcanica ? / care afluenti ai Muresului trec printr-o zona vulcanica ?. Am credinta ca peste catva timp se va gasi si "perechea" piesei de la Aiud (...si restul oaselor preistorice).

Eu zic ca ipoteza asta e mult mai interesanta (aruncand "piesa din Aiud" cu multe zeci de mii de ani in urma - intr-u context (r)UFO-nistic ) si cu siguranta mult mai probabila decat "masina de spalat postavul a lui Tanti Mitza"  (facuta cu piese din aluminiu, mai scumpe ca argintul) . Parerea mea.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 04 August 2014, 12:50:41
Nici vorba de ducerea discutiei in derizoriu. Orice discutie poate fi la un moment dat productiva... Eu ma refeream la aspectele pur tehnice legate de schitele puse de prodcomb, si de caracteristicile obiectului de la Aiud. Si eu ma gandisem la varianta ca aluminiul nu se preteaza sub nici o forma la batut tesaturi tocmai din cauza urmelor ce le-ar fi lasat pe ele. Nu degeaba se foloseau ciocane din lemn...

Deci, asteptam in continuare "patentul"... sau poate ca a fost deja prezentat in postarile anterioare???  :roll:
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 04 August 2014, 15:55:20
Nu vreau sa fiu carcotas dar, adevarul e ca nu stim exact ce a reprezentat acel obiect, nici vechimea sa nu poate fi estimata corect. Ca a apartinut unui aparat de zbor iar nu se stie exact, doar se presupune pe baza formei obiectului. Asa cred altii, eu nu, pana la o dovada clara care sigur nu va apare.
Cineva spunea: dupa stratul de oxid trebuie sa fie foarte veche. Asa sa fie oare?........Am pus mai jos doua poze cu o piesa de aluminiu oxidata, asa arata in mai putin de doi ani. A lucrat in conditii de umezeala si ceva saratura. Este de la un aparat din cele care repar eu. Vin des cu asemenea piese de aluminiu oxidate pentru ca functioneaza pe la pescarii, frigidere, sau unde se vand mezeluri. Ce se vede alb pe ea, este oxid de aluminiu. Desi nu are o compzitie exacta ca piesa de la Aiud, predominat in compozitie este aluminiul. Si cea de la Aiud a stat in conditii de umezeala, malul unui rau. Cat priveste adancimea la care a fost gasita, iarasi nu este concludent. Poate a forat cineva un put acolo si a fost scapata prin acea gaura.
Cineva a zis: daca poate sa vina cineva cu o piesa identica putem elucida miserul obiectului de la Aiud. Pai la cate aparate si piese componente am construit numai in Europa credeti ca va gasi cineva o piesa asemanatoare?......Greu de crezut.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Ganditorul din 04 August 2014, 21:20:55


Muncitorii care lucrau la extrasul nisipului dintr-o cariera aflata nu departe de raul Mures, au gasit la baza malului excavat trei corpuri „ambalate” parca in invelisul intarit format din nisipul puternic presat pe acestea si gros de aproape 10 metri.

Indepartandu-se cu grija stratul de nisip pietrificat din jurul pieselor, specialistii clujeni au gasit doua fragmente din scheletul unui mastodont tanar: o bucata din osul unui picior si o bucata de masea, cat si un obiect cu totul necunoscut.

Pe suprafata sa inferioara cat si lateral, obiectul prezenta urme ale unor lovituri repetate, dintre care unele au fost puternice.
Un aspect cu totul neobisnuit era existenta unui strat anormal de oxid de aluminiu pe intrega suprafata a obiectului. Este stiut faptul ca acest metal se oxideaza foarte greu in profunzime.


a) -Conform buletinelor de analiza contine:
- aluminiu in proportie de 92.74%, 80.5% sau79,17%
- cupru 6.2%, 6% sau 4,62%
Toti electricienii stiu ca, cablurile de aluminiu si cupru nu se leaga nicio data impreuna, datorita reactiei electrochimice ce apare intre aceste metale, coroziune.

b) -adancimea de 10 m, este posibil ca obiectul sa se fi aflat pe suprafata solului sau mult mai apropiat de suprafata la un moment dat, undeva lnga apa. Malul s-a prabusit si asa obiectul a ajuns pe fundul apei. In timp cursul apei s-a schimbat si asa obiectul a ajuns la 10 m adancime. Deci, acesta nu poate fi un criteriu pentru vechimea obiectului:

d) –a fost gasit impreuna cu oase de mamut tanar. Nu stim cu exactitate cat de impreuna au fost oasele si obiectul si nu putem verifica. Poate chestia cu oasele este o farsa pentru a putea explica vechimea  descoperiri.  Nu poti sa nu te intrebi ce ar cauta obiectul in apropierea oaselor? Doar daca a fost folosit pt. spargerea lor si lasat impreuna cu ele. Pai daca este asa, atunci unde sunt restul oaselor de mamut? Ca nu se pomeneste nimic de ele:

 - Am subliniat cateva fraze din textele puse de Jean cu ceva timp in urma.
Ce face atat de special, de UFO-logic, paleontologic aceasta piesa de aluminiu de la Aiud ? Exact modul in care au fost gasite - sau mai precis modul in care au fost "ambalate" in nisip cele 3 piese - 2 oase preistorice si o bucata de aluminiu.
 - Piese de aluminiu probabil ca gasim multe pe intreg cuprinsul tarii - dar una care sa fie - cel putin aparent - "ambalata" in aceleasi conditii ca oasele de mamut cu siguranta nu vom gasi. De aici reiese unicitatea ei.
- Ipotezele mai pamantene ( talpa de avion din ww2, unealat de "albit" postavul ) au de rezolvat o "cooincidenta = cum se face ca au fost in acelasi loc (si in acelasi timp  :?) cu oasele de mamut. Nu putem rupe cele 3 piese una de alta fara riscul de a transfoma piesa de al de la Aiud in ceva banal.
- E greu de inghitit aceasta coincidenta dubla - piesa e contemporana ... dar a cazut exact peste resturi preistorice
                                                                     - piesa este contemporana dar a fost supusa aceluiasi proces de "ambalare" in nisip ca si cele 2 oase preistorice.
De aici rezulta unicitatea piesei de la Aiud, de aici avem aceasta discutie a interventiei unei entitati civilizate intr-o perioada preistorica - in vremuri despre care stim ca omenirea abia inventa arcul cu sageti, cu varf ...de piatra.

Apoi mai e si elementul subiectiv - care aici ajuta cercetarii.
Cele 3 piese au iesit cumva in evidenta in cele cateva zeci de mcde nisip extras din albia raului. Au iesit in evidenta cu cevacare i-a facut pe muncitori (elementul subiectiv) sa le puna la un loc si sa cheme specialistii. E putin probabil ca escavand sute de mc de nisip sa gasesti DOAR 3 obiecte ingropate si pentru acelea sa chemi, sa deranjezi in perioada comunista, pe specialistii de la Cluj - din pozitia de muncitor cu sapa la nisip.
 - Uitam contextul social al descoperirii - azi chemam televiziunile si pentru un copac taiat in care se vede "imaginea domnului". Atunci (1973) daca deranjai prea mult  - nu era tocmai comod pentru poztia si asa ingrata de muncitor cu sapa (si aici ma refer la sedintele de partid in care "idiotii" erau infierati proletar pentru ca au deranjat pe "tovarasii de la Cluj" pentru niste prostii gasite in nisip - cei care ati trait perioada stiti la ce ma refer ).

Contextul in care au fost gasite cele 3 piese duc la ipoteza ca s-a reclamat gasirea unor oase umane - respectiv a unei crime (ma indoiesc ca muncitorii au recunoscut sub stratul de nisip oasele de mamut ). De aceea cine are relatii poate accesa raportul initial, preliminar al descoperirii - "la cluj au fost gasite niste oase si o bucata de fier etc etc" abia apoi cred ca au aparut specialistii in oase preistorice si au dat un verdict mai clar, mai putin politienesc (militienesc) (probabil ca tot in acest raport isi are radacina ipoteza cu resturile unui avion WW2 si ale pilotului ). Nu avem pana acum marturia descoperitorilor initiali = a muncitorilor cu sapa (avem doar marturia si demonstratiile stiintifice ale celor care si-au insusit descoperirea (epocala) - si alea incomplete si interpretabile).

 - Deci vreau sa spun ca avem date insuficiente si suntem intr-o discutie in care combatem "specialistii de la Cluj"(care pun cele 3 piese in acelasi site si in acelasi timp istoric)  fara sa stim datele initiale cu exactitate. Undeva acolo, in rapoartele initiale - daca le descoperim prin arhivele militiei/securitatii din acea perioada - vom gasi elementele esentiale care fac legatura intrecele 3 piese, piese care au fost tratate, studiate, cercetate de specialisti fara sa existe vre-o intentie de a elimina una din ele din ecuatie ( ganditi-va cat de "patriotic si politic" era sa vb de oase de mamut si de piesa de aluminiu fara sa-ti compromiti numele si profesia in perioada comunista - cand partidul le stia pe toate.)
-  Deci specialistii au avut la acel moment argumente "beton" cu care au convins capsomanii din cenzura politica ca cele 3 piese sunt din aceiasi perioada de timp . Si de aici eforturile de datare a piesei din Aiud, discutiile pe marginea existentei ei ...si nu aruncarea la gunoi.
Parerea mea .


P.S. daca era facatura (fals pus la cale de ....partid ) cu siguranta ca unul dintre "epocalii descoperitori" ar fi fost "savanta de renume mondial" - mare amatoare de comori, descoperiri ciudate, vraji si alte subiecte iesite din tipar.  Deci consider ca piesa de la Aiud e un "subiect fierbinte", real,  care la vremea aceea nu a atras la "autori" si clica de partid, ci doar pe cei implicati direct in cercetare. Cam atat despre partea subiectiva a subiectului. Tot parerea mea.


PSS - Daca e vb de Aiud e posibil ca muncitorii sa fi fost detinuti  - si de aici "inflamarea" subiectului si chemarea specialistilor de la Cluj.
 
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 04 August 2014, 22:12:47
Nu ma asteapta nimeni la colt? :-o Pot sa intru in discutie? O sa pun in evidenta cateva citate de la colegul nostru Ganditorul.
Citat
modul in care au fost "ambalate" in nisip cele 3 piese - 2 oase preistorice si o bucata de aluminiu.
Nu le-a ambalat nimeni in nisip. Nisipul are proprietatea de a se pietrifica in jurul anumitor obiecte si in anumite conditii de umiditate si presiune datorita greutati. Cand eram copil si ma jucam in nisip gaseam diferite obiecte metalice (cuie) cu nisip pietrificat in jurul lor. Imi aduc aminte foarte bine acest aspect. Cat priveste cele doua oase am ceva indoieli in privinat lor.
 
Citat
Deci vreau sa spun ca avem date insuficiente si suntem intr-o discutie in care combatem "specialistii de la Cluj"(care pun cele 3 piese in acelasi site si in acelasi timp istoric)  fara sa stim datele initiale cu exactitate.
Corect, nu avem suficiente date pentru a sti cu exactitate ce reprezinta. Specialistii?.....Ar fi interesant de aflat metodele lor de datare si cum si-au dat sama de la ce animal provin oasele. O poza cu oasele era binevenita, mai sunt si alti specialisti care pot sa-si dea cu parerea.
Citat
daca era facatura (fals pus la cale de ....partid )
Nu cred, erau pre prosti pt. asa ceva. Este un obiect real si mai mult ca sigur gasit acolo despre care nu avem informatii inainte sa fie gasit.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: xperyens din 04 August 2014, 22:45:38
Eu am retinut ca aluminiului nu ii place staniul. Este interesant de aflat din acel cilindru taiat din piesa, daca are aceeasi compozitie si la interior si la exterior, exceptand zonele expuse.

"Dr. ing. Niederkorn Ioan: Al - 92,74%, Si - 2,84%, Cu - 6,2%, Zn - 0,95%, Pb - 0,41%, Sn - 0,33%, Ni - 0,002%, Bi - 0,0003, Ag - 0,0002%, Co - 0,002%, Cd - 0,055, Zr - 0,20%"

"La Institutul National de Cercetare-Dezvoltare pentru Fizica si Inginerie Nucleara, sectia Arheometalurgie. Rezultatele au fost urmatoarele: aluminiu – 80,5%, staniu – 6,5%, cupru – 6%, siliciu – 4%, zinc – 2%, plumb – 0,5%, stibiu – 0,5%, in plus au fost puse in evidenta urme de argint, nichel, mangan si fier."

"In cadrul Laboratorului de Metalografie al Facultatii de Fizica, analiza nedistructiva a unui fragment din obiectul de la Aiud a relevat 97,6% aluminiu, 2,4% staniu si sub 1% alte elemente."

De aici sa intelegem ca analiza a diferit in functie de mostra primita deci lipsea omogenitatea piesei?  :|
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 04 August 2014, 23:27:40
Staniul = Cositor
STÁNIU (‹ it., lat.) s. n. Element chimic (Sn; nr. at. 50, m. at. 118,71, p. t. 231,9ºC, p. f. 2.362ºC, gr. sp. 7,28); metal alb-argintiu, maleabil și ductil. Se obține din casiterită prin reducere cu cărbune. Se prezintă în modificațiile alotropice α, β și γ. În combinații funcționează bi- și tetravalent. Se folosește mult în aliaje și la acoperirea altor metale, pentru a le proteja împotriva coroziunii. Este cunoscut din Antic. Sin. cositor.  http://dexonline.ro/definitie/staniu (http://dexonline.ro/definitie/staniu)

Ca electonist, pot sa confirm ca, aluminiul nu prea se lipeste cu staniu. Am incercat sa lipesc table, fire de Aluminiu si nu prea merge, doar in anumite conditii de care nu-mi amintesc acum. Dar combinat cu celelalte elemente din compozitie , cine stie.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: xperyens din 04 August 2014, 23:57:12
Am gasit ca se pot compune prin electroliza cu alte elemente: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0013468612015472 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0013468612015472)

AlCl3–NaCl–KCl–SnCl2 si se poate obtine o structura solida formata din Al si SN.

Pornind pe ipoteza asta, putem deduce care a fost ordinea adancimii mostrelor analizate pentru cele 3 cazuri?

A. SN - 6.5%
B. SN - 2.4%
C. SN  0.33%

La B. este specificat ca este o analiza nedistructiva a unui fragment. Asta inseamna ca a fost pe suprafata.
Sa fie ordinea corecta B. A. C.? C.-ul fiind totusi la o adancime mica fata de suprafata exterioara a obiectului?
O fi vreuna dintre analize facuta in mijlocul acelui cilindru? Ma intreb. Putem afla?

PS: Cred ca tine de modul testelor. Au folosit mai multe mostre si au publicat media lor? Orice analiza serioasa presupun ca a continut un sir de teste cu diferite probe din mai multe locuri. Daca nu avem acces la mai multe informatii despre metodele folosite la analizele acestora, cred ca nu ne putem baza pe nicio proba in mod categoric.

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 07 August 2014, 10:43:40
Câţiva termeni tehnici din engleză: fulling, mill, hammer, stock.
Deci maşina făcea împâslire. (De unde şi urmele de mamut lânos la faţa locului!)
Pălăriile se fac din pâslă, încălţămintea călduroasă la fel, etc.
Problemă: în patentele de invenţie nu se dau dimensiuni (cote) ale pieselor
şi nici materialul din care sunt confecţionate (doar prin haşuri sau alte semne
care indică tipul: metal, lemn, etc.).
Aluminiul nu mai era o delicatesă la confluenta secolelor XIX cu XX; şi cred că
mergea bine la pâslă, pe care nu trebuia să o înălbească.
În germană ar fi Waschmaschine, Hammerwalke, Walkmuhle.
Câteva maşini mai noi.

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: horia2008 din 07 August 2014, 10:58:36
(De unde şi urmele de mamut lânos la faţa locului!)
..................
Aluminiul nu mai era o delicatesă la confluenta secolelor XIX cu XX

Amice, esti confuz rau... :roll:

Pai e de pe vremea mamutului lanos, sau de la confluenta secolelor XIX cu XX?

ori mai aveti mamuti lanosi in batatura??  :-o :-o



Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 07 August 2014, 11:04:21
...
Problemă: în patentele de invenţie nu se dau dimensiuni (cote) ale pieselor
şi nici materialul din care sunt confecţionate (doar prin haşuri sau alte semne
care indică tipul: metal, lemn, etc.).
...

Din punctul meu de vedere, chiar avem o problema... Se pare ca nu exista nici un "patent".
Si mai exista un detaliu care mie imi confirma ca piesa de la Aiud nu e ceea ce afirmi, dar te las sa il descoperi. Uita-te bine la pozele obiectului. Nu e nici o graba...

Am intrebat ceva:
Despre dimensiuni si masa ce parere ai? Un ciocan de regula e o piesa grea, facuta special sa loveasca cu o oarecare forta.
...

Ce parere ai?

...
Deci maşina făcea împâslire. (De unde şi urmele de mamut lânos la faţa locului!)
...
Aluminiul nu mai era o delicatesă la confluenta secolelor XIX cu XX...

Deci, sa inteleg ca la confluenta secolelor XIX cu XX existau inca mamuti??? Si asta in zona noastra?

Pana la urma am si eu o ipoteza, era o "mini fulling machine", deci o versiune in miniatura folosita la batut ciorapii oamenilor de Neanderthal ce veneau seara acasa de la vanatoare...
Ca doar si noi avem acum computere in miniatura...

P.S.
Horia, ne-am suprapus cu postarile  :lol:
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: horia2008 din 07 August 2014, 11:16:26
Pana la urma am si eu o ipoteza, era o "mini fulling machine", deci o versiune in miniatura folosita la batut ciorapii oamenilor de Neanderthal ce veneau seara acasa de la vanatoare...
Ca doar si noi avem acum computere in miniatura...
Ar mai fi o ipoteza... :-D
Io cred ca erau traficanti de aliaje / metale de-astea ciudate (high tech aero-space  :roll:), pe care le disimulau ca piese in masinarii de gen, de altfel comune pe vremea aia  :mrgreen:

Titlu: Re: Extraterestrii faceau ceva la Aiud ? Raspuns : ciorapi :)
Scris de: fiulploii din 07 August 2014, 13:55:38
 :lol: :lol: :lol: devine tot mai amuzant acest ..aluminiu
Titlu: Re: Extraterestrii faceau ceva la Aiud ? Palarii
Scris de: prodcomb din 08 August 2014, 09:00:52
Urme de mamut lânos au declarat că au găsit psudo-arheologii care au mistificat "decoperirea".
Bună ideea şi cu ciorapii de pâslă.
Schiţele arată ce fel de ciocan era şi principiul fizic folosit.
Maşinile prezentate de mine pot fi interpretate ca replici ale unora mai mari; unele au
ciocane cu dublu efect.
Sunt mai multe urme de uzură ale piesei care confirmă ceeace am presupus că este.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: kandaon din 08 August 2014, 09:47:10
Din cate am inteles eu s-au descoperit niste oase de mamut sau ce o fi fost, nu vad ce legatura ar avea cu lana, pasla sau postavul.

Cat despre imaginile cu schite diverse, sincer, nu prea seamana niciuna cu piesa de aluminiu in discutie.
Adica pe baza lor poti sa tragi orice concluzie vrei, de la "da, probabil e ceva de genul ala, doar de la o masinarie diferita de care nu stim noi acum, n-avem poze cu ea" pana la "nu seamana mai deloc, nu poti sa spui ca are vreo legatura cu industria postavului din moment ce nu ai nimic identic, la fel de bine poate fi parte dintr-un tren de aterizare a ceva, piciorul unui robot sau pedala a nu stiu ce".

In plus si eu ma indoiesc ca s-ar fi folosit piese din aliaje speciale de aluminiu pentru a bate apa in piua sau a bate postavul sau mai stiu eu ce, iar din ce spun oamenii care s-au ocupat de studierea piesei (specialisti in metalurgie), stratul de oxid de pe ea ar fi putut sa apara doar dupa un anumit numar de ani (foarte multi, de la zeci de mii la sute de mii chiar).
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ? Un linguroi poate
Scris de: Xanadron din 08 August 2014, 10:00:46
Inclin sa cred ca stimabilul prodcomb ar putea avea dreptate - in cazul asta, evident, fiindca-n alte ocazii a cam sarit calu' cu debunkareala. :lol:

Pe linga argumentele conexe designului piesei (functia creeaza forma) pe mine ma convinge... non-omogenitatea aliajului respectiv reiesita clar din analize.
Fie si doar factorul asta exclude, zic eu, originea presupus extraterestra a obectului. :-) Greu de imaginat deci un "extradimensional" calatorind cu viteze superluminice si amestecind c-un linguroi aliaje.
Favorizez deci si eu (fara sa fiu infailibil, evident) ipoteza unei piese fabricate pe la-nceputurile metalurgiei aluminiului (sfirsit sec. XIX - inceput sec. XX).

P.S. si adincimea de 10 m la care-a fost gasita piesa poate fi explicata - v. eroziunea brusca a meandrelor albiilor raurilor (n.b....pe malurile carora erau amplasate asemenea sisteme de spalare), cu ocazia unor viituri etc.

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Arhanghelul din 08 August 2014, 14:13:20
Aparent off topic ...


.......................

http://www.asfanufo.ro/component/content/article/36-articole/136-calcaiul-de-aluminiu-de-la-aiud.html (http://www.asfanufo.ro/component/content/article/36-articole/136-calcaiul-de-aluminiu-de-la-aiud.html)

""Lucruri mai interesante ar fi:

"In anul 1973, in centrul Transilvaniei, langa orasul Aiud, niste muncitori care lucrau la extrasul nisipului dintr-o cariera aflata nu departe de raul Mures, au gasit la baza malului excavat trei corpuri „ambalate” parca in invelisul intarit format din nisipul puternic presat pe acestea. Era si normal sa apara astfel, caci statusera foarte, foarte mult timp sub stratul respectiv – gros de aproape 10 metri, care s-a depus de-a lungul vremii deasupra lor."

"Indepartandu-se cu grija stratul de nisip pietrificat din jurul pieselor, specialistii clujeni au gasit doua fragmente din scheletul unui mastodont tanar: o bucata din osul unui picior si o bucata de masea, cat si un obiect cu totul necunoscut, care nu era in nici un caz un topor si nici nu era macar din piatra: era din metal!"

...

Chiar si asa exista doua semne de intrebare, unu legat de unde si cum a fost gasit obiectul (in aceleasi conditii si langa niste oase de mastodont, la o adancime de 10m) si a doua de stratul de oxidare al piesei si al aluminiului, care ar fi imposibil in doar un secol (de cand a aparut aluminiul).

Desi un pic stranii, ipotezele ET sau a unei civilizatii precedente (aflata la un nivel tehnic destul de ridicat, cel putin echivalent celei de acum) par a nu fi atat de SF

(http://www.hissheep.org/evolution/images/proof05.jpg)(http://www.hissheep.org/evolution/images/proof02.jpg)(http://www.roadsideamerica.com/attract/images/ga/GAWAYstuckie_jeanie.jpg)

http://www.hissheep.org/evolution/proof_of_rapid_petrification.html (http://www.hissheep.org/evolution/proof_of_rapid_petrification.html)
http://www.bible.ca/tracks/rapid-fossils-rapid-petrifaction.htm (http://www.bible.ca/tracks/rapid-fossils-rapid-petrifaction.htm)
http://www.creationliberty.com/articles/polystrate.php (http://www.creationliberty.com/articles/polystrate.php)
http://www.purifiedbyfaith.com/CreationEvolution/Genesis6thru9/Gen6%20-%20Physical%20Evidence%20for%20a%20Universal%20Flood%20.htm (http://www.purifiedbyfaith.com/CreationEvolution/Genesis6thru9/Gen6%20-%20Physical%20Evidence%20for%20a%20Universal%20Flood%20.htm)


"Un aspect cu totul neobisnuit era existenta unui strat anormal de oxid de aluminiu pe intrega suprafata a obiectului. Este stiut faptul ca acest metal se oxideaza foarte greu in profunzime, in mod uzual acoperindu-se cu un strat superficial de oxid protector care limiteaza patrunderea fenomenului de oxidare in masa metalului. Explicatia cea mai plauzibila pare a fi si din acest punct de vedere, vechimea foarte mare a obiectului... Dar aluminiul a fost descoperit in laborator in anul 1825 de catre Oersted, si producerea sa pe cale industriala a inceput abia in 1883... Într-un secol era practic imposibil sa se produca un strat de oxid atât de gros.
De altfel, un specialist din Bucuresti care a participat la repetarea analizei metalografice, scria:   „este culmea, dar pare un aluminiu cu structura imbatranita, elementele aliate redobandindu-si in parte structurile proprii!”."

Nu vreau sa fiu carcotas dar, adevarul e ca nu stim exact ce a reprezentat acel obiect, nici vechimea sa nu poate fi estimata corect. Ca a apartinut unui aparat de zbor iar nu se stie exact, doar se presupune pe baza formei obiectului. Asa cred altii, eu nu, pana la o dovada clara care sigur nu va apare.
Cineva spunea: dupa stratul de oxid trebuie sa fie foarte veche. Asa sa fie oare?........Am pus mai jos doua poze cu o piesa de aluminiu oxidata, asa arata in mai putin de doi ani. A lucrat in conditii de umezeala si ceva saratura. Este de la un aparat din cele care repar eu. Vin des cu asemenea piese de aluminiu oxidate pentru ca functioneaza pe la pescarii, frigidere, sau unde se vand mezeluri. Ce se vede alb pe ea, este oxid de aluminiu. Desi nu are o compzitie exacta ca piesa de la Aiud, predominat in compozitie este aluminiul. Si cea de la Aiud a stat in conditii de umezeala, malul unui rau. Cat priveste adancimea la care a fost gasita, iarasi nu este concludent. Poate a forat cineva un put acolo si a fost scapata prin acea gaura.
Cineva a zis: daca poate sa vina cineva cu o piesa identica putem elucida miserul obiectului de la Aiud. Pai la cate aparate si piese componente am construit numai in Europa credeti ca va gasi cineva o piesa asemanatoare?......Greu de crezut.

(http://www.rufon.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=402.0;attach=20679;image) (http://www.rufon.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=402.0;attach=20681;image)

Prof. Walter J. Veith -- 1. Ce descopera rocile (What do the rocks reveal).mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=q9iHwhU1rpE#)
Prof. Walter J. Veith -- 2. Raportul fosilelor isi spune cuvantul (The fossil record speaks).mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=3artMvovNQY#)
Prof. Walter J. Veith -- 3. Dezvaluirea mai multor secrete ale fosilelor.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=pf430fnU58s#)

L.E. Observ c-am postat aproape in acelasi timp cu colegul jean ... :mrgreen:
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 08 August 2014, 14:16:35
iar din ce spun oamenii care s-au ocupat de studierea piesei (specialisti in metalurgie), stratul de oxid de pe ea ar fi putut sa apara doar dupa un anumit numar de ani (foarte multi, de la zeci de mii la sute de mii chiar).
Inseamna ca nu ai citit si nu ai vazut pozele puse de mine mai sus.
Citat
Cineva spunea: dupa stratul de oxid trebuie sa fie foarte veche. Asa sa fie oare?........Am pus mai jos doua poze cu o piesa de aluminiu oxidata, asa arata in mai putin de doi ani. A lucrat in conditii de umezeala si ceva saratura. Este de la un aparat din cele care repar eu. Vin des cu asemenea piese de aluminiu oxidate pentru ca functioneaza pe la pescarii, frigidere, sau unde se vand mezeluri. Ce se vede alb pe ea, este oxid de aluminiu.
Vezi pozele aici:
http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,402.msg90614.html#msg90614 (http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,402.msg90614.html#msg90614)
Titlu: Re: teoretic , Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: fiulploii din 08 August 2014, 17:31:33
  Tot off-de-topic  :-D

   Zice tipul din filmulete ceva de inmultire si beneficii. De exemplu, zice ca dupa potop, din doi oameni ar fi fost nevoie de doar 1200 ani pentru ca sa se ajunga la numarul actual de oameni . Si de fapt, zice el, Noe a avut trei fii cu sotiile aferente.  :lol:
  Foarte frumos ..teoretic. Elegant si alunecos insa practica dom'le, ce facem cu ea?

  Doar enumar cateva din conditiile pe care nu le ia voit sau nu in considerare: durata medie de viata a unei generatii, mortalitatea infantila , conditiile de subzistenta, inamicii naturali , neintelegerile sociale, taxele - da, da, taxele  :-D societatii - razboaiele, molimele, decimarile de populatii intregi, rezistenta la boli, etc.
  Ca sa nu mai zic ca in biblie apar in mai multe momente diverse populatii necreate de Dumnezeu si care trebuie exterminate pentru a le fi luate pamanturile roditoare  :-D

  Unele chestii din teoria domnului respectiv sunt sau pot fi adevarate insa le generalizeaza nepermis de mult ca sa vina spuza pe turta lui. Mie imi plac fetzele unora dintre spectatori : zici ca sunt la alfabetizare si sorb nectarul intelepciunii de la un tip caruia ii dau credibilitate maxima  :-P

  Un profesor bun indruma elevul sa traga propriile concluzii nu i le impune pe ale lui ca fiind adevarul suprem, zic unii cu care rezonez.

  Exemplu de inavutire de dupa '89 .
    Cumparai o clocitoare electrica si 20 de oaua ( sic !  :lol:  ) de gaina. Ieseau puii , pe care ii vindeai ca pui de o zi . Cumparai un alt lot de oua , etc, etc.
    In timp cumparai inca o clocitoare, etc, etc. si ajungeai sa ai ferma adevarata in vreo 2-3 ani. Plus apartament sau casa cu centrala electrica, masina si o casa de vacanta.
 
   Cam asa vad eu teoria din filmele de mai sus . Poate gresesc ...

P.S. cum extraterestrii se zice ca sunt si azi e si varianta ca ei au pierdut ceva pe aici mult mai apropiat de noi ca timp
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: kandaon din 08 August 2014, 21:04:49
Raspund aici la repezeala, scuze, la postarile colegilor Arhanghelul si Jean.

In primul rand ca nici eu nu sunt 100% convins ca piesa aia de aluminiu e un obiect "out of place" cum li se mai zice, desi inclin ceva mai mult in directia aia decat spre o explicatie mai "lumeasca".

Legat de posibilele cazuri de pietrificare rapida de care zice colegul Arhanghel, nu e vorba doar de pietrificare, ci si de prezenta langa piesa, in aceleasi conditii, a unor oase de mastodont.

Ori treaba cu mastodontul e foarte interesanta. Despre el se zice ca a disparut acum 10.000-11.000 de ani, cand a avut loc o extinctie in masa a mega-faunei de pe Terra. N-am timp sa caut acum linkuri, dar am inteles ca s-au descoperit inclusiv locuri (in America, Europa si Siria parca, in emisfera nordica in general) unde se presupune ca niste meteoriti sau bucati de comete ar fi lovit Pamantul atunci (solul e sticlos ca dupa o explozie nucleara etc).

De aici putem face niste speculatii interesante (chiar daca si cu tenta SF) daca am zice ca piesa aia din aliaj de aluminiu e chiar din perioada aia, ce cauta acolo, de la ce ar proveni si ce alte teorii ar mai fi despre acel eveniment din viata Terrei.

Apoi legat de pozele cu piesele acelea si ce zice colegul Jean. Eu nu neg ca aluminiul se poate oxida destul de repede in anumite conditii. Dar, aici e vorba odata de un aliaj de aluminiu cu o compozitie pe care specialistii nu au mai intalnit-o (nu in sensul ca e ceva de domeniul supertehnologiei, ci pur si simplu materialele si procentele sunt diferite de aliajele de aluminiu cunoscute ca fiind folosite azi).
Apoi stratul de oxid a avansat atat de mult in profunzime  incat specialistii cred ca piesa trebuie sa fie foarte veche, cu mult, mult mai veche decat un secol, de cand a inceput sa fie folosit aluminiu.
Nu stiu cat de gros e stratul de oxid de pe piesele prezentate de tine Jean, dar ai vreun motiv sa crezi ca cei ce au studiat piesa (si sunt specialisti) n-ar cunoaste suficient si s-ar putea insela?

Mai reiau inca o fraza din postarea aia mai veche (mersi de readucere aminte Arhanghel, uitasem de ea  :-D)

"De altfel, un specialist din Bucuresti care a participat la repetarea analizei metalografice, scria:   „este culmea, dar pare un aluminiu cu structura imbatranita, elementele aliate redobandindu-si in parte structurile proprii!”.

Asta spune articolul acela, acum fiecare poate crede ce vrea
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 09 August 2014, 00:16:18
Eu tot am cateva nelamuriri:
1. Unde este forma exterioara rotunjita(am evidentiat in poza 1 ) a ciocanului de la Aiud forma prezenta in toate schitele prezentate de prodcomb?
2. Cum se explica existenta celor doua urechi de pe partea din spate a ciocanului, forme ce nu exista in nici unul din schitele expuse aici?
3. Cel mai important, si aici iar ma repet cum se explica faptul ca o piesa de aluminiu de 20 cm lungime si 12 cm latime e folosita intr-un utilaj unde este specificata utilizarea de ciocane grele, ceea ce nu e cazul nostru... (evitarea raspunsului la aceasta intrebare m-a determitat sa scriu si gluma cu mini fulling machines-ul)...
Una peste alta, consider ca nu avem nimic relevant aici. Nici vorba de un real patent prezentat aici, o piesa similara, etc, ci doar asocierea a doua obiecte pe baza
unor forme putin asemanatoare, dar total diferite ca volum, masa si utilizare.
Ceea ce ne-a prezentat prodcomb aici seamana destul de mult cu asocierea(discutabila) dintre alte doua obiecte, unul antic, reprezentat pe un basorelief, si unul modern, exemplu in poza 2(referitor la aceasta, e vorba de o parere pur personala pe care nu o disecam aici dar o dau ca exemplu)...

Urme de mamut lânos au declarat că au găsit psudo-arheologii care au mistificat "decoperirea".
...
Pe ce baza faci aceasta afirmatie? Eu nu am nici o referinta despre cei care au descoperit si catalogat obiectele. Poti oferii mai multe detalii sau sunt doar afirmatii gratuite...?
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 09 August 2014, 14:49:03
am citit topicul asta si cred ca a luat-o intro directie gresita in umila mea parere..cu batutul postavului...pe malul raului..

acu' dati-mi voie sa va intreb....cati dintre voi ati vazut cu ochii vostrii piesa asta?

dati si voi o fuga la muzeu..ca se poate vedea...daca se vrea...


Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 09 August 2014, 20:07:36
Eu tot am cateva nelamuriri:
1. Unde este forma exterioara rotunjita(am evidentiat in poza 1 ) a ciocanului de la Aiud forma prezenta in toate schitele prezentate de prodcomb?
2. Cum se explica existenta celor doua urechi de pe partea din spate a ciocanului, forme ce nu exista in nici unul din schitele expuse aici?
3. Cel mai important, si aici iar ma repet cum se explica faptul ca o piesa de aluminiu de 20 cm lungime si 12 cm latime e folosita intr-un utilaj unde este specificata utilizarea de ciocane grele, ceea ce nu e cazul nostru... (evitarea raspunsului la aceasta intrebare m-a determitat sa scriu si gluma cu mini fulling machines-ul)...
Una peste alta, consider ca nu avem nimic relevant aici. Nici vorba de un real patent prezentat aici, o piesa similara, etc, ci doar asocierea a doua obiecte pe baza
unor forme putin asemanatoare, dar total diferite ca volum, masa si utilizare.
Ceea ce ne-a prezentat prodcomb aici seamana destul de mult cu asocierea(discutabila) dintre alte doua obiecte, unul antic, reprezentat pe un basorelief, si unul modern, exemplu in poza 2(referitor la aceasta, e vorba de o parere pur personala pe care nu o disecam aici dar o dau ca exemplu)...
Pe ce baza faci aceasta afirmatie? Eu nu am nici o referinta despre cei care au descoperit si catalogat obiectele. Poti oferii mai multe detalii sau sunt doar afirmatii gratuite...?
Forma rotunjită este datorată uzurii în cuva deformabilă (reglabilă) în care lucra piesa.
În schiţa de mai jos se vede şi cuva deformabilă (reglabilă) şi faptul că piesa avea urechi.
Principiul fizic de lucru este împingerea, presarea şi amestecarea, nu baterea; se vede clar din aceeaşi schiţă.
Diferenţa dintre floarea de lotus în faza de boboc nedeschis şi becul cu incandescenţă
este mult mai mare (la bec lipsesc fasungul şi cablurile electrice de alimentare).
Despre pseudo-arheologii mistificatori am citit într-un articol din reţea.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 09 August 2014, 20:26:53
Partea rotunjita face parte din ansamblul functional al utilajelor din schemele prezentate. Ea se uzeaza in timp intr-adevar... Lipseste insa la piesa noastra. Supozitii si iar supozitii... eu oricum am cam zis ce aveam de zis, iar pana la aparitia unor elemente noi, nu mai am nimic de scris... ramane cum am stabilit.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 09 August 2014, 20:38:48
pe undeva pe topicul asta era pus filmuletul pe care l-am facut cand am vazut obiectul...

il pun din nou sa...facem un refresh  :-D  8-)  :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=4cDCEsbi6pw (https://www.youtube.com/watch?v=4cDCEsbi6pw)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 12 August 2014, 10:29:35
Mai fac câteva precizări, fără a epuiza subiectul.
Schiţa maşinii prezentată are două piese (litera m) tip ciocan care lucrează alternativ, fiind
acţionate de mecanisme bielă-manivelă. Aceste piese produc împingere, apăsare şi un efect de
rotire a materialului prelucrat, cu ajutorul formei cuvei de lucru L. Piesa găsită are urme la partea
inferioară datorate alunecării pe peretele inferior al cuvei L.
Cuva de lucru L se umple cu apă cu săpun. Cuva este reglabilă cu ajutorul dispozitivului cu cremalieră
situat dedesubt (literele z şi t) şi al manetei de acţionare (litera h).
Se observă existenţa urechilor la partea din spate a piesei; acestea micşorează efectul de stropire
în timpul funcţionarii maşinii. Până acum utilitatea urechilor nu a fost găsită de nimeni (efect hidrodinamic).
Gaura de la partea superioară a piesei se datorează braţului de susţinere al piesei (litera g respectiv
g'); gaura mică din spatele piesei se datorează prinderii mecanismului bielă-manivelă care antrenează
piesa (piesele) în mişcare alternativă. Uzurile găurilor pot fi explicate datorită mişcărilor piesei.
Uzura de la partea superiară faţă şi în lateralele superioare ale piesei se datorează contactului
cu materialul prelucrat.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 12 August 2014, 16:08:46
M-am molipsit si eu cu aceasta piesa de aluminiu. Ma gandeam ce alte intrebuintari ar fi putut avea. A fost o vreme nu prea indepartata in istoria noastra cand oamenii construiau diferite mecanisme cu pargii si roti dintate. Ma gandeam daca nu cumva a apartinut unui astfel de mecanism si ce fel de mecanism ar fi acela? Trebuia sa fie un mecanism destul de comun, asa ca m-am gandit la doua posibilitati:
1-Un mecanism cu roti dintate si cu clichet pentru auto blocare. O macra, clichetul fiind calcaiul de aluminiu, folosita la ridicarea nisipului din cariera;
2-Piesa ar putea apartine unui mecanism de ceas. Este vorba probabil de un ceas mare de turn. Ar fi vorba de un clichet de la un asemenea mecanism. Se cunoaste faptul ca, piesele de ceas sunt facute de regula din alte materiale mai moi, nu din fier care se prelucreaza greu si oxideaza repede, este greu, etc. La fel si piesa noastra este facuta din aliaj de aluminiu. Mai jos am pus o poza pt. exemplificare cu un asemenea ceas. Sageata verde arata o piesa asemanatoare din mecanism. Eu inclin sa cred ca piesa a apartinut unui astfel de mecanism.
 
A fost gasita cu oase de mamut?......Nu stiu, nu am vazut nici macar o poza impreuna cu oasele. Sau numai o poza cu oasele. Unde sunt acele oase? Daca e o vrajeala?.....
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: kandaon din 12 August 2014, 16:55:54
Singurul lucru cat de cat cert legat de piesa de aluminiu e ca a fost studiata de niste experti in metalurgie care au spus ca:

1- e formata dintr-un aliaj de aluminiu cu o compozitie (si niste procente) nemaintalnite/necunoscute (in sensul ca nu s-a folosit combinatia din materialele alea in alte aliaje de Al cunoscute, nu ca e ceva SF)
2- stratul de oxid e atat de gros si a penetrat atat de mult in piesa incat specialistii au considerat vechimea ei ca fiind (aici nu mai imi amintesc exact, nici n-am timp sa caut) de cel putin zeci de mii de ani (oricum o vechime mult anterioara sec XIX cand a aparut aluminiul si aliajele lui). Unul a declarat ca structura e atat de imbatranita incat aliajul pare ca se destrama practic in elementele componente (de aici diferente de procente etc)

In rest putem doar specula. Nici eu nu am vazut oasele de mastodont dar in acelasi timp nu am vazut nici o piesa similara de la vreun dispozitiv sau masinarie facuta in ultima suta de ani. Am vazut doar speculatii, cu tot respectul pentru colegii care au tot postat poze si desene
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Arhanghelul din 12 August 2014, 19:05:51
In rest putem doar specula. Nici eu nu am vazut oasele de mastodont dar in acelasi timp nu am vazut nici o piesa similara de la vreun dispozitiv sau masinarie facuta in ultima suta de ani. Am vazut doar speculatii, cu tot respectul pentru colegii care au tot postat poze si desene

Unde sunt oasele (de mastodont) care dau vechimea (testul cu imputinarea/injumatatirea carbonului)...

Solutiile (saruriile) bazice imbatranesc aliajele de aluminiu in cativa ani ...


Citat:

""Metodele cu contoare proporționale sau de scintilație sunt puțin sensibile și supuse erorilor statistice deoarece numără dezintegrările (foarte puține în intervalul de timp alocat detecției), în timp ce metoda cu spectrometrie de masă este mult mai sensibilă deoarece numără direct atomii de carbon-14. Vârstele determinate cu radiocarbon se raportează deobicei în ani BP (ani anteriori prezentului). Această datare se raportează la conținutul de radiocarbon anterior anului 1950 (când au început testele nucleare în atmosferă) și un timp de înjumătățire de 5568 ani în loc de 5570 cât se acceptă în prezent. Datările raportate în ani BP nu pot fi considerate ca date calendaristice deoarece nivelul atmospheric al carbonului -14 nu a fost mereu constant pe intervalul de timp evaluat și există un rezervor de carbon î materia organică, oceane, sedimente și roci sedimentare . Schimbările climatice pot modifica fluxul de carbon dintre aceste rezervoare și atmosferă modificând fracția de carbon – 14 din atmosferă. Datele BP (necalibrate) subestimează duratele cu 10-20%. [3]""

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Arhanghelul din 12 August 2014, 19:23:56
http://ro.wikipedia.org/wiki/Datarea_cu_carbon (http://ro.wikipedia.org/wiki/Datarea_cu_carbon)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 12 August 2014, 19:57:55
Brevetul de invenţie US536279 al lui Gessner, pe care l-am postat mai devreme, explică asimetria poziţiilor celor două găuri (de prindere şi de antrenare) ale piesei identificate.
În afară de urechi, este o nouă confirmare a destinaţiei piesei.
Şi ar mai fi una ...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: kandaon din 12 August 2014, 22:20:49
Unde sunt oasele (de mastodont) care dau vechimea (testul cu imputinarea/injumatatirea carbonului)...

Solutiile (saruriile) bazice imbatranesc aliajele de aluminiu in cativa ani ...


Citat:

""Metodele cu contoare proporționale sau de scintilație sunt puțin sensibile și supuse erorilor statistice deoarece numără dezintegrările (foarte puține în intervalul de timp alocat detecției), în timp ce metoda cu spectrometrie de masă este mult mai sensibilă deoarece numără direct atomii de carbon-14. Vârstele determinate cu radiocarbon se raportează deobicei în ani BP (ani anteriori prezentului). Această datare se raportează la conținutul de radiocarbon anterior anului 1950 (când au început testele nucleare în atmosferă) și un timp de înjumătățire de 5568 ani în loc de 5570 cât se acceptă în prezent. Datările raportate în ani BP nu pot fi considerate ca date calendaristice deoarece nivelul atmospheric al carbonului -14 nu a fost mereu constant pe intervalul de timp evaluat și există un rezervor de carbon î materia organică, oceane, sedimente și roci sedimentare . Schimbările climatice pot modifica fluxul de carbon dintre aceste rezervoare și atmosferă modificând fracția de carbon – 14 din atmosferă. Datele BP (necalibrate) subestimează duratele cu 10-20%. [3]""

Nu stiu unde sunt oasele alea si daca si ce teste s-au facut pe ele, dar daca e sa te orientezi dupa ele vechimea minima ar fi din anii 10.000-11.000 i.H cand se considera ca in urma unui eveniment major a avut loc extinctia mega-faunei de pe Terra (aici nu sunt dubii). Deci nu prea au cum sa fie mai noi fata de perioada aia.
Poti afla cel mult ca au fost mai vechi sau mult mai vechi decat data aia. In orice varianta piesa de aluminiu ar fi un obiect "out of place" daca a fost gasita langa ele si nu zicem ca a pus-o cineva la misto in 1975 ca sa fie gasita in 1976 (stiu ca s-au mai facut farse din astea pe ici pe colo).

Nu stiu sincer cum si ce solutii chimice pot imbatrani aliajele de aluminiu dar cumva ma indoiesc ca cineva a tinut piesa aia cativa ani intr-o baie de saruri bazice ca sa o imbatraneasca prematur si sa o ingroape apoi la 10 m adancime langa niste oase de mastodont si toate astea sa se pietrifice rapid si sa fie descoperite din intamplare de niste muncitori care sapau langa albia raului.

Apoi piesa a fost studiata in mai multe randuri (trei daca nu ma insel) de mai multi specialisti, si din tara si din strainatate si astia toti nu cred ca pot fi pusi la indoiala. Ori daca ei au zis ca dupa stratul de oxid si dupa structura imbatranita piesa pare foarte veche (mult mai veche fata de data aparitiei aluminiului) eu tind sa-i cred. Ma gandesc ca si ei stiu cauzele unei posibile imbatraniri si au si aparatura si cunostintele necesare sa vada daca a fost ceva fortat sau artificial ori a fost ceva natural si care s-a intamplat in timp.
Dar sincer nu sunt specialist sau mare cunoscator in metalurgie asa ca spun doar ce cred si mai inteleg si stiu si eu si e deci posibil sa ma insel.

Ar fi fost clara treaba daca cineva venea cu o piesa identica de la o masinarie sau dispozitiv din ultima suta de ani, asa putem doar specula
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 13 August 2014, 12:33:22
Imaginile de mai jos indică:
-poziţionarea piesei cu urechi de la Aiud faţă de cele două axe: axa de prindere (de agăţare) şi axa de acţionare (motrice);
-urmele de frecare pe fundul cuvei de lucru;
-cu toate că există o diferenţă de tip de prindere şi acţionare (între piesa găsită şi brevetul de comparaţie),
se poate observa poziţia asimetrică a găurilor de prindere şi acţionare (ca şi la piesele din brevetul de invenţie).
Uzurile de la partea superioară a piesei găsită,  asimetriile lor şi asimetriile de poziţionare ale găurilor indică locul din dreapta a acesteia în cadrul maşinii de împâslire.
Urechi, urme de frecare, uzuri diferite şi asimetrii, locul în maşina de împâslire; şi tot a mai rămas o indicaţie
tehnica a piesei de la Aiud de lămurit (în afară de vechime = 100 ani, de metalurgia aluminiului = încă primitivă dar eficace).

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Ganditorul din 17 August 2014, 22:02:54
OK. a judecam lucrurile invers - din moment ce apar atatea teorii despre "atat de uzuala piesa de la Aiud"

1973 - razboiu" rece - aluminiu restrictionat pt "apararea comunismului" si alte actiuni militare.
Cine credeti voi ca a pierdut piesa la Aiud EXACT langa oasele de mamut ... la o adancime de 10 m in nisip. (adica cine credeti voi ca si-a permis sa piarda o piesa folosita in "aplicatii speciale" si sa nu o caute apoi pt a o recupera si, mai mult, n-a avut altceva mai bun de facut decat sa o plimbe sub ochii comunistilor pt a face o farsa cu oase de mamut & aluminiu ? Si nu orice farsa - ci una care putea sa stepte si 10 ani de la  "procesare" pt ca muncitorii puteau sa sape 10 m mai la stanga, in albia raului sau sa se opreasca la 9 m adancime.
 - Deci care e logica aparitiei unei piese de aluminiu in imediata apropiere a oaselor de mamut - cui i-a folosit farsa asta si cine a facut-o ? 
Altfel "frecam| aluminiul ala pe toate partile incercand sa aratam ca era de la masina de spalat a bunicii sau de la balansoarul sefului de gara din Vascautzii din Deal. parerea mea.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 18 August 2014, 19:50:51
S-ar putea să nu ne ajute nici "Omul şi Universul" a lui Mandics Gyorgy.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 22 Decembrie 2014, 20:15:36
citeam despre Obiectul de la Aiud pe blog-ul terramirabilis despre niste questii care pe mine unul, m-au ingrijorat oleaca..si anume reproduc mai jos un fragment pe care-l regasiti la link-ul asta: http://terramirabilis.ro/2014/12/20/florin-gheorghita-portretul-farfuristului-la-batranete-iii/ (http://terramirabilis.ro/2014/12/20/florin-gheorghita-portretul-farfuristului-la-batranete-iii/)   

”Dacă analiza e adevărată şi, venind de la Centrul de la Măgurele este adevărată, atunci piesa aceasta care evident este foarte veche ar dovedi că arheologia pe care o predau la Universitate ar trebui să o dau la gunoi… Or, eu ca profesor nu pot face aşa ceva… Singurul lucru pe care îl pot face este să o încui şi să nu o mai vadă nimeni."

mno, ce credeti?
cam nasoala practica asta funkadelika...cu tot ce e mai greu digerabil..lock away and throw the key...what a crap for crying out loud!!!
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: fiulploii din 22 Decembrie 2014, 22:13:58
Tipic si epic  :-D

Iar acest aspect se repeta ca o linie de cod in toate aspectele vieții inclusiv religie, credința sau autoblocarea in peștera platoniana.
In fond si la urma urmei e in natura umană sa rămână in zona cunoscuta si securizata iar tot ce contravine sa dispară .

Nimic nou sub Soare.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Urban din 23 Decembrie 2014, 00:37:00
In fond si la urma urmei e in natura umană sa rămână in zona cunoscuta si securizata iar tot ce contravine sa dispară .

Nu dispare nimic... se "protejeaza" turma.
Vrei sa o ia razna?
Titlu: Re: Extratereștrii făceau ceva la Aiud? Da, pălării!
Scris de: prodcomb din 23 Decembrie 2014, 09:05:48
Adevărul este întotdeauna mult mai simplu.
Titlu: Re: Extratereștrii făceau ceva la Aiud? Da, pălării!
Scris de: Rayden din 23 Decembrie 2014, 15:37:45
Adevărul este întotdeauna mult mai simplu.

da man, stiu..ai doua alternative, adicatelea astea:

1. poate mergi pe varianta - preferata domniei tale, bag io sama - in care rezultatele sunt matrasite, incurcate..alambicate astfel incat sa iasa ca concluzie o varsta mai apropiata a obiectului de vremurile noastre ca sa il scoti componenta a vreunui avion nazist..sau picior de spalat lana..sau te miri ce..etc..etc..s.a.m.d.
ma rog, aici ai avea un motiv..ca deh, ai avut informatii false si din cauza lor ai emis si o concluzie la fel de nashpa..pardon, falsa. simplu, nu?

2. varianta in care poate exista sansa de a avea acces la rezultate reale care pot plasa obiectul cu pricina, hehehe...unde a intzarcat mosu' Timp animalele lui domestice...caz care, e mai nashpa rau de tot..de ce? ca da peste cap tot ce stim la ora actuala..si ar trebui rescris totul..iar cei cu diplome fara numar..fara numar..ar trebui sa le arunce la gunoi..bine nu toti, dar..o mare parte din ei. si asta, nu iti place nici tie, dar nici lor. e cam complicat, nu? stiu...

ma rog..cele doua alternative de mai sus..poate nu sunt singurele..si poate ca nu sunt nici cat negru sub unghie adevarate..sau poate..nimic nu-i nou sub soare si toate-s vechi..pentru ca in final, esentialul e invizibil pentru ochi si adevarat doar cu inima poti vedea...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ? Jos pălăria!
Scris de: prodcomb din 23 Decembrie 2014, 22:28:38
Piesa din aluminiu era una din cele două din compunerea maşinii care servea la împâslirea sau feltarea lânii în vederea obţinerii fetrului necesar fabricării pălăriilor.
Modul în care lucrau cele două piese l-am explicat mai sus; ele aveau o simetrie stânga-dreapta.
Destinaţia urechilor celor două piese, deci şi a piesei în cauză, am explicat-o mai sus.
Până acum nu a găsit nimeni destinaţia urechilor.
Erau mai interesante destinaţiile vechi ale piesei, care făceau abstracţie de urechi?
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ? Dovedeste ca nu au pierdut!
Scris de: Rayden din 23 Decembrie 2014, 23:56:57
@prodcomb,

man, iti salut perseverenta & determinarea in afirmatii.

in locul tau, stii ce as face? m-as duce si as lua o componenta din masinaria despre care vorbesti. poate chiar doua - trei componente similare din asemenea masini ... astfel incat sa vedem asemanarile..sau diferentele..si sa punem capat odata pentru totdeauna dilemei asteia.
exact cum s-a intamplat cu obiectul de la link-ul asta: http://www.asfan.ro/un_obiect_ciudat_gasit_in_romania.htm (http://www.asfan.ro/un_obiect_ciudat_gasit_in_romania.htm)  unde cineva a postat ca ar fi o bucata dintro toba de esapament - daca nu ma inseala memoria, ii cer scuze colegului ca nu retin cine..si nu am apucat sa caut acum la ora asta; care pentru mine e caz inchis, obiect identificat - myth busted!

ce zici, te bagi?
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ? unde este lîna?
Scris de: prodcomb din 24 Decembrie 2014, 06:59:49
Sunt deja băgat. Dacă nu ţii minte identificarea obiectului lui Cohal îţi aduc aminte că eu am făcut acea identificare, ca de altfel şi cea pentru obiectul de la Aiud, acum de faţă. Identificarea obiectului ciudat al lui Cohal nu am făcut-o în lincul indicat de tine, ci în altul mai "zbuciumat" în care m-am sinţit ca în faţa Inchiziţiei!
În afară de faptul că am identificat utilitatea şi utilizarea piesei şi am explicat toate detaliile ei, lucru pe care nu l-a reuşit nimeni am arătat şi cum arată maşinile în care funcţiona. Nu am arătat maşina în care se potriveşte ca o mănuşă.
Oare unde o fi rămas bucata de lînă (fetru) găsită lângă piesă? Ei ziceau că este o urmă de mamut lînos!
Dar mai erau şi nişte fragmente de oase!
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ? Un linguroi poate
Scris de: Xanadron din 24 Decembrie 2014, 09:34:17
Cu regret zic sustinatorilor ipotezei "OOPART" (chiar daca, din pdv principial, nu pot sa nu fiu de acord cu afirmatiile amicului Rayden) ca inclin treptat mai mult spre mentinerea opiniei precedente:
Stimabilul prodcomb ar putea avea dreptate - in cazul asta, evident, fiindca-n alte ocazii a cam sarit calu' cu debunkareala. :lol:

Pe linga argumentele conexe designului piesei (functia creeaza forma) pe mine ma convinge... non-omogenitatea aliajului respectiv reiesita clar din analize.
Fie si doar factorul asta exclude, zic eu, originea presupus extraterestra a obectului. :-) Greu de imaginat deci un "extradimensional" calatorind cu viteze superluminice si amestecind c-un linguroi aliaje.
Favorizez deci si eu (fara sa fiu infailibil, evident) ipoteza unei piese fabricate pe la-nceputurile metalurgiei aluminiului (sfirsit sec. XIX - inceput sec. XX).

P.S. si adincimea de 10 m la care-a fost gasita piesa poate fi explicata - v. eroziunea brusca a meandrelor albiilor raurilor (n.b....pe malurile carora erau amplasate asemenea sisteme de spalare), cu ocazia unor viituri etc.

Repet: evident ca si eu pot gresi, fiindca meandrele adevarului depasesc de obicei fictiunea/imaginatia - dar, din pacate, cred ca si-n cazul asta e practic imposibila aducerea oricaror argumente... zdrobitoare, din partea oricarei tabere.

Pur teoretic vorbind, orice-i posibil asadar - inclusiv varianta ca obiectu' cu pricina sa fi fost... tot o piesa dintr-o masina de fabricat postav, din lina de mamut insa...  :-D si folosita de nephilimi :-) acu' 480.672 ani.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 24 Decembrie 2014, 11:05:02
Si totusi, nu s-a dat inca nici o explicatie cum se face ca in toate proiectele de "fulling machines" ciocanele alea sunt masive si grele, iar piesa noastra (din aluminiu) de doar ~20x12x7 cm ar fi avut aceeasi functie ca si masivele ciocane pomenite.
Acesta e un lucru foarte important de lamurit avand in vedere functionalitatea utilajului.

Plus, fiind o piesa "man made" nu am nici un dubiu ca undeva ar trebui sa existe schitele utilajului care sa contina ciocanul identic, caci nu am nici un dubiu ca fiind patentat nu s-a construit un singur utilaj.

Singura chestie prezenta in schite (si la obiectul nostru) care s-ar potrivi cu teoria lui prodcomb, ar fi pozitionarea gaurilor din obiect in lateralul axei longitudinale a acestuia, si nu pe mijloc, si recunosc ca pentru prima data am vazut in acele schite doua obiecte facute de om care sa aiba gaurile date in acest fel, si care sa aiba o functionalitate intr-un ansamblu mecanic.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 24 Decembrie 2014, 15:40:41
apai nu ma intelegeti gresit..nu tin mortis sa fie de natura extraterestra, tin mortis in schimb sa identificam - daca putem - ce naiba e..ca sa incheiem cazul si sa ne axam pe alte treburi.

apai colegu' @prodcomb, lasa naibii lana de mamut sau..de ce o fi fost..lasa si oasele ce ar fi insotit obiectul..si adu poze cu obiecte asemanatoare din masinariile de care se vorbeste acilea..yo asta is curios acum sa vad!

nu de alta..dar ca sa mergem mai departe... :mrgreen:

nu e musai acu, ci dupa sarbatori  :-D 8-) :rainbow: ; dar asta numai daca binevoiesti, desigur!
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 24 Decembrie 2014, 17:32:53
Colegul Rayden a pus mai sus un link,  http://terramirabilis.ro/2014/12/20/florin-gheorghita-portretul-farfuristului-la-batranete-iii/ (http://terramirabilis.ro/2014/12/20/florin-gheorghita-portretul-farfuristului-la-batranete-iii/)    Este un pasaj  interesant acolo.
Citat
Întrucât cineva care lucrase în domeniul aviaţiei i-a sugerat că piesa putea fi talpa de aterizare a unui mic aparat de zbor – fapt posibil de recunoscut prin urmele de lovituri dure existente pe suprafeţele respective
Citatul face parte din scrisoarea adresată: MUZEUL DE ISTORIE, D-nei Director Viorica CRIŞAN, CLUJ-NAPOCA. Adresant: Ing. Gheorghiţă Florin
Se pare ca domnului Florin Ghiorghita i-a placut aceasta sugestie si pentu ca era interesat de OZN-uri a przentat-o ca pe o piesa ce apartine uni astfel de aparat. Asta a dat bine si asa a ajuns talpa de OZN. In urma unei sugestii, nu are nimic comun cu OZN-urile.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: tractorbeam din 24 Decembrie 2014, 18:28:05
Gata ! Am inceput sa dam din casa? Nu va mai potoliti? Gheorghita e apucat de pandalii si se apuca sa zica de instalatiile radar unde si cum sunt amplasate?!!  :x Inalte instante??? De unde a avut nea caisa acces la inaltele instante???  :evil: Ies cumva coditzele securiste la iveala??? Hai sa ne mai si cenzuram putin ca vorbeste gura fara noi!!!  :fullmoon:
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva... din vedere la Aiud ?
Scris de: Xanadron din 24 Decembrie 2014, 18:56:59
Gata ! Am inceput sa dam din casa?  Ies cumva coditzele securiste la iveala??? Hai sa ne mai si cenzuram putin ca vorbeste gura fara noi!!!  :fullmoon:

 :-D Hmmm (sau cough-cough pe anglofoneza): cam riscanta zic io folosirea persoanei intaia plural, colega tractorbeam !!!

Cit despre amplasarea radarelor lu' Nea Nicu, sint convins ca nu mai e de actualitate si oricum cine tre'sa stie, le stie 100% si fara pseudo-sifonarile "farfuristului" F.G. la o eternitate distantza (pe care, n.b., il stimez macar pentru lucrarile lui de pionierat in UFOlogia mioritica, pe cind intzarca -  de la vodca, normal -  :lol: Streinu iapa.)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 13 Iulie 2017, 20:42:57
A mai fost lansată o ipoteză în privința originii tălpii de la Aiud:

http://hilblairious.blogspot.ro/2015/01/aluminum-aliens-9-diagram-aiud-object_18.html (http://hilblairious.blogspot.ro/2015/01/aluminum-aliens-9-diagram-aiud-object_18.html)

Dar sunt câteva inconveniente care nu o impun în fața bătătorului de piuă mecanizată.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Godak din 13 Iulie 2017, 22:05:28
Oki, forma de prindere este elegantă, dar cine naiba a văzut dinte de excavator/buldozer din aluminiu, un metal prin excelență moale?

Am mai spus-o și în alte ocazii, până nu se lămurește contextul descoperirii, se va bate doar apa-n piuă. Cât despre compoziție, se cunoaște deja că înscrisurile de pe foile de analiză au fost parțial falsificate de Gheorghiță.   La un moment dat apăruse un domn de la MJI Cluj, care afirma că e o piesă de avion. Când i-am cerut să arate planul explodat și/sau nr. de referință al piesei, mi-a afirmat cu deosebită candoare că nu deține și nu a deținut niciodată un astfel de plan. Era așa, o părere a lui, preluată în pripă de presă...

Din fericire, în afară de piesele artizanale, restul se fac după un proiect tehnic. Dacă @prodcomb va veni cu unul, e campion. Însă, cel puțin a căuta după compoziția aliajului e pierdere de vreme în lipsa unei noi expertize, extrem de improbabilă.

PS. A observat cineva diferențele majore dintre schița lui Gheorghiță și piesa propriu-zisă? Care e explicația?
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: xperyens din 13 Iulie 2017, 22:32:46
Oki, forma de prindere este elegantă, dar cine naiba a văzut dinte de excavator/buldozer din aluminiu, un metal prin excelență moale?
...

Cand eram in liceu practicam un sport extrem cu bicicleta, se numeste trial. Aparatoarea foilor era custom made facuta din Dur-al - aluminiu dur, ce are o compozitie diferita de aluminiu pur; desi se considera a fi facuta din aluminiu. Cand saream peste bolovani sau ciment si izbeam cu aparatoarea, piatra sau cimentul se spargea.

https://en.wikipedia.org/wiki/Duralumin

Daca eu o foloseam la bicicleta in anul 2000 nu vad de ce nu ar fi posibil ca piesa respectiva cu aliaje si mai ciudate sa fi fost folosita cu multi ani inainte...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 13 Iulie 2017, 22:40:58
A mai fost lansată o ipoteză în privința originii tălpii de la Aiud:
Nu pot sa cred ca este un dinte de la o cupa. Dintii respectivi se fac din materiale mult mai dure. Chiar nu v-ati uitat nicio data la o cupa de excavator?.......Desi locul unde a foast gasit obiectul ar avea legatura cu un excavator.
Pai atunci cum ramane cu oasele de dinozaur? Unde sunt acele oase acum? Chiar au fost impreuna cu piesa?....
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Godak din 13 Iulie 2017, 23:28:29
Traseul a fost: echipă de muncitori - Muzeul Aiud - Muzeul Cluj - arh. Vlassa. Ehe, exact ăla cu Tăblițele de la Tărtăria.
Prima fișă de luare în primire s-a făcut la Aiud. Acolo trebuie căutat. Dar cine să caute? Leb săracu e mort, nu mai produce ”ieri” ce descoperă alții mâine...   
Există și o ciudățenie. Fiecare localitate are un monograf sau mai mulți. Aiudul nu face excepție. Numai că am vorbit îndelung cu el și domnul cu pricina n-a auzit în vecii vecilor de așa o descoperire. Asta poate însemna multe sau nimic. Eu i-am citit lucrarea despre Monografia Aiudului, părea bine documentată.   

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 14 Iulie 2017, 08:18:56
...
PS. A observat cineva diferențele majore dintre schița lui Gheorghiță și piesa propriu-zisă? Care e explicația?

Majoritatea nu au văzut „urechile”, dar astea sunt „cheia de boltă”.  8-)

Sunt vreo cinci lucruri care arată că piesa nu se „pupă” cu dintele cupei excavatorului.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Godak din 14 Iulie 2017, 08:46:14
Citat
Majoritatea nu au văzut „urechile”,

Dragă @prodcomb, este imposibil ca Gheorghiță să nu fi știut forma exactă. Există o interesantă și delicioasă relatare asupra implicării sale în povestea acestei piese. Faza mea preferata este aia în care G. și Vlassa iau la daltă și ciocane piesa, cică să obțină ”așchii” pentru analize. Așa că explicația cu n-a știut nu ține. A existat un motiv pentru această diferență dintre schiță și obiectul real.. Care? Nu-l cunosc.

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 14 Iulie 2017, 09:42:04
Dacă s-ar fi muncit ca în imagine nu mai rămâneau fiare pe tarlale ca să ne dea bătai de cap.    :-D


http://www.coaley.net/dursley-mills/ja05.htm (http://www.coaley.net/dursley-mills/ja05.htm)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 14 Iulie 2017, 15:46:28
wow, de cand nu am mai intrat...multe s-au intamplat!  :mrgreen:

@prodcomb,

stimabile coleg, sunt tare curios de batatorul domniei tale. poti pune niste poze cu el? dar, care sa aduca cat de cat cu .."calcaiul" ala?

@Godak,

poate ca dl G. (cum va place sa il "denumiti & prescurtati" pe respectivul..) a facut o schema stilizata, mai simplista, mai usoara de publicat, decat desenul cam complex, trebuie sa recunoasteti, al "calcaiului"....
dar, l-ai intrebat direct pe Dl G, stimate coleg?

poate e o talpa de robot cu patru (sau sase picioare)..si si-a uitat / pierdut "talpa" pe meleagurile noastre... :rainbow: calcand stramb  :-) :-D
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 14 Iulie 2017, 20:47:49

stimabile coleg, sunt tare curios de batatorul domniei tale. poti pune niste poze cu el? dar, care sa aduca cat de cat cu .."calcaiul" ala?


daca vei privi la imaginile anterioare vei recunoaste piesa
voi reveni dupa o scurta plimbare cu detalii si precizari
dar "diamantul" a fost scos din gunoi
;)
Titlu: Lumina vine de la Răsărit. Recte de la Iassi.
Scris de: Godak din 15 Iulie 2017, 00:01:10
@Rayden
Citat
poate ca dl G. (cum va place sa il "denumiti & prescurtati" pe respectivul..) a facut o schema stilizata, mai simplista, mai usoara de publicat, decat desenul cam complex, trebuie sa recunoasteti, al "calcaiului"....
dar, l-ai intrebat direct pe Dl G, stimate coleg?

Pentru că m-am convins de n ori că minte și pe cale de consecință nu ar fi avut nici un rost să o fac. În activitatea mea, mai lungă sau mai scurtă, mai săracă sau mai bogată, am învățat să mă feresc întotdeauna de 2 categorii de persoane: deceptivii pentru beneficii și ”misterioșii” de profesie. Gheorghiță se încadrează în ambele categorii.
Pare de bun simț ca după ce prezinți publicului un caz, să fii sincer și deschis vis-a-vis de el. Din contră, Gheorghiță a mințit deliberat și voluntar în cazul Obiectului de la Aiud și a continuat să mintă deliberat, chiar și după ce a recunoscut (sub semnătură!) că a făcut-o. Nu zic că e singurul. Dar e unul dintre ei.

@prodcomb pare un sceptic de modă nouă. De obicei scepticii opun rațiunea, logica și faptele fanteziei. @prodcomb pare a le opune doar retorica și repetiția. O abordare interesantă, chiar dacă neconvingătoare. Dacă se bazează doar pe asemănarea optică, înseamnă că Domnia-sa creditează și palimpsest-ul acela egiptean care lasă impresia (tot optică!) că pe cerul Egiptului antic zburau dirijabile și elicoptere  :-o Inutil de precizat că logica lui ”seamănă cu..., deci e...” e punctul forte al tuturor falsificatorilor realității. Eu nu-i contest nici buna-credință, până la un punct nici chiar ideea că Obiectul e terestru și banal 100%, ci modul în care alege să-și prezinte poziția...
 
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 15 Iulie 2017, 17:11:43
Încearcă și ceva util și original. „Zarzavatul” verbal nu este interesant, mai ales când nu le nimerești.
Uite eu am „scormonit” toată industria textilă pentru bucata aia de piuă.
Am revăzut toate înregistrările cu „fenomenele” de la Otopeni ca să-mi dau seama cum se formează mistificările, miturile.
Am revăzut multe fenomene astronomice ca să-mi explic cum au luat naștere „gogorițele” susținute de altfel de oameni ce păreu raționali, cu toate că nu aveau cunoștințe în domeniu.
Deci prefer lucrativul spălării cu cuvinte.
Poate încerci o abordare a oricărui eveniment mai vechi sau mai nou încercând să-l înțelegi, să-l explici.
O putem face și împreună pe acest forum.
Ce zici, te „înhami”?  :roll:
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Godak din 15 Iulie 2017, 18:44:50
Domnule @prodcomb, țin minte că v-am informat parcă despre situația Muzeului de la Aiud. E în reorganizare și în prezent (într-un fel m-am înhămat deja dacă tocmai am verificat).
Avem metode diferite și nu afirm că a mea ar fi mai bună sau perfectă. Însă dvs. nu întrezăriți o capcană (mie deja mi s-a întâmplat) - speculând diferența dintre schița lui Gheorghiță și original, vor afirma postcoitum că de fapt Conspirația (aka ”EI”) au sustras și înlocuit originalul cu altceva. De-asta eu insistam pe clarificarea diferențelor.

După câte știu nimeni nu se poate exprima ”verbal” în scris, dar ... Vă felicit sincer pentru eforturile depuse de dvs. Rămâne să le faceți mai cunoscute...

@Grifon Nu de derviși e vorba, ci de un ritual care implica ridicarea unei greutăți mari, de obicei bloc de piatră... O să caut.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 27 Iulie 2017, 16:00:58
Dacă s-ar fi muncit ca în imagine nu mai rămâneau fiare pe tarlale ca să ne dea bătai de cap.    :-D


http://www.coaley.net/dursley-mills/ja05.htm (http://www.coaley.net/dursley-mills/ja05.htm)

Sau așa:

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: xperyens din 22 August 2018, 21:34:12
Doar o abordare diferita. Se poate, imposibil nu este. Sigur nu este vorba de ET insa.

Citat
Both the amount of film deposited and the extent of aluminum corrosion increased with radiation intensity.
https://www.osti.gov/biblio/4659241

http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/860/1/012041
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 22 August 2018, 22:07:43
Piesa din aluminiu a suferit doar coroziune chimica de suprafata si a fost solicitata foarte mult mecanic in piua respectiva.
Cel mai interesant detaliu sunt cele doua urechi care nu au fost bagate in seama pana acum. Am gasit destinatia lor, care este foarte pamanteana. Restul cercetatorilor de pe multe meleaguri de pe mapamond nu le-a gasit nici o intrebuintare, in cazul in care le-au bagat de seama.
   :)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: xperyens din 24 August 2018, 20:41:55
Poate a fost doar coroziune chimica, nu ma pricep, insa aparent depunerea stratului de oxid poate fi accelerata si daca un aliaj de aluminiu este expus unei surse de radiatie.

Pana una alta, tot citind pe forumul de astronomie am dat de acest clip care nu stiu daca a fost adus in atentie aici:
https://www.youtube.com/watch?v=U_frFFyqvww

Muzeul pare a fi deschis cel putin partial ori "cercetatorii" au chei si de la muzeu. Se poate observa si un dosar bagat in cutia cu obiectul, oare a citit cineva continutul lui?
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 24 August 2018, 21:54:19
Muzeografa cu manusi, iar cei doi pacalici cu mainile goale!
Cred ca au platit bine ca sa puna mana pe bucata de aluminiu. Oricum nici unul din cei doi nu se pricep la prea multe, in afara de expunerile lor tip zarzavat (oral si pe hartie).

Poate gasesti lucruri mai interesante despre bucata de aluminiu. In locurile unde a fost gasita a fost o zona industriala binecunoscuta. Este o relicva a acelor vremuri.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: xperyens din 26 August 2018, 20:44:42
Posibil sa fie o piesa care a fost folosita exagerat de mult intr-o piua asa cum afirmati. Daca era vorba despre o industrie ar trebui sa gasim mai multe astfel de obiecte (identice) cu acelasi grad de coroziune. Cand credeti ca acel tip de piesa a fost scos din folosinta in industrie?
Ceea ce am dorit sa arat este ca desi inca se spune "patina timpului nu poate fi masluita" si asta e un argument pe care multi il aduc in discutie ca fiind de capatai, exista metode de a falsifica aceste aspecte. Nu spun ca asa a fost, spun doar ca in 2017 "actorii" de la Ancient Aliens afirma ca "patima timpului" valideaza ceea cele scrise de ei si ca piesa este de pe vremea "dinozaurilor". Asta este un aspect cu care eu nu sunt de acord.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 27 August 2018, 17:41:34
Mai interesant ar fi de știut (eu știu) de ce a fost folosit aluminiul în locul lemnului sau al fierului sau al cuprului.
Obiectul cu pricina a fost pierdut, în zona respectivă nefiind nici măcar o fabrică de cloșuri de pălării.
Mașina care conținea două astfel de piese ar fi putut fi folosită și azi, daca piesa și celelalte piese ar fi refăcute.
Patina timpului, după cum am mai spus, este dată de uzura mecanică și mai puțin de uzura chimică, aluminiul fiind stabil la cea din urmă.
Analizele chimice corecte, nu ca cele făcute până acum, pot indica în ce fel de mediu lichid a lucrat piesa, confirmând destinația ei în piuă.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: xperyens din 27 August 2018, 22:12:35
Nu am reusit inca sa determin functionalitatea piesei insa am urmarit o alta posibila pista, intre timp, care ar putea explica locul si adancimea la care obiectul a fost gasit:

Citat
Furia apelor s-a declanşat în 14 mai 1970, când  apele Mureşului, îngemănate cu cele ale Târnavelor au început să se ridice ameninţător . Mureşul a înregistrat o zi mai târziu, la Alba Iulia, 2.450 de mc/s, în condiţiile în care în mod normal debitul era de doar doar 100 mc/s. Puhoiul de ape a depăşit adâncimea de 8 metri. Mai exact 8,6 metri.

În urma celor două viituri,  au fost inundate şi avariate Fabrica „Ardeleana“, Fabrica de Morărit, Şantierul noii fabrici de Porţelan, depozite, şcoli, 2567 case de locuit, 2530 anexe gospodăreşti.
Citeste mai mult: adev.ro/pbdyap
sursa: adevarul.ro

Observam ca adancimea apei a atins 8.6 metri. Obiectul a fost gasit in 1973 (dupa 3 ani de la indundatii) la adancimea de 10 metri (cred eu ca este un numar rotunjit).
Daca piesa functiona intr-un ansamblu si trebuia conectata, prinsa de alte piese, aceasta cel mai probabil in momentul producerii inundatiilor nu era atasata la acel ansamblu. Posibil ca piesa a fost luata de ape dintr-una dintre fabricile din zona.

Fotografia din atasament este preluata tot de pe adevarul.ro https://goo.gl/gTR6cL

PS: Despre piesa am mai gasit un aspect interesant, faptul ca acea gaura centrala, cea cu diametrul de 4 cm, pozitionata deasupra celor doua urechi, nu este chiar atat de centrala, o fi fost vorba de o eroare de realizare a piesei?

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 28 August 2018, 08:01:13
Nu am reusit inca sa determin functionalitatea piesei insa am urmarit o alta posibila pista, intre timp, care ar putea explica locul si adancimea la care obiectul a fost gasit:
sursa: adevarul.ro

Observam ca adancimea apei a atins 8.6 metri. Obiectul a fost gasit in 1973 (dupa 3 ani de la indundatii) la adancimea de 10 metri (cred eu ca este un numar rotunjit).
Daca piesa functiona intr-un ansamblu si trebuia conectata, prinsa de alte piese, aceasta cel mai probabil in momentul producerii inundatiilor nu era atasata la acel ansamblu. Posibil ca piesa a fost luata de ape dintr-una dintre fabricile din zona.

Fotografia din atasament este preluata tot de pe adevarul.ro https://goo.gl/gTR6cL

PS: Despre piesa am mai gasit un aspect interesant, faptul ca acea gaura centrala, cea cu diametrul de 4 cm, pozitionata deasupra celor doua urechi, nu este chiar atat de centrala, o fi fost vorba de o eroare de realizare a piesei?

Functionalitatea ți-o arată poza cu fetele care stau pe iarbă și dau din picioare. Așa funcționează și mecanismul real, cu anumite perfecționări.

Așa este, piesa este asimetrică; acest lucru indică poziția ei în ansamblul de două piese. Ea este piesa din stînga, privind dinspre partea motoare.

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: xperyens din 28 August 2018, 20:05:14
Concluziile mele:

Obiectul a fost ingropat in pamant datorita inundatiilor din 1970.
Acesta a corodat puternic in acesti trei ani datorita concentratiilor ridicate de alti derivati din industria prelucrarii sarii. Posibil sa fi fost corodat si dinainte daca fusese folosit la excavare in saramura.
Aliajul de aluminiu era de tipul 2219 si este un duraluminiu.
Obiectul are profilul si functionalitatea unui dinte de excavator. Exista dinti de excavator facuti din duraluminiu.

Citat
Figure 17 - Samples after 14 days exposure to 5% salt spray test. (Note
that thermally cycled sample no. 3 has retained its golden brown
appearance whereas samples nos. 1 and 2 have faded and are more
corroded) .
http://www.esmat.esa.int/Publications/Published_papers/ESA_STR-212.pdf - pagina 35


Citat
depozitarea lor a devenit o problemă majoră. Începând cu anul 1958 au fost construite pe malul râului Mureş mai multe incinte de depozitare numite de localnici „bataluri”, pentru decantarea şi epurarea mecanică a rezidurilor solide aflate în suspensie. Acestea, înainte, ocupau o suprafaţă de peste 60 ha., suprafaţă care a fost scoasă din circuitul agricol. Deşi în jurul lor au fost săpate şanţuri colectoare, cu timpul acestea s-au comatat, astfel încât apa ce se scurge din bataluri, „încărcată” cu sare, clor, amoniac, se înfiltrează în terenurile din jurul lor.
http://pangeea.uab.ro/upload/108_06%20Mamara%20-%20Exploatarea%20sarii%20la%20Ocna%20Mures.pdf

Citat
The alloy composition of 2219 aluminium is:[3]

Aluminium: 91.5 to 93.8%
Copper: 5.8 to 6.8%
Iron: 0.3% max
Magnesium: 0.02% max
Manganese: 0.2 to 0.4%
Silicon: 0.2% max
Titanium: 0.02 to 0.10%
Vanadium: 0.05 to 0.15%
Zinc: 0.1% max
Zirconium: 0.10 to 0.25%
Residuals: 0.15% max
https://en.wikipedia.org/wiki/2219_aluminium_alloy

Citat
2000 series are alloyed with copper, can be precipitation hardened to strengths comparable to steel. Formerly referred to as duralumin, they were once the most common aerospace alloys, but were susceptible to stress corrosion cracking and are increasingly replaced by 7000 series in new designs.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium_alloy

Citat
Excavator bucket teeth, made of aluminum steel
Aluminium steel = duraluminiu.
http://www.globalsources.com/si/AS/Ste-Superior/6008848006949/pdtl/Excavator-bucket-teeth/1079838854.htm

(https://www.bucket-teeth.biz/images/x295.jpg)
Exemplu de profil aproape identic cu cel al piesei gasite la Aiud. Lipsesc urechile care erau proiectate pentru un alt tip de prindere. Datorita faptului ca piesa despre care vorbim are mai mult de 45 de ani, intelegem de ce proiectarea de astfel de piese a fost usor schimbata/imbunatatita intre timp.

Unde se exploateaza sare exista riscul descoperirii acumularilor de gaze si de petrol. De asemenea daca excavatorul era folosit la incarcare de carbune in cupa, atunci se explica de ce dintele era din duraluminiu si nu de fier/otel - pentru a nu produce scantei si a risca un incendiu.

Din punctul meu de vedere este lamurita problema.

Case solved!  :-D

PS: De ce au fost inseilate minciuni in poveste? Pentru tractiune si pentru a mentine canalul de mistere deschis.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 28 August 2018, 21:45:08
Concluziile mele:

Obiectul a fost ingropat in pamant datorita inundatiilor din 1970.
Acesta a corodat puternic in acesti trei ani datorita concentratiilor ridicate de alti derivati din industria prelucrarii sarii. Posibil sa fi fost corodat si dinainte daca fusese folosit la excavare in saramura.
Aliajul de aluminiu era de tipul 2219 si este un duraluminiu.
Obiectul are profilul si functionalitatea unui dinte de excavator. Exista dinti de excavator facuti din duraluminiu.
Exemplu de profil aproape identic cu cel al piesei gasite la Aiud. Lipsesc urechile care erau proiectate pentru un alt tip de prindere. Datorita faptului ca piesa despre care vorbim are mai mult de 45 de ani, intelegem de ce proiectarea de astfel de piese a fost usor schimbata/imbunatatita intre timp.

Unde se exploateaza sare exista riscul descoperirii acumularilor de gaze si de petrol. De asemenea daca excavatorul era folosit la incarcare de carbune in cupa, atunci se explica de ce dintele era din duraluminiu si nu de fier/otel - pentru a nu produce scantei si a risca un incendiu.

Din punctul meu de vedere este lamurita problema.

Case solved!  :-D

PS: De ce au fost inseilate minciuni in poveste? Pentru tractiune si pentru a mentine canalul de mistere deschis.

Dă-mi voie să te corectez:
-piesa este din aluminu foarte puțin corodată în interior datorită stabilității sale chimice; a lucrat în mediu bazic iar mediile ulterioare (sărate) nu au afectat-o
-un excavator cu dinți din aluminiu la ce ar fi bun? că doar nu se folosește la gaze sau petrol, iar la cărbune se tocește repede
-cum ai putea să prinzi piesa de urechi? urechile nu sunt pentru prindere, au alt rol în piua de albit postavul sau pâsla (gaura existentă în o ureche a fost făcută pentru testarea aluminiului)

-urmele de uzură ale piesei sunt explicate de utilizarea ei în piua folosită de industria lânii, piuă pe care văd că nu i-ai înțeles funcționalitatea
-parcă ziceai că ai observat asimetria piesei, lucru pe care ți l-am confirmat și pe care se l-am descris mai sus; de când se fac dinți de excavator asimetrici?

Te invit să parcurgi zecile de mii de pagini ale „Dinglers polytechnisches journal” și să te oprești la utilajele din industria lânii, printre care vei găsi și o multitudine de desene ale piuelor folosite.
După ce vei înțelege dinamica mecanismelor acestora, vei înțelege și uzura mecanică a piesei de aluminiu în cauză.

Deocamdată cazul este soluționat de mine, dar parțial, pentru că nu am arătat mecanismul concret, ci mecanisme asemănătoare.

PS
duraluminiul se folosește în general la avioane, nu la tălpi   :)
ca să obții duraluminiu își trebuie mai mult aluminiu în compoziție și magneziu, față de cele date, și apoi urmează tratamentul termic
din păcate cei care au „mângâiat” piesa nu au constatat în nici un fel duritatea ei; și s-au purtat și fără mânuși ...
 
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: xperyens din 28 August 2018, 21:58:37
Acestea nu sunt corectari, ci intrebari pe care inca le aveti. Eu am cercetat toate aspectele la care aveti inca intrebari. Dupa ce veti cerceta linkurile si argumentele puse la dispozitie, va rog sa va adresati si unor ingineri proiectanti pentru lamurirea acestora.

PS: punerea pe piste gresite este o metoda... gresita! Eu am adus argumente, solide si probabile, dvs. inca nu ati adus nimic sa argumentati povestea cu piua. Felicitari pentru rezolvarea enigmei!
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 28 August 2018, 22:08:49
Acestea nu sunt corectari, ci intrebari pe care inca le aveti. Eu am cercetat toate aspectele la care aveti inca intrebari. Dupa ce veti cerceta linkurile si argumentele puse la dispozitie, va rog sa va adresati si unor ingineri proiectanti pentru lamurirea acestora.

PS: punerea pe piste gresite este o metoda... gresita! Eu am adus argumente, solide si probabile, dvs. inca nu ati adus nimic sa argumentati povestea cu piua. Felicitari pentru rezolvarea enigmei!

Sunt corecturi, răspunsurile mele sunt mai sus începând cu august 2014. Eu nu mai am nici o întrebare începând cu data menționată.
Eu sunt inginer energetician și am lucrat și în proiectare și mai ales în sectoare calde ale metalurgiei: oțel, fontă, neferoase (adică și aluminiu), forjă, ...
În prima jumătate a activității, în a doua jumătate am lucrat în aviație. Deci sunt complet lămurit.
Nu pun pe nimeni pe piste greșite, ci am căutat să răspund la toate întrebările puse de piesa în cauză; și am găsit răspunsurile.

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: xperyens din 29 August 2018, 11:33:45
-piesa este din aluminu foarte puțin corodată în interior datorită stabilității sale chimice; a lucrat în mediu bazic iar mediile ulterioare (sărate) nu au afectat-o
Straturile de coroziune apar la exterior.
Citat
-un excavator cu dinți din aluminiu la ce ar fi bun? că doar nu se folosește la gaze sau petrol, iar la cărbune se tocește repede
Posibil ca schimbarea piesei mai des sa fie mai putin paguboasa decat riscul de incendiu.
Citat
-cum ai putea să prinzi piesa de urechi? urechile nu sunt pentru prindere, au alt rol în piua de albit postavul sau pâsla (gaura existentă în o ureche a fost făcută pentru testarea aluminiului)
Intreg sistemul presupune un sistem de prindere si fixare. Acele urechi au legatura cu suportul de fixare pe care se atasa piesa. Gasiti niste schite pe internet ce arata aceste aspecte.
Citat
-urmele de uzură ale piesei sunt explicate de utilizarea ei în piua folosită de industria lânii, piuă pe care văd că nu i-ai înțeles funcționalitatea
Piesa reprezinta si urme pe laterale. Forma piesei este una de dizlocare a mesei manevrate. Varful piesei este mai subtire si are ca scop strapungerea masei; acesta creste in grosime si incepe sa aiba loc ruperea/desprinderea/dizlocarea din masa.
Citat
-parcă ziceai că ai observat asimetria piesei, lucru pe care ți l-am confirmat și pe care se l-am descris mai sus; de când se fac dinți de excavator asimetrici?
Probabil piesa a fost simetrica initial. Gaura aceea, cea de 4cm, nu este rotunda (deci mai trebuia precizata o dimensiune) si cel mai sigur avea alt diametru initial. Datorita fortarii repetate, este normal sa apara deformari la sistemul de prindere, unde poate sa apara un joc si miscare unde nu trebuia sa fie - de aici si deformarea respectiva.

Nu imi asum creditul pentru ceea ce am gasit, multe dintre informatii le-am gasit disparate pe internet scrise de altii, unele site-uri si bloguri din tara noastra, altele de pe alte meleaguri sau scrise in alta limba. Asadar as putea sa spun si ca misterul a fost deslusit cine stie cu cati ani in urma - cred eu ca mai greu a fost sa pastrezi misterul ce planeaza in jurul piesei decat sa gasesti adevarul - cineva doreste sa avem mistere. Desi genul acesta de cazuri nu reprezinta interesul meu, recunosc ca te fac sa-ti pui intrebari si sa inveti lucruri noi. Voiam sa spun ca un caz duce catre concluzionare din momentul in care este observat/fotografiat/bagat in seama.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 29 August 2018, 18:03:04
Like, like dar trebuie câteva precizări:
-brațul de prindere al piesei venea la gaura de sus, iar brațul de antrenare la gaura din spate
-urechile piesei nu au destinația de fixare, unul dintre roluri este de centrare a piesei pe direcția mișcării de dute-vino
-urmele principale de uzură mecanică sunt pe rotunjimea de sub piesă, datorită frecării cu cuva în care lucra ; în cuvă era soluția de săpun și materialul de înălbit
-forma piesei ajută și la rotirea materialului din cuvă ; seamănă cu jocul mingiei pe laba piciorului.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: xperyens din 29 August 2018, 22:43:46
Mai trebuie si precizarea ca am scris gresit, nu este dizlocare ci disclocare. Iar masele sunt mase si nu mese. Greselile mele...
Nu mai aduc aminte faptul ca nu exista nicio proba care sa ateste cumva faptul ca acea piesa acolo a fost gasita, sub acel strat de 10 metri. Oasele mamutului le ignor complet.

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: AdarM din 12 Septembrie 2018, 22:44:07
Intai link-ul si apoi discutiile:

https://www.asfanufo.ro/index.php/opinii-si-ipoteze/258-piesa-calcaiul-de-la-aiud-vechile-noutati-i

"Cu un deceniu si ceva in urma, doi investigatori ASFAN, Gheorghe Cohal si Ion Nutu, s-au ocupat de un bizar obiect de aluminiu, descoperit in 1973 la Aiud si aflat in depozitul MNIT (Cluj).  Cu acea ocazie s-au facut unele progrese; apoi totul s-a incheiat brusc, fara finalizare, de parca o anumita pudoare i-ar fi impiedicat pe cei doi sa continue.
Exista un pattern (model) al cercetarilor ufologice/ paleoastronautice din Romania: periodic se revine asupra unor cazuri celebre, prezentate consensual in prealabil ca ”solide”, doar pentru a li se gasi o multime de ”pete albe”. Pentru cineva exterior fenomenului, pare ca o anumita stare de echivoc este intretinuta, mai mult sau mai putin artificial.
Reluand cercetarea Piesei de la Aiud, am fost socati de existenta unor pachete de date esentiale, care par sa fi scapat atentiei tuturor celor care s-au ocupat pana acum de caz.
Nu vorbim de secrete teribile aflate in fisetele SRI sau in mult prea ventilatele Arhive secrete ale Vaticanului, ci de surse aflate la vedere si usor accesibile. Exista mai multe explicatii; sunt suficient de suparatoare pentru a nu le aminti aici.

In mod cert, situatia intra in conflict cu o teza fundamental gresita si faptic nesustenabila, introdusa de Florin Gheorghita. Anume ca istoricii cei rai ii obstructioneaza pe ufologii cei buni, de frica sa nu (le) fie schimbata paradigma traditionala, iar istoria sa fie ”rescrisa” (sic!). Pe scurt, este posibil ca datele despre care vorbim sa fi fost totusi cunoscute, dar tinute sub oboroc, pentru a nu periclita scenariul existentei unui antagonizant extrem de convenabil atunci cand trebuie mascata incompetenta.

Vom prezenta aceste date pe site-ul ASFAN pentru a consolida o continuitate a cercetarilor intreprinse de aceasta organizatie si mai ales pentru ca ASFAN este singura structura ufologica  nonguvernamentala si cu personalitate juridica din Romania. 

Pentru inceput, desenele tehnice urmand forma geometrica teoretica a  piesei noi, fara uzuri. Au fost realizate in primii ani de dupa 1990, la solicitarea ”istoricilor cei rai”. Cotele au fost masurate inginereste, cu sublerul, nu cu ruleta de constructii. Zonele cu lipsa de material sunt colorate in rosu. 

Plansele indica doua probleme majore:

A. Asimetrii pronuntate, care nu par a proveni din procesul de proiectare, ci mai degraba din realizarea propriu-zisa a piesei;

B. Utilitatea functionala a celor doua canale perpendiculare indica o teava (sau bara) introdusa vertical, securizata printr-un surub filetat pe orizontala (a carui elice, foarte erodata, se mai distinge). Faptul ca surubul de fixare este prea apropiat de capatul tevii face jonctiunea nesigura si cel mai probabil este o eroare grosolana de proiectare. Acest aspect ne-a fost indicat chiar de cel care a realizat desenele.
Urmand aceste considerente, consideram ”ipoteza cosmica” extrem de improbabila. Dar nu total imposibila. Urmand scenariul science-fictionului sovietic, ne putem imagina societati comuniste extraterestre care produc rebuturi industriale pe ”stoc”, si din cand in cand le pierd pe plaiurile transilvane. "
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: xperyens din 12 Septembrie 2018, 23:57:25
Doresc sa mai punctez cateva elemente interesante si actiuni pe care le urmaresc:

Am contactat fosta fabrica Progresul Braila (actuala Promex) si incerc sa iau legatura cu persoane care cunosc istoria fabricii, care au acces la informatii despre aliajele folosite de ei in anii 60', dar si acces catre ingineri ce au lucrat in acea perioada in fabrica. In acelasi timp trebuie luat firul catre fabrica de aluminiu din Slatina pentru a avea o viziune larga asupra aliajelor produse la noi in tara. Stim sigur ca acolo (Progresul Braila) se fabricau excavatoare, iar fabrica fusese modernizata cu tehnologii oferite de Siemens la inceputul anilor 60'. Urmatorul pas este contactarea companiei Siemens pentru a incerca sa stabilim daca Romania avea tehnologia, capacitatea si abilitatea de a confectiona si piese din duraluminiu in acei ani.

In acelasi timp nu am scos din ecuatie posibilitatea ca piesa respectiva sa fi fost totusi contaminata de radiatii. De asemenea nu inlatur ipoteza ca piesa sa fi fost plantata acolo pentru a deservi altor scopuri de tip informativ/interes al perioadei respective.

Cand am concluzionat "case closed" m-am referit strict la faptul ca piesa are origini moderne si ca nu poate fi vorba despre un artefact cu vechimea recomandata de majoritatea articolelor si studiilor prezente in spatiul public.

----------

Articolul adus de dvs. pe forum conduce atentia catre o eroare de proiectare insa nu catre elucidarea cazului in sine. Se admite oarecum faptul ca piesa este cat se poate de terestra, ceea ce este un lucru bun. Totusi nu se iau in considerare aspecte ce tin de uzura, iar schitele ingineresti releva cercuri facute cu compasul in locul realitatii care nu releva deloc cercuri - schita se suprapune peste eroziuni sugerand ca acele erau normele si dimensiunile originale, in mod eronat.
Totusi sunt interesante schitele si mai ales zona rosie roasa de miscarea acelui cui de fixare in peretii gaurii cu diametru mai mare ceea ce sugereaza ca acel cui era introdus nu perpendicular ci la un anumit unghi. Normal ca acestea sunt doar ipoteze momentan insa priviti curbura acelei zone rosii fata de acel cui de fixare... ceva nu se potriveste in acea schita. Poate se vor incerca si pistele oferite de mine mai sus, si anume stabilirea contextului fabricilor autohtone din acei ani dar si capacitatile lor de a produce asemenea piese din acele aliaje.
Ar mai fi interesant si de suprapus cu exploatarea de zacamint radioactiv si ce fel de piese erau necesare pentru manevrarea acelui material.

Nu geometria, realizarea sau proiectarea piesei releva factorul care a dus la promovarea acestui caz ci alte aspecte asupra carora, analiza din articol, nu se apleaca.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 13 Septembrie 2018, 09:09:26
Interesante date; cred că mai sunt și altele pe undeva acoperie de praf.
Nu am avut cunoștință de ele până acum.
Se confirmă asimetria piesei, pe care am explicat-o mai sus.
Măsuratorile piesei nu sunt inginerești până la capăt datorită necunoașterii destinației piesei; partea de jos a tălpii trebuie să fie rotunjită, datorită locului în care funcționa. Aici este vorba de o uzură pronunțată, uzură care nu a fost băgată în seamă de măsurătorile inginerești.
Nu există nici o eroare grosolană de proiectare a piesei; din desenul în care am arătat locul piesei în ansamblul funcțional, se vede foarte bine că a fost proiectată corespunzător.
Cum am mai spus, urmele de uzură sunt explicate de funcționalitatea piesei.
Precizez încă o dată: piesa face parte dintr-un ansamblu de două (stânga și dreapta). Mașina din care face parte (piesa este cea din stânga) este o piuă acționată mecanic.
Piua este folosită în industria lânii.

Concluzionând, piesa nu este un rebut ci este uzată normal în urma folosirii intense.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: xperyens din 14 Septembrie 2018, 01:31:29
Coroziunea piesei a avut loc si dupa exploatarea sa aparent. Observam faptul ca stratul de coroziune din interiorul piesei (acolo unde ea era conectata la ansamblu) pare sa aiba aceleasi caracteristici ca si in exteriorul ei ceea ce ridica cateva intrebari:

1. Fie jonctiunea era atat de slabita (exista un joc puternic) incat materia coroziva se inflitrase pe langa sistemul de prindere in timpul folosirii.
2. Fie coroziunea s-a produs uniform dupa ce piesa a fost decuplata de la sistem.

In cazul primei posibilitati ar fi trebuit poate sa observam un grad de coroziune mai mic in interior, si poate si zone care din cauza frecarii nu ar fi permis depunerea acelui strat.

De ce nimeni nu a cautat pana acum originea piesei incercand sa dovedeasca provenienta ei?
De ce testele de metalografie facute nu au presupus si prelevarea de mostre din diverse locuri ale piesei si nu au analizat microscopic factorii care au dus la acel tip de coroziune?
Devine din ce in ce mai evident ca avem in fata un caz care nu s-a dorit a fi relevat in toti acesti zeci de ani; cum spuneam mai sus, cineva doreste mistere.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 14 Septembrie 2018, 07:36:02
În general necunoașterea își pune amprenta; la care se adaugă și fabulația. Câți „tehnici” s-au uitat la ea ca curca-n lemne?
Doar astfel a devenit un punct de atracție, în loc să ajungă la fiare vechi; totuși, având în vedere gradul înalt de tehnologie investită în piesă, merită expusă la un muzeu tehnic, acum când se știe la ce a folosit.
Dar acum intervine nepăsarea.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 14 Septembrie 2018, 22:04:09
@prodcomb, daca piesa aia s-a gasit in nisip la zece metri adancime, trebuie sa se gaseasca si masinaria de care a apartinut si care tot de om e facuta. Ori in nisip, ori in vre-un muzeu de istorie a tehnicii. Cand o vom gasi si potrivim piesa acolo... jos palaria.
Pana una alta ramane doar o ipoteza.
Nu cred ca cer prea mult nu?  :-)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 14 Septembrie 2018, 22:21:28
Sunt foarte multe mașinării asemănătoare cu cea din care face parte piesa respectivă. Le-am găsit căutând în rețea. La câteva chiar se potrivește piesa în cauză.
Deci cred că am depășit stadiul de ipoteză.
Precizez că nici în brevetele patentelor nu se trec dimensiunile pieselor; pur și simplu nu sunt cotate.

Chiar pentru pălării ar fi putut fi folosită mașinăria, a cărei piesă m-a condus la aflarea misterului. ;)

Oricum eu fac investigații în continuare; dificultatea este că accesul la surse se plătește (bine!). Ori dacă plătești, trebuie să fi sigur că informația merită.

 :roll:
Titlu: remember
Scris de: prodcomb din 15 Septembrie 2018, 17:38:02
Sistemul vechi de acționare al perechii de bătătoare ale piuelor pentru albit postavul.

Bănuiesc că sunt vizibile „călcâiele aiudene”.

Cuvântul „magic” este: fulling mills.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ? NU!
Scris de: prodcomb din 16 Septembrie 2018, 11:26:36
Sistemul modernizat de acționare cu bilă-manivelă, care putea folosi energia aburului, petrolului, electrică.
Sistemele de prindere ale hammer-elor sunt diferite.
Se remarcă asimetria perechii și uzura la partea inferioară datorită frecării cu cuva în care lucra.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 16 Septembrie 2018, 12:47:03
Se mai minunează și alții ce călcâi suplu au găsit la Aiud.   ;)


PS
mai sunt și greșeli ale celor care au scris articolul
deh, telefonul fără fir și așa ajungem în altă galaxie    :roll:
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: xperyens din 18 Septembrie 2018, 23:32:06
Urmand firul celor explicate in acest topic am ajuns la urmatoarele concluzii:

Piesa a fost afectata de coroziune, in cea mai mare parte, dupa decuplarea ei de la sistem. Coroziunea este una uniforma si nu putea fi accesata decat prin supunerea piesei in mod voit intr-un mediu ostil si lichid. Ingroparea acesteia in pamant, chiar coroziv, nu putea da asemenea rezultate.

Propun cooptarea in aceasta analiza a unui expert chimist. Posibil sa avem colegi pe forum care isi pot asuma aceasta sarcina.

Din pacate nu am avut inca succes la aflarea datelor validate de sursele accesate de mine; este si normal, cine sunt eu sa cer astfel de informatii unor combinate, oameni cu bani, sefi de combinate si asa mai departe?



Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 26 Septembrie 2018, 15:46:38
@prodcomb, daca piesa aia s-a gasit in nisip la zece metri adancime, trebuie sa se gaseasca si masinaria de care a apartinut si care tot de om e facuta. Ori in nisip, ori in vre-un muzeu de istorie a tehnicii. Cand o vom gasi si potrivim piesa acolo... jos palaria.
Pana una alta ramane doar o ipoteza.
Nu cred ca cer prea mult nu?  :-)

Uitai să te întreb: ai vreo părere despre ce ar putea să fie piesa?
Chestia cu 10 metri de nisip să ști că nu se verifică.
Sunt patente protejate care nu pot fi accesate așa ușor; de exemplu cele germane.
Cred că mașina cu pricina (piua) și-a întrerupt călătoria ca pradă de război în urma unui bombardament; restul cred că a fost dus la fiare vechi.
Dar patentul ei trebuie să fie pe undeva.

Fac săpături; chiar și peste 10 metri!   ;)

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 28 Septembrie 2018, 16:20:32
Daca piesa e "man-made" trebuie sa gasim si masinaria din care a facut parte. Am mai scris pe aici de ce am oarecare nedumeriri in privinta ipotezei ca piesa ar face parte dintr-o "fulling machine".
Mi se pare prea mica, prea usoara(asta doar daca nu cumva piesa facea parte dintr-o masinarie mai complexa care aplica forta mecanica generata de motoare electrice sau abur).
Ce rol sa fi avut cele doua urechi fara gauri in ele?
De ce nu e rotunjita partea exterioara(de jos) a talpii, eu cred ca acolo trebuiau sa fie uzuri pronuntate.

Nu am alta idee la ce ar fi folosit o asemenea piesa, in ce angrenaj, masinarie etc.

Mi-ar fi placut ca momentul gasirii piesei sa fie bine documentat, poze, cu locul unde a fost gasita, fildesul, si chiar un raport scris. nu am auzit sa existe asa ceva si e pacat.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 28 Septembrie 2018, 18:02:12
Daca piesa e "man-made" trebuie sa gasim si masinaria din care a facut parte. Am mai scris pe aici de ce am oarecare nedumeriri in privinta ipotezei ca piesa ar face parte dintr-o "fulling machine".
Mi se pare prea mica, prea usoara(asta doar daca nu cumva piesa facea parte dintr-o masinarie mai complexa care aplica forta mecanica generata de motoare electrice sau abur).
Ce rol sa fi avut cele doua urechi fara gauri in ele?
De ce nu e rotunjita partea exterioara(de jos) a talpii, eu cred ca acolo trebuiau sa fie uzuri pronuntate.

Nu am alta idee la ce ar fi folosit o asemenea piesa, in ce angrenaj, masinarie etc.

Mi-ar fi placut ca momentul gasirii piesei sa fie bine documentat, poze, cu locul unde a fost gasita, fildesul, si chiar un raport scris. nu am auzit sa existe asa ceva si e pacat.

Corect este fulling-mill (piuă) machine.
Dimensiunea mașinii este în jur de 1-1,5 metri, după cum apar dimensiunile într-o imagine cu cote.
Unul dintre rolurile urechilor este de ghidare a piesei în mașină, după cum se observă în una din imagini; alt rol nu l-am comunicat încă.
Partea de jos a piesei cu rotunjimea respectivă are uzură, după cum se vede în una din imaginile indicate de mine; dar să nu uităm că piesa lucra într-un mediu umed care conținea o substanță specială care lubrefia foarte bine, substanță folosită în cadrul procesului tehnologic. Frecvența de lucru a sistemului bielă-manivelă, care punea alternativ în mișcare cele două piese, era cel mult câțiva Hertz.
Din păcate descoperirea nu este documentată; după părerea mea este foarte aproape de îngroparea piesei. Deci nu a stat mult în pământ.

PS
ceeace este deosebit la piesă, este sistemul de prindere și acționare; până acum nu am găsit ceva identic și clar
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: abyss din 29 Septembrie 2018, 11:52:34
Din ce este făcut ciocanul prezentat in patente? Pare din lemn....
 Apoi forma si numele "ciocan"! Ori piesa de la aiud pare de tip dalta nu ciocan....
Nu cred ca e o piesa dintr o piuă. Plus prezentarea colegului @prodcomb e incompletă....
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Grifon din 29 Septembrie 2018, 13:56:06
Pe mine, personal, explicațiile d-lui @prodcomb m-au satisfăcut, într-o proporție de cca. 80%.
Asta și pentru că, dintotdeauna, am căutat explicații firești, telurice, fără apetență ptr.insolit ( prin asta nespunând că-mi lipsește o asemenea apetență, ci că încerc mereu s-o frânez, ptr.a nu pica în nada fantasmagoriilor).
Nu sunt nici eu convins 100% de explicația cu "piua", dar mi se pare, de departe, cea mai (posibil) apropiată de adevăr. Efortul colegului @prodcomb, chiar dacă nu e la stadiu de incontestabilitate, arată cum obiecte banale (produse de ingeniozitatea umană) pot părea, în contexte atipice, drept " inexplicabile".

S-o spunem pe "șleau" : dacă piesa era găsită pur și simplu azvârlită într-un șant, în compania neonorantă a unor peturi goale sau alte gunoaie, nici cei mai împătimiți misteriologi n-ar fi dat o para chioară pe ea. Dintr-o simplă ocheadă ar fi conchis :"ceva mecanic, o piesă din vreun mecanism", apoi ar fi lăsat-o să zacă, eroziunea indicând limpede că nu mai poate fi vorba de vreo folosință.

Așa însă, întâmplarea făcând să fie găsită sub straturi de pământ, imaginația a dat aripi pasionaților de UFO (și nu doar lor, ci și piesei). Brusc, a devenit ceva dintr-o "zburătoare" (căci mititeii verzi zboară, nu-i așa ?), deși, tot păstrând imaginația, ar fi putut fi un "excavator" paleo...civilizațional, o parte dintr-un vehicul subteran antic, etc.,etc...
Dar cum fantezia umană a fost saturată de "UFO", care vin de " sus-sus-sus"...toți au tăbărât pe ideea că e o "tălpică" de aterizare.

În fine, n-are rost să lungesc postarea. Cine vrea să conserve "corola de minuni a UFO" se va opune constant explicațiilor banale, oricâte scheme inginerești s-ar prezenta. Visele sunt un tezaur scump, și nimeni nu vrea să le abandoneze fără regrete.

Pentru mine e destul ce am citit. Fie piuă, fie alt mecanism, piesa e doar o consecință a inventivității umane - descoperirea contextului particular în care s-a rupt/ scos/ pierdut  fiind, d.p. meu de vedere, total irelevantă.

Felicitări d-lui @prodcomb ptr.stăruința și meticulozitatea cercetării (precum și d-lui @xperyens ptr.efoturile complementare / colaterale).
Până la urma "piesa" tot a fost un bun exemplu. Nu ptr.cum arată vreo imaginară navă "galactică", ci pentru maniera în care trebuie să fie abordată / dirijată o cercetare.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: abyss din 29 Septembrie 2018, 15:33:53
De acord. Felicitări.
Dar.... piesa seamănă insa nu e un ciocan ci un soi de dinte , dalta.
O cercetare completă demonstrează utilitatea designului. Ciocanele in patente par din lemn . Patentele nu sunt prezentate, nu sunt traduse. Doar poze. Aparent seamănă doar 60% dar .... de ce aluminiu? Aluminiul pare să fi fost cunoscut si pe vremea romanilor ipoteze putem lansa oricâte. Eu nu speculez nimic, dar strict pe ideea de piuă.... mai lipsesc informații tehnice. Nu poti ingropa asa de usor un obiect doar fiindca "seamănă" cu ceva.  Iar calcaiul merita atenție la toate detaliile.
Pana atunci toată siguranța asta ca e un ciocan de piuă pare o operatiune de musamalizare. Pare , pana la proba contrarie. 
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 01 Octombrie 2018, 22:31:13
Mi se pare prea mica, prea usoara.
Mi-ar fi placut ca momentul gasirii piesei sa fie bine documentat, poze, cu locul unde a fost gasita, fildesul, si chiar un raport scris. nu am auzit sa existe asa ceva si e pacat.
Nu este mica si nici usoara, are peste doua "kile" jumate si ca dimensiuni este putin mai mare de-o palma normala. Veti afla informatiile la momentul oportun.
Documentat si rapoarte scrise?......Pai a trecut 50 de ani de atunci. Dar poate cineva mai stie ceva si vom afla candva.

Daca măsurătorile au fost făcute corect putem observa ca ele corespund perfect sistemului metric de măsurare.
Acesta este un argument solid ca piesa a fost fabricata într-o țara care folosește un asemenea sistem de măsura.
Romania folosește acest sistem de măsura.
Nu cred ca extrateresti folosesc sistemul implementat de noi.
Daca ar fi provenit din afara pământului ar avea dimensiuni care nu corespund sistemelor nostre de măsura. Clar asta.
Desenele piesei le gasiti aici: https://www.facebook.com/asfanufo/posts/1988140787914552?__xts__
La intebarea: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Raspunsul este clar NU. Este un obiect de provenienta teresta.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 04 Octombrie 2018, 17:31:23

Daca măsurătorile au fost făcute corect putem observa ca ele corespund perfect sistemului metric de măsurare.
Acesta este un argument solid ca piesa a fost fabricata într-o țara care folosește un asemenea sistem de măsura.
Romania folosește acest sistem de măsura.
Nu cred ca extrateresti folosesc sistemul implementat de noi.
Daca ar fi provenit din afara pământului ar avea dimensiuni care nu corespund sistemelor nostre de măsura. Clar asta.


Nu știu căruia i-a „bubuit” sistemul metric alături de călcâiul aiudean.
Dar este o prostie incomensurabilă (chiar în sistemul metric (sic)).

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 05 Octombrie 2018, 08:17:55
De acord. Felicitări.
Dar.... piesa seamănă insa nu e un ciocan ci un soi de dinte , dalta.
O cercetare completă demonstrează utilitatea designului. Ciocanele in patente par din lemn . Patentele nu sunt prezentate, nu sunt traduse. Doar poze. Aparent seamănă doar 60% dar .... de ce aluminiu? Aluminiul pare să fi fost cunoscut si pe vremea romanilor ipoteze putem lansa oricâte. Eu nu speculez nimic, dar strict pe ideea de piuă.... mai lipsesc informații tehnice. Nu poti ingropa asa de usor un obiect doar fiindca "seamănă" cu ceva.  Iar calcaiul merita atenție la toate detaliile.
Pana atunci toată siguranța asta ca e un ciocan de piuă pare o operatiune de musamalizare. Pare , pana la proba contrarie.

Forma piesei și urmele de uzură indică fără probleme destinația piesei; astea sunt constatări și nu speculații.
În multe patente nu este indicat materialul din care este facută piesa; nici măcar în desenele tehnice.
Piesa este de dată destul de recentă și a fost făcută din aluminiu din rațiuni practice ce țin de destinația ei (și care sunt vreo trei).
Deci am ieșit din zona speculațiilor și al ipotezelor.   :)


Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: StarDust din 06 Octombrie 2018, 11:12:55
Asa cum am mai scris pe aici, din punctul meu de vedere singurul lucru care seamana la aceasta piesa cu un ciocan dintr-un "fulling mill/machine" e dispunerea asimetrica si corespondenta gaurilor.
In rest marimea, greutatea, si prezenta unghiului si muchiei(erodate) pe partea exterioara a "talpii" nu corespund cu un asemenea ciocan.
Trebuie gasita masinaria(mai ales daca a fost facuta de mana omului), si atunci avem cazul indubitabil rezolvat. Nu cred ca sunt prea pretentios.
Caut si eu...
@Jean pentru asemenea descoperire care se pretinde a fi exceptionala, si dovezile si documentarea trebuie sa fie tot pe masura. Eu inca nu am vazut asa ceva. Obiectele trebuiau pastrate impreuna si site-ul documentat bine. Daca presupunem ca e real tot ceea ce s-a afirmat in legatura cu descoperirea obiectului, a fost o eroare grosolana ca nu s-a documentat la modul serios asta.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 06 Octombrie 2018, 18:05:05
pentru asemenea descoperire care se pretinde a fi exceptionala, si dovezile si documentarea trebuie sa fie tot pe masura. Eu inca nu am vazut asa ceva.
Cineva se ocupa de asta dar, dupa 50 de ani este greu sa mai dai de persoanele implicate, stiu sigur asta si poate vom afla mai multe.
Stiu si de ce piesa a fost separata de cele doua oase, dinti. Oasele au ajuns intr-o vitrina si obiectul a avut alt drum care s-a terminat intr-un muzeu.
Dar sa lasam persoanele care se ocupa sa-si faca treaba.
Si da, la momentul respectiv nu s-a facut o documentare la modul cel mai serios.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 06 Octombrie 2018, 18:15:31


Nu este nimic excepțional. Pentru un tehnic din domeniul respectiv este ceva obișnuit.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 06 Octombrie 2018, 18:18:09
...
@Jean pentru asemenea descoperire care se pretinde a fi exceptionala, si dovezile si documentarea trebuie sa fie tot pe masura. Eu inca nu am vazut asa ceva.
....

Nu este nimic excepțional. Pentru un tehnic din domeniul respectiv este ceva obișnuit.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 06 Octombrie 2018, 18:28:06
Vrei un raspuns......
Tehnicianul care a luat prima proba la rugamintea cuiva, un om destul de pregatit, a vazut primul buletin de analiza, el ne fiind pasionat de obiect nu a pastat datele si nici nu au fost date mai departe, doar interpretate.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: abyss din 07 Octombrie 2018, 00:31:49
Forma piesei și urmele de uzură indică fără probleme destinația piesei; astea sunt constatări și nu speculații.
În multe patente nu este indicat materialul din care este facută piesa; nici măcar în desenele tehnice.
Piesa este de dată destul de recentă și a fost făcută din aluminiu din rațiuni practice ce țin de destinația ei (și care sunt vreo trei).
Deci am ieșit din zona speculațiilor și al ipotezelor.   :)
Nu indica nimic, se poate patina pe speculații pornind de la o asemănare?

Ciocanele au fost mereu din lemn. Si din ce in ce mai mari ...  evident de ce.

Postezi poze cu mecanisme de pe la 1500-1700 ... cu ciocane din lemn si putem specula ..cu succes ...oare de ce?. Morile cu ciocane au dispărut pe la 1800 fiind înlocuite cu piese rotative. Evident de ce pt un tehnic adevărat. ;)

CONCLUZIE
Hai sa nu cădem in confuzii de ordin speculativ. Nu are ce cauta aluminiul la o piesa care a fost mereu din lemn ...

Iata si dovada
http://www.fdmf.fr/index.php/documentation/technique/347-le-moulin-a-foulon-premier-moulin-de-l-industrie-textile-lainiere


https://fr.calameo.com/read/000220678b0c2074b0602

Ps - eu nu sustin ca e o piesa ozn. Alții o fac.
Pe de alta parte cercetarea continuă.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 07 Octombrie 2018, 10:06:35
Vrei un raspuns......
Tehnicianul care a luat prima proba la rugamintea cuiva, un om destul de pregatit, a vazut primul buletin de analiza, el ne fiind pasionat de obiect nu a pastat datele si nici nu au fost date mai departe, doar interpretate.

Analizele trebuie refăcute cu tehnica din zilele noastre. Cine nu dorește acest lucru?
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 07 Octombrie 2018, 10:15:37
Nu indica nimic, se poate patina pe speculații pornind de la o asemănare?

Ciocanele au fost mereu din lemn. Si din ce in ce mai mari ...  evident de ce.

Postezi poze cu mecanisme de pe la 1500-1700 ... cu ciocane din lemn si putem specula ..cu succes ...oare de ce?. Morile cu ciocane au dispărut pe la 1800 fiind înlocuite cu piese rotative. Evident de ce pt un tehnic adevărat. ;)

CONCLUZIE
Hai sa nu cădem in confuzii de ordin speculativ. Nu are ce cauta aluminiul la o piesa care a fost mereu din lemn ...

Iata si dovada
http://www.fdmf.fr/index.php/documentation/technique/347-le-moulin-a-foulon-premier-moulin-de-l-industrie-textile-lainiere


https://fr.calameo.com/read/000220678b0c2074b0602

Ps - eu nu sustin ca e o piesa ozn. Alții o fac.
Pe de alta parte cercetarea continuă.

Sigur că ciocanele (bătătoarele) seamănă, doar servesc aceluiași scop.
Ultimele poze sunt ale unor mașini de după 1900. Nu le-ai văzut?
Dacă știi de ce s-a optat pentru aluminiu și nu alt material (lemn, ...) ieși din „confuzia speculativă”.   ;)
Sunt două feluri de mașini: cu ciocane și cu tamburi rotativi. Noi ne încadrăm la cele cu ciocane.
Am postat un desen cu cote; dimensiunile mașinii sunt cam 1 metru pe 1,5 metri. Și ciocanele sunt proporțional dimensionate cu mașina.
De acord,cercetarea TREBUIE să continue.   :)
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 07 Octombrie 2018, 14:39:47
Analizele trebuie refăcute cu tehnica din zilele noastre. Cine nu dorește acest lucru?
Cred ca toata lumea interesata doreste acest lucru dar analizele trebuie facute de un laborator adevarat si certificate.
Buletine de analiza precedente care s-au facut dau valori diferite, ba mai mult, proportia elementelor constitutive nu dau o valoare de 100% pe unele buletine.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 08 Octombrie 2018, 09:24:50
....
Daca măsurătorile au fost făcute corect putem observa ca ele corespund perfect sistemului metric de măsurare.
Acesta este un argument solid ca piesa a fost fabricata într-o țara care folosește un asemenea sistem de măsura.
Romania folosește acest sistem de măsura.
Nu cred ca extrateresti folosesc sistemul implementat de noi.
Daca ar fi provenit din afara pământului ar avea dimensiuni care nu corespund sistemelor nostre de măsura. Clar asta.
...

asta cu sistemul de masurare nu e deloc un argument, nu demonstreaza nimic. sistem metric, sistem imperial, sistem extraterestru... :mrgreen:

Cred ca toata lumea interesata doreste acest lucru dar analizele trebuie facute de un laborator adevarat si certificate.
Buletine de analiza precedente care s-au facut dau valori diferite, ba mai mult, proportia elementelor constitutive nu dau o valoare de 100% pe unele buletine.

si laboratoarele unde s-au facut primele investigatii si/sau masuratori au fost certificate si erau (unele inca poate mai sunt) laboratoare adeverate...pentru vremea lor! intre timp, stiinta a mai avansat un pic.
referitor la valoarea de 100%, urmele de alte substante ale caror cantitati nu au putut fi stabilite adunau restul de procent astfel incat sa ajunga la 100% dorita....

Sigur că ciocanele (bătătoarele) seamănă, doar servesc aceluiași scop.
Ultimele poze sunt ale unor mașini de după 1900. Nu le-ai văzut?
Dacă știi de ce s-a optat pentru aluminiu și nu alt material (lemn, ...) ieși din „confuzia speculativă”.   ;)
Sunt două feluri de mașini: cu ciocane și cu tamburi rotativi. Noi ne încadrăm la cele cu ciocane.
Am postat un desen cu cote; dimensiunile mașinii sunt cam 1 metru pe 1,5 metri. Și ciocanele sunt proporțional dimensionate cu mașina.
De acord,cercetarea TREBUIE să continue.   :)

mda.. dpmdv colega @prodcomb, poti bate apa-n piua cum si cat vrei cu ciocanele dumitale, pana nu atasezi o poza cu o schita sau o alta piesa f. asemanatoare (ca sa nu zic identica) - nu te cred. am mai zis asta aici...dar te faci ca ploua  :-D  :rainbow:
apropo', dumneata ai vazut piesa la muzeu?

Nu este mica si nici usoara, are peste doua "kile" jumate si ca dimensiuni este putin mai mare de-o palma normala. Veti afla informatiile la momentul oportun.
Documentat si rapoarte scrise?......Pai a trecut 50 de ani de atunci. Dar poate cineva mai stie ceva si vom afla candva.
....

@jean, sa inteleg ca ai vazut pe viu piesa?
daca ai rapoarte cu analize, le poti posta?
si, cand e "momentul oportun"?
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 08 Octombrie 2018, 14:56:00
...
mda.. dpmdv colega @prodcomb, poti bate apa-n piua cum si cat vrei cu ciocanele dumitale, pana nu atasezi o poza cu o schita sau o alta piesa f. asemanatoare (ca sa nu zic identica) - nu te cred. am mai zis asta aici...dar te faci ca ploua  :-D  :rainbow:
apropo', dumneata ai vazut piesa la muzeu?
...

Doar am mai scris că nu am găsit un mecanism de acționare identic cu al călcâiului aiudean; pentru aceata fac investigații în continuare. Mecanismale mai noi postate de mine seamănă dar nu sunt identice. Deci poți lăsa umbrela acasă. ;)
Nu, nu am văzut piesa la muzeu și nici nu am „palmat-o”. Dar nici nu țin morțiș la acest lucru, nu este esențial.
Dacă nu mă crezi înseamnă că ai altă alternativă mai bună?  :roll:

Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 08 Octombrie 2018, 17:22:06
...
Dacă nu mă crezi înseamnă că ai altă alternativă mai bună?  :roll:

deocamdata nu...dar, pot spune urmatoarele:

cand am citit despre ea prima data pe la mijlocul anilor 90, imaginatia mea zburda printre stele si eram convins din cele citite (la modul cum era frumos impachetata bucata asta de aliaj de aluminiu, ce puteai crede?!  :rainbow: ), ca e o bucata dintr-un ozn - nava spatiala de origine extraterestra nu sub forma uneia care traversa universul in lung si-n lat, ci o micuta nava de explorare / recunoastere.... si speram candva sa ajung sa o si ating!  :roll:

dupa ce am mai invatat una - alta prin scoli, si dupa ce am ajuns si pe acest forum si am re-citit despre ea, normal ca mi-am pus niste intrebari si mi-am re-evaluat parerea. talpa de ozn, fie ea sonda, nu cred ca e - cum bine au spus multi colegi pe aici - aliajul e prea "moale" pentru o astfel de functionalitate...
as fi vrut sa se fi documentat contextul descoperirii...sa se fi scris (si desenat) despre ea cu mai multa seriozitate..insa, asta e...putem face lucrurile mai bine de acum inainte. adica cei care pot si au resurse (timp si energie, contacte si chef / pasiune, etc), eu unul din pacate nu am (timp in special)...

deci; pana cand vedem o poza cu o piesa identica, va doresc spor la investigat & analizat!  :mrgreen:

P.s.: ar fi misto de postat toate analizele (scanate) facute aliajului...daca le are cineva...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 12 Ianuarie 2019, 17:29:35
Deoarece nu apărut noi analize ale piesei aiudene, voi posta două imagini de la ”terramirabilis”.
Mulțumesc celor de la ”terramirabilis” pentru ajutorul dat unui „detectiv din spatele claviaturii”. :)
Cele două imagini conțin urme de uzură ale ciocanului de piuă, datorate mișcării pendulare a acestuia și frecării pe fundul cuvei umede.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: Rayden din 14 Ianuarie 2019, 22:13:47
@prodcomb,

alea sunt pozele mele..le-am pus si aici pe site..
le-am facut cand am fost la muzeu de am vazut piesa...
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 19 Ianuarie 2019, 16:48:15
Exista un set nou de poze facut in 28.09.2018 de un coleg.
Am fost acolo cand s-au facut. Am vazut si am cantarit obiectul.
Daca tin bine minte are 2.386 kg
Am constat ca au mai fost luate si alte probe din obiect.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 19 Ianuarie 2019, 21:53:20
In poze se poate vedea de unde au mai luat probe?
Pana la urma cine stie cat mai ramane din piesa aiudeana.    :roll:
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 20 Ianuarie 2019, 18:14:12
In poze se poate vedea de unde au mai luat probe?
Da se vede.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 20 Ianuarie 2019, 19:44:11
Sunt tehnici nedistructive foarte precise de analiză; dar probabil, chiar dacă au auzit de ele, nu au acces la aparatură.

Probabil că vor apare și rezultatele, sau ...    :roll:
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 21 Ianuarie 2019, 03:09:02
Trebuie precizat următorul lucru: analiza chimică de suprafață va diferi un pic față de analiza chimică din profunzime sau din zonele decopertate (pereții interiori ai găurii din ureche sau zona laterală frontală rașchetată).
Diferența va consta în următoarele: în fisurile și porii suprafeței originale vor exista elemente chimice în plus, datorate soluției folosite în cuva piuei. Zonele decopertate nu vor avea urme de la aceste elemente chimice.
Confirmarea acestei diferențieri de compoziție chimică va arăta în plus că am identificat corect piesa aiudeană și destinația ei.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: jean din 22 Ianuarie 2019, 20:48:28
Probabil că vor apare și rezultatele, sau ...
Nu noi am luat probe, obiectul era scrijelit de altcineva. Noi doar am constat asta.
Probe?...nu cred ca vor aparea asa curand.
Titlu: Re: Extraterestrii au pierdut ceva la Aiud ?
Scris de: prodcomb din 22 Ianuarie 2019, 21:39:00
Adică mai sunt și alte „hăcuiri” în afară de astea două?